Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => F.A.Q. => Тема начата: Максим от 08 Октябрь, 2007, 06:23:09 am

Название: Ответ христианина или О некомпетентности атеистов в христиан
Отправлено: Максим от 08 Октябрь, 2007, 06:23:09 am
Для начала скажу, что было видеть у вас очень странным опубликованные якобы изображения Иисуса Христа. Он, что, вам позировал? Или поставил свою личную подпись?Почему вы высмеиваете христиан, понятно, но не выдавайте свои ложно сформированные представления о христианстве за основы его «вероучения». Вы  утверждаете, что христианство делится на множество вероучений. Только с какой стати вы говорите, что все эти вероучения являются христианством. Только лишь потому, что кто-то объявил о себе это сам. Или вы вычитали об этом в одной из многочисленных энциклопедий, которые сами же и составили? Завтра я объявлю, что я Ленин, и  все должны этому верить? И теперь все обязаны утверждать, что я Ленин,  ведь это я сказал да еще несколько человек согласились! Наверное, разумно предположить, что должен быть критерий определения христианства,  в который не входят лишь голословные заявления,  хотя бы даже исторические. И критерий этот – слова Иисуса Христа
 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Ев. От Иоан.14:15)
«Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».(Ев. От Матф.7:21-23).
Первооснова и стандарт христианства – это Новый Завет в Библии. Всё! Поэтому для меня как христианина принимается только:  «А что говорится об этом в Библии»? Другого формата для христианина не существует в принципе.
Общаясь с  атеистами, можно заметить одну тенденцию. Они много любят говорить о своей логичности. Но забывают о ней, отказываясь понимать одну простую вещь, что верблюд, почему-то и кем-то записанный в слоны,на самом деле слоном никогда не был. Почему они отказываются это понимать – понятно. Тогда им просто нельзя будет сослаться на проявления нечисти в истории, почему-то кем-то именуемой христианством (папские гаремы,  святую инквизиция,  крестовые походы и пр.). Терять такое излюбленное оружие критики, нет – этого допустить нельзя! Поэтому именно атеисты всеми силами поддерживают любую нелепость и чушь, приписываемую христианству,  для того, что тыкать верующих в нее и говорить,  знаем вас, мракобесов! Извините, но с какой стати вы мешаете святое с нечистью. Скорее это похоже на проявление  фанатизма, который вы так любите приписывать верующим. Думаю, вы отлично поняли мою мысль, только вот захотите ли ее принять? Вы ведь сами себя выставляете в очень неприглядном свете, демонстрируя незнание того вопроса, который  пытаетесь высмеять. Хотелось бы верить, что это только неведение!
Название: Re: Ответ христианина или О некомпетентности атеистов в хрис
Отправлено: NAVY от 18 Октябрь, 2007, 13:11:48 pm
Цитата: "Максим"
Для начала скажу, что было видеть у вас очень странным опубликованные якобы изображения Иисуса Христа. Он, что, вам позировал? Или поставил свою личную подпись?
А это где? В смысле - изображения?
Цитата: "Максим"
Почему вы высмеиваете христиан, понятно, но не выдавайте свои ложно сформированные представления о христианстве за основы его «вероучения». Вы  утверждаете, что христианство делится на множество вероучений. Только с какой стати вы говорите, что все эти вероучения являются христианством. Только лишь потому, что кто-то объявил о себе это сам.
<...>
И критерий этот – слова Иисуса Христа
<...>
Первооснова и стандарт христианства – это Новый Завет в Библии. Всё! Поэтому для меня как христианина принимается только:  «А что говорится об этом в Библии»? Другого формата для христианина не существует в принципе.
...и тут же
Цитата: "Максим"
Тогда им просто нельзя будет сослаться на проявления нечисти в истории, почему-то кем-то именуемой христианством (папские гаремы,  святую инквизиция,  крестовые походы и пр.).
То есть лютеранин Малыш христианином не является? Скажите ему это сами а я посмотрю что он вам ответит. Я даже примерно представляю - что именно: А откуда вы взяли, что православный - единственный истинный христианин? На слова Христа ссылаетесь? На них же с точностью до миллиметра сошлется католик, протестант, англиканец и т.д. и т.п. Ну и за православием тоже много интересного числится.
Цитата: "Максим"
Вы ведь сами себя выставляете в очень неприглядном свете, демонстрируя незнание того вопроса, который  пытаетесь высмеять. Хотелось бы верить, что это только неведение!

