Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Научный атеизм => Тема начата: Onlymind от 05 Январь, 2019, 20:23:40 pm

Название: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 05 Январь, 2019, 20:23:40 pm
Что есть Природа: Вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?

Склеено 05 Январь, 2019, 20:56:53 pm
Что у атеистов нет ответа на этот вопрос?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Ковалевский от 05 Январь, 2019, 21:11:01 pm
Что есть Природа: Вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?

Склеено 05 Январь, 2019, 20:56:53 pm
Что у атеистов нет ответа на этот вопрос?
Для Вас нет.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 05 Январь, 2019, 21:34:09 pm
На самый главный вопрос у атеистов нет ответа. Значит все же природа творение Бога!

Склеено 05 Январь, 2019, 21:54:10 pm
Бог создал природу, потому что Он есть:)
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 05 Январь, 2019, 22:20:14 pm
Бог создал природу, потому что Он есть:)
Типичный софизм. Сведены воедино не связанные между собой положения.
1. Мироздание, такое,каким мы его наблюдаем существует в силу основных атрибутов материи - движения, пространства и времени. Движение не есть только механическое перемещение чего-либо любое изменение состояния, мерой которому может служить энергия, либо координата четырёхвектора есть движение. Мало того, сам вакуум оказался отнюдь не "торичеллевой пустотой", а лишь состоянием материи с наименьшей энергией. Там где нет материи там нет и пространства-времени. Итак, движение материи не нуждается в причине так как связь континуума и энергии само по себе причина движения материи.
2.Если Вы подразумеваете авраамического боха, то он ничего не создавал, кроме куска земли и "тверди неба". Ни о каких планетах, звёздах, галактиках ни о чём кроме плоских светил и звёзд, "приколоченных" к "тверди" никаких упоминаний нет. Поэтому резко приземлитесь и не разевайте рот на всё мироздание. Это уже бредовые фантазии неоплатоников, и Вас за компанию с ними.

Склеено 05 Январь, 2019, 22:30:12 pm
Как видите,философия новейшей физики, которым ( как и философией всего естествознания) является диалектический материализм уже объяснили феномен причинно-следственных связей атрибутов материи без всяких внешних сил в виде бохов, демиургов, бесов и прочей нежити и небывальщины.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 05 Январь, 2019, 23:35:33 pm

Я внимательно прочел ваш ответ, но у меня есть замечания:
1. Движение, пространство и время не являются атрибутами материи.
2. Материя это вещество
3. Вещество состоит из элементарных частиц
4. Элементарные частицы могут совершать движение в пространстве.

И вообще я задал вопрос о природе, вы мне про материю

Давайте вы ответите на вопрос по существу: что есть природа: вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Майла от 05 Январь, 2019, 23:45:40 pm

Цитировать
Давайте вы ответите на вопрос по существу: что есть природа: вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?
А других вариантов у вас нет?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 05 Январь, 2019, 23:49:41 pm
1. Движение, пространство и время не являются атрибутами материи.
Являются и основными.
2. Материя это вещество
Материя это вещество и поле.
3. Вещество состоит из элементарных частиц
Вещество и поле равно состоят из элементарных частиц. Только вещество из фермионов, а поле из бозонов -переносчиков взаимодействия.
И вообще я задал вопрос о природе, вы мне про материю
Материя и есть ВСЯ объективная реальность, т.е. природа.
4. Элементарные частицы могут совершать движение в пространстве.
Несомненно.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 05 Январь, 2019, 23:59:33 pm
Так вот, что есть природа: нечто вечное, творение слепого случая или творение Бога?

Склеено 06 Январь, 2019, 00:04:46 am
Мой вопрос не касается движения материи и природы, а о том, что оно есть такое:)
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 06 Январь, 2019, 00:08:34 am
Так вот, что есть природа: нечто вечное, творение слепого случая или творение Бога?
Вы повторяетесь. Ответы Вам доведены до сведения.
ЗЫ: Существование бохов(боха) совершенно не очевидно. В отличие от материи. Раз оно это "бытиё божье" вызывает сомнения, то требует доказательств. Чем и займитесь.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 06 Январь, 2019, 00:18:52 am

Так вот, что есть природа: нечто вечное, творение слепого случая или творение Бога?
Вы повторяетесь. Ответы Вам доведены до сведения.
ЗЫ: Существование бохов(боха) совершенно не очевидно. В отличие от материи. Раз оно это "бытиё божье" вызывает сомнения, то требует доказательств. Чем и займитесь.
1. Я хочу чтобы мне ответили
2. Вы мне не ответили по существу, что есть материя и природа?
3. Материя есть, потому что Творец есть:)
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Димагог от 06 Январь, 2019, 00:27:46 am
Что есть Природа: Вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?

Доброй ночи.
Извините, у вас что, три предлагаемых варианта определения природы(?):
1. вечное явление
2. творение слепого случая
3. творение бога

Второй случай не совсем понятен.

