Форум атеистического сайта

Дискуссии о политике => Полит Информация => Тема начата: Ми-6 от 20 Май, 2018, 22:25:31 pm

Название: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 20 Май, 2018, 22:25:31 pm
А почему ты ЗАВОЁВАННЫЕ Польшей ВОПРЕКИ международному мнению РОССИЙСКИЕ территории, считаешь чужими для россиян?
УКРАИНСКИЕ, Мравик, украинские территории. И белорусские. Добрый дедушка чЛенин отдал их полякам, когда они наступали.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 21 Май, 2018, 00:08:19 am
А почему ты ЗАВОЁВАННЫЕ Польшей ВОПРЕКИ международному мнению РОССИЙСКИЕ территории, считаешь чужими для россиян?
УКРАИНСКИЕ, Мравик, украинские территории. И белорусские.
Ну так именно в состав Белоруссии и Украины, а ещё и Латвии они и вошли. Это раз. а два: до этого они были в составе РОССИЙСКОЙ импрерии, в которой никаких Украин и Белоруссий, как и таких наций НЕ было.
Добрый дедушка чЛенин отдал их полякам, когда они наступали.
Ага, так наступали, что остановились только у Варшавы и лишь помощь Франции, Германии и США, а так же не связанные с этим действия белогвардейцев и японцев, помогли полякам.

Ты можешь вывернуться наизнанку, но не опровергнешь того простого факта, что русскому народу, российской нации и российскому государству нет необходимости с лупой  выискивать себя на ленте мировой истории. Тогда как украинцам приходится насиловать мозг шизофренией, чтобы выискать хоть что-то, что хоть как-то можно выдать за украинский народ ранее середины 19 века.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 21 Май, 2018, 00:10:40 am
Ну почитайте хотя бы Барятинского или Чобитка на эту тему.
Да я читал воспоминания многих воевавших - и маршалов, и рядовых, и пехоты, и лётчиков, и танкистов - и что-то такого маразма не припоминаю. Да, случалось, что некоторым мехводам "так было удобнее" - но это до первого боя. Который для многих в таком случае был и последним...

Кстати, если уж Вы советуете мне "почитать" - посоветую Вам сделать то же самое.
Вот, к примеру - интервью с танкистом-ветераном: (https://www.kramola.info/vesti/rusy/intervyu-sovetskogo-tankista-voevavshego-na-tankah-soyuznikov)
"- Основной поражающей силой кумулятивных боеприпасов, к которым относились и фаустпатроны, является высокое давление в танке, поражающее экипаж. Если люки держать приоткрытыми, то появлялся шанс уцелеть.
- Это верно, но люки мы все равно держали закрытыми. Может, в других частях было по-другому. Все же фаустники били в первую очередь по двигателю. Танк загорался, хочешь не хочешь из танка выпрыгнешь. А тут они уже расстреливали экипаж из пулемета."
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 21 Май, 2018, 00:47:09 am
Это раз. а два: до этого они были в составе РОССИЙСКОЙ импрерии
(Удалено цензурой.) ты со своей империей. Сколько тебе раз повторить, что она загнулась в 1917 году? Дальше пошли национальные республики.


Ага, так наступали, что остановились только у Варшавы
Красные давили массой, вот и весь их военный "успех".



Ты можешь вывернуться наизнанку, но не опровергнешь того простого факта, что русскому народу, российской нации и российскому государству нет необходимости с лупой  выискивать себя на ленте мировой истории.
А украинцев тоже никто с лупой не выискивает, кроме таких шизоидных шовинистов, как ты.
МИ потише!
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ковалевский от 21 Май, 2018, 22:23:41 pm
Ну почитайте хотя бы Барятинского или Чобитка на эту тему.
Да я читал воспоминания многих воевавших - и маршалов, и рядовых, и пехоты, и лётчиков, и танкистов - и что-то такого маразма не припоминаю.
В таком тоне, думаю, даже обсуждать нечего. Но если Вы продолжаете хамить несколько мягче, вот так:
Цитировать
Кстати, если уж Вы советуете мне "почитать" - посоветую Вам сделать то же самое.
, могу сказать, что не Вам меня учить. Я по этой теме почитал достаточно. :;)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 21 Май, 2018, 22:25:59 pm
могу сказать, что не Вам меня учить.
Точно то же самое могу сказать и Вам.
Цитировать
Я по этой теме почитал достаточно.
А я не только читал, но и немало общался с ветеранами-танкистами. И не только танкистами...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 22 Май, 2018, 00:53:51 am
и лишь помощь Франции, Германии и США, а так же не связанные с этим действия белогвардейцев и японцев, помогли полякам.
Совсем не "лишь". Белых, например, такая помощь не спасла.

Кстати, красным во второй агрессивной войне против УНР нехотя помогли поляки, чехи, белогвардейцы, Антанта и некоторые местные атаманчики. Плюс эпидемия тифа.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 22 Май, 2018, 04:04:55 am
Тебе земли мало, рожа ненасытная? В глотку, что ли, запихать ее? Зачем тебе земля на западе и на юге, если тебе больше двух метров в длину и метра в глубину не понадобится!
я, в отличии от тебя - о своих детях и внуках думаю...им эти земли очень понадобятся - они на них жить и процветать будут...и их дети и внуки - то же...а тебе и двух метров в длину в общей могиле на социальном кладбище хватит...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Май, 2018, 06:10:35 am
ПОБЕДА и мои родственники
(дополнение к Ответу #102 : 18 Май, 2018)

Правильный путь в жизни это путь вперед, в будущее с параллельным преодолением всего худшего в себе, одновременно увлекая к этому окружающих...
Вот это и есть (на мой взгляд) тот самый "путь спасения" извращённый церковниками с религиозниками.
Этот "путь" устремляет человека и общество в будущее со знаком +.
А из прошлого туда надо что-то брать или нет?
Думаю, нет.
Из прошлого берется опыт.
В прошлом остаются горести, радости, восхищения, восторги и прочее.
Так сложилось, что множество людей, как живые мертвецы живут прошлым, особенно здесь уязвимы люди в возрасте. Они живут только воспоминаниями.
Этим людям, как правило, уже на всё наплевать, лишь бы дожить до завтра, а завтра хочется дожить до послезавтра (у меня такой экземпляр находится при мне дома и я ничего не выдумываю).
Надо ли говорить, что по их рассуждениям сахар раньше был слаще, а соль солонее?
А почему эти люди живут воспоминаниями?
Сами эти люди и их попутчики из молодых, коих повсюду великое множество, среди которых находится и моя средняя дочь, живут как мухи, едущие на возу и не интересуются ни будущим, ни настоящим, и уж тем более их не интересует смысл жизни своей. А для этого устроено множество всяких отвлекающих терапий: телевизор, сериалы, чемпионаты, рок концерты, мордобои, алкоголь, пивко, а для кого-то и вещество, а ещё у моей дочери идиотское увлечение осталось с юности - мотоцикл.
Знанием из моих детишек (а у меня их трое) не интересуется никто.
Они и у воевавшего с немцем дедушки не знают даже его отчества, вот как они "сохраняют память" о войне.
В общих чертах ничего не меняется: подобное притягивается к подобному и жульё это прекрасно использует как в механизме удержания власти, так и в механизме оболванивания большинства стада, чтобы когда они собирались на свои сходки с портретами умерших родственников у них работало воображение на культивирование и окучивание мифа, который им преподносится и который их всех объединяет, вызывая у них эйфорию как бы от причастия себя самих в этом действии (мой дед /и они в том числе/ пнули сапогом вон того богатого немца в дорогом Мерседесе, а это классно!).
Для чего всё это культивируется?
Для того, чтобы стричь их и чтобы они во время стрижки не брыкались.
Почему же эти люди живут только прошлым, своими воспоминаниями?
А потому что однажды такую мысль допустил в свой мозг человек (за неимением других по причине своего невежества) и ему стало от этого хорошо. Из оперативной памяти мозг отправил ее в долговременную (прям как по Савельеву) и с тех пор эта мысль стала там расти, окучиваться, взращиваться и размножаться при общении с себе подобными, когда на сходках (с фотографиями мертвецов на палочке) они как бы трутся друг об друга, тем самым передавая эту чудо - мысль (как инфекцию) из одного мозга в другой при помощи вызванной самими у себя эйфории... и  всё, "процесс пошёл", как говорил М.Горбачёв. Люди стали сами того не замечая, рабами прошлого, во главе которого, летит и несётся на почтовых, ловко пристёгнутый к этому мифу персонаж №1 во всей своей красе.
Главная цель достигнута (С.В. Кириенко потирает свои ручонки в сторонке и готовится к принятию одобрений от главного персонажа №1), ибо "выборы состоятся в любую погоду"!
Все мысли о прошлом, особенно если в прошлом были какие-то сильные переживания, были задействованы сильные чувства  со страстями и удовольствиями, то они время от времени снова всплывают в сознании, усиливая ощущения, особенно если у человека жизнь не задалась, то вот эти мысли из прошлого вступают в контакт (совокупляются) с мыслями сегодняшними, привлекая к себе внимание, создавая новые приятные образы и сглаживая в сознании истинную действительность.
Человек начинает жить этими мыслями, они всё больше и больше укореняются в его голове...
Я лично предлагаю своей дочери такие мысли отбрасывать напрочь и не впускать их в сознание, чтобы не создавать в своём мозгу чудовищные паразитические образы. Иначе они там поселятся навсегда и будут пожирать (как паразиты) её психическую и физическую энергию... Воля-то слабая и загородить вход в ум сил не хватает...
Но она меня не слышит... 
Знания-то о настоящем и будущем черпаются только из телевизора и из разговоров с подружками по телефону...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 22 Май, 2018, 07:35:16 am
(Удалено цензурой.) ты со своей империей. Сколько тебе раз повторить, что она загнулась в 1917 году? Дальше пошли национальные республики.
опять на лету переобуваемся?? то у нас СССР - это империя кровавого Сталина и победившего большевизма, то тут же - уже и не Империя, а союз национальных республик??...так всё-таки, если СССР - это Федерация, то тогда Москва - не центр управления, а Сталин - не диктатор...а если нет, то тогда Империя загнулась не в 1917, а в 1991 году...когда и произошло разделение Империи на национальные государства....и тогда, в период с 1922 года по 1991 год, Империя имела полное моральное, юридическое и историческое право собирать свои земли, которые утратила во времена смуты 1917-1922 годов...
хохлы вообще лицемеры - ещё те...значит, Донбасс - это не государственное образование, потому что откололся от Украины совсем недавно и то, что уже 4 года существует как независимое гос.образование - никаким государством его не делает...а вот Украина, которая ТОЧНО ТАКЖЕ на несколько лет отделилась из состава Российской Империи во времена Гражданской Войны - это сразу уже и государство...так тогда и Донбасс - государство - по той же логике...или как?...
вот, например США...выделилось из состава Великобритании и основали собственное государственное образование...или такой же пример - ЛНР и ДНР...ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ....

Склеено 22 Май, 2018, 07:57:04 am

Знанием из моих детишек (а у меня их трое) не интересуется никто.
т.е. мертвыми языками, например "латынью" - не интересуются?...или латынь не входит в категорию "знание" по-Вашему?..входит? а вот Вы - латынью интересуетесь?...нет?...т.е. и про Вас можно сказать, что Вы "знаниями не интересуетесь"??...тогда и про меня можно сказать, что я "знаниями не интересуюсь"...потому что я - не студент медик...мне латынь не нужна...и тут мы подходим к сути - если нам конкретные знания не нужны - то мы ими в любом случае "не интересуемся"....и это - нормально...Вы же не интересуетесь уравнением вращающегося поля или Т-образной схемой замещения трансформатора? ... а это ведь - то же знания...
то, что Ваши дети не занимаются делом (а это именно так называется) АВТОМАТИЧЕСКИ означает, что они не интересуются и профильными (к этому делу) знаниями...вот и всё...займутся делом - по-неволе начнут потреблять и знания...потому что в 21 веке без этого нельзя...не начнут заниматься делом, а станут простыми биологическими автоматами, технологическим придатком конкретного производства или бизнеса - не будут они потреблять никаких знаний, потому что смысла в этом никакого нет...например, какая-нибудь баба работает посудомойкой...моет посуду с утра до вечера...зачем ей знать химию?...она же не разрабатывает средство для мытья посуды - она им пользуется...зачем ей знать гидравлику? она же не транспортирует воду до своей раковины - она ей просто посуду моет...зачем ей разбираться в металлургии? на же не изготавливает чашки и ложки - она их просто моет...можно ли упрекать эту посудомойку за то, что она "знаниями не интересуется" - химией, металлургией, гидравликой?...ответ - очевиден...
то, что Ваши дети не делом заняты, а хернёй, поэтому и знания им не нужны - кто виноват?... ну, надо полагать, что в какой-то степени и родители...в какой-то степени - я повторяю - но и родители....или как?...и кому претензии за то, что дети "знаниями не интересуются"?....
уж сейчас то - каких только знаний нет...дайте человеку дело в руки, а уж знанием он его и сам наполнит...ещё психолога нанимать будете, опасаясь - как бы ребёнок в трудоголика не превратился...
вот как заинтересовать, как угадать, и как направить - вот это настоящая проблема...и проблема эта - в том числе и Ваша...а то, что "знаниями не интересуется" - так это херня на посном масле, а не проблема...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Born от 22 Май, 2018, 08:46:41 am
Во, Пиво откинулся! Шолом алейхем, камарад Пиво. ::D
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 22 Май, 2018, 11:53:17 am
опять на лету переобуваемся?? то у нас СССР - это империя кровавого Сталина и победившего большевизма, то тут же - уже и не Империя, а союз национальных республик??
Я вообще-то не про марионеточные, а про нормальные республики: БНР, УНР, РА.