А вы зайдите в раздел "Библия" и попробуйте доказать тому же Atmel'у или Облезлому коту что они не знают Библии. Результат мне очевиден а вот вы, скорее всего, будете удивлены.
Название:
Отправлено: Максим от 20 Ноябрь, 2007, 01:45:30 am
Цитировать
А это где? В смысле - изображения?

Здесь

http://www.ateism.ru/home/Album!!!.htm

Цитировать
То есть лютеранин Малыш христианином не является? Скажите ему это сами а я посмотрю что он вам ответит. Я даже примерно представляю - что именно: А откуда вы взяли, что православный - единственный истинный христианин? На слова Христа ссылаетесь? На них же с точностью до миллиметра сошлется католик, протестант, англиканец и т.д. и т.п. Ну и за православием тоже много интересного числится.
Да мало ли кто и какие ярлыки на себя вешает! Главное соотноситься ли твоя жизнь со словами Христа!
Цитировать
А вы зайдите в раздел "Библия" и попробуйте доказать

Разве можно, что либо доказать тем, кто собой занимает место Бога?
Название:
Отправлено: Ivan от 20 Ноябрь, 2007, 05:59:27 am
Цитата: "Максим"
 Главное соотноситься ли твоя жизнь со словами Христа!

А как определить относится ли моя жизнь со словами Христа? Как определить относится ли со словами Христа жизнь святого убийцы Коли 2 или святого Васи, который кормил еврея младенцами?

Цитата: "Максим"
Разве можно, что либо доказать тем, кто собой занимает место Бога?


Как можно занять место того. чего нет? Что это вообще за место такое?
Название:
Отправлено: NAVY от 20 Ноябрь, 2007, 14:02:26 pm
Цитата: "Максим"
Да мало ли кто и какие ярлыки на себя вешает! Главное соотноситься ли твоя жизнь со словами Христа!
Для тех, кто в очень большом танке, сформулирую иначе - откуда следует, что только жизнь православного соотносится со словами Христа, а жизнь католика, лютеранина и пр. и пр. - ну никак не соотносится?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Ноябрь, 2007, 18:16:36 pm
Цитировать
Первооснова и стандарт христианства – это Новый Завет в Библии. Всё! Поэтому для меня как христианина принимается только: «А что говорится об этом в Библии»? Другого формата для христианина не существует в принципе.

Ну как раскажи мне, все ли ваши учения из библии?
А где в библии говориться, что эта самая библия - безошибочна?
Название:
Отправлено: Максим от 20 Ноябрь, 2007, 21:35:49 pm
Цитировать
А как определить относится ли моя жизнь со словами Христа?

 Твоя жизнь и поступки. «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди».(Библия, Иоан.14:15)

Цитировать
Для тех, кто в очень большом танке, сформулирую иначе - откуда следует, что только жизнь православного соотносится со словами Христа, а жизнь католика, лютеранина и пр. и пр. - ну никак не соотносится?
А с чего вы взяли, что я  утверждаю, что только жизнь православного соотносится со словами Христа? Ярлык «Святая Русь» верх лицемерия.

Цитировать
Ну как раскажи мне, все ли ваши учения из библии?
Насчет ваших не знаю, а мои да.
« Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу».(Библия, Рим.14:12).

Цитировать
А где в библии говориться, что эта самая библия - безошибочна?


«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»(Библия, 2Тим.3:16,17)
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Ноябрь, 2007, 22:39:53 pm
Цитировать
Цитата:   
А где в библии говориться, что эта самая библия - безошибочна?   


«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»(Библия, 2Тим.3:16,17)

Так. А под словом "Всё Писание" Павел разве подразумевал свои послания? Если они на момент написания этого послания, ещё не существовали? Или на момент написания второго послания Тимофею, все остальные книги уже были написаны и признавались христианами как "Писание"?
Разве не про Ветхий Завет говорит здесь Павел?