И о какой природе идёт речь: только о живой или всей? 
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 06 Январь, 2019, 00:33:27 am
Что есть Природа: Вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?

Извините, у вас что, три предлагаемых варианта определения природы(?):
1. вечное явление
2. творение слепого случая
3. творение бога

Второй случай не совсем понятен.

И о какой природе идёт речь: только о живой или всей? 


1. А у вас какие есть определения природы?
2. О всей природе.
3. Второй вариант определения касается заявления, что природа возникла случайно или сама по себе из неоткуда, а как она могла возникнуть из неоткуда если ни чего еще не было?

Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 06 Январь, 2019, 00:37:26 am
Так вот, что есть природа:
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо понимать, что Вы подразумеваете под словом природа?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Димагог от 06 Январь, 2019, 00:40:49 am
Понятно.
Для атеизма приемлем лишь первый вариант: вечное явление.
Он автоматически отсекает второй и третий пункты.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Майла от 06 Январь, 2019, 01:00:43 am
творение Бога
А кто такой Бог? Откуда он взялся?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 06 Январь, 2019, 01:08:55 am
2. Вы мне не ответили по существу, что есть материя и природа?
Существование материи очевидно. Материя есть вещество и поле. Это наиболее общие физические и философские категории характеризующие материю. Природа есть окружающее мироздание либо по словам Ленина  - объективная реальность, т.е. сущее независящее от того существуем ли мы сами.
3. Материя есть, потому что Творец есть:)
Материи не нужен никакой "творец".т.к. материя имеет причиной существования только саму себя, вернее собственные неотъемлемые свойства они же атрибуты. Движение материи из формы в форму вечно и имеет причиной само существование материи. Иными словами, существование материи является причиной существования атрибутов, которые, в свою очередь, являются причиной такого существования. В этой замкнутой причинно-следственной цепи нет места для ни для каких -либо ещё постронних внешних сил. Вернее сюда можно "вставить" демиурга, но от такого "вставления" возникнет куча неразрешимых логических противоречий. Например вопрос, кто или что создал самого этого демиурга? Если этого демиурга создали сами материальные силы, то он логически не нужен в причинно-следственной цепи и согласно "бритве Оккама" должен быть исключён, как излишняя сущность. Если же  этот демиург был создан каким -либо ещё супердемиургом, то возникает вопрос о создании того ещё кем -то и так до бесконечности. Эта проблема называется "дурной" бесконечностью.Однако же, несомненно, каждое явление имеет причину.Так, что объяснения появления всего сущего творением абсолютно нелогичны и беспочвенны.Кроме того, существует и проблема с доказательствами существования самого демиурга. Ибо никаких, ровно никаких следов такого существования никем не обнаружены. Нет и никакого логического вывода обоснования "бытия божия".
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Ковалевский от 06 Январь, 2019, 08:21:11 am
На самый главный вопрос у атеистов нет ответа.
Я так и написал, с той поправкой, что для Вас у атеистов такого ответа нет. Вон, пытались Вам ответить, а толку? Вы не просто неспособны воспринять соответствующий ответ, Вы даже и не собираетесть попытаться, так что с Вами об этом говорить?
ПС: или (что мне представляется весьма вероятным) Вы тупо пытаетесь троллить, не являясь на самом деле тем идиотом, которого тут изображаете. :;)
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 06 Январь, 2019, 10:01:21 am
Существование материи очевидно. Материя есть вещество и поле. Это наиболее общие физические и философские категории характеризующие материю. Природа есть окружающее мироздание либо по словам Ленина  - объективная реальность, т.е. сущее независящее от того существуем ли мы сами.

1. Что есть материя? это вещество и поле.
Здесь ошибка в определении: если вы говорите, что материя это вещество, то это всеравно, что сказать материя есть материя или вещество есть вещество, то есть дали определение без определения.

2. Что есть природа? Объективная реальность, которая существует не зависимо от субъекта. В объективную реальность может входить не только природа, но и Творец природы:)

Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Евгений Анатольевич от 06 Январь, 2019, 11:35:53 am
Понятно.
Для атеизма приемлем лишь первый вариант: вечное явление.
Правда в том, что вечных явлений не бывает. Ибо явление есть явление чего-либо, какой-либо сущности. А сущности могут быть вечными. Но тут ещё одна загвоздка: сущности не существуют иначе как в своих явлениях.

Можно ли признать природу явлением Бога? Пантеизм так и делает. В христианстве природа - это не явление Бога, а Его творение. Можно было бы сказать, что она есть явление Его творческой способности, если бы таковая способность была отдельной сущностью.

