Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => F.A.Q. => Тема начата: Дон Хуан от 17 Октябрь, 2008, 16:25:21 pm

Название: Агностицизм
Отправлено: Дон Хуан от 17 Октябрь, 2008, 16:25:21 pm
Вы кажется не врубаетесь, кто такие агностики и пишите всякую чушь.

"Атеист и агностик - одно и то же? (10)
Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически - агностиками называют себе неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию.

И их можно понять. Религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком. "

Агностики это нечестные и несмелые люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию?)
Нет, это люди которые утверждают что доказать существование Бога нельзя. А атеисты и верующие могут смело говорить о наличие или отсутствие Бога)) В этом вопросе агностики более честные. Наличие или отсутствие Бога доказать нельзя! Можно только верить или не верить.

Знаменитые агностики

    * Бертран Рассел
    * Хаксли, Томас Генри
    * Герберт Спенсер
    * Гамильтон
    * Беркли, Джордж
    * Юм, Давид
    * Роберт Антон Уилсон
    * Карл Маркс
    * Марк Твен
    * Томас Эдисон
    * Зигмунд Фрейд
    * Чарльз Чаплин
    * Стивен Вайнберг
    * Карл Саган
    * Вуди Ален
    * Джордж Карлин
    * Джек Николсон
    * Пол Верховен
    * Стивен Джей Гулд
    * Ричард Докинз
    * Дэниел Деннет
    * Ричард Лики
    * Джон Карпентер
    * Стивен Возняк
    * Дуглас Адамс
    * Мэтт Гроунинг
    * Стивен Пинкер
    * Билл Гейтс
    * Кэрри Фишер
    * Грэм Грин
 Википедия

Ну да, это и правда нечестные и несмелые люди)

Статьи Бертрана Рассела о агностицизме:
1. http://scepsis.ru/library/id_302.html (http://scepsis.ru/library/id_302.html)
Кто такой агностик?

2. http://scepsis.ru/library/id_300.html (http://scepsis.ru/library/id_300.html)
Я атеист или агностик?

Часть статьи:
Доказательство бытия божьего

Существует один практический вопрос, который всегда меня беспокоил. Каждый раз, когда я попадаю за границу, в тюрьму или в иное подобное место, меня всегда спрашивают, каковы мои религиозные убеждения.

И я никогда не знаю, отвечать ли мне <я агностик> или <я атеист>. Это вопрос очень трудный, и я полагаю, что и некоторым из вас он тоже не дает покоя. Как философ, выступая перед аудиторией, состоящей исключительно из философов, я должен был бы назваться агностиком, так как я не вижу решающего доказательства того, что бога нет.

С другой стороны, чтобы создать верное впечатление у обычного человека с улицы, я должен был бы назваться атеистом, так как, говоря, что я не могу доказать отсутствие бога, я должен также добавить, что в равной степени не могу доказать, что богов, описанных у Гомера, тоже не существует.

Ни один из нас не стал бы всерьез рассматривать возможность существования богов-олимпийцев, но все же, если бы вы задались целью логически обосновать, что Зевс, Гера, Посейдон и прочие не существовали, вы сочли бы это адским трудом. Вы просто не смогли бы построить подобное доказательство.

Поэтому, обращаясь исключительно к философам, в отношении богов-олимпийцев я бы назвал себя агностиком. Но перед широкой аудиторией, мне кажется, каждый из нас в отношении этих богов назвал бы себя атеистом. По отношению к христианскому богу я должен, как мне кажется, придерживаться той же логики.


В общем агностикам и атеистам спорить не стоит. Мы по одну сторону баррикад))) И уберите статью об агностиках в ФАК, она не соответствует действительности. О "религиозном "промывание мозгов" и подавление личности в России" можно написать и в другом месте))
Название:
Отправлено: DLed от 17 Октябрь, 2008, 17:10:15 pm
как любит цитировать Докинз Рассела "технически - агностик, практически - атеист"
Название:
Отправлено: Дон Хуан от 17 Октябрь, 2008, 19:35:50 pm
Чайник Рассела (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая британским философом Бертраном Расселом (1872–1970), отвергающая идею, что бремя доказательства ложности нефальсифицируемых религиозных утверждений лежит на сомневающемся. В своей статье «Есть ли Бог?» («Is There a God?») в 1952 Рассел писал:

    Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что если моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и насаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в наш просвещённый век, или же инквизитора в прошлом.