так всё-таки, если СССР - это Федерация, то тогда Москва - не центр управления, а Сталин - не диктатор...а если нет, то тогда Империя загнулась не в 1917, а в 1991 году
Нет, загнулась она именно в 1917-м. А уже потом красные оружием и обманом подмяли в свою новую недоимперию новые республики.

так тогда и Донбасс - государство - по той же логике...или как?...
С какого бодуна?! Украину 100 лет назад признали разные страны мира. А вот Лугандонию признать даже пуйло боится. Да и потом: без вмешательства РФ этих ЛДНРий просто не существовало в природе.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: bohopta от 22 Май, 2018, 15:20:26 pm
опять на лету переобуваемся?? то у нас СССР - это империя кровавого Сталина и победившего большевизма, то тут же - уже и не Империя, а союз национальных республик??
Я вообще-то не про марионеточные, а про нормальные республики: БНР, УНР, РА.

так всё-таки, если СССР - это Федерация, то тогда Москва - не центр управления, а Сталин - не диктатор...а если нет, то тогда Империя загнулась не в 1917, а в 1991 году
Нет, загнулась она именно в 1917-м. А уже потом красные оружием и обманом подмяли в свою новую недоимперию новые республики.

так тогда и Донбасс - государство - по той же логике...или как?...
С какого бодуна?! Украину 100 лет назад признали разные страны мира. А вот Лугандонию признать даже пуйло боится. Да и потом: без вмешательства РФ этих ЛДНРий просто не существовало в природе.
ИСТИННО, Ми-6 ! ! !

Склеено 22 Май, 2018, 15:56:28 pm
Во, Пиво откинулся! Шолом алейхем, камарад Пиво. ::D
:)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 22 Май, 2018, 19:09:30 pm
Они и у воевавшего с немцем дедушки не знают даже его отчества, вот как они "сохраняют память" о войне.
Это говорит лишь о том, что Вы - именно Вы! - не храните эту память. Ведь от кого Ваши дети могли узнать о дедушке? - только от Вас.
Мой сын, например, прекрасно знает и о своих дедушках, и об их братьях, погибших на той войне.
Цитировать
Я лично предлагаю своей дочери такие мысли отбрасывать напрочь.
...
Но она меня не слышит...
Парой строк выше Вы говорили иное - что это ваши дети "не интересуются". А выходит - врали? Они-то как раз интересуются - а Вы всячески им в этом препятствуете...
Интересно, и откуда у Вас такая ненависть к памяти? Может быть, ваш отец (дедушка ваших детей) на войне творил какие-нибудь мерзости?..  oO
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ковалевский от 22 Май, 2018, 20:37:30 pm
я, в отличии от тебя - о своих детях и внуках думаю...им эти земли очень понадобятся - они на них жить и процветать будут...и их дети и внуки - то же...
1. Из чего следует, что они непременно там процветать будут? 2. Что мешает им в будущем процветать на той территории, которая сейчас в границах РФ? 3. Что мешает Вам процветать в настоящее время на той территории, которая сейчас в границах РФ? Ну и маленькая мораль: откуда возьмутся гарантии того, что некий народ обязательно будет процветать на чужой земле, если он с уже имеющейся ничего путного сделать не может? :;)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 22 Май, 2018, 22:59:31 pm
Из чего следует, что они непременно там процветать будут?
Вы уже забыли, что Крым в своё время был всесоюзной здравницей?
Кроме того, не забывайте, что это была воля большинства населения Крыма, а значит - они и будут там процветать.
Цитировать
откуда возьмутся гарантии того, что некий народ обязательно будет процветать на чужой земле, если он с уже имеющейся ничего путного сделать не может
Это Вы, видимо - про нынешнюю Украину?  :)
Действительно, куда им ещё и Крым... они и так за время "незалэжности" развалили и разворовали там всё, до чего смогли дотянуться...
 
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sorata от 22 Май, 2018, 23:36:56 pm
Ну и маленькая мораль: откуда возьмутся гарантии того, что некий народ обязательно будет процветать на чужой земле
Заплюсовал.
История всех империй говорит о том, что никакого особого и длительного процветания на завоеванных землях колонизаторы не имели. В данном случае мы видели, как русским пришлось массово уезжать из захваченных когда-то южных окраин, отломившихся в конце 20-го века, а потом так же массово покидать  Кавказские республики.
Так что никакого процветания на захваченных землях потомков Пива не ждет. Да и не только на захваченных. Будь он умнее, говорил бы о другом, если действительно хочет им блага.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ковалевский от 22 Май, 2018, 23:59:13 pm
Из чего следует, что они непременно там процветать будут?
Вы уже забыли, что Крым в своё время был всесоюзной здравницей?
Кроме того, не забывайте, что это была воля большинства населения Крыма, а значит - они и будут там процветать.
Цитировать
откуда возьмутся гарантии того, что некий народ обязательно будет процветать на чужой земле, если он с уже имеющейся ничего путного сделать не может
Это Вы, видимо - про нынешнюю Украину?  :)
Действительно, куда им ещё и Крым... они и так за время "незалэжности" развалили и разворовали там всё, до чего смогли дотянуться...
 
Солдата спрашивают:
- О чем ты думаешь, когда на кирпич смотришь?
- О пиздe.
- ?!?
- А я о ней всегда думаю.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sherii от 23 Май, 2018, 00:45:26 am
Щас меня сексисты тапками забьют, что влезаю, но чужое брать нельзя! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/to_take_umbrage.gif) А если уж берешь, то надо дать что-то равнозначное взамен (http://www.kolobok.us/smiles/standart/umnik2.gif)
Но как ни крути- малыши в форме это п-ц!!! Неужели хоть один родитель хочет чтобы его ребенок воевал??   oO
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: аntirex от 23 Май, 2018, 01:03:09 am
Но как ни крути- малыши в форме это п-ц!!! Неужели хоть один родитель хочет чтобы его ребенок воевал?? 
Ещё больший пиZдец, когда малыши в костюмах зайчиков. Неужели хоть один родитель хочет чтобы его ребенка волк съел??
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sherii от 23 Май, 2018, 01:26:18 am
Ещё больший пиZдец, когда малыши в костюмах зайчиков. Неужели хоть один родитель хочет чтобы его ребенка волк съел??
Тоже справедливо!  :)
Но насчет 9 мая позиция выясняется просто. Это для Вас день победы? Или день скорби по погибшим и раненым, которых было миллионы...
Если день скорби (как для меня), то странно рядить своих детей в форму погибший солдат..  :nea
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 23 Май, 2018, 09:53:40 am
  А как это можно отделить в случае России?  Как отделить победоносное завершение войны от цены, заплаченной за это? Исключительно скорбным днем это может быть для стороны, потерпевшей поражение.
 Это форма всех солдат, и погибших и победивших, и доживших до Победы и нет.
 А День Памяти и Скорби - 22 июня (http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_56561.html)

Склеено 23 Май, 2018, 10:03:03 am
Ещё больший пиZдец, когда малыши в костюмах зайчиков. Неужели хоть один родитель хочет чтобы его ребенка волк съел??
А Снежинки... Они же тают!
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sherii от 23 Май, 2018, 10:10:30 am
Для меня, в этой войне, слава богу, не учавствовавшей и никого не побеждавшей, она является напоминанием о колоссальной человеческой трагедии, а о победе так, в последнюю очередь..
А Снежинки... Они же тают!
:)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 23 Май, 2018, 10:16:33 am
 А 22 июня чем для вас является? Флаги приспускают именно тогда. И развлечения отменяют. Дубль?
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 23 Май, 2018, 13:35:41 pm
никакого процветания на захваченных землях
Да, особенно ясно это было видно по тому, во что превратили захваченный в 1954 г. Крым "великоукры".
А теперь - Крым вернулся на "историческую родину".  :)

- А я о ней всегда думаю.
Бывает. Сочувствую Вам... не везёт с женщинами?  oO
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 23 Май, 2018, 16:12:59 pm
1. Из чего следует, что они непременно там процветать будут?
действительно...и когда это увеличение количества налогоплательщиков и выход к морю, с развитием морской инфраструктуры и товарооборота - приводил к увеличению благосостояния государств... ::D ....наши больные на всю голову "опи" до сих пор недоумевают - и чего ето Петр Великий полез в Прибалтику, а Екатерина Великая взяла Колхиду...ведь и без Балтийского фота, и без Черноморского - жили мы себе не тужили...как тараканы за печкой...в каких-то глухих углах, про которые даже не все европейские географы знали...
нет уж, придурковатые вы мои "опи"... мы не будем возвращаться к политике Горби и Бени Эльцина...теперь время разрушать с криком - "берите кто хотите и сколько хотите!" - закончилось...время собирать земли Империи...Великой Российской Империи...Крым - наш, Прибалтике - приготовится!...
уже не дождетесь, что Россия скукожится до размеров Московского Царства и станет в дли-и-инную очередь "независимых" карликовых государств, типа Латвии или Боснии, отсасывать у современных крупных государственных образований (по-сути - экономический кластеров) - американского, европейского, китайского, индийского....она сама станет крупным евроазиатским кластером...и поглотит всю эту мелочь пузатую, который у неё на границах мечется между двумя ...ями - не зная какой первый отсасывать...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: аntirex от 24 Май, 2018, 08:26:54 am
Для меня, в этой войне, слава богу, не учавствовавшей и никого не побеждавшей, она является напоминанием о колоссальной человеческой трагедии, а о победе так, в последнюю очередь..
Это говорит о том, что вы не считаете себя частью народа, с его бедами и радостями. Потому для вас и победа "так, в последнюю очередь..".
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 24 Май, 2018, 12:00:15 pm
а так же о том, что все бабы дуры - пока не родят...вот когда дети свои будут - тогда сразу голова на место встанет...в том числе и насчет понимания - что такое война...и что такое была для наших дедов именно Победа в той войне...
а то, типа то - что люди гибли - это она, типа "понимает", а за что гибли - это "так, в последнюю очередь..."...
вот, когда своих (не дай Бох!!) похоронит, а какая-нибудь соплюха будет рассуждать, что,мол понятное дело - поубивали, а за что поубивали - это так, "в последнюю очередь" - вот тогда я бы на эту дуру посмотрел...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: bohopta от 24 Май, 2018, 12:06:57 pm
Для меня, в этой войне, слава богу, не учавствовавшей и никого не побеждавшей, она является напоминанием о колоссальной человеческой трагедии, а о победе так, в последнюю очередь..
Это говорит о том, что вы не считаете себя частью народа, с его бедами и радостями. Потому для вас и победа "так, в последнюю очередь..".
мтЯ ! :;)

Склеено 24 Май, 2018, 12:18:20 pm
а так же о том, что все бабы дуры - пока не родят...вот когда дети свои будут - тогда сразу голова на место встанет...в том числе и насчет понимания - что такое война...и что такое была для наших дедов именно Победа в той войне...
а то, типа то - что люди гибли - это она, типа "понимает", а за что гибли - это "так, в последнюю очередь..."...
вот, когда своих (не дай Бох!!) похоронит, а какая-нибудь соплюха будет рассуждать, что,мол понятное дело - поубивали, а за что поубивали - это так, "в последнюю очередь" - вот тогда я бы на эту дуру посмотрел...
а это : как скасать !
?сэр!
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sherii от 24 Май, 2018, 15:18:03 pm
Ну вот, а я уже, грешным делом, подумала, что без тапок обойдется. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh2.gif)

А 22 июня чем для вас является? Флаги приспускают именно тогда. И развлечения отменяют. Дубль?
А я каждый раз, вспоминая о войне (любой причем и без привязки к датам) думаю о жертвах и сломанных судьбах.
Хотя не знаю, может Вы и правы и праздник тоже нужен.. Но со слезами на глазах, а не с битьем себя в грудь и сладкой ватой.