И в этом проблема: Бог творит мир, но не растворяется в нём. Поэтому я оспорю мысль апостола Павла о том, что исследование природы может привести нас к вере в Бога. К вере в некое единое начало мира - может, но не к вере в того Бога, в которого верил Павел. Чтобы уверовать в Отца, Сына и Святого Духа - Троицу единосущную и нераздельную - требуется скачок веры. Это Иоанн Дамаскин в рамках православной доктрины непосредственного знания Бог мог сказать, что знание о Боге самим Богом в нас посеяно, а потому бытие Бога самоочевидно, как для советских атеистов самоочевидно бытие материи, хотя они её в глаза не видали. Фома Аквинский уже пишет иное: бытие Бога не самоочевидно.

И есть ещё одна проблема. Когда Бог сотворил человека, то дал ему власть над миром, но человек согрешил и тем самым сделал грех законом мира. Мы живём не в первозданном мире, но в мире, искажённом грехом. Чтобы снять это искажение или точнее - положить начало этому снятию, понадобилось боговоплощение, которое католики, протестанты и большинство православных церквей уже отметили 25 декабря, а сегодня ночью отметят оставшиеся.


А поскольку мы живём не в первозданном мире, то тем более исследование природы не приведёт нас к познанию Бога, а в худшем случае может привести нас к вере в то, что мир сотворён злым богом.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 06 Январь, 2019, 13:34:12 pm
Здесь ошибка в определении: если вы говорите, что материя это вещество, то это всеравно, что сказать материя есть материя
Нет никакой ошибки. Вещество - одна из форм материи, принципиально отличающееся свойствами от поля ( взаимодействия). Частицы вещества имеют полуцелый спин, массу и подчиняются квантовой статистике Ферми -Дирака, когда как переносчики взаимодействия имеют всегда целый спин, могут не иметь массы и подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна. Две стороны одной медали материи.
то есть дали определение без определения.
Неправда,вещество Вам должно быть эмпирически понятно т.к. это и есть тот самый вещный мир, который нас окружает. К тому же вещество имеет чёткое философское и физическое определения. Вещество - одна из форм материи,состоящая из частиц имеющих массу покоя и обладающая как форма материи субстантностью (внутренней сущностью),т.е. неким неизменным атрибутом, независящим от текущих состояний, классов, координат, систем отсчёта, энергий и т.д.
Материя же также имеет философское и физическое определение, как всеобъемлющая категория всего сущего, обладающего внутренним единством всех форм и состояний материи и в полной мере обладающей свойствами субстантности и являющееся причиной для всех последующих физических форм объективной реальности. Иначе говоря материя и есть всё сущее ( существующее) без всяких исключений и являющееся самим бытиём.
В объективную реальность может входить не только природа, но и Творец природы:
Никакая "внешняя" сила в виде демиурга не может быть объективной реальностью, потому, что она никак себя не проявляет, не имеет никаких следов бытия в прошлом, абсолютно не нужна материи для своего бытия, никоим образом не является атрибутом либо субстанцией материи и является, по-сути лишь частью не объективной, а субъективной реальности Вашего и любого другого существующего мозга. Иначе говоря существует не сам демиург, а идея демиурга в мозгах субъектов мыслительной деятельности. Само собой, что такая идея боха никакого отношения к объективно существующему мирозданию не имеет.

Склеено 06 Январь, 2019, 13:58:09 pm
И в этом проблема: Бог творит мир, но не растворяется в нём.
Е.А. это давно известно, что авраамиты подменили ( софизм) термин сущее на тварное и делают вид, что это им сойдёт с рук.
Чтобы уверовать в Отца, Сына и Святого Духа - Троицу единосущную и нераздельную - требуется скачок веры.
Ещё мне покажите, где эта "троица" фигурирует в свящписе. И всякие поздние вставки, типа "иоанновой" мне не не задвигайте."Троица" это искусственный конструкт Феофила, Юстина -философа и Иренея в ответ на обвинения в многобожии и немыслимое количество расплодившихся толкований, когда два проходимца Паша и Петя, вместо "сына бога" но человека, сделали "сына бога -бога" да и ещё приплели старую сказку о "непорочеом зачатии" от некоего "Духа святого". Так, что не наводите тень на плетень в ясшый день.
И есть ещё одна проблема. Когда Бог сотворил человека,
Знаем, знаем. Из кучи слоновьего дерьма, э-э-э , извините "праха земного".
то дал ему власть над миром
Даже в христианском свящписе такого нет. Жил себе некий субъект, очень похожий на недоумка на всём готовом. Какая тут власть?
но в мире, искажённом грехом
Я не имею грехов. А то, что Вы о бо мне думаете, меня не заботит ни разу. Ищите соринку в своем глазу и не в виде какого-то "греха", а в виде вины за то -то и то-то. Например, Вы не дали денег на приют для бездомных котов и домашние животные умирают в мучениях. Вы виноваты в этом. Вы либо садист, либо кошмарный эгоист. В этом Ваша вина. А то, что Вы не дали денег попу и грешны нерадением о церкви, меня совершенно не волнует.
то тем более исследование природы не приведёт нас к познанию Бога
И не может. Идея боха в Вашей субъективной реальности мозга, но не в объективной реальности мироздания.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: FatCat от 06 Январь, 2019, 14:11:03 pm
Бог создал природу, потому что Он есть
Угу.
А если его нет - см. п. 1! :mosking
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 06 Январь, 2019, 18:25:19 pm
2. Вы мне не ответили по существу, что есть материя и природа?
Существование материи очевидно. Материя есть вещество и поле. Это наиболее общие физические и философские категории характеризующие материю. Природа есть окружающее мироздание либо по словам Ленина  - объективная реальность, т.е. сущее независящее от того существуем ли мы сами.
3. Материя есть, потому что Творец есть:)
Материи не нужен никакой "творец".т.к. материя имеет причиной существования только саму себя, вернее собственные неотъемлемые свойства они же атрибуты. Движение материи из формы в форму вечно и имеет причиной само существование материи. Иными словами, существование материи является причиной существования атрибутов, которые, в свою очередь, являются причиной такого существования. В этой замкнутой причинно-следственной цепи нет места для ни для каких -либо ещё постронних внешних сил. Вернее сюда можно "вставить" демиурга, но от такого "вставления" возникнет куча неразрешимых логических противоречий. Например вопрос, кто или что создал самого этого демиурга? Если этого демиурга создали сами материальные силы, то он логически не нужен в причинно-следственной цепи и согласно "бритве Оккама" должен быть исключён, как излишняя сущность. Если же  этот демиург был создан каким -либо ещё супердемиургом, то возникает вопрос о создании того ещё кем -то и так до бесконечности. Эта проблема называется "дурной" бесконечностью.Однако же, несомненно, каждое явление имеет причину.Так, что объяснения появления всего сущего творением абсолютно нелогичны и беспочвенны.Кроме того, существует и проблема с доказательствами существования самого демиурга. Ибо никаких, ровно никаких следов такого существования никем не обнаружены. Нет и никакого логического вывода обоснования "бытия божия".