Концепция Чайника Рассела была позднее экстраполирована в откровенно пародийные религиозные формы, например, Летающий Макаронный Монстр.

Великий человек был) Кстати, кто знает про Летающего Макаронного Монстра? Каждый уважающий себя атеист должен знать))
Название:
Отправлено: DLed от 18 Октябрь, 2008, 13:34:40 pm
думаю, все атеисты здесь как минимум слышали о великом макаронном монстре и о розовом единороге. Скорее, более неизвестное и старое направление - Дискордианизм, последователи которого, правда, уже забыли, в чём была цель их антирелигии
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 19 Октябрь, 2008, 02:48:02 am
А вы Хуан видимо более ни о чём прочитать не успели, потому как во второй теме уже одно и то же пишете. У нас есть участник с ником Dargo - вполне себе агностик с пантеистическими воззрениями.
Название:
Отправлено: Дон Хуан от 19 Октябрь, 2008, 13:47:22 pm
Цитировать
А вы Хуан видимо более ни о чём прочитать не успели, потому как во второй теме уже одно и то же пишете.


Не успеваю...стараюсь, но не успеваю))
Название:
Отправлено: Kommunist от 25 Февраль, 2009, 15:15:56 pm
Причисляю себя к агностикам. Но не на том основании, что я боюсь признать свою позицию по поводу бытия творца, а на том, что доказать или опрвергнуть его существование пока еще невозможно.
Если рассматирвать сверхъестественные силы в общем - тоже мног овсего интересного можно найти. Однако процентов 80% из всего можно объяснить с научной точки зрения. Остальные - загадка.
Однако утверждаь с увереностью, что Бога нет я могу, ибо этого не знает никто, в том числе и я.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 25 Февраль, 2009, 15:39:07 pm
Цитата: "Kommunist"
Причисляю себя к агностикам. ...утверждаь с увереностью, что Бога нет я могу, ибо этого не знает никто, в том числе и я.
Да Вы попросту скептик, вот и всё.  :) Я тоже скептик и не могу с уверенностью заявить: "Я знаю, что бога нет!" Я просто не вижу оснований утверждать, что бог есть, и не включаю концепцию бога в своё мировоззрение. В этом и заключается мой атеизм.

Что же касается агностицизма, то это, в отличие от скептицизма, тоже вера - вера в то, что узнать, существует ли бог, невозможно. Ignoramus et ignorabilis - не знаем и (никогда) не узнаем - таков девиз агностика. Если совсем просто, то скептик говорит: "Я этого не знаю, но, возможно, узнаю в будущем". А агностик убеждён, что не узнает никогда. Вот и отличие. Атеистом может быть как агностик, так и скептик - достаточно просто не верить в бога и не исходить из этой идеи при решении тех или иных вопросов.  :D
Название:
Отправлено: Kommunist от 25 Февраль, 2009, 20:48:27 pm
Ну... да. Значит я скептиком... стал.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 25 Февраль, 2009, 22:50:17 pm
Цитата: "Antediluvian"
Что же касается агностицизма, то это, в отличие от скептицизма, тоже вера - вера в то, что узнать, существует ли бог, невозможно.
Супер. Чего только о себе не узнаешь...  :D
Название:
Отправлено: s.p. от 22 Июль, 2009, 19:31:04 pm
Цитировать
Если совсем просто, то скептик говорит: "Я этого не знаю, но, возможно, узнаю в будущем". А агностик убеждён, что не узнает никогда. Вот и отличие. Атеистом может быть как агностик, так и скептик - достаточно просто не верить в бога и не исходить из этой идеи при решении тех или иных вопросов.
А НАУЧНЫМ атеистом ни скептик ни агностик быть не может.

Научный атеист убежден, что бога нет и быть не может. Его убежденность основана на постулате первичности материи и вторичности сознания ("основного вопроса философии"), откуда следует, что  бога не может быть "в принципе", материя вечна (никем не создана), закон сохранения материи нерушим.