Склеено 24 Май, 2018, 15:22:21 pm
Это говорит о том, что вы не считаете себя частью народа, с его бедами и радостями. Потому для вас и победа "так, в последнюю очередь..".
Бедам-то как раз сопереживаю, а вот победы и иные заслуги предпочитаю приписывать конкретным людям. В этой войне победила не страна (которой уже давно нет, кстати), а конкретные люди, жившие в то время. Для них да, 9 мая праздник. А я могу испытывать к ним только благодарность.
Но Вы правы, частью народа себя не считаю, а это плохо? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/to_take_umbrage.gif) Я космополит и весьма самодостаточна.  :)

Склеено 24 Май, 2018, 15:27:21 pm
StrongBeer  ::D люблю вас все больше и больше! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif) Вы и в жизни такой или это только сценический образ?
Но от совета все же не удержусь. Не стоит вам строить догадки насчет биографии других участников. Ну не получается у вас пока..  :)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 24 Май, 2018, 15:48:33 pm
Хотя не знаю, может Вы и правы и праздник тоже нужен.. Но со слезами на глазах, а не с битьем себя в грудь и сладкой ватой.
А вот тут сойдемся - да, не Масленница. Об этом и речь - отделить радость от Победы от скорби за уплаченную для нее цену нормальному человеку - невозможно. Перекос в любую сторону здесь - неуместен.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 24 Май, 2018, 16:15:39 pm
отделить радость от Победы от скорби за уплаченную для нее цену нормальному человеку - невозможно.
Мои родители в 45-м были в Москве и видели, как радовался, как ликовал народ 9 мая! Да, и плакали - тоже, и погибших вспоминали - но главным чувством была радость!
Поэтому тех, кто пытается эту радость у нас отнять - я могу воспринимать только как врагов. Ведь именно враги нашего народа, нашего государства все годы "холодной войны" старались очернить этот праздник, эту Победу. Но, как видим - это им не удалось. И не удастся впредь!
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 24 Май, 2018, 16:19:36 pm
 Ну почему же, тот, чьи единомышленники в той войне потерпели поражение имеет право в этот день исключительно скорбить. Их эмоции- их святое право.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Май, 2018, 16:25:51 pm
Мои родители в 45-м были в Москве и видели, как радовался, как ликовал народ 9 мая! Да, и плакали - тоже, и погибших вспоминали - но главным чувством была радость!
Поэтому тех, кто пытается эту радость у нас отнять - я могу воспринимать только как врагов.
А у Вас ещё какая-нибудь радость народная кроме этой, указанной Вами (между 1946 и 2018 годами, кроме 1961) в Вашем совестко-российском арсенале радостей есть?
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 24 Май, 2018, 16:35:27 pm
тот, чьи единомышленники в той войне потерпели поражение
Так я о таких и говорю.  :)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sorata от 24 Май, 2018, 18:01:10 pm
Для меня, в этой войне, слава богу, не учавствовавшей и никого не побеждавшей, она является напоминанием о колоссальной человеческой трагедии, а о победе так, в последнюю очередь..
Плюсую.
Имхо, о победе вообще не имеет смысла говорить. Разве что о пирровой. Итоги войны для страны и народа были ужасны. По сути, страна до сих пор не оправилась от нее.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 24 Май, 2018, 18:08:29 pm
Ну почему же, тот, чьи единомышленники в той войне потерпели поражение имеет право в этот день исключительно скорбить. Их эмоции- их святое право.
Ну, по той же логике радоваться могут лишь те, чьи единомышленники одержали в той войне полную или условную победу. Получается, коммуняки -- ваши единомышленники?
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sherii от 24 Май, 2018, 18:10:32 pm
FatCat, а где про очернение было??  oO
И не слишком ли легко, уважаемый FatCat, Вы людей во враги записываете? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif) Впрочем Ваше право... :)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 24 Май, 2018, 18:14:27 pm
По сути, страна до сих пор не оправилась от нее.
По сути, один кровавый режим победил другой. Это надо осознать.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Май, 2018, 18:15:01 pm
И не слишком ли легко, уважаемый FatCat, Вы людей во враги записываете?
А был ещё один персонаж, который ещё легче _всех_ во враги записывал, сказавший:
"Враги человеку домашние его"...

Склеено 24 Май, 2018, 18:16:42 pm
По сути, один кровавый режим победил другой. Это надо осознать.
Похоже, что сегодня этого демона вызвали из небытия и он снова оживает.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sorata от 24 Май, 2018, 18:30:05 pm
По сути, один кровавый режим победил другой. Это надо осознать.
Это понятно для людей, свободных от имперско-патриотического угара.
Но даже сама по себе победа, стоившая 42 млн погибших, миллионов инвалидов, огромного гендерного дисбаланса, утери народом пассионарности, надлома нации и прочих негативных моментов, видимых из настоящего момента ретроспективно, может называться только пирровой. То есть не особо отличающейся от поражения.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 24 Май, 2018, 19:03:21 pm
а где про очернение было?
Да вот хотя бы - предыдущий пост Сораты: он считает, что "о победе вообще не имеет смысла говорить". Он с лёгкостью неимоверной приписывает Победе и "потерю пассионарности", и "надлом нации", и прочие "негативные моменты"... высасывая всё это из пальца.
Что это, как не очернение, принижение её значения? А уж про истеричные вопли Миши и говорить не стоит...

Что касается "лёгкости записывания"... если человек говорит, как враг, оплёвывает достижения страны и народа - то кто же он, как не враг?
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 24 Май, 2018, 19:22:27 pm
Ну почему же, тот, чьи единомышленники в той войне потерпели поражение имеет право в этот день исключительно скорбить. Их эмоции- их святое право.
Ну, по той же логике радоваться могут лишь те, чьи единомышленники одержали в той войне полную или условную победу. Получается, коммуняки -- ваши единомышленники?
Безусловно, в вопросах обороны национального гос-ва народов, населявших СССР - единомышленники. Что не означает отсутствия разногласий по иным вопросам.
 Кстати, ровно таким же единомышленником  ровно по тому же вопросу тогдашнему советскому режиму был, к примеру, Деникин, при том, что в целом сторонником Советов его не назвать даже при огромном желании.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Май, 2018, 19:26:46 pm
СтранЫ, которая воевала и победила в той войне уже 26 лет не существует ни на карте мира, ни в наличии.
Она есть только в головах живущих людей.
Если бы фронтовики, погибшие на той войне ["если погибну, то прошу считать меня коммунистом" (ВКП(б)-КПСС запрещена!)], "Тимур и его команда", светлое будущее - коммунизм) встали бы сегодня и увидели во что превратилась Россия (купля-продажа, ложь и лицемерие, попы и "патриоты", живущие в Лондонах со своими родными и даже любовницами), за которую они жизни свои сложили, то глазам бы своим не поверили и попросились бы обратно в небытие, потому что воевали и жизни сложили не за то, что мы сегодня имеем здесь, в "стране победителей". По сути своей мы их предали и права на Победу мы имеем лишь чисто символически - самую малость, потому что до сих пор он является выходным днём в календаре и можно сгонять на дачу чтобы посадить там картошку и попить пивка под распустившимся кустом сирени...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 24 Май, 2018, 19:31:44 pm
Цитировать
(ВКП(б)-КПСС запрещена!)
В смысле? Не уловил...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Май, 2018, 19:33:26 pm
В смысле? Не уловил...
КПСС с распадом СССР была запрещена, расформирована и стала КПРФ.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sorata от 24 Май, 2018, 19:39:07 pm
СтранЫ, которая воевала и победила в той войне уже 26 лет не существует ни на карте мира, ни в наличии.
...Если бы фронтовики, погибшие на той войне ["если погибну, то прошу считать меня коммунистом" (ВКП(б)-КПСС запрещена!)], "Тимур и его команда", светлое будущее - коммунизм) встали бы сегодня и увидели во что превратилась Россия (купля-продажа, ложь и лицемерие, попы и "патриоты", живущие в Лондонах со своими родными и даже любовницами), за которую они жизни свои сложили, то глазам бы своим не поверили
Вспомнилось:

"Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге."
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ковалевский от 24 Май, 2018, 19:40:39 pm
В смысле? Не уловил...
КПСС с распадом СССР была запрещена, расформирована...
Вроде бы нет. Еще многие Ельцину за это пеняли.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 24 Май, 2018, 19:46:38 pm
 Да не... Был указ Ельцина.
 Признан КС неконституционным по некоторым пунктам.
https://www.prlib.ru/history/619693 (https://www.prlib.ru/history/619693)

Цитировать
После проведённых разбирательств Указом президента от 6 ноября 1991 г. деятельность КПСС и КП РСФСР на территории России была запрещена, их организационные структуры предписывалось распустить, а партийное имущество подлежало национализации.

Однако ряд пунктов указа от 6 ноября вызвал нарекания со стороны группы народных депутатов. Поэтому в 1992 г. состоялось несколько заседаний Конституционного Суда Российской Федерации, на которых была подтверждена правомерность указа в целом, но отменены те его положения, которые не отвечали требованиям российского законодательства. В частности, были признаны неправомерными требования роспуска первичных партийных организаций, образованных по территориальному принципу,  и национализации той части имущества, которая являлась собственностью КПСС, либо находилась в её ведении.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 24 Май, 2018, 19:48:29 pm
СтранЫ, которая воевала и победила в той войне уже 26 лет не существует ни на карте мира, ни в наличии.
Она есть только в головах живущих людей.
Она, как видим, существует и в Вашей голове, как и в головах вамподобных - и именно это вас и бесит!  :)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 24 Май, 2018, 20:40:55 pm
По сути своей мы их предали и права на Победу мы имеем лишь чисто символически - самую малость, потому что до сих пор он является выходным днём в календаре и можно сгонять на дачу чтобы посадить там картошку и попить пивка под распустившимся кустом сирени...
они воевали не за коммунизм, как нам в голову вбивают уже последние 25 лет...они воевали за то, чтобы их дети жили...задача стояла - выживание своих семей, своих детей...эту задачу они выполнили...в-замен они не требовали от нас прожить жизнь как-то по-особенному...как кому-то бы вдруг захотелось - это бред...они обеспечили нам жизнь...а как мы её проживем - никто никому условия не ставил...воевали против врага, который пришел убивать, и очень многих убил...а не за светлые идеалы коммунизма, или наоборот - за светлый идеалы капитализма и демократии...нам была дана возможность...как мы ей распорядились - это не тем решать, которые уже умерли...Вы считаете, что свой шанс просрали?...ну так обеспечьте хотя бы шанс своим детям!!!...вот и все...вот так всё просто...хотите, что бы Ваши дети считали Вас гондоном, который всё просрал?...которому его родители шанс дали - а он всё просрал?...нет? не хотите?...правильно, что - не хотите...детям то зачем жизнь этим г...ом мазать?...у них и свои дети будут...и Ваши внуки хотели бы гордится и своей Историей, и своим дедом...поэтому засуньте своё поганое мнение себе в зад - и делом занимайтесь...себя можете сколько угодно обсирать, но только тихо и под кроватью...чтоб не дай Бох - дети не услышали...
это одна из фундаментальных составляющих плана по уничтожению Советского наследства, а вместе с тем - и исторической базы России...этим тварям нужно, чтобы наше поколение признала себя гондонами, которое всё просрали, а своё советское прошлое - прокляли и ужаснулись...будет ли сын гордится отцом, который размазывая сопли кается за свою просранную жизнь и клянет на чем свет стоит своих родителей и страну, в которой он родился и вырос?...я сейчас про СССР...разумеется - нет...ну и всё...и о чем теперь этот сын будет своему сыну рассказывать?...о том, что он родился во втором поколении просравших всё неудачников, выросших в кровавом Мордоре?...что не было великой Истории и народа-победителя, а были ватники, который все пропили?...
нельзя отравлять жизнь своим детям и внукам...отравив Память, мы лишим их корней...пресекать это надо в уголовном порядке...История Государства Российского велика и богата...там много чего было...и не очень удачного - в том числе...но это не значит, что мы должны самообосраться перед своими детьми и внуками...они нам и так оценку дадут - когда до седых волос дорастут и кое в чем разбираться станут...за что сражались мои деды, если я без единого выстрела втопчу в грязь себя?...я ведь и их вместе с собой в грязь втопчу...
думать надо башкой...и совесть иметь перед теми, кто жизнь отдал за то, чтобы мы выбор и возможность имели - прожить свою жизнь так, как сами того хотим...вместе с ошибками и победами, достижениями и провалами...и в конце концов - мы не боги...а человеки...поэтому нам свойственно и ошибаться...
что-то те же дети фашистов перед своими детьми не самообсираются нисколько...так нам то тем более - в чем каяться то? и главное - а зачем?...
у Вас не получилось?...у детей Ваших получится...и у внуков...если себя вести соответственно будете и на провокации не поддаваться...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Майла от 24 Май, 2018, 21:16:56 pm
Если бы мой дедушка , взглянул из небытия, думаю, что он, прежде всего радовался бы тому, что вся его семья (жена, четверо детей и его отец) остались живы и не погибли под бомбежками и не были сожжены карателями как жители соседней Хатыни, что их не угнали в рабство в германию. Радовался, бы что все его дети получили хорошее образование, создали семьи и неплохо устроились в жизни. Когда он шел в свою последнюю атаку, его мысли были о семье, а не о Сталине или ВКПБ. Он шел защищать свою землю и своих близких и не думал: а нахрен мне умирать за кровавый режим?
Я вообще не понимаю, какое отношение имеет Победа к последующим событиям? Люди ценой своей жизни отвоевывали победу не ради какой -то там идеи, которая воплотилась или нет, они боролись с врагом, напавшим на их землю и угрожавшим их народу физическим уничтожением. И я им за это благодарна. Раз в году я считаю нужным вспомнить об этом и поблагодарить героев. Для меня это событие вне политики.
И, что за бред..."негативные моменты". Войны не бывает без негативных моментов. Война сама по себе гадкий негативный момент.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 24 Май, 2018, 21:23:29 pm
Безусловно, в вопросах обороны национального гос-ва народов, населявших СССР - единомышленники. Что не означает отсутствия разногласий по иным вопросам.
 Кстати, ровно таким же единомышленником  ровно по тому же вопросу тогдашнему советскому режиму был, к примеру, Деникин, при том, что в целом сторонником Советов его не назвать даже при огромном желании.
А с каких пор г-ство, оккупировавшее национальные г-ства этих народов одно за другим, вдруг стало ИХ г-ством?


Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 24 Май, 2018, 22:08:27 pm
По сути, страна до сих пор не оправилась от нее.
По сути, один кровавый режим победил другой. Это надо осознать.
В первую очередь тебе надо осознать простой исторический ФАКТ:
II Мировую начали 2 кровавых режима -- Французская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя и Британская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя против 3-го кровавого режима -- Германской КОЛОНИАЛЬНОЙ империи, напавшей на 4-й кровавый режим -- Польскую недоимперию.

А во вторую очередь тебе следует осознать другой простой исторический факт: освобождая оккупированные страны и саму Германию, первое, что делал "кровавый сталинский режим", это организовывал РАЗДАЧУ продовольствия населению и снабжал "завоёванных" по более высоким нормам, чем это делал Гитлер для коренных немцев. И по более высоким, чем это делали британцы и американцы в своих зонах ответственности.