В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)

Склеено 06 Январь, 2019, 18:28:14 pm
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Январь, 2019, 18:41:23 pm
А скажите,  Onlymind, какое у Вас вероисповедание?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Майла от 06 Январь, 2019, 19:13:19 pm
В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)
в приличном обществе принято обосновывать подобные обвинения.:))
Цитировать
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)
из определений вообще ничего не следует. Что-то там следовать может из суждений.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Димагог от 06 Январь, 2019, 19:13:36 pm
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)

И ещё вопрос:
как, по-вашему, когда была создана материя?
Примерно, сколько лет назад? Десять тысяч? Миллиард?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Майла от 06 Январь, 2019, 19:15:33 pm
Да, и еще,  Onlymind, вы не дали вашего определения бога, и откуда он взялся.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 06 Январь, 2019, 20:59:24 pm
В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)
Укажите мне их.
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)
Что ей мешает? Материя существует, вечно переходя из формы в форму. Связь геометрических свойств пространства - времени и законов сохранения и некоторых других фундаментальных законов была доказана отдельной фундаментальной теоремой Нётер. А законы сохранения массы, заряда, энергии, импульса даже не ставятся под сомнение. Многократно проверялись экспериментально и теоретически с одним результатом - действуют!
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Евгений Анатольевич от 06 Январь, 2019, 22:10:36 pm
Материя существует, вечно переходя из формы в форму.
Это догмат веры. Аристотелевской. Отчего бы не пойти до конца, как это сделал Аристотель?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 06 Январь, 2019, 23:23:33 pm
В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)
Укажите мне их.

1. Существование материи есть причина существование атрибутов материи,
2. Атрибуты материи есть причина существования материи.

Вот вам первая логическая ошибка в цепочке вашего рассуждения. Она называется круговая аргументация. Из такой аргументации ничего не следует и она используется чтобы запутать или запутаться:)
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 07 Январь, 2019, 00:14:32 am
Отчего бы не пойти до конца, как это сделал Аристотель?
А что, Аристотель? Он отнюдь не всегда приносил правила логики в жертву уверенности в априорном существовании богов. И в этом постулате нет ничего противоречащего диалектическому материализму.

Склеено 07 Январь, 2019, 00:23:44 am
Вот вам первая логическая ошибка в цепочке вашего рассуждения. Она называется круговая аргументация.
Ничуть того не бывало. Круговая аргументация это совсем другая ситуация, когда исходный источник ( например библия) служит и доказательным аргументом и критерием истины.
Из такой аргументации ничего не следует
Из самодостаточности существования материи и свойства её атрибутов служить причиной своему существованию есть только один единственный вывод - небытиё всех и всяческих богов, божиков, божишек, сатанов, чертей, чёртиков и прочей нежити. А заодно и ложность болтовни людей, заражённых идеей боха.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Димагог от 07 Январь, 2019, 00:59:21 am
Материя существует, вечно переходя из формы в форму.
Это догмат веры. Аристотелевской. Отчего бы не пойти до конца, как это сделал Аристотель?