А сами то послания Павла, вы по какому праву считаете богодухновенными? Где Павел писал, что "включите мои послания в библию"? Где Павел говорил, что его послания - часть библии?
Название:
Отправлено: farmazon от 20 Ноябрь, 2007, 23:25:55 pm
Цитата: "Максим"
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»(Библия, 2Тим.3:16,17)

18    И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19    и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
:lol:
Название:
Отправлено: Максим от 20 Ноябрь, 2007, 23:59:45 pm
Цитировать
Разве не про Ветхий Завет говорит здесь Павел?
Вы совершенно правы про Ветхий Завет.
Цитировать
А сами то послания Павла, вы по какому праву считаете богодухновенными?

Все просто. Послания Апостола Павла были адресованы верующим (церкви) и если вы  читали, то и их цель
«для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен».
Если бы это было не так, он бы их и не писал. С какой стати церкви подвергать это  сомнению и не применять на практике?

Слово Библия в переводе с греческого означает «книги» (кстати, от этого корня образовано и небезызвестное нам слово «библиотека»). По сути. Библия - это и есть целая библиотека из 66 канонических книг. Канон в переводе с греческого означает «правило», «норма». Эти книги признаны церковью истинными, т.к. написаны людьми под водительством Духа Святого. Поэтому Библия называется еще Священным Писанием и признается Богодухновенной. В Библию входят книги Ветхого и Нового Заветов. Слово «завет» означает «договор», «союз» Бога с человеком. Первая книга - Бытие - начинается с сотворения мира, последняя книга - Откровение -рассказывает о его конце и новом начале. Библия охватывает период от начала Мира и до его завершения. Это описание просто уникально и не имеет аналогов. Иисус Христос - есть сердце Библии. Первая ее часть. Ветхий Завет, рассказывает о приготовлении к великому событию - появлению Спасителя на земле, Новый Завет описывает это событие. Более 40 авторов из всех общественных слоев (среди них были цари, священники, государственные деятели, рыбаки, крестьяне, пастух, врач и т.д.) получали откровения от Бога и записывали их на протяжении 60 поколений. Первую и последнюю книги разделяет период примерно в 1600 лет. Все книги Нового Завета были написаны между 40 и 100 годами нашей эры, т.е. когда и жили апостолы.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 21 Ноябрь, 2007, 09:03:09 am
Цитировать
Все просто. Послания Апостола Павла были адресованы верующим (церкви) и если вы читали, то и их цель
«для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен».
Нет не виляйте. Я спрашиваю, где в посланиях Павла ( а также в посланиях Петра, Иуды, Иоанна) написано, что их послания должны быть частью библии? В этих посланиях ничего такого нет. Поэтому приобщение посланий Павла к библии - это самовольный акт христиан. В самой библии нет указаний на то, чтобы считать эти книги частью писания. Следовательно считание посланий апостолов частью библии - это небиблейское учение. Значит не все ваши учения взяты из библии.
В самом Новом Завете не сказано, что он - безошибочный. А вы его таким считаете. Это небиблейское учение.

Цитировать
Эти книги признаны церковью истинными

Вот именно "признаны", на каком основании? Сами эти книги себя священными не называют.
Значит, то что библия священна - это выдумка христиан.
Название:
Отправлено: Максим от 22 Ноябрь, 2007, 02:17:45 am
Почему вы решили, что я увиливаю? Думаете Бог допустил бы, чтобы к Его Слову добавили человеческие выдумки?
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Библия, Откр.Иоанна 22:18,19)
Ах да, вы же Бога не признаете!  Если вы не хотите принять мои простые объяснения, то это уже не мои проблемы, а ваши. Мы ведь и различаемся на верующего и безбожника, поэтому и суждения у нас разные - не так ли? Разве есть в этом что-то удивительное?
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.(Библия, 1Кор.2:14)
Название:
Отправлено: Ivan от 22 Ноябрь, 2007, 06:15:07 am
Цитата: "Максим"
Почему вы решили, что я увиливаю? Думаете Бог допустил бы, чтобы к Его Слову добавили человеческие выдумки?