В пользу этого постулата говорит  соответствие ему всей совокупности знаний имеющейся у человечества, и динамика развития научных знаний, хотя на современном уровне знаний ПОЛНОСТЬЮ опровергнуть альтернативный постулат («вторичность материи») пока невозможно.
Название: Re: Агностицизм
Отправлено: КСерГ от 14 Март, 2013, 08:57:15 am
Цитата: "Дон Хуан"
Вы кажется не врубаетесь, кто такие агностики и пишите всякую чушь.

Знаменитые агностики
    .....
    .....
    * Беркли, Джордж
    ....
    * Карл Маркс
    ......
    * Ричард Докинз
    .....
 Википедия
Тема старая, ...но тем более... Как же до сих пор... никто... никак... на атеистическом-то сайте...

Эти трое из этого списка... Каким это образом они попали в список агностиков?

Карл Маркс - агностик??? Да еще "знаменитый"? Это большая "новость"! Почему тогда здесь нет еще и В.И.Ленина? Он тоже утверждал, что "абсолютная истина - непознаваема..." ["электрон столь же неисчерпаем, как и атом"] (так, может быть, в электроне-то, где-то там, за гранью нашего познания... и прячется нечто ТАКО-О-Е?..  :D )

Ричард Докинз??? Он-то как появился среди агностиков? Тут уж ошибиться никак невозможно! Это ж беспримерный и отчаянный "вояка" как с религией, так и с агностицизмом! Ну, разве, как исключительно строго стремящийся следовать принципу интеллектуальной честности, он, и правда, "оставил агностицизму место" в системе своих взглядов, на уровне некоторых долей процента вероятности... ["хотя доказать отсутствие бога с абсолютной точностью невозможно, вероятность его существования очень и очень мала."] Это - агностик??? (для агностика должно быть 50/50...)

Ну, а Беркли Джордж? Это тот самый епископ, которого В.И.Ленин "разделывал" в "Материализме и эмпириокритицизме"? Это уж точно не агностик!.. "Отец идеализма" никак не может считаться агностиком...

Такая вот "реплика мимоходом". ИМХО, как говорят...
Название: Re: Агностицизм
Отправлено: Любопытный от 15 Март, 2013, 00:03:47 am
Цитата: "КСерГ"
Как же до сих пор... никто... никак... на атеистическом-то сайте...
Некто, ссылаясь на Википедию, написал нечто. Чему вы удивляетесь?
Название: Re: Агностицизм
Отправлено: КСерГ от 15 Март, 2013, 11:32:29 am
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "КСерГ"
Как же до сих пор... никто... никак... на атеистическом-то сайте...
Некто, ссылаясь на Википедию, написал нечто. Чему вы удивляетесь?
Здравствуйте.
Согласен, написать может кто угодно и что угодно... Если я вижу "ляпы", я ведь тоже могу написать? Ну, вот...
И, кстати, в Википедии в статье "Агностицизм" упомянутые имена (Маркс, Докинз, Беркли) в числе агностиков не значатся...
С уважением...
Название: Re: Агностицизм
Отправлено: Roland от 27 Июль, 2013, 09:45:52 am
Вообще разумный атеизм в части вопроса о существовании бога недалёк от агностицизма.

 Атеист просто не верит ни в каких богов, ибо не имеет оснований для таковой веры. Но когда атеист говорит, что ЗНАЕТ, что бога нет, то начинается фарс.

Откуда знаем, что Бога нет?– Оттуда! (http://www.ateism.ru/duluman/nogot.htm)

 Ведь доказать можно отсутствие только какого-либо конкретного бога вообще, обладающего противоречивыми свойствами, но не бога вообще.
Название: Re: Агностицизм
Отправлено: Yupiter от 07 Август, 2013, 08:26:53 am
Цитата: "Pasha"
Ведь доказать можно отсутствие только какого-либо конкретного бога вообще, обладающего противоречивыми свойствами, но не бога вообще.
А что такое "бог вообще"? Отсутствие "конкретного" бога опровергается только потому, что этот "конкретный бог" имеет какие-то свойства. А бог "вообще"? Чей это плод фантазии и какими свойствами наделил его фантазер?

Цитата: "Pasha"
Вообще разумный атеизм в части вопроса о существовании бога недалёк от агностицизма.
Атеизм всегда далек от агностицизма, кто бы и что бы об этом не заявлял, т.к. атеизм - это решение вопроса "есть ли бог", а агностицизм - отказ от решения этого вопроса.