Добре.
Тогда и вы ответьте на мой вопрос:
когда, по-вашему, была создана материя?
Примерно, сколько лет назад? Десять тысяч? Миллиард?

.............

И что касаемо Аристотеля.
Неужели он утверждал, что материя ВЕЧНО ПЕРЕХОДИТ из одного состояния в другое?!!
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 07 Январь, 2019, 10:14:30 am
Атеисты материалисты в своих рассуждениях ходят по кругу:
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
2. Только материя есть, потому что Бога нет.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Майла от 07 Январь, 2019, 10:43:59 am
Не надо приписывать атетстам подобные глупости. Не говорят они такого.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 07 Январь, 2019, 11:40:19 am
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
А что Вы делаете большие глаза, как десятиклассница, узнавшая, что она беременна? Вам довели к сведению, что основой для диалектического анализа является эмпирический факт априорного существования ( бытия) материи, как всего сущего, являющегося самим мирозданием и той самой природой, про которую Вы здесь изволите вопрошать. Эта материя существует объективно ( независимо) от познающего субъекта. В этом каждый познающий субъект эмпирически убеждён сам, потому, что знает, что будет ли он существовать или нет мироздание=природа=объективная реальность(Ленинское определение) будет существовать и дальше. В этом каждый познающий субъект убеждается на жестоком примере смертей ( небытия личности) знакомых и незнакомых ему люлей ( также субъектов познания в той или иной мере). Личности исчезают ( умирают), мироздание=природа остаётся на своём месте. Знает субъект, что умершую личность никак не вернуть назад, что никаких контактов с ушедшими в небытиё личностями нет и не было и не будет. Созерцая оружающую объективную реальность и делая попытки понять сущность и устройства материи субъект познания неизбежно убеждается, что он является частью материального мира вещей ( сущего), так как в некоторой мере может влиять на эти окружающие его материальные вещи. Таков набор первоначального эмпирического знания каждого мыслящего и познающего субъекта. А вот дальше начинаются фокусы связанные с самими субъектами. Ведь познают они мироздание строго каждый в меру своих субъективных органов чувств, иначе говоря ощущений от контакта их с материей=объективной реальностью. Вот здесь - то и начало всех и всяческих мировоззренческих расхождений. В самом деле. один глуховат, другой подслеповат, третий ударился головой и с тех пор видит галлюциннации, четвёртый туп, как пробка и буквально себя вчера не помнит и т.д. На что таки мыслящие субъекты изобрели систму добывания твёрдо установленных фактов. Которые не зависят от личности познающего и его физических способностей. Называется научный метод познания объективной реальности. Суть метода заключается в том, что твёрдо установленными фактами знаний свойств вещей=материи признаются только воспроизводимые кем угодно экспериментально опыты и наблюдения. Со временем появилась и универсальная стройная система формальной логики, позволяющая делать из имеющихся фактов прогнозы на неизвестные пока свойства вещного ( сущего) материального мира. Однако, давно было известно, что формальная логика приводит к парадоксам типа парадокса Рассела ( может ли бох созать камень, который сам не сможет поднять?). И в действие пришла диалектика - суть набор правил об качестве и наборе фактов для правильного анализа и со своими формальными законами.
Отрицание диалектическими материалистами существования сверхъестественных сил и прочиз "бохов" строится на трёх очевидных фактах:
1. Мироздание таково, каково оно есть и нет ни одного факта указывающего на его искусственное происхождение ( закон достаточных оснований).
2. Материя является ВСЕМ мирозданием=природой, потому, что именно она дана субъектам познания в ощущениях от неё. Никаких других способов познать мироздание=природу=материю, кроме получения соответствующих ощущений нет и никогда не было. Таким образом, никакие "духи", "сущности", "бохи" и прочие нематериальные фантазмы никак не могут вызвать ощущения у познающего мыслящего субъекта как бы он не наблюдал объективную реальность( воочию или инструментально). Следовательно их бытиё должно быть доказано прямым методом( воочию).
3. Никаких фактов существования сверхъестественных сил в природе не наблюдается! Следовательно нет ровно никаких оснований для фантазмов об свойствах такой нежити.Никакие "свящписы", "свидетели", "достояния предков","традиция" и т.п. тут не играет никакой роли. Речь идёт об добывании истины путём твёрдо установленного прямого факта существования объекта либо субъекта. И только прямая демонстрация этого сверхъестественного субъекта здесь может быть принята в качестве доказательства.
ЗЫ: Если Вы готовы предоставить мне ( и всем остальным) такого субъекта, то Вам это необъодимо написать в следующем Вашем посте.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Kochegar от 07 Январь, 2019, 18:58:33 pm
Бог создал природу, потому что Он есть:)

Количество воды как на Земле, так и во Вселенной совершенно прямо показывает что мир этот был создан русалками а не богом израильских пустынь.


Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 07 Январь, 2019, 22:57:48 pm
Помолитесь Богу и Он вам ответит!