Доказательств, тому что библия состоит из человеческих выдумок предостаточно. svob.narod.ru
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 22 Ноябрь, 2007, 09:59:30 am
Цитировать
Почему вы решили, что я увиливаю? Думаете Бог допустил бы, чтобы к Его Слову добавили человеческие выдумки?
С чего вы решили, что послания Павла часть библии? Сам Павел про это не говорил.
Так можно и что угодно пришить к библии. Я вот пришью туда сочинения Кураева, а потом скажу "Думаете Бог допустил бы, чтобы к его слову добавили бы человеческие выдумки"?
Так же и послания Павла пришили к Библии, без всяких оснований в самих писаниях.

Цитировать
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Библия, Откр.Иоанна 22:18,19)
Ой Максим, Максим. Вы совсем ничего не понимаете. Когда Иоанн говорит про "Книгу сию" он разве про всю библию говорит? Или только про своё "Откровение"?
Если это для Вас не очевидно... то что я могу поделать?

Цитировать
Ах да, вы же Бога не признаете! Если вы не хотите принять мои простые объяснения, то это уже не мои проблемы, а ваши.

Да нет у вас объяснений. Вы так и не ответили, почему Вы послания Павла приобщили к Писанию? Известно, что в I веке послания апостолов ещё небыли частью Писания. Не считались ими.
Название:
Отправлено: Максим от 23 Ноябрь, 2007, 23:17:48 pm
Цитировать
Я вот пришью туда сочинения Кураева, а потом скажу "Думаете Бог допустил бы, чтобы к его слову добавили бы человеческие выдумки"?
Именно потому, что Бог не допустит человеческих выдумок, посланий Кураева никогда не будет в Библии. Новый Завет имеет четкую апостольскую приемлемость, которая могла быть только в первом веке от Р.Х. Последняя апостольская книга по написанию «Откровение» говорит нам о конце и новом начале. Что может быть сказано, после этого? Все верно, только ереси, которых так много бродит по свету с якобы новыми откровениями от Бога.

Цитировать
Когда Иоанн говорит про "Книгу сию" он разве про всю библию говорит? Или только про своё "Откровение"?
Все верно, только про «книгу сию». Но только замечу, он передал слова Бога, а не свои. Так же, как и в остальных посланиях, апостолы не отсебятину несли, как вы это пытаетесь представить.
Цитировать
Известно, что в I веке послания апостолов ещё небыли частью Писания.

Правильно! Но для христиан конкретных поместных церквей, (которым и предназначались послания) они  воспринимались, как учение от Бога, важное к исполнению. Следовательно – важное для всех христиан!
 Будьте подражателями мне, как я Христу. Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (Библия, 1Кор.11:1,2)
 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.(Библия,2Фесс.2:15).
Название:
Отправлено: Максим от 23 Ноябрь, 2007, 23:30:11 pm
Цитировать
Доказательств, тому что библия состоит из человеческих выдумок предостаточно.


Человек не разбираясь или не зная альтернативы, может любую глупость признать за истину!
С чего вы взяли, что измышления Мышкиных, Печкиных - это истина в последней инстанции. Пример. Партия нас доведет (сколько крику и шуму) – и довела!
Название:
Отправлено: Микротон от 24 Ноябрь, 2007, 03:32:00 am
Цитата: "Максим"
Человек не разбираясь или не зная альтернативы, может любую глупость признать за истину!
В том числе и ту глупость, что в библии написана. Глупо принимать за истину что либо, лишь на том основании, что какой-то человек утверждает, что это истина. Даже и в том случае, если этот человек надел на себя рясу.
Название:
Отправлено: Максим от 25 Ноябрь, 2007, 15:22:59 pm
Цитировать
Глупо принимать за истину что либо, лишь на том основании, что какой-то человек утверждает, что это истина.
Библия - это не человеческие измышления как у вас. См
http://blogs.privet.ru/user/mak_/31119767
А на кого можете сослаться вы - на Мышкина, Печкина?
 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (Библия, 2Пет.1:19-21)
Цитировать
Даже и в том случае, если этот человек надел на себя рясу.