Третье, что тебе следует сделать, это забыть все страшилки а-ля Солженицын и Ко и подождать, когда Мемориал по ПОИМЁННЫМ спискам подсчитает общее количество осуждённых, отделит репрессированных от уголовников и высчитает НАСТОЯЩУЮ цифру казнённых, убедившись, что они действительно не заслужили казнь.

Ведь, как ни крути, но, для примера, руководители, принявшие НЕВЕРНОЕ решение о методах ведения с/х, привёдшее к голоду в 33-м, ВИНОВНЫ, ибо специалисты предупреждали, что это ПАГУБНЫЕ решения.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 24 Май, 2018, 22:09:18 pm

А с каких пор г-ство, оккупировавшее национальные г-ства этих народов одно за другим, вдруг стало ИХ г-ством?
с тех самых пор, когда субъекты Федерации (при СССР - Республики) получили гражданские права этого государства...а соответственно - и обязанности...это - азбука...откройте учебничек для детей под названием "Основы Государства и Права" и прочтите чем государственное образование в составе Федерации отличается от оккупации...возьмите для примера Крым - как субъект Российской Федерации, а потом, ну например Винницкую область Унитарного Государства Украина...или Черкасскую....только сразу каску наденьте, потому что по-мере того, как эта разница будет проявляться всё яснее, желание биться головой о стену будет всё острее и острее... ::D
в идеале, в майданутой голове обухом ударит осознание того, что в Украине, крымчане, как и все остальные украинцы - были всего лишь подданыеми...в Унитарной Украине нет ни субъектов, ни граждан - есть только поданные...поданные Киевской Власти...как в Средние Века...феодалы сидят в Киеве (столице), а все остальные - поданные, проживающие на землях этих феодалов...а в Федеративной Республике Россия, Крым стал субъектом Федеративного Права, а крымчане - стали гражданами...гражданами России в составе субъекта Российской Федерации...полноценного субъекта этого самого Федеративного Государства...
это Донбассу за такой статус приходится кровь проливать...потому что пан Порошенко никогда на федеративность не пойдет... с какого перепоя?...только нормальное средневековое государство...проверенная временем оккупация населения...ещё не хватало - субъекты федерации, Совет Федераций...лишения Президента полномочий Диктатора...ещё не хватало...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 24 Май, 2018, 22:19:53 pm
В первую очередь тебе надо осознать простой исторический ФАКТ:
II Мировую начали 2 кровавых режима -- Французская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя и Британская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя против 3-го кровавого режима -- Германской КОЛОНИАЛЬНОЙ империи, напавшей на 4-й кровавый режим -- Польскую недоимперию.
Нет, войну начала советская недоимперия вместе с Германией. Это раз.

А во вторую очередь тебе следует осознать другой простой исторический факт: освобождая оккупированные страны и саму Германию, первое, что делал "кровавый сталинский режим", это организовывал РАЗДАЧУ продовольствия населению и снабжал "завоёванных" по более высоким нормам, чем это делал Гитлер для коренных немцев.
Да ты что! Совок не мог прокормить своё население, куда ему к остальным лезть? Это, кстати, два.

Третье, что тебе следует сделать, это забыть все страшилки а-ля Солженицын и Ко и подождать, когда Мемориал по ПОИМЁННЫМ спискам подсчитает общее количество осуждённых
Не говори, что мне следует сделать, и я не скажу, куда тебе следует пойти. Я тебе уже писал, СКОЛЬКО людей было приговорено к расстрелу за 4 года войны. 214 тысяч.  И это три.

Ведь, как ни крути, но, для примера, руководители, принявшие НЕВЕРНОЕ решение о методах ведения с/х, привёдшее к голоду в 33-м, ВИНОВНЫ, ибо специалисты предупреждали, что это ПАГУБНЫЕ решения.
Тогда Сталин должен был быть первым в расстрельном списке.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 24 Май, 2018, 22:32:18 pm
Нет, войну начала советская недоимперия вместе с Германией. Это раз.
вообще то, войну начала Германия с нападения на Польшу...оккупация Польши СССР, началась через полмесяца после этого события...Сталин ждал решительного перелома военной операции, чтобы не воевать с поляками...что и оправдало себя - те просто сдавались, потому как война к тому времени была окончательно проиграна...таким образом, СССР вступил в войну на стороне Германии...но активных действий не вел...оккупация оговоренных в пакте Рибентроппа-Молотова проходила в-основном без боестолкновений...никаких претензий воюющие станы - Англия, Франция, Бельгия и их союзники, к СССР не имели...и до сих пор не имеют...так что этот бред никому кроме твоего больного воображения предъявить нельзя...есть офисиальная процедура...страны-участницы, виноватые в развязывании Второй Мировой Войны, были осуждены и понесли наказания...в виде конфискаций и репараций...в их числе СССР не фигурирует...фсё...де-юре, СССР НИКТО в развязывании войны не объявлял, не объявляет и уже объявить не сможет...повторяю для дебилов - на нюрнбергском процессе было четко определено - кто виноват в развязывании Второй Мировой...СССР в этом списке не фигурирует...это - исторический факт...а твоего собачьего мнения по поводу чего ты там "думаешь" - никто и не спрашивает...а за то, что ты СССР ставишь на одну сторону с Фашистской Германией - ты ещё свой срок получишь...ето-раз...
http://www.gubernia.com/news/laworder/za-sravnenie-sssr-s-natsistskoy-germaniey-mogut-vvesti-ugolovnuyu-otvetstvennost/ (http://www.gubernia.com/news/laworder/za-sravnenie-sssr-s-natsistskoy-germaniey-mogut-vvesti-ugolovnuyu-otvetstvennost/)
https://iz.ru/news/586680 (https://iz.ru/news/586680)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/be763c1b6a1402144cabfe17a0e2d602d4bb7598/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/be763c1b6a1402144cabfe17a0e2d602d4bb7598/)
цитата:"1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются...."
и во-вторых, СССР официально и во всех учебниках мира определялся как самое крупное Государство из всех существующих...Федеративного типа, а не имперского....и опять же - это исторический факт, а не твоё собачье мнение по поводу "недоимперии"....впрочем, пойдет как отягчающее по предъидущему обвинению...

Склеено 24 Май, 2018, 22:39:15 pm

Да ты что! Совок не мог прокормить своё население, куда ему к остальным лезть? Это, кстати, два.
наверное поэтому население СССР и было самое многочисленное и самое здоровое?...при этом мы не только себя - мы ещё страны Третьего Мира и кормили, и поили, и экономику им поднимали...может это не в СССР голодали, может это тебе надо посерьёзнее закусывать?...ну или не пить стока...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 24 Май, 2018, 22:47:07 pm
вообще то, войну начала Германия с нападения на Польшу...оккупация Польши СССР, началась через полмесяца после этого события...Сталин ждал решительного перелома военной операции, чтобы не воевать с поляками...что и оправдало себя - те просто сдавались, потому как война к тому времени была окончательно проиграна
Нет! К тому времени немцы даже не взяли Варшаву. Поляки оказались выносливее, чем им хотелось.

таким образом, СССР вступил в войну на стороне Германии...но активных действий не вел
Ага. Лёгкая прогулка. А потери с обеих сторон -- сущая мелочь.

никаких претензий воюющие станы - Англия, Франция, Бельгия и их союзники, к СССР не имели
Если б не имели, то откуда бы взялся договор Сикорского-Майского?

и во-вторых, СССР официально и во всех учебниках мира определялся как самая крупная Империя из всех существующих...и опять же - это исторический факт, а не твоё собачье мнение по поводу "недоимперии"
Твоё собачье совковое мнение о совке интересует меня в последнюю очередь. При чём здесь размер, если он время от времени трещал по швам?
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 24 Май, 2018, 22:52:12 pm
Нет! К тому времени немцы даже не взяли Варшаву. Поляки оказались выносливее, чем им хотелось.
я не про взятие/невзятие Варшавы - я про разбитие основных военных сил...дальше было обороняться просто некому...хоть Варшаву, хоть Познань...то же самое потом и у французов было - их разбили на границе (с Бельгией), а Париж уже брали голыми руками...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 24 Май, 2018, 22:55:26 pm
я не про взятие/невзятие Варшавы - я про разбитие основных военных сил...дальше было обороняться просто некому
Это бред. Оборонялись они аж до 6 октября. КА вторглась как раз в самый разгар бойни, и отрезала полякам путь к отступлению.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 24 Май, 2018, 23:03:07 pm
Если б не имели, то откуда бы взялся договор Сикорского-Майского?
ну так...а почитать ентот договор - не судьба?
"Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза." (вики)
фсё...никаких обвинений в агрессии, никаких репараций или контрибуций...если кто не знает, то точно так же и результаты Финской Войны никто не оспаривает и претензий по ней к СССР не имеет...факт в том, что ты себе уже на статью наговорил, обвиняя СССР в совместной с Фашистской Германии агрессии...не было такого...ни "совместной", ни "агрессии" не было....было совсем другое - что и отражено в соответствующих международных документах...что конкретно было, а чего не было - обратись к юристам, они тебе объяснят разницу...а заодно и адвоката посоветуют - он тебе понадобится...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 24 Май, 2018, 23:12:13 pm
факт в том,
Факт в том, что факт совместной агрессии ты НИКАК НЕ ОПРОВЕРГ своими фирменными потоками сознания с многоточиями.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 24 Май, 2018, 23:23:07 pm
я и факта агрессии по отношению к Финляндии в 1939 году не отрицаю...но это не означает, что СССР совместно с Фашистской Германией развязал Вторую Мировую...потому что Вторую Мировую развязал Гитлер...а вот участвовали в ней - ещё много кто....тот же СССР....та же Итали или Румыния...та же Япония....но не все участники Второй Мировой виновны в её развязывании...об этом есть четкие международные документы - кто конкретно развязал Вторую Мировую...СССР в этих документах не фигурирует....так что суши сухари...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 24 Май, 2018, 23:26:26 pm
я и факта агрессии по отношению к Финляндии в 1939 году не отрицаю...но это не означает, что СССР совместно с Фашистской Германией развязал Вторую Мировую...об этом есть четкие международные документы - кто конкретно развязал Вторую Мировую...СССР в этих документах не фигурирует....так что суши сухари...
Е-ть как страшно!

Это было судилище победителей. Победил бы Гитлел -- он бы тоже ни в чём не был бы виноват.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 24 Май, 2018, 23:27:30 pm
ты себе специально срок наматываешь, или просто не понимаешь - что ты несёшь??...теперь у тебя Гитлер - не в чем не виноват??!!...он, по-твоему - просто жертва обстоятельств??....и судить его не за что, просто так обстоятельства сложились??...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 24 Май, 2018, 23:33:00 pm
теперь у тебя Гитлер - не в чем не виноват??!!...он, по-твоему - просто жертва обстоятельств??....и судить его не за что, просто так обстоятельства сложились??...
Научись сначала читать. Я написал: если бы он победил и устроил бы свой суд, то по результатам этого "суда" он вряд ли был бы в чём-то виноват. Как и СССР в реальной истории. Ферштейн?
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 24 Май, 2018, 23:43:54 pm
об этом есть четкие международные документы
Зря стараетесь - Миша признаёт международные документы только тогда, когда это ему выгодно. К примеру - для раздувания истерики про "оккупацию" Крыма. А во всех остальных случаях он на них срать хотел (с)Ми-6)  :)
Так что не тратьте зря силы, не кормите тролля - пусть он захлебнётся своей злобной слюной и сдохнет от голода.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 24 Май, 2018, 23:45:28 pm

Научись сначала читать. Я написал: если бы он победил и устроил бы свой суд, то по результатам этого "суда" он вряд ли был бы в чём-то виноват. Как и СССР в реальной истории. Ферштейн?
да я все с самого начала всё понял...у  тебя СССР виноват в совершении военных преступлений от которого его спасло только "судилище" над Гитлером...т.е. ты заявляешь, что мало того, что СССР начал Вторую Мировую, так он ещё и военные преступления совершал...всё согласно статьи 354.1 УК РФ....ты бы её всё-таки сначала прочитал...хотя теперь то уже - смысла нет...

Склеено 24 Май, 2018, 23:50:28 pm
Зря стараетесь - Миша признаёт международные документы только тогда, когда это ему выгодно.
что он признает, а что нет - это прокурору не интересно...есть закон...есть нарушение закона...с-дуру или с-умыслом - следствие покажет...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 25 Май, 2018, 00:22:35 am
Уже слился? Ну, обтекай тогда.
Потише! Головы остудите.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: аntirex от 25 Май, 2018, 00:35:13 am
Я написал: если бы он победил и устроил бы свой суд, то по результатам этого "суда" он вряд ли был бы в чём-то виноват.
Глубокая мысль. Но к истории подобные  "если бы " отношения не имеют.

Если бы гитлер победил...
Если бы Земля была плоской...
Если бы Ми-6 был умнее...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 25 Май, 2018, 00:41:07 am
Глубокая мысль. Но к истории подобные  "если бы " отношения не имеют.

Если бы гитлер победил...
Если бы Земля была плоской...
Если бы antitex не был ватоцефалом...

P.S. Скучно как-то становится... Вам вынесено замечание. Флейм Пункт 2.5 Правил Форума. Ув. Born.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sherii от 25 Май, 2018, 01:17:28 am
Уважаемый Born, а Вам не кажется несправедливым выносить замечания Ми-6 и не выносить их StrongBeer'у? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Born от 25 Май, 2018, 01:25:48 am
Strongbeer находится под наблюдением и имеет 74 штрафных балла. Т.е. уже наказан. Кроме того, только что отбыл два дня "отпуска". Тема давно превратилась в помойку и терпим её с трудом.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 25 Май, 2018, 01:27:17 am
В первую очередь тебе надо осознать простой исторический ФАКТ:
II Мировую начали 2 кровавых режима -- Французская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя и Британская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя против 3-го кровавого режима -- Германской КОЛОНИАЛЬНОЙ империи, напавшей на 4-й кровавый режим -- Польскую недоимперию.
Нет, войну начала советская недоимперия вместе с Германией. Это раз.
Ты можешь заглянуть хотя бы в любой справочник и прочесть, что II Мировая война началась из-за того, что Гитлер напал на Польшу и за это ему объявили войну Французская колониальная империя и Британская колониальная империя. Это ФАКТ.