Склеено 07 Январь, 2019, 23:02:38 pm
Материя не может ни чего создать, потму что у неё нет ума для этого:)

Склеено 07 Январь, 2019, 23:05:42 pm
Материя есть строительный материал, который создан Богом для создания природы:)

Склеено 07 Январь, 2019, 23:17:34 pm
Русалка по определению не является творцом мироздания.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Димагог от 07 Январь, 2019, 23:52:33 pm
Тактика верующих заметно упростилась:
сделать несколько вбросов и слинять до следующего дня, так и не ответив толком на вопросы.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 08 Январь, 2019, 09:39:19 am
Помолитесь Богу и Он вам ответит!
Молится боху можно до полной усрачки. Ничего с того не выгорит. А вот если ещё и ответ получите, то это уже шизофрения. Бывали тут такие шизики,"разговаривавшие с бохом". Обычные сумасшедшие.
Материя не может ни чего создать, потму что у неё нет ума для этого:)
У Вас он есть? Вы полагаете, что состоите не из материи и Ваш мозг тоже? Это отнюдь не так. Вы вполне материальны, как и Ваш мозг.
Материя есть строительный материал, который создан Богом для создания природы:)
Глупости. Не бывало ни каких бохоа и в помине, тем более авраамического с этим голимым враньём про "щестоднев", создание человека из кучи слоновьего дерьма, "воскрешение" завонявшего трёхдневного трупа и т.д.
Русалка по определению не является творцом мироздания.
А Вы, прямоходящая, мыслящая обезьяна "венец творения"? Правда? Миллионы бородатых "бохоподобных" "венцов", не желающих работать, но желающих всем рассказать как надо любить боха, это кто такие? Вот не надо ля-ля про "венец творения". Эти особи не желают ничего кроме жрать, молится, спать и иметь деньги на все свои нужды и прихоти. Хороши "венцы".
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 08 Январь, 2019, 15:37:06 pm
Помолитесь Богу и Он вам ответит!
Молится боху можно до полной усрачки. Ничего с того не выгорит. А вот если ещё и ответ получите, то это уже шизофрения. Бывали тут такие шизики,"разговаривавшие с бохом". Обычные сумасшедшие.
Материя не может ни чего создать, потму что у неё нет ума для этого:)
У Вас он есть? Вы полагаете, что состоите не из материи и Ваш мозг тоже? Это отнюдь не так. Вы вполне материальны, как и Ваш мозг.
Материя есть строительный материал, который создан Богом для создания природы:)
Глупости. Не бывало ни каких бохоа и в помине, тем более авраамического с этим голимым враньём про "щестоднев", создание человека из кучи слоновьего дерьма, "воскрешение" завонявшего трёхдневного трупа и т.д.
Русалка по определению не является творцом мироздания.
А Вы, прямоходящая, мыслящая обезьяна "венец творения"? Правда? Миллионы бородатых "бохоподобных" "венцов", не желающих работать, но желающих всем рассказать как надо любить боха, это кто такие? Вот не надо ля-ля про "венец творения". Эти особи не желают ничего кроме жрать, молится, спать и иметь деньги на все свои нужды и прихоти. Хороши "венцы".

1. А вы пробывали молиться, чтобы такое утверждать?
2. У меня есть разум, потому что я духовен, а не потому что я материален. Элементарные частицы не способны сами сформировался в атомы и молекулы для таких инженерных проектов нужен творческий Ум Создателя или вы верите в материя, которая сама из себя может создавать. Вот вы есть материя, которая сама себя создала, без участия ума?
3. Я просто творение Божьей! А вы может и обезьяна, если так хотите:)
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 08 Январь, 2019, 17:33:33 pm
А вы пробывали молиться, чтобы такое утверждать?
ДА."А воз и ныне там" ( Крылов. И.А. "Лебедь, рак и щука").Подскажите какому и объясните внятно, чем он лучше других.
У меня есть разум, потому что я духовен, а не потому что я материален.
Т.е. если Вам ампутировать мозг, то Вы даже не заметите этого, потому, что в Вас подселён некоторый паразит "дух" который Вами управляет? Простите за грубость, но мозги из задницы Вам таки достать пора.
Элементарные частицы не способны сами сформировался в атомы и молекулы для таких инженерных проектов нужен творческий
Мозг и биологические системы работают на два порядка выше, на сложных белковых, энзимных и ферментных структурах. Здесь уже больше работают химические законы, чем квантовомеханические.
или вы верите в материя
Всё же достаньте Ваши мозги из пятой точки. Чего в материю верить, если она вокруг нас и её можно пощупать, погрызть, поглядеть, послушать? Верят в боха, надеясь что он есть и исполнит желания. Существование материи обыденный факт. Тривиальный.Да Вы и сами знаете это, но придуриваетесь.
А вы может и обезьяна, если так хотите:)
Самая настоящая. И даже остаток хвоста есть. У Вас он тоже есть. Пощщупайте свой копчик и обрадуйтесь этому факту.
Я просто творение Божьей!
Лучше быть мыслящей, прямоходящей обезьяной, чем големом, созданным из кучи слонового дерьма ( праха земного), не находите?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 08 Январь, 2019, 21:55:44 pm
Вы же тоже верите в то, что материя сама себя создает?Ведь у вас нет логических оснований такое утверждать, да?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Sorata от 08 Январь, 2019, 22:11:21 pm
3. Я просто творение Божьей! А вы может и обезьяна
А обезьяна - чье творение?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 08 Январь, 2019, 23:50:55 pm
Вы же тоже верите в то, что материя сама себя создает?
Нет не верю. Сама себя материя "создавать" не может. А вот переходить из формы в форму вполне себе. И переходит ежечасно и ежесекундно.
едь у вас нет логических оснований такое утверждать, да?
Конечно нет. Это противоречит наблюдаемой картине мироздания.
ЗЫ: Впрочем, я догадываюсь к чему это Вы тут клоните. Так вот, абиогенез не "создание" а переход. Причём очень сложный и длинный и не одномоментный. Он занял на нашей планете почти миллиард лет.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 09 Январь, 2019, 00:40:08 am