Иисус Христос и апостолы рясы не носили. Прочитав, поймете, что ничего не изменилось и спустя 2000 лет.
 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.(Библия, Матф.23:1-15).
Название:
Отправлено: Ivan от 25 Ноябрь, 2007, 16:01:46 pm
Цитата: "Максим"
  На это можно ответить так: во-первых, в Библии есть начало и конец современной истории человечества, так что нет и не может быть «ничего нового под солнцем». Во-вторых, Творец мира просто не допустил бы. чтобы верующие на протяжении столетий умирали в заблуждениях, не зная «новой истины». Вопрос стоит тогда о справедливости Творца. В-третьих, необходимо здраво оценивать способности грешных людей ограничивать Всемогущего Бога. Поэтому для нас нет ни малейшего сомнения в том. что люди 21 века могут слышать вечно актуальные слова Священного Писания, открывающего волю Божию для каждого человека, будучи уверенными в Его истинности.

  Часто приходится слышать от разных людей (бывает, и не читавших толком Библии), что Библия — это книга противоречий. В годы атеистической пропаганды в СССР была даже выпушена книга о «противоречиях» Библии. Действительно, для человека, не верящего в Бога, все Священное писание будет выглядеть сплошным противоречием. Точнее, этот человек будет заниматься выискиванием этих самых противоречий. Почему? Вопрос для него стоит очень серьезный — найти оправдание своей жизни без Бога. От Библии нельзя отмахнуться, как от любой другой книги, если она не понравилась. Она призывает к ответственности. А человек старается от этой ответственности уйти. Поэтому такие «определения», как эпос еврейского народа, выдумка «попов» и пропаганда загнивающего капитализма — это то, что нужно для успокоения совести. Человека, утверждающего о противоречивости Библии, можно сравнить со школьником взявшим книгу по квантовой механике, который с ходу заявляет, что она полна противоречий! Всем же ясно, что такое утверждение (из уст «младенца») звучит абсурдно. Но ведь именно так порой многие подходят к Библии. А ведь слово Божие открывается и познается на всем протяжении жизни человека - только вдумайтесь в это. Эта книга актуальна во все времена и обращена ко всем народам т. к. она универсальна. Ее необходимо научиться читать вдумчиво и внимательно, а этого многие просто не привыкли делать, особенно в наш скоростной век. Впрочем, было бы желание и осознание того, что жизнь человеку дана для осознания и исполнения воли Божьей. Но не так, как мы хотели бы Ее себе трактовать, а только так, как она открывается в Его Слове. Необходимо научиться разумно, с верой подходить к чтению Библии и остерегаться от поспешных выводов. Искажения и противоречия нужно искать совсем в другом месте (грех и неверие).



От души посмеялсо, хоть и не очень это - смеятся над больными людьми.... Максим, пасите лучше овец, не страдайте ерундой!

То Ivan: Не злоупотребляйте оверквотингом(Администратор)
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 25 Ноябрь, 2007, 16:14:47 pm
Цитата: "Максим"
Цитировать
Глупо принимать за истину что либо, лишь на том основании, что какой-то человек утверждает, что это истина.
Библия - это не человеческие измышления как у вас. См
http://blogs.privet.ru/user/mak_/31119767
А на кого можете сослаться вы - на Мышкина, Печкина?
 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, они людьми были,или нет? будучи движимы Духом Святым. (Библия, 2Пет.1:19-21) это текст так утверждает. а на каком основании я ему должен верить? просто потому,что это текст? там многа букав есть?И что? В журнале "Мурзилка" тоже многа букав есть.[/color]
Цитировать
Даже и в том случае, если этот человек надел на себя рясу.

Иисус Христос и апостолы рясы не носили. Прочитав, поймете, что ничего не изменилось и спустя 2000 лет. Что вы хотите всем этим сказать? Вы можете срезюмировать вашу претензию?

ТО Счастливый Лесоруб Придерживайтесь, пожалуйста, формы сообщений принятой на этом форуме! Если не знаете, как расставляются теги, обратитесь к модератору в ЛС, он Вам всё объяснит. (Администратор)
Название:
Отправлено: Максим от 25 Ноябрь, 2007, 16:40:54 pm
Цитировать
а на каком основании я ему должен верить?
Если у вас нет оснований, то это не говорит, что его нет у других. Пока я вижу от вас, одну предложенную альтернативу на истину - «Мурзилка». Кто и что предложит дальше?
Цитировать
Вы можете срезюмировать вашу претензию?