СССР занял причитающиеся ему территории, НЕЗАКОННО аннексированные Польшей в 20-м, с СОГЛАСИЯ остатков польского руководства, Германии, Франции и Британии.

Ты вообще понимаешь, что до 45-го СССР в мировой политике был страной уровня Португалии? Ты понимаешь, что II Мировая это вообще не одна война, а несколько, просто проходившие в сжатые сроки и параллельно?

Ты никак не пристегнёшь СССР к агрессии Японии против Китая и Монголии, Венгрии против Чехословакии, потом Словакии и Польши. Италии против Абиссинии и британских и французских колоний в Африке, Германии против Франции, Бельгии, Дании, Нидерландов и т.д.
А во вторую очередь тебе следует осознать другой простой исторический факт: освобождая оккупированные страны и саму Германию, первое, что делал "кровавый сталинский режим", это организовывал РАЗДАЧУ продовольствия населению и снабжал "завоёванных" по более высоким нормам, чем это делал Гитлер для коренных немцев.
Да ты что! Совок не мог прокормить своё население, куда ему к остальным лезть? Это, кстати, два.
Что два? Ты сейчас пытаешься спорить с ФАКТАМИ тупыми "умозаключениями". Для тупых напомню, что в СССР карточки на еду отменили в 1947-м, а в Британии в 1953.
Я тебе уже писал, СКОЛЬКО людей было приговорено к расстрелу за 4 года войны. 214 тысяч.  И это три.
Ты много чего можешь написать. А подтвердить чем сможешь? 53,5 тыс в год для страны, ведущей войну, это вообще много или мало? За что приговаривали-то?
Тогда Сталин должен был быть первым в расстрельном списке.
Сталин что, господь бог, чтобы всё знать и уметь? Он ЛИЧНО разбирал сей вопрос, ездил в США перенимать опыт, отмахнулся от предостережений спецов?
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sherii от 25 Май, 2018, 01:38:16 am
Strongbeer находится под наблюдением и имеет 74 штрафных балла. Т.е. уже наказан. Кроме того, только что отбыл два дня "отпуска". Тема давно превратилась в помойку и терпим её с трудом.
Ясно. Спасибо за разъяснение!! Да, трэш какой-то нереальный  (http://www.kolobok.us/smiles/standart/resent.gif)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Карман Вопросов от 25 Май, 2018, 06:15:59 am
bohopta, Вы наверно большой любитель ребусов?  :mosking
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 25 Май, 2018, 11:00:03 am
[А с каких пор г-ство, оккупировавшее национальные г-ства этих народов одно за другим, вдруг стало ИХ г-ством?
1. Речь шла о том, единомышленники ли мне коммунисты, оборонявшие СССР от иноземного захватчика, а не о оценках характера его формирования. Ответ был дан - абсолютные в этом вопросе.
2. В рамках этого государства практически все крупные нации, национальности и народности имели национальные структуры и образования.
3. До этой "оккупации национальных государств" некоторые нации, национальности и народности в принципе не имели никаких национальных государственных образований и имеют ныне нац. государства только благодаря этой оккупации. В Центральной Азии, к примеру, где нац. гос-в не было в принципе, а имелись династические владения. А Совеццкие республики были их первыми собственно нац. образованиями.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 25 Май, 2018, 11:37:52 am
Ты можешь заглянуть хотя бы в любой справочник и прочесть, что II Мировая война началась из-за того, что Гитлер напал на Польшу и за это ему объявили войну Французская колониальная империя и Британская колониальная империя. Это ФАКТ.
Совочая недоколониальная недоимперия поддерживала Гитлера с первого же дня войны. А делить Польшу договорились ещё до войны.



СССР занял причитающиеся ему территории, НЕЗАКОННО аннексированные Польшей в 20-м
Ещё раз: каким перепоем территории ЗУНР, оккупированные Польшей, стали "причитаться" СССР?


Ты вообще понимаешь, что до 45-го СССР в мировой политике был страной уровня Португалии?
К сожалению, нет.


Что два?
Ещё раз, для тупых: СССР не мог прокормить СВОЁ население! Ни до, ни после отмены карточек.


Ты много чего можешь написать. А подтвердить чем сможешь?
Звягинцев, "Война на весах Фемиды".


53,5 тыс в год для страны, ведущей войну, это вообще много или мало? За чтофффф приговаривали-то?
Нет, больше расстрелов пришлось именно на последние 2 года. А это уже перебор.

Сталин что, господь бог, чтобы всё знать и уметь?
Не начинай. При его диктатуре он ЛИЧНО за всё в ответе.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: bohopta от 25 Май, 2018, 15:13:55 pm
Мои родители в 45-м были в Москве и видели, как радовался, как ликовал народ 9 мая! Да, и плакали - тоже, и погибших вспоминали - но главным чувством была радость!
Поэтому тех, кто пытается эту радость у нас отнять - я могу воспринимать только как врагов.
А у Вас ещё какая-нибудь радость народная кроме этой, указанной Вами (между 1946 и 2018 годами, кроме 1961) в Вашем совестко-российском арсенале радостей есть?
ув. Пэ, а шо было в 1961 ?
Како£ событи£ ? ?!

Склеено 25 Май, 2018, 15:19:52 pm
Ми-6 : Совочая недоколониальная недоимперия поддерживала Гитлера с первого же дня войны. А делить Польшу договорились ещё до войны.
.
.
Вы истину глаголит£ ! ! !
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Май, 2018, 15:33:10 pm
а шо было в 1961 ?
В 1961-м (12 апреля) СССР одержал ещё одну крупную ПОБЕДУ.
В Космосе.
Вся страна ликовала в этот день.
Радость была у людей на лицах неподдельная.
По улице, где мы жили (ул. Герцена) пройти было невозможно...
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: bohopta от 25 Май, 2018, 16:31:49 pm
а шо было в 1961 ?
В 1961-м (12 апреля) СССР одержал ещё одну крупную ПОБЕДУ.
В Космосе.
Вся страна ликовала в этот день.
Радость была у людей на лицах неподдельная.
По улице, где мы жили (ул. Герцена) пройти было невозможно...
ага-ага, было-было . . . !
вот пробл£м ! ! !
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ковалевский от 25 Май, 2018, 18:57:03 pm
Strongbeer находится под наблюдением и имеет 74 штрафных балла. Т.е. уже наказан. Кроме того, только что отбыл два дня "отпуска". Тема давно превратилась в помойку и терпим её с трудом.
Ясно. Спасибо за разъяснение!! Да, трэш какой-то нереальный  (http://www.kolobok.us/smiles/standart/resent.gif)
Это здесь нормально. Привыкайте.

Склеено 25 Май, 2018, 18:57:44 pm
bohopta, Вы наверно большой любитель ребусов?  :mosking
Посмотрите в старых ветках посты от Квакса - все поймете.

Склеено 25 Май, 2018, 19:00:54 pm
Вся страна ликовала в этот день.
И не одна, что интересно. Ликовали все, кто тогда вообще был в теме.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: bohopta от 25 Май, 2018, 19:52:39 pm
Цитата: Карман Вопросов от Сегодня в 06:15:59
bohopta, Вы наверно большой любитель ребусов?
- - - 
Посмотрите в старых ветках посты от Квакса - все поймете.
.
.
Спасибо, ув. Ковал£вский, я ра.ый, 4то ВАМ понравилось мо£ . . .
пр£по.авании логики ! ! :)
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 25 Май, 2018, 22:57:26 pm
Ты можешь заглянуть хотя бы в любой справочник и прочесть, что II Мировая война началась из-за того, что Гитлер напал на Польшу и за это ему объявили войну Французская колониальная империя и Британская колониальная империя. Это ФАКТ.
Совочая недоколониальная недоимперия поддерживала Гитлера с первого же дня войны. А делить Польшу договорились ещё до войны.
Про договорились -- это вилами на воде писано.
Поддерживала -- это лишь в рамках договора о ненападении и о торговле.
Так же Германию поддерживали Италия, Испания, Япония, Венгрия, Румыния, Финляндия, Португалия и т.д.
А вот Польшу НЕ поддержали Французская колониальная империя и Британская колониальная империя. Хотя били себя пяткой в грудь, что обеспечат неприкосновенность Польши. Но слили её на 12 день войны. Т.е. по факту, Германию поддержали и Франция с Британией.
При этом Виссарионыч сидел на жопе ровно и не дёргался, пока не стало понятно, что Польше каюк, а Франция и Британия самоустранились. Т.е. у Виссариныча оставалось 2 выхода -- выдвинуть РККА на уже ничейные территории и отодвинуть госграницу или продолжать сидеть ровно, подпустив врага на 300-500 км ближе к промышленным центрам СВОЕЙ страны.
СССР занял причитающиеся ему территории, НЕЗАКОННО аннексированные Польшей в 20-м
Ещё раз: каким перепоем территории ЗУНР, оккупированные Польшей, стали "причитаться" СССР?
По международным законам. а твоя ЗУНР была незаконно провозглашена и быстренько ликвидирована Польшей. Кстати, уж слишком много "Украин" получается, причём ни одна не протянула больше месяца и все возникали в самых разных районах и даже не в пределах одного государства.
Ты вообще понимаешь, что до 45-го СССР в мировой политике был страной уровня Португалии?
К сожалению, нет.
Ну так пойми этот простой факт. Это не сложно.
Ещё раз, для тупых: СССР не мог прокормить СВОЁ население! Ни до, ни после отмены карточек.
С голоду дохли лишь во время и немного после войн. Так и в "западных демократиях" не жировали.

Я прожил при СССР лет 20-ть, но не помню, чтобы мы голодали. Нонешнее изобилие продуктов -- дутое.
Ты много чего можешь написать. А подтвердить чем сможешь?
Звягинцев, "Война на весах Фемиды".
И? Кто такой этот Звягинцев и является ли указанная книга рецензированным научным изданием по истории ВОВ?
53,5 тыс в год для страны, ведущей войну, это вообще много или мало? За чтофффф приговаривали-то?
Нет, больше расстрелов пришлось именно на последние 2 года. А это уже перебор.
Тут кто-то размахивал ерундой цифрой в 1 млн власовцев. По законам военного времени перешедших на сторону врага могли расстреливать. Так что расстрелянных должно быть больше 1 млн, если сталинизм действительно такой людоедский.
Сталин что, господь бог, чтобы всё знать и уметь?
Не начинай. При его диктатуре он ЛИЧНО за всё в ответе.
Да. И он лично отдал под расстрел тех, кто не оправдал доверие.

Не уважаемый, даже маленькой школой, имея опыт работы завучем, руководить на посту директора тот ещё геморрой, ошибки будут неизбежно. Но если РОНО будет снимать с поста директора каждый раз, когда накосячит ученик или техничка, директоров школ не останется.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 26 Май, 2018, 04:08:33 am
Т.е. у Виссариныча оставалось 2 выхода -- выдвинуть РККА на уже ничейные территории и отодвинуть госграницу или продолжать сидеть ровно, подпустив врага на 300-500 км ближе к промышленным центрам СВОЕЙ страны.
Был ещё 3-й выход -- не заключать никаких пактов с Германией. Но это ж выше его экспансионистских сил.


быстренько ликвидирована Польшей.
А это уже Антанта вмешалась со своей мирной конференцией: как раз тогда, когда УГА начала успешно теснить поляков.
 

Кстати, уж слишком много "Украин" получается, причём ни одна не протянула больше месяца и все возникали в самых разных районах и даже не в пределах одного государства.
УНР Директории протянула 2 года, и если б не предательство Польши, протянула бы ещё, т.к. РСФСР они  победили.


Я прожил при СССР лет 20-ть, но не помню, чтобы мы голодали. Нонешнее изобилие продуктов -- дутое.
Что-то ты в показаниях путаешься.

Сколько должно было пройти времени после войны, чтобы закончились вечные дефициты?


И? Кто такой этот Звягинцев и является ли указанная книга рецензированным научным изданием по истории ВОВ?
Савеццкий юрист. Ссылается на документы. Так что непредвзятость гарантирована.


Не уважаемый, даже маленькой школой, имея опыт работы завучем, руководить на посту директора тот ещё геморрой, ошибки будут неизбежно. Но если РОНО будет снимать с поста директора каждый раз, когда накосячит ученик или техничка, директоров школ не останется.
Ты ещё скажи, что искусственный голодомор был организован не по его инициативе.
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 26 Май, 2018, 09:02:16 am
Т.е. у Виссариныча оставалось 2 выхода -- выдвинуть РККА на уже ничейные территории и отодвинуть госграницу или продолжать сидеть ровно, подпустив врага на 300-500 км ближе к промышленным центрам СВОЕЙ страны.
Был ещё 3-й выход -- не заключать никаких пактов с Германией. Но это ж выше его экспансионистских сил.
Не уважаемый, тебе уже много раз объяснялось, что (а) СССР заключил договор ПОЗЖЕ всех остальных стран Европы, (б) ПОСЛЕ того, как Франция и Британия слили переговоры о военном оборонительном союзе, (в) ПОСЛЕ того, как Германией было принято принципиальное решение напасть на Польшу, (г) ПОСЛЕ того, как Германии скормили Чехословакию и т.д.
быстренько ликвидирована Польшей.
А это уже Антанта вмешалась со своей мирной конференцией: как раз тогда, когда УГА начала успешно теснить поляков.
Так чего ты бочку на советы катишь? Твои "украины" ликвидировались западными странами.
 