Склеено 09 Январь, 2019, 00:44:19 am
Вы же тоже верите в то, что материя сама себя создает?
Нет не верю. Сама себя материя "создавать" не может. А вот переходить из формы в форму вполне себе. И переходит ежечасно и ежесекундно.
едь у вас нет логических оснований такое утверждать, да?
Конечно нет. Это противоречит наблюдаемой картине мироздания.
ЗЫ: Впрочем, я догадываюсь к чему это Вы тут клоните. Так вот, абиогенез не "создание" а переход. Причём очень сложный и длинный и не одномоментный. Он занял на нашей планете почти миллиард лет.

У вас же нет логических оснований, что бы утверждать, что водород перешёл из какой то другой формы материи?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 09 Январь, 2019, 09:29:33 am
У вас же нет логических оснований, что бы утверждать, что водород перешёл из какой то другой формы материи?
Перешёл. Из формы кварк-глюонной плазмы на очень ранних этапах горячей вселенной в атомарную форму.
ЗЫ:Вы должны понять, что диалектический материализм - внутренне непротиворечивый философский концепт. И с неоплатоническими вывертами и софизмами авраамитов мы справляемся легко. Диалектический материализм, это философия науки и естествознания и пользуется всем корпусом знаний о природе в качестве независимых доказательств своей истинности. Имеется в нашем арсенале и критерий научности - критерий Поппера. Учение о сущем, бытии и небытии весьма детально разработано Мартином Хайдеггером, осмыслениями и философским изложением новейшей физики занимались самые блестящие умы, Фейнман,Эйнштейн,Бор. Разрабатывается и раздел "трудной проблемы сознания",посвещённый соотношению объективной реальности бытия и субъективной реальности индивида. Осмысляется и самые новейшие достижения физики последнего десятилетия и проблемы доказательности самых глубинных слоёв материи - соотношения пространственно-временного континуума в единстве с материей. Начинайте изучать диалектику материализма, формальную  логику и законы. На софизмах и догматах далеко не уедешь. Кроме того, неоплатонизм авраамитов страдает родовым пороком - отсутствием объекта изучения. Авраамический бох считается априори существующим и все вы пытаетесь не доказать "бытиё божье", а всеми способами увильнуть от доказательств, зная, что сделать этого не можете.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 09 Январь, 2019, 17:17:51 pm
У вас же нет логических оснований, что бы утверждать, что водород перешёл из какой то другой формы материи?
Перешёл. Из формы кварк-глюонной плазмы на очень ранних этапах горячей вселенной в атомарную форму.

Кварк-глюонная плазма из какой формы перешла?



Склеено 09 Январь, 2019, 17:20:34 pm
А критерий Попера поподает под этот же критерий?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 09 Январь, 2019, 17:57:33 pm
Атеисты и материалисты утверждают, что Бога нет, потому что его невозможно увидеть, но зато утверждают, что есть у природы законы, хотя их самих тоже невозможно увидеть, а видят только их действие. Почему, если Бога и законы природы не возможно физически увидеть, но зато Бог поэтому отрецается, а законы природы поэтому не отрецаются, а?
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Карман Вопросов от 09 Январь, 2019, 18:12:21 pm
Атеисты и материалисты утверждают, что Бога нет, потому что его невозможно увидеть, но зато утверждают, что есть у природы законы, хотя их самих тоже невозможно увидеть, а видят только их действие. Почему, если Бога и законы природы не возможно физически увидеть, но зато Бог поэтому отрецается, а законы природы поэтому не отрецаются, а?