Просто далеко не все, кто носит рясы - от Бога!
Название:
Отправлено: Максим от 25 Ноябрь, 2007, 16:46:05 pm
Цитировать
От души посмеялсо, хоть и не очень это - смеятся над больными людьми.... Максим, пасите лучше овец, не страдайте ерундой!


Ответ
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.(Библия, 1Кор.2:14,15)

============
То Максим: Просьба: Не пользуйтесь для выделения цитат красным цветом, так как этот цвет модераторы веток используют для замечаний посетителям.(Администратор)
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Ноябрь, 2007, 20:01:20 pm
Цитировать
Так же, как и в остальных посланиях, апостолы не отсебятину несли, как вы это пытаетесь представить.
Правильно, отсебятину несёте ВЫ - христиане, когда выдаёте книги апостолов за часть библии. Сами апостолы не говорили, что их писания надо к библии приобщить. Вот что я хочу доказать.

Цитировать
Но для христиан конкретных поместных церквей, (которым и предназначались послания) они воспринимались, как учение от Бога, важное к исполнению. Следовательно – важное для всех христиан!

Правильно. Но частью библии они небыли. Вы сами их пришили к библии. Следовательно не все ваши верования основаны на библии. Так как учение, что послания Павла - часть библии - не библейское.

Также как и учение о том, что сатана был ангелом света и т.д.
Название:
Отправлено: Микротон от 25 Ноябрь, 2007, 20:57:49 pm
Цитата: "Максим"
Цитировать
Глупо принимать за истину что либо, лишь на том основании, что какой-то человек утверждает, что это истина.
Библия - это не человеческие измышления как у вас.
Дык! Предъявите уж доказательства, что не человеческие. Где у Вас спрятана подпись, печать?
Цитата: "Максим"
А на кого можете сослаться вы - на Мышкина, Печкина?
А мне зачем на кого-то ссылаться? Ссылаются те, кто в своей правоте не уверен. У кого голова слабенькая, своих мыслей не имеющая. Вот и ссылаются на тех, у кого (по их личному мнению) и голова была покрепче, и мыслей побольше.
А у меня и своя голова не хуже ваших авторитетов варит, так на кой мне ссылки?
Цитата: "Максим"
Иисус Христос и апостолы рясы не носили. Прочитав, поймете, что ничего не изменилось и спустя 2000 лет.
А это и не важно, что рясы не носили. С ними Вы лично знакомы небыли, и верите не апостолам, а попам, которые уже рясу носят, но точно так же лично с апостолами за руку не здоровались. Да толкователям, и живущим и уже умершим, которые всяк на свой лад и так и эдак трактует то, что и сам не понимает. Да и на кой  Вы мне всё тычете этими писульками? Уверены в том, что я их не читал? Дык читал, объявляю об этом официально. Не Вы один на форуме такой грамотей, который мнит, что никто не читал тех цитат, коими Вы прикрываете собственную несостоятельность.
Название:
Отправлено: Ivan от 26 Ноябрь, 2007, 05:47:54 am
Цитата: "Максим"

Ответ
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.(Библия, 1Кор.2:14,15)


На заборе написано "хуй", а там лежат дрова. А размышления не очень умных еврейских пастухов могут быть авторитетны, только для людей не ушедших далеко в инттеллектуальном развитии от этих самых пастухов. Можете хоть всю библию тут выложить, только как было бредом сивой кобылы так и останется и доказательств тому, что она якобы боговдохновенна у вас нет.
Название:
Отправлено: Максим от 30 Ноябрь, 2007, 22:47:43 pm
См последний мой пост на
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 6&start=60 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3896&start=60)
Название:
Отправлено: Ivan от 02 Декабрь, 2007, 07:57:49 am
Цитата: "Максим"
См последний мой пост на
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 6&start=60 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3896&start=60)


Это вы кому?
Название:
Отправлено: Микротон от 02 Декабрь, 2007, 10:50:54 am
Цитата: "Ivan"
Это вы кому?
Богу, кому же еще?
Название:
Отправлено: Ivan от 02 Декабрь, 2007, 11:45:03 am
Цитата: "Микротон"
  Богу, кому же еще?