Кстати, уж слишком много "Украин" получается, причём ни одна не протянула больше месяца и все возникали в самых разных районах и даже не в пределах одного государства.
УНР Директории протянула 2 года, и если б не предательство Польши, протянула бы ещё, т.к. РСФСР они  победили.
Ха-ха. "Победили". "Польша предала". Ты из какой реальности вещаешь?!
Не, это украинские нацо-буржуины предали народЫ Малороссии, били в спину молодым Советским республикам, заключали сепаратные договоры и т.д. Т.е. предавали советскую власть направо и налево.
Я прожил при СССР лет 20-ть, но не помню, чтобы мы голодали. Нонешнее изобилие продуктов -- дутое.
Сколько должно было пройти времени после войны, чтобы закончились вечные дефициты?
А они закончились?! Что-то незаметно.
И? Кто такой этот Звягинцев и является ли указанная книга рецензированным научным изданием по истории ВОВ?
Савеццкий юрист. Ссылается на документы. Так что непредвзятость гарантирована.
Мельтюхов так же ссылается на документы. Вот только его "фундаментальный труд" идёт прямиком в мусор.
Ты ещё скажи, что искусственный голодомор был организован не по его инициативе.
А где-то был искусственный голодомор?!
Ты бы всё-таки изучил вопрос не по "украинским" "историкам".
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 26 Май, 2018, 11:35:34 am
Ты бы всё-таки изучил вопрос не по "украинским" "историкам".
Так у Миши весьма специфическое отношение к истории! Он воспринимает только те тезисы, которые выгодны ему в данный момент.
Вот, к примеру - сколько раз он ссылался на пресловутый "принцип нерушимости послевоенных границ", закреплённый в Заключительном акте СБСЕ 1975 г. - однако, когда речь заходит о разделе Югославии, Чехословакии, об аннексии ГДР Федеративной республикой Германии - стыдливо умолкает. Тут для него этот "акт" - не указ!
Типичная повадка лжеца и демагога: "Тут - читаем, тут - не читаем..."
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 26 Май, 2018, 11:40:14 am
ПОСЛЕ того, как Франция и Британия слили переговоры о военном оборонительном союзе
Это вообще смешно. Этими "переговорами" Москва всего лишь давила на Берлин, с которым вела тайные переговоры.


Так чего ты бочку на советы катишь? Твои "украины" ликвидировались западными странами.
Потому что именно "советы" напали.
Временное непризнание Антантой пережить можно, а вот воевать, когда тебя в буквальном смысле со всех сторон окружили враги -- архисложно.
"Западные страны" типа припомнили УНР Брестский мир, который, в свою очередь, она подписала  в связи с нападением РСФСР. Как ни крути, а виноваты всё равно "советы".


Ха-ха. "Победили". "Польша предала". Ты из какой реальности вещаешь?!
В отличие от тебя, у меня реальность одна. У Польши был с УНР Варшавский договор, который она нарушила, подписав Рижский.

Не, это украинские нацо-буржуины предали народЫ Малороссии, били в спину молодым Советским республикам, заключали сепаратные договоры и т.д. Т.е. предавали советскую власть направо и налево.
Самое забавное то, что всё было как раз с точностью до наоборот. В Директории сидели социалисты, а в спину молодой республике ударили как раз российские коммуняки в конце 1918 года, когда шла война с Польшей. Т.е. именно из-за них армия УНР не смогла нормально помочь УГА на западном фронте.

А они закончились?! Что-то незаметно.
По сравнению с совком -- да.

Мельтюхов так же ссылается на документы.
Ну так и Мельтюхов в основном прав.

А где-то был искусственный голодомор?!
А где-то были естественные причины для голодомора?
Название: Re: Re: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 26 Май, 2018, 21:55:01 pm
ПОСЛЕ того, как Франция и Британия слили переговоры о военном оборонительном союзе
Это вообще смешно. Этими "переговорами" Москва всего лишь давила на Берлин, с которым вела тайные переговоры.
Ещё раз: Москва прислала на переговоры делегацию со всеми полагающимися полномочиями, хотя Советское Правительство сидело в соседней комнате. Франция и Британия прислали делегации ВООБЩЕ БЕЗ ПОЛНОМОЧИЙ. Советская делегация давила изо всех сил, чтобы договор о взаимопомощи с РАВНЫМИ обязательствами сторон был подписан как можно быстрее. Британия и Франция виляли жопой. Отсюда ОЧЕВИДНО, кто ЖАЖДАЛ этого договора, а кому он был ненужен.
Так чего ты бочку на советы катишь? Твои "украины" ликвидировались западными странами.
Потому что именно "советы" напали.
Советы НЕ МОГЛИ напасть на уже ЛИКВИДИРОВАННЫЕ недогосударства.
Временное непризнание Антантой пережить можно, а вот воевать, когда тебя в буквальном смысле со всех сторон окружили враги -- архисложно.
Да. И молодые советские республики это ощутили в полной мере.
"Западные страны" типа припомнили УНР Брестский мир, который, в свою очередь, она подписала  в связи с нападением РСФСР. Как ни крути, а виноваты всё равно "советы".
Каким образом ты увязал Брестский мир с нападением Советской России (куда, когда и на кого?), если сама СР стояла полутора ногами в могиле и ей самой этот же мир был необходим?
Ха-ха. "Победили". "Польша предала". Ты из какой реальности вещаешь?!
В отличие от тебя, у меня реальность одна. У Польши был с УНР Варшавский договор, который она нарушила, подписав Рижский.
Польше насрать на договоры с зародышами непойми чего. Польша была слабым, но агрессивным и амбициозным подонком.
Не, это украинские нацо-буржуины предали народЫ Малороссии, били в спину молодым Советским республикам, заключали сепаратные договоры и т.д. Т.е. предавали советскую власть направо и налево.
Самое забавное то, что всё было как раз с точностью до наоборот. В Директории сидели социалисты, а в спину молодой республике ударили как раз российские коммуняки в конце 1918 года, когда шла война с Польшей. Т.е. именно из-за них армия УНР не смогла нормально помочь УГА на западном фронте.
Социалисты из какой-то очередной непонятной "Директории" -- это ни разу не советская власть.
А они закончились?! Что-то незаметно.
По сравнению с совком -- да.
Нет, по сравнению с СССР дефицит замаскировался и поменял номенклатуру.
Мельтюхов так же ссылается на документы.
Ну так и Мельтюхов в основном прав.
Мельтухов НЕ прав в принципе и постоянно лажает в мелочах.
А где-то был искусственный голодомор?!
А где-то были естественные причины для голодомора?
Плохах погода -- это естественная причина. Но если тебе важна абсолютная корректность, то не было СПЕЦИАЛЬНО созданного голодомора. Голодомор -- это итог ОШИБОЧНО принятых решений по ведению с/х так, как это делалось в одном из американских хозяйств. Причём ошибка была "незначительная" -- уменьшили глубину вспашки, чтобы уменьшить расход топлива, скорость вспашки и т.д., т.е. тогдашние маломощные и дефицитные тракторы могли вспахивать как можно больше площадей.


В результате не были уничтожены семена сорняков, норы и сами вредители и т.п. И с бОльшей площади сняли урожай гораздо меньше, чем. А запасов-то и не было, ибо в Гражданскую не пахали, не сеяли, а с заграницей торговать могли лишь зерном.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 27 Май, 2018, 00:00:04 am
Ещё раз: Москва прислала на переговоры делегацию со всеми полагающимися полномочиями
"Бла-бла"... Можно сколько угодно повторять про "коварных империалистовъ", но факт никуда не денется: Москва вела тайные переговоры с Берлином. В частности, Астахов очень постарался.

Советы НЕ МОГЛИ напасть на уже ЛИКВИДИРОВАННЫЕ недогосударства.
КЕМ ликвидированные?! Галицкая армия продолжала воевать против польской в 1919-м. Т.е. в самый разгар нападения "советов". А недогосударством можно обозвать и совочную Россию.

Каким образом ты увязал Брестский мир с нападением Советской России (куда, когда и на кого?)
Брестский мир первой заключила Украина - 9 февраля. Потому как её территории были захвачены российскими войсками и ей нужны были союзники. А так, до этого Антанта её уже в 1917 г. признавала, в Киеве присутствовали её миссии. Всё испортила Советская Россия своим нападением в декабре того же года.

Социалисты из какой-то очередной непонятной "Директории" -- это ни разу не советская власть.
Ещё только совдепов там не хватало. Хотя, Винниченко смахивал даже на своеобразного большевика.   

Мельтухов НЕ прав в принципе
Мельтюхов ПРАВ в самом главном. Ты это НИКАК пока что НЕ ОПРОВЕРГ.

Плохах погода -- это естественная причина. Но если тебе важна абсолютная корректность, то не было СПЕЦИАЛЬНО созданного голодомора.
Если на то пошло, голодомор не был каким-то единичным случаем. Их было аж три. Многовато как-то "ошибок" получается.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 27 Май, 2018, 18:31:39 pm
Совочая недоколониальная недоимперия поддерживала Гитлера с первого же дня войны. А делить Польшу договорились ещё до войны.
как можно нести такую чушь, когда уже весь интернет забит документалистикой - как оно на самом деле было...вроде уже не 90-е...всем, кто интересуется вопросом - материала навалом...
ну вот, например...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 27 Май, 2018, 19:08:47 pm
Это как-то должно опровергать тот факт, что

Совочая недоколониальная недоимперия поддерживала Гитлера с первого же дня войны. А делить Польшу договорились ещё до войны.



"Интеллект" совков налицо.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 27 Май, 2018, 19:16:12 pm
м-д-я-я...а ведь даже читать не пришлось - я тебе мультики предлагал посмотреть...там, правда, доктора наук и кинохроника...ну, хорошо - фильму посмотреть надо было...не осилил...уровень, однако...
для людей взрослых и здравомыслящих, могу заметить, кстати,что и тут Польша съиграла роковую роль, как уже и не раз в Истории...если бы не раздел Польши, мы бы встретили Гитлера на линии Сталина...в свете же новой геополитической обстановки, стали возводить новую линию Молотова по новой границе...и Красная Армия встретила июнь 41 года в разгар этой реорганизации...что позволило опрокинуть наши войска с недостроенных и невооруженных УРОВ линии Молотова и оставить без авиации на недостроенных аэродромах...не хватало снабжения, дорог, связи...
если бы КА осталась на линии Сталина (как настаивал Жуков) - мы бы во-первых, не попали бы под удар неожиданно - пока немец начал наступление на польской границе - мы бы уже все резервы подтянули к линии Сталина (как оно и произошло в реальности), но резервы бы не пришли в пустые блиндажи с которых уже сняли всё вооружение, а влились бы в боеготовную, прекрасно снабженную армию...а во-вторых, не остались бы без авиации и снабжения, потому как на линии Сталина все аэродромы были построены, а части ПВО - размещены и пристрелены...ту же битву за Москву мы вполне себе выиграли у Люфтваффе буквально через пару месяцев...и могли прекрасно защитить и свои аэродромы...да и вообще - одно дело блицкриг в степи на недостроенные коммуникации с полным превосходством авиации, и совсем другое - на УРы линии Сталина...
это вообще - было конечно дурью, оставить отстроенную линию обороны и переехать в недостроенную...а Гитлер прям, такой дурак - даст построить новую линию обороны у себя на границе...не даром Жуков и ещё кое-кто был против таких дурацких маневров...
вот реально - диву даешься...то, куды не глянь - серьезная и глубокая подготовка к войне...и именно - с Германией...то куды не глянь - реально тупые и дурацкие решения, типа линии Молотова, или сворачивания выпуска пушки ЗИС и оставления на вооружении 45-тки...это при полном понимании, что артиллерия в будущей войне - самое основное оружие...ведь тут же - наращивание выпуска КВ и Т-34, которая ета 45-ка противостоять не могла...и вроде понимание было, что у немцев техника - явно получше нашей...как можно было так ложанутся?...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ковалевский от 27 Май, 2018, 20:49:04 pm
у немцев техника - явно получше нашей
?!?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 27 Май, 2018, 20:55:39 pm
?!?
Ну это ж догма-отмазка известная.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 27 Май, 2018, 20:55:59 pm
Ещё раз: Москва прислала на переговоры делегацию со всеми полагающимися полномочиями
"Бла-бла"... Можно сколько угодно повторять про "коварных империалистовъ", но факт никуда не денется: Москва вела тайные переговоры с Берлином. В частности, Астахов очень постарался.
Даже если и так, то что? Такие переговоры вели и Франция с Британией. И даже сама Польша. Факт-то в том, что Сталин хотел таки договориться с Францией, Британией и Польшей о НЕДОПУЩЕНИИ войны вообще, а Британия, Франция и Польша наотрез отказывались договариваться с Советами, т.к. та же Польша питала надежды, что совместно с Германией пойдёт громить СССР и таки создаст Речь Посполиту от моря и до моря. А Британия хотела, чтобы континентальные страны ослабли в войне друг с другом. И т.д.
Советы НЕ МОГЛИ напасть на уже ЛИКВИДИРОВАННЫЕ недогосударства.
КЕМ ликвидированные?! Галицкая армия продолжала воевать против польской в 1919-м. Т.е. в самый разгар нападения "советов". А недогосударством можно обозвать и совочную Россию.
О, теперь ещё какую-то Галицию выкопал... Ты бы всё же выучил, что такое ГОСУДАРСТВО.
Каким образом ты увязал Брестский мир с нападением Советской России (куда, когда и на кого?)
Брестский мир первой заключила Украина - 9 февраля. Потому как её территории были захвачены российскими войсками
Да, а СовНарКом -- 3 марта. А эти российские войска -- это были войска Краснова, врага СовНарКома.
При этом никакой законной территории, подчинённой ЦР не было и даже заседала она в ЧУЖОМ городе. Городе, который построили, а потом много раз отвоёвывали туда-сюда НЕ украинцы, городе, в котором даже не разговаривали на украинском.
и ей нужны были союзники. А так, до этого Антанта её уже в 1917 г. признавала, в Киеве присутствовали её миссии. Всё испортила Советская Россия своим нападением в декабре того же года.
Ещё раз: у ЦР не было законных прав претендовать на какие-либо территории до тех пор, пока эту ЦР не признал (а) украинский народ, (б) русский народ, белорусский народ, латвийский народ, польский народ не создали законные органы власти, которые провели бы межевание на ДОГОВОРНОЙ основе.