Поэтому бог и отрЕцается, потому что есть законы, действия которых мы видим. Бог просто не нужен, ибо ни на что не влияет. 
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Майла от 09 Январь, 2019, 18:21:23 pm
Атеисты и материалисты утверждают, что Бога нет, потому что его невозможно увидеть, но зато утверждают, что есть у природы законы, хотя их самих тоже невозможно увидеть, а видят только их действие. Почему, если Бога и законы природы не возможно физически увидеть, но зато Бог поэтому отрецается, а законы природы поэтому не отрецаются, а?
Потому что физический закон -это выявленная и описанная нами закономерность - устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями и процессами в природе. Мы видим, замечаем  некую закономерность. так что можно сказать и так, что мы наблюдаем законы природы.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Димагог от 09 Январь, 2019, 18:55:48 pm
Атеисты и материалисты утверждают, что Бога нет, потому что его невозможно увидеть...

Научные теории и гипотезы тоже нельзя увидеть.
Однако, атеизм их не отвергает. А вот существование бога не признаёт.
Догадайтесь почему? 

..................

...есть у природы законы, хотя их самих тоже невозможно увидеть, а видят только их действие...

Учёные видят действие (или производят действие, чтобы увидеть) и делают вывод:
быть это научным законом или не быть.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Kochegar от 09 Январь, 2019, 19:41:18 pm
Научные теории и гипотезы тоже нельзя увидеть.
Однако, атеизм их не отвергает. А вот существование бога не признаёт.
Догадайтесь почему? 

Русалок многие видели, фотографиями русалок полон Интернет, и даже и видео есть. В то же время бога никто не видел, и нет ни его фотографий ни видео с ним - а в то же время верующие в бога верят что он есть, а вот существование русалок отрицают.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Onlymind от 09 Январь, 2019, 19:45:31 pm
Атеисты и материалисты утверждают, что Бога нет, потому что его невозможно увидеть, но зато утверждают, что есть у природы законы, хотя их самих тоже невозможно увидеть, а видят только их действие. Почему, если Бога и законы природы не возможно физически увидеть, но зато Бог поэтому отрецается, а законы природы поэтому не отрецаются, а?

Поэтому бог и отрЕцается, потому что есть законы, действия которых мы видим. Бог просто не нужен, ибо ни на что не влияет.

Это не законы действуют, а Бог:)

Склеено 09 Январь, 2019, 19:46:45 pm
Атеисты и материалисты утверждают, что Бога нет, потому что его невозможно увидеть, но зато утверждают, что есть у природы законы, хотя их самих тоже невозможно увидеть, а видят только их действие. Почему, если Бога и законы природы не возможно физически увидеть, но зато Бог поэтому отрецается, а законы природы поэтому не отрецаются, а?
Потому что физический закон -это выявленная и описанная нами закономерность - устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями и процессами в природе. Мы видим, замечаем  некую закономерность. так что можно сказать и так, что мы наблюдаем законы природы.
Действия законов природы это действия Бога
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Kochegar от 09 Январь, 2019, 19:53:13 pm
Действия законов природы это действия Бога

Неприятность состоит в том что во-первых богов слишком много и у каждого свои правила, и во-вторых законы природы прекрасно действуют и безо всяких богов.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Карман Вопросов от 09 Январь, 2019, 20:31:37 pm
Это не законы действуют, а Бог

То есть бог самолично крутит планеты вокруг Солнца и толкает электроны
в проводнике? Ну тогда бог - это обычная машина,
которая запрограммирована на определённые действия и не может ничего изменить, ибо фундаментальные физические законы выполняются с необходимостью.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 09 Январь, 2019, 21:00:07 pm
А критерий Попера поподает под этот же критерий?
Вы считаете, что остроумно уели меня? Спешу Вас огорчить Вашим незнанием, что такое "критерий". Попросту говоря это оценка. Например, Вы принесли кольцо с камнем к ювелиру и тот оценил камешек: стекляшка или алмаз. Критерий Карла Поппера подобная же оценка: является ли положение или высказывание научным или нет. Ознакомьтесь с ним хотя бы по вики и впредь так не позорьтесь.
Кварк-глюонная плазма из какой формы перешла?
Стадия быстрого инфляционного расширения, когда ещё вещество и поле не разделились и представляли единое целое. Уймите свою природную лень и просмотрите хотя бы статью в той же вики или популярную лекцию по физике на ютубе. Не говоря уже о том, что на нашем форуме в разделе библиотека атеиста выложены в открытый доступ книги самых именитых физиков и космологов современности: Хокинга, Грина: Здесь (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=12297.20). Прочтя которые Вы перестанете задавать дурацкие вопросы.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Born от 09 Январь, 2019, 21:06:56 pm
хотя их самих тоже невозможно увидеть
Чушь собачья. Экспериментальное либо уже обыденное использование знаний законов природы это и есть их суть, а не следствие. Софизмы пора унять,Вам же чётко сказали, что тут они не пролезут.
Название: Re: Что есть природа?
Отправлено: Ковалевский от 09 Январь, 2019, 21:53:24 pm
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430484