Он дает эту ссылку в каждой теме... Пытался найти, что же он там такое суперумное сказал, но так и не нашел...
Название: ìîå ïåðâîå ñàôàðè
Отправлено: БибЛиЯ от 08 Ноябрь, 2008, 13:10:29 pm
Íà ñâî¸ì îïûòå çíàþ,÷òî õóæå íåò êîãäà æèâîòèíêà áîëååò.À ñàìîå ñòðàøíîå,êîãäà äàæå âðà÷è íå ìîãóò ïîìî÷ü Ñòàðè÷êè îñîáåííî òðîãàòåëüíûå,çäîðîâüÿ âñåì ñòàðè÷êàì.
Название: Re: Ответ христианина или О некомпетентности атеистов в хрис
Отправлено: Адам Секретин от 25 Июнь, 2010, 15:58:07 pm
Цитата: "Максим"
Первооснова и стандарт христианства – это Новый Завет в Библии. Всё! Поэтому для меня как христианина принимается только:  «А что говорится об этом в Библии»? Другого формата для христианина не существует в принципе


Глубоко заблуждаетесь,
Изначально в христианстве (первые христиане) не существовало никакого Писания, была только устная традиция которой и следовали.
Евангелия и послания апостол - были записаны гораздо позже, и их аутентичность давно уже поставлена под сомнение (официальной наукой!), а точнее разобрана "по косточкам", христианские кодексы (в своей основе) не являются Авторскими. Как + устная традиция всегда (и после письменной фиксации) сопровождала христианство, увы увы единой устной традиции естественно не существовало - это и привело к созыву многочисленных соборов и возникновению многочисленных ересей.
Название: Re: Ответ христианина или О некомпетентности атеистов в хрис
Отправлено: MoonGoose от 26 Ноябрь, 2012, 16:30:54 pm
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

От Матфея 22:37-40

Где здесь хоть что-то про чтение библии и подобных книг? Где о каких-то посредниках, которые, якобы, помогают ближнему "возлюбить" как Бога, так и ближнего продажей копеечных свечек за рубли?
Возлюбили вы Бога всем сердцем своим? Нет. Демагогия съела вашу любовь. Возлюбили вы ближнего? Хрен там. Потому, что любой ближний, априори, хуже вас знает истину.
Название: Re: ìîå ïåðâîå ñàôàðè
Отправлено: Неоантроп от 31 Декабрь, 2013, 21:22:45 pm
Цитата: "БибЛиЯ"
Íà ñâî¸ì îïûòå çíàþ,÷òî õóæå íåò êîãäà æèâîòèíêà áîëååò.À ñàìîå ñòðàøíîå,êîãäà äàæå âðà÷è íå ìîãóò ïîìî÷ü Ñòàðè÷êè îñîáåííî òðîãàòåëüíûå,çäîðîâüÿ âñåì ñòàðè÷êàì.

Не иначе как послание самого "святого духа". Кто-то может перевести?  :D
Название: Re: ìîå ïåðâîå ñàôàðè
Отправлено: Pantheist от 31 Декабрь, 2013, 22:22:40 pm
Цитата: "Неоантроп"
Цитата: "БибЛиЯ"
Íà ñâî¸ì îïûòå çíàþ,÷òî õóæå íåò êîãäà æèâîòèíêà áîëååò.À ñàìîå ñòðàøíîå,êîãäà äàæå âðà÷è íå ìîãóò ïîìî÷ü Ñòàðè÷êè îñîáåííî òðîãàòåëüíûå,çäîðîâüÿ âñåì ñòàðè÷êàì.
Не иначе как послание самого "святого духа". Кто-то может перевести?  :D
"На своём опыте знаю,что хуже нет когда животинка болеет.А самое страшное,когда даже врачи не могут помочь Старички особенно трогательные,здоровья всем старичкам."
Название: Re:
Отправлено: Max_542 от 01 Январь, 2014, 10:28:23 am
Цитата: "Максим"
Цитировать
Разве не про Ветхий Завет говорит здесь Павел?
Вы совершенно правы про Ветхий Завет.
DВы это православному krausу скажите, а то он ВЗ в печь отправляет.  :lol:
Название: Re: Re:
Отправлено: Неоантроп от 01 Январь, 2014, 16:49:46 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Максим"
Цитировать
Разве не про Ветхий Завет говорит здесь Павел?
Вы совершенно правы про Ветхий Завет.
DВы это православному krausу скажите, а то он ВЗ в печь отправляет.  :lol:

Христианин, не верящий в "святую троицу"? И не верящий в это:
"Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено".