А твой ЦР силой оружия, причём не только своего, но и румынского, потом немецкого, начало устанавливать свою власть на чужой территории. При этом как раз не РККА, а НЕМЦЫ ликвидировали ЦР и провозглашённую ею УНР, а ЗУНР была ликвидирована Польшей. И всё силой оружия.

Т.о. в той ситуации ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом раздела территорий была АРМИЯ и поддержка населения на занимаемых территориях. И к 1924-му году такой раздел был в целом завершён, что ознаменовалось созданием СССР. Единственной Украиной, дожившей до этого момента, была Украина большевиков, т.е. УССР, а всякие красновский, врангелевский, скоропадские, цр-овские и пр. украины к тому моменту давно склеили ласты.
Мельтухов НЕ прав в принципе
Мельтюхов ПРАВ в самом главном. Ты это НИКАК пока что НЕ ОПРОВЕРГ.
Нет, не прав в главном и это следует из... САМОГО Мельтюхова. И из анализа всей политической и экономической ситуации как внутри СССР, так и в остальных странах Европы.

Ещё раз, самое банальное: в 41-м РККА только НАЧАЛА перевооружение, Зимняя война показала, что РККА была слаба организационно, в стране не хватало топлива, не хватало тракторов, практически отсутствовал автомобильный транспорт, лишь 4 года как была введена всеобщая воинская обязанность, т.е. качество мобилизационного резерва было низким и т.д. Т.е. армия сверху до низу находилась в стадии реорганизации.

И ты предлагаешь такой армией нападать на страну, армия которой только что за 2 месяца без напряга захватила пол Европы?! На страну, у которой в союзниках страна, ведущая активные боевые действия на другом конце континента, но прямо возле твоей страны?!

У Сталина не хватает заводов, чтобы выпускать примитивные тракторы, а Германия получила в своё распоряжение налаженное производство военных товаров во Франции, Чехии и Бельгии. И Сталин собирался напасть на?! У Сталина не хватало авиационных моторов, не хватало алюминия, который шёл как на корпуса для самолётов, так и на танковые двигатели, а Германия давно выпускала исключительно цельнометаллические истребители. И Сталин собирался нападать?

Сталин располагал свою армию почти равномерно вдоль всей западной границы СССР на глубину от 300 до 500 км и собирался нападать? Когда собралась нападать Германия, то она расположила части вторжения в количестве 3,5 млн в 3-х концентрированных группировках на расстоянии СУТОЧНОЙ доступность границ СССР.

Если ты таки прочтёшь Мельтюхова, то увидишь, что у него НЕТ утверждения вида "РККА МОГЛА осуществить успешное нападение на Германию". У него есть утверждение "Сталин мог ОТДАТЬ ПРИКАЗ начать наступление", но не разобрано, сколько времени прошло бы и какие организационные проблемы пришлось бы решить, прежде чем РККА приступила к НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ выполнению приказа.
Если на то пошло, голодомор не был каким-то единичным случаем. Их было аж три. Многовато как-то "ошибок" получается.
Аж три -- это какие?
А то я читал статью одного укро-хисторика, который писал, что надо выделять 2 этапа голода 32-33 года. Первый этап возник как раз из-за ошибок, т.е. голод не был специально спровоцирован, но вот потом, Сталин типа решил воспользоваться ситуацией и специальное не спасал от голода "цвет украинской нации".

Так же читай:
///К началу весны 1933 года в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжелой – перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была крайне острой.
///По оценкам российских ученых, 2 млн человек погибли в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 млн – в РСФСР. При этом данные ЗАГСов свидетельствуют, что и на Украине, и в других республиках СССР люди гибли вне зависимости от их национальности.
/// В 2003 году французские демографы пришли к выводу, что в 1932–1933 годах Украина не досчиталась 4,6 млн человек.

Так что скупые цифры показывают, что "голодомор" не был трагедией одной лишь Украины. Казахстан и Киргизию Сталин так же специально голодом морил?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 27 Май, 2018, 21:16:14 pm
Был ещё 3-й выход -- не заключать никаких пактов с Германией. Но это ж выше его экспансионистских сил.
для того, чтобы считать Сталина в 1939 году кем-то вроде Царя или Президента, ни ума, ни образования не надо...так считают все необразованные и неумные люди...это нормально...те же, кто разбираются как Власть на самом деле устроена, понимают какими полномочиями обладал Сталин до войны...и кто на самом деле определял в СССР ту же внешнюю политику...и даже понимают, что и полномочия конкретного Сталина, и механизм принятия решений, как и круг лиц - эти решения принимающих - постоянно изменялись...и на всем периоде существования КПСС...а уж до Войны - так постоянно...и если бы даже у Сталина и были хоть какие-то "экспансионистские" намерения - то он бы так при своих этих намерениях и остался...у него вообще-то много каких "намерений" было...но далеко не все смогли осуществится...потому что Партия правила, а не Царь...не было Царей в КПСС...было - Политбюро...и решения принимались коллегиально...например, того же Берию, Сталин желал видеть своим приемником и заявлял об этом публично...Политбюро решило по-своему...также как и по поводу Хрущева...и даже "всемогущий" Андропов ничего не смог сделать с Политбюро...которое все таки выдвинуло Горбачева....
Сказки про то, что Советским государством сначала "руководил" Ленин, потом Сталин и т.д. придумали специально, чтобы провести прямую аналогию с диктатурой (а вот она - на самом деле была диктатура!!) Гитлера...чтобы уровнять Ленина, Сталина и Гитлера...да и вообще - людям необразованным бесполезно объяснять как устроена государственная машина и как и кем принимались властные решения сейчас и при СССР...в чем разница и специфика...проще ткнуть пальцем в значимую фигуру и назначить его Царем...а всех остальных - его непосредственными подчиненными...мол, утром, встав с постели и откушав киселя, Путин (Сталин, Ленин) начинает совещание с первым десятком своих прямых подчиненных на предмет экономики....после обеда - ещё полтара десятков на предмет распорядится насчет внешней политики...вечером собирает всех генералов и отдает личные распоряжения  насчет своих "экспонсионистских планов"...потом тревожный сон - а на следующий день полтара десятков министров - раздает распоряжение насчет строительства дорог, мостов и школ....после обеда - вызывает телевизионщиков и рассказывает им - что людям по телевизору показывать...вечером - заседание с врачами - объясняет как людей лечить и отдает распоряжения по устройству системы здравоохранения...на следующий день - пищевики, нефтянники, спортсмены и социальные службы....на следующий день - сначала финансисты, надо же им распоряжение дать - по чем доллар и евро торговать, затем чиновники - получать распоряжения как им руководить в регионах Поволжья...на следующий день - чиновники из Зауралья, Калининградской области и Северного Кавказа...всем надо лично распоряжения раздать...ну там уже и время подошло - опять с военными встречаться и с телевезионщиками...проверять выполнение ранее выданных распоряжений и выдавать новые....
поэтому не удивительно, что всякие дурачки реально думают, что если яма на дороге, или чиновники воруют, или по телику что-либо показали - то это всё по прямому распоряжению Путина...а поэтому он и виноват...
и таким бесполезно объяснять - как на самом деле власть устроена и кто за что отвечает...и что в многомиллионной стране не может быть универсального за всё виноватого...и что даже у Президента полномочия ограничены...и выполнение этих властных полномочий ограничено временем и расстоянием...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 27 Май, 2018, 21:18:02 pm
у немцев техника - явно получше нашей
?!?
Да, РЕАЛЬНО лучше. Если не конструктивно, то "производственно". Т.к. немцам технику собирали и ремонтировали немцы, французы, чехи и бельгийцы, которые несколько столетий в целом были образованными технически подкованными людьми, а не вчерашними крестьянами, которых только-только научили читать и писать... своё имя.


Вы знаете, что такое предпродажная подготовка LADA в Британии? (Да LAD-ы экспортируют в Британии). Так вот там LAD-ы просто разбирают и... просто собирают заново. Получается гораздо более качественный автомобиль.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 27 Май, 2018, 21:23:53 pm
?!?
немецкие М-2 и М-3 на голову превосходили наши БТ и Т-26, и с ними 45-тки справлялись только в-упор...самолеты у немцев в начале войны были лучшими в мире, и уж наши ЯКи или ПО - им и в подметки не годились...у нас, правда были образцы техники - которые превосходили немецкие...те же Т-34,КВ или пушка ЗИС...но в 41 году их было катастрофически мало...а учитывая, что срочно пришлось эвакуировать все заводы из самых промышленно развитых районов, возобновить выпуск этой техники, да и ещё в нужном количестве смогли только к началу 1943 года...тогда же и ИЛ-2, и ПТАП и много чего ещё было разработано и поступило в армию в нужном количестве...а в 41-42 ничего такого и в нужном количестве не было, и самое главное - и выпустить его было нечем...заводы ехали через полстраны в Сибирь и на Урал...поставки были нарушены....

Склеено 27 Май, 2018, 21:35:30 pm

Да, РЕАЛЬНО лучше. Если не конструктивно, то "производственно". Т.к. немцам технику собирали и ремонтировали немцы, французы, чехи и бельгийцы, которые несколько столетий в целом были образованными технически подкованными людьми, а не вчерашними крестьянами, которых только-только научили читать и писать... своё имя.
понятно, что заводы мэрседес, бмв или рено выпускали лучшие для своего времени танки и самолетные двигатели...но у нас уже был Т-34 и по несколько мощнейших конструкторских бюро в авиации, танкостроении, артиллерии и стрелковом вооружении...нам просто не хватило времени...а когда началась война самые промышленноразвитые районы Украины и Белоруссии были захвачены, да и московские и ленинградские заводы работать не могли....целые пласты экономики переезжали на Урал и в Сибирь...пока переехали, пока наладили производства, пока заместили поставки украинского угля и стали, прошло время...поэтому в 42 и не смогли погнать врага...что и аукнулась нам 43-им годом: Сталинградом и Курской дугой...а вот в 43 году мы уже смогли выставить всю мощь, которую не успели выставить к 41-му году...и сломали хребет фашистам...и дальше гнали их уже без остановки...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ковалевский от 27 Май, 2018, 21:35:57 pm
?!?
немецкие М-2 и М-3 на голову превосходили наши БТ и Т-26, и с ними 45-тки справлялись только в-упор...самолеты у немцев в начале войны были лучшими в мире, и уж наши ЯКи или ПО - им и в подметки не годились...у нас, правда были образцы техники - которые превосходили немецкие...те же Т-34,КВ или пушка ЗИС...но в 41 году их было катастрофически мало...а учитывая, что срочно пришлось эвакуировать все заводы из самых промышленно развитых районов, возобновить выпуск этой техники, да и ещё в нужном количестве смогли только к началу 1943 года...тогда же и ЛА-5, и ПТАП и много чего ещё было разработано и поступило в армию в нужном количестве...а в 41-42 ничего такого и в нужном количестве не было, и самое главное - и выпустить его было нечем...заводы ехали через полстраны в Сибирь и на Урал...поставки были нарушены....
Стандартный миф. Прям-таки клише. Даже разбирать по новому кругу неохота.
ПС: сторонником автострадных танков не являюсь. :;)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 27 Май, 2018, 21:40:18 pm
Стандартный миф. Прям-таки клише. Даже разбирать по новому кругу неохота.
да ладнО!уж про БТ и Т-26 - информации навалом...
вот, например, с 22:20...наслаждайтесь...

..с 25:25....
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 27 Май, 2018, 22:20:17 pm
Даже если и так, то что?
То, что пакт М-Р был неизбежным. Предотвратить его можно было только или ликвидировав оба г-ства, или отдав Гитлеру всё без боя.


О, теперь ещё какую-то Галицию выкопал...Ты бы всё же выучил, что такое ГОСУДАРСТВО.
УГА (Галицкая армия) -- это армия ГОСУДАРСТВА ЗУНР. Что непонятного?


Да, а СовНарКом -- 3 марта. А эти российские войска -- это были войска Краснова, врага СовНарКома.
Какого Краснова?! Это были войска Совнаркома.


При этом никакой законной территории, подчинённой ЦР не было и даже заседала она в ЧУЖОМ городе.
Ещё раз: а) Чей "чужой"? Было ли тогда на той территории законное правительство? РИ благополучно загнулась, а Киев до московской оккупации был в составе Гетманщины. б) ЦР действительно никто не выбирал. Как и Совнарком. Однако народы Украины поддерживали ЦР в большинстве своём. в) Даже если бы не поддерживали -- легитимность государства определяется внешнеполитическим признанием другими государствами. А с этим у УНР проблем не было. А у РСФСР -- были.

Городе, который построили, а потом много раз отвоёвывали туда-сюда НЕ украинцы
И НЕ россияне.