Интересный "православный" - в это верю, а вот в это не верю... :D
Название: Re: О компетентности.
Отправлено: Mefoddiy от 01 Февраль, 2014, 20:37:54 pm
Счастливый Лесоруб.  "...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки",
          Разрешить пророчества о событиях, которые должны произойти, нельзя... Но те, что произошли можно: Гл. 8 Откровения - "пала звезда Полынь" (полынь по-украински чернобыль). В те времена не было всех современных названий рек, поэтому и написали, что "пала звезда на третью часть рек (вод)". Почему на третью, а не пятую? Потому что пятая река в наше время называется Волгой, а вот третья..., (1я - Дунай, 2я - Днестр, 4я - Дон), а третья - это Днепр. Т.е. в Чернобыле, городе на притоке Днепра сбылось пророчество о звезде. Так что, если не уходить в "астрал" при исследовании Писаний, можно понимать тексты. Но большинство, называющих себя верующими - это обманывающие, потому что не "исследуют Писания". Из-за этого в таких простых текстах, как о мече апостола Петра, конфузятся даже патриархи (якобы это духовный меч!?). Тогда, почему у Иисуса не было "духовного меча", продающегося на рынке? Как Петр духовным мечом отсек ухо рабу? А того, что более чем в тысяче местах Библии имя Бога Элохим замазали словом Господь и знать не хотят. Однако о таких религиях сказано "не знаете имени Моего"... Для привлечения паствы они вынуждены пользоваться чудесами - фокусами. Для сохранения своего статуса вынуждены, по Библии, "блудодействовать с царями земными" - обслуживать богатых и власть. Бог есть, только не у таких "церквей".
Название: Re: О компетентности.
Отправлено: Любопытный от 04 Февраль, 2014, 06:01:02 am
Цитата: "Mefoddiy"
Счастливый Лесоруб...
Этот текст вы с какой целью разместили?
Вы что-то хотите спросить?
Этот вопрос относится к категории "часто задаваемых"?
Название: Re: О компетентности.
Отправлено: seregaed от 05 Февраль, 2014, 15:25:57 pm
Цитата: "Mefoddiy"
"пала звезда Полынь" (полынь по-украински чернобыль). В те времена не было всех современных названий рек, поэтому и написали, что "пала звезда на третью часть рек (вод)". Почему на третью, а не пятую? Потому что пятая река в наше время называется Волгой, а вот третья..., (1я - Дунай, 2я - Днестр, 4я - Дон), а третья - это Днепр. Т.е. в Чернобыле, городе на притоке Днепра сбылось пророчество о звезде. Так что, если не уходить в "астрал" при исследовании Писаний, можно понимать тексты. Но большинство, называющих себя верующими - это обманывающие, потому что не "исследуют Писания". Из-за этого в таких простых текстах, как о мече апостола Петра, конфузятся даже патриархи (якобы это духовный меч!?). Тогда, почему у Иисуса не было "духовного меча", продающегося на рынке? Как Петр духовным мечом отсек ухо рабу? А того, что более чем в тысяче местах Библии имя Бога Элохим замазали словом Господь и знать не хотят. Однако о таких религиях сказано "не знаете имени Моего"... Для привлечения паствы они вынуждены пользоваться чудесами - фокусами. Для сохранения своего статуса вынуждены, по Библии, "блудодействовать с царями земными" - обслуживать богатых и власть. Бог есть, только не у таких "церквей".

Откуда такая система отсчета рек? От ворот рая? И что за Элохим, поподробнее, пожалуйста
Название: Re: Ответ христианина или О некомпетентности атеистов в хрис
Отправлено: Рыба от 14 Декабрь, 2014, 21:33:49 pm
А кстати, где-то в Пятикнижии написано, что к нему можно что-то там присоединять?