Т.о. в той ситуации ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом раздела территорий была АРМИЯ и поддержка населения на занимаемых территориях.
И то, и другое у УНР было.


И к 1924-му году такой раздел был в целом завершён, что ознаменовалось созданием СССР. Единственной Украиной, дожившей до этого момента, была Украина большевиков, т.е. УССР, а всякие красновский, врангелевский, скоропадские, цр-овские и пр. украины к тому моменту давно склеили ласты.
Ещё раз объясняю: ослабленную эпидемией тифа и внутренним бардаком после переворота УНР разорвали с двух сторон, как шакалы. Потому что договоры с Россией не стоят и туалетной бумаги, и она не перестала нападать и сейчас. 
Но даже в такой ситуации УНР держалась 2 года, смогла на ходу создать армию.


Ещё раз, самое банальное: в 41-м РККА только НАЧАЛА перевооружение
Самое элементарное: Германия уже в ходе войны начала догонять и перегонять СССР. Т.е. если бы он напал на неё, скажем, в 43-м, он нарвался бы на серьёзного противника. В 41-м была самая благоприятная обстановка. А то, что СССР не смог нормально организоваться -- так это его проблемы. 


Аж три -- это какие?
Первый начался в 1921 году. От него-то оставшаяся армия УНР и пыталась спасти свой народ, когда пошла в новый зимний поход против красных осенью того же года.


Так что скупые цифры показывают, что "голодомор" не был трагедией одной лишь Украины. Казахстан и Киргизию Сталин так же специально голодом морил?
Специально, т.к. это делалось НАСИЛЬСТВЕННО.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 27 Май, 2018, 23:28:34 pm
Даже если и так, то что?
То, что пакт М-Р был неизбежным. Предотвратить его можно было только или ликвидировав оба г-ства, или отдав Гитлеру всё без боя.
Нет, если бы Франция и Британия согласились бы ещё в... 38-м году с предложениями СССР о политическом союзе, не отдали бы Гитлеру Чехословакию и заключили бы и военный союз, то Гитлер бы остался в границах 38-го года, только с одной Австрией.
О, теперь ещё какую-то Галицию выкопал...Ты бы всё же выучил, что такое ГОСУДАРСТВО.
УГА (Галицкая армия) -- это армия ГОСУДАРСТВА ЗУНР. Что непонятного?
То, что военные действия, совершаемые остатками армии, ещё не означают, что государство, чьей армией были когда-то эти остатки, ещё живо.
Да, а СовНарКом -- 3 марта. А эти российские войска -- это были войска Краснова, врага СовНарКома.
Какого Краснова?! Это были войска Совнаркома.
Направленные на Краснова. И войска СовНарКома, а не "российскими". Тогда много было "российских армий" и армии Краснова, Деникина, Врангеля с большим правом могли именоваться российскими.
При этом никакой законной территории, подчинённой ЦР не было и даже заседала она в ЧУЖОМ городе.
Ещё раз: а) Чей "чужой"? Было ли тогда на той территории законное правительство?
Ещё раз: отсутствие законного правительства не делает законным ЦР.
РИ благополучно загнулась, а Киев до московской оккупации был в составе Гетманщины.
Киев до "московской оккупации" был в составе (а) РУССКОГО Киевского княжества, (б) Потом входил в состав ВКЛ и ПОЛЬШИ, (в) был частично отвоёван, частично выкуплен у Польши МОСКОВСКИМ Великим княжеством и с тех пор оставался РУССКИМ городом до момента создания большевиками УССР. Назначен столицей УССР в 1934г.

Ну а гетмановщина в 18 веке -- это не государство, а тип устройства армии.
Вот ещё весело: ///Таким образом, с начала 1917 (Февральская революция) по середину 1920 года (уход поляков) власть в Киеве менялась 13 раз -- за 2,5 года.
б) ЦР действительно никто не выбирал. Как и Совнарком. Однако народы Украины поддерживали ЦР в большинстве своём.
Это когда ВООРУЖЁННЫЕ отряды, квартировавшиеся в Киеве ОТКАЗАЛИСЬ воевать с красными за ЦР? Это когда Петлюра мог хоть что-то деалть только и только при поддержке ИНОСТРАННЫХ армий: то Румынии, то Германии, то Польши?

Ещё раз: народ в Польше НЕ поддержал приход РККА на ПОЛЬСКИЕ земли и РККА была изгнана, хотя и с помощью Франции и Германии. А вот помощь той же Германии или Польши НЕ помогли отразить приход РККА на российские земли, захапанные всякими "украинцами".
в) Даже если бы не поддерживали -- легитимность государства определяется внешнеполитическим признанием другими государствами. А с этим у УНР проблем не было. А у РСФСР -- были.
Млять! Легитимность государства определяется признанием НАРОДА, находящегося под властью этого государства, иначе никакого управления не получится. Как пример, Советское Правительство со скрипом получало международное признание, но ВЫСТОЯЛО в борьбе как с внешней, так и внутренней агрессией. А вот международно признанные государства нынешних Ирака и Ливии НИЧЕГО не могут у себя в стране.

И, кстати, проблемы таки были, так как и немцы, и поляки в конце концов просто разгоняли очередное украинское недоразумение. Немцев, например, хватило на 1 месяц.
Городе, который построили, а потом много раз отвоёвывали туда-сюда НЕ украинцы
И НЕ россияне.
А КТО?! С кем за эту территорию раз 15-ть срались Российская империя (Московское княжество/царство) и Польша?! А, ни с кем, а между собой.
Т.о. в той ситуации ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом раздела территорий была АРМИЯ и поддержка населения на занимаемых территориях.
И то, и другое у УНР было.
У УНР не было ни того, ни другого. Петлюра был сам для себя и воевал только совместно с иностранными армиями.
Ещё раз объясняю: ослабленную эпидемией тифа и внутренним бардаком после переворота УНР разорвали с двух сторон, как шакалы.
Ещё раз объясняю, тогда ВСЕ государства Европы были в жопе из-за войны, а территория РИ была в жопе вдвойне, так как на её территории война продолжалась. И твои "украины" ликвидировали как раз западные вторженцы, немцы и поляки.
Но даже в такой ситуации УНР держалась 2 года, смогла на ходу создать армию.
Эта "на ходу созданная" армия была создана из остатков российской армии при помощи румынской армии. И всё равно была бесполезна, так как не могла воевать против вторженцев с любого направления, а потому постоянно звала на помощь. Сначала румын, потом немцев, потом поляков.
Ещё раз, самое банальное: в 41-м РККА только НАЧАЛА перевооружение
Самое элементарное: Германия уже в ходе войны начала догонять и перегонять СССР. Т.е. если бы он напал на неё, скажем, в 43-м, он нарвался бы на серьёзного противника. В 41-м была самая благоприятная обстановка. А то, что СССР не смог нормально организоваться -- так это его проблемы.
Так догонять и перегонять, что война закончилась в Берлине безоговорочной капитуляцией?! По итогам войны лучшими истребителями являются Ла-5 и Як-3, которые лишь к 43-му и пошли массово в войска. Лучшим средним танком был Т-34/85 -- так же подогнанный к 43-му, одна из лучших САУ -- САУ-152, истребитель танков -- САУ-100. Лучший тяжёлый танк -- ИС-2, а в серию уже шёл ИС-3. Лучший штурмовик -- Ил-2. Т.е., если бы не война, то лучшее вооружение середины 20-го века РККА в достаточных количествах получила бы в 42-43 году, включая 76-мм пушки, легко уничтожающие любую бронетехнику тех лет. А у Германии, не напади она на СССР, не возникла бы нужда в T-IV, Пантерах, Фердинандах, Bf-109D и E и т.д.
Аж три -- это какие?
Первый начался в 1921 году. От него-то оставшаяся армия УНР и пыталась спасти свой народ, когда пошла в новый зимний поход против красных осенью того же года.
Голод 21-го года не вина большевиков, тем паче не вина лично Сталина.
Так что скупые цифры показывают, что "голодомор" не был трагедией одной лишь Украины. Казахстан и Киргизию Сталин так же специально голодом морил?
Специально, т.к. это делалось НАСИЛЬСТВЕННО.
Насильно не давали есть?! прям нквд-шники ходили по домам и вырывали еду у людей изо рта?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 27 Май, 2018, 23:31:18 pm
?!?
Сравните, к примеру, ТТХ "ишака" и "мессершмитта". Или - количество грузовиков и БТР в немецкой и Красной армии. Можно вспомнить и пулемёт МГ42...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 27 Май, 2018, 23:51:37 pm
Насчет голодомора, которые устроили большевики...люди вменяемые, первым делом заинтересовались - а как так у них это получилось то?...они просто понимают - черт кроется в деталях...ну, например: нам надо заморить голодом 10 тысяч людей...как это сделать практически?...вот  фашистам, например, понадобилась создать целую инфраструктуру по уничтожению людей...а вот "нквд-шникам" никакой инфраструктуры создавать не потребовалось...мне вот интересно - а как ето у них получалось то?...ну вот, например: приехал отряд продразверстки в село...около десятка человек конные...в селе живет пара тысяч семей...все мужики - вооруженные (только Гражданская закончилась)...и вот ентой паре тысяч заявляют - отдавайте всё (!!) зерно, скотину, картошку всю выкапывайте и яйса вместе с курами - давайте сюда...ну...допустим эта тысяча семей, с какого-то перепоя - согласилась...не нужно было три роты солдат - достаточно было разъезда нквд-шников - все сами и сдались...ну ладно...вопрос нумер раз - на чем енти нквд-шники будут вывозить такую прорву продуктов?...откуда взять стока лошадей, телег и возниц??...это же с каждого двора - по несколько мешков зерна (а то и десятков мешков), плюс - скотина....плюс картошка - тоже с десяток мешков со двора...а дворов - тысяча...а это уже - десятки тысяч мешков...а ето уже - под сотню телег...а ещё надо всё под чистую вывозить - чтоб голод то создать...не оставлять ничего...ни зерна, ни картошки, ни рыбы, ни птицы, ни скота....т.е. разорять надо село - в промышленных масштабах...
мне вот и интересно - как ето продотряд всё ето делать будет?...без людей, без фуражных обозов?...
на самом деле, голод случился по причине неурожая....причем - несколько лет подряд...в первый год ничего не уродилось - за зиму всё съели...на сев - ничего не осталось...и тут опять - неурожай...и всё...ни картохи, ни зерна...ни скотину кормить - нечем....ни сеять на следующий год - нечего...вот и всё...и похеру уже кто у власти - царь или большевики...голод - он случается независимо ни от чего....и не надо ентих сказок про упырей, которые у миллионов людей все отобрали, а потом енти миллионы - вымерли...чтобы отобрать у миллионов - надо сотни составов едой забить...и для начала - свезти такое количество еды на станции...а ещё раньше - отобрать всю еду у миллионов...это такой сивый бред, что смотришь на очередного идиота и думаешь - а ты сам то хотя бы картошку то выращиваешь??...и скока мешков тебе хватает, чтобы зиму перезимовать??....короче - это даже не бред, а просто идиотия в-чистом виде...
голодные годы случались регулярно всегда...и голодомор тут - не исключение...механизм возникновения голода - я уже описал...работал он всегда - и при царе, и при большевиках....ситуацию исправило только создание колхозов и гос.управление...вот когда были созданы инструменты (колхозы) для государственного управления - тогда и сломали условия для возникновения голода...неурожай в одном месте компенсировали урожаем из другого централизованными поставками...для сева семена - также поставляли...вот так и победили...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 28 Май, 2018, 01:40:41 am
Нет, если бы Франция и Британия согласились бы ещё в... 38-м году с предложениями СССР о политическом союзе, не отдали бы Гитлеру Чехословакию и заключили бы и военный союз, то Гитлер бы остался в границах 38-го года, только с одной Австрией.
Они только отошли от Первой мировой, и не хотели её продолжать. Тем более, что была угроза коммунизма.


То, что военные действия, совершаемые остатками армии, ещё не означают, что государство, чьей армией были когда-то эти остатки, ещё живо.
Государство ЗУНР объединилось в одно государство с УНР. Его армия даже вытесняла поляков из Галичины весной 1919.


Ещё раз: отсутствие законного правительства не делает законным ЦР.
Ещё раз: Совнарком был ещё более незаконным, и ему было чхать на это.


Киев до "московской оккупации" был в составе (а) РУССКОГО Киевского княжества, (б) Потом входил в состав ВКЛ и ПОЛЬШИ
Ты "забыл" упомянуть, что Речь Посполитая не контролировала территории Гетманщины.


Ну а гетмановщина в 18 веке -- это не государство, а тип устройства армии.
Гетманщина -- это государство, со всеми признаками, в т.ч. внешней политикой.



Это когда ВООРУЖЁННЫЕ отряды, квартировавшиеся в Киеве ОТКАЗАЛИСЬ воевать с красными за ЦР?
Очередной савеццкий миф. ЦР сама распустила старую армию по домам. Потому что бывшая имперская армия устала воевать в принципе.


Ещё раз: народ в Польше НЕ поддержал приход РККА на ПОЛЬСКИЕ земли и РККА была изгнана
Ещё раз: Польшу поддерживала Антанта, а УНР -- нет.

Млять! Легитимность государства определяется признанием НАРОДА
Ну и какое же признание народа было у РСФСР? Там был референдум?
 
А КТО?!
Древние племена, жившие на Руси, от которых и произошли украинцы.


У УНР не было ни того, ни другого. Петлюра был сам для себя и воевал только совместно с иностранными армиями.
С.Петлюра и "Совнарком" имели неравные стартовые условия. Украина проиграла время: пока она находилась под немецкой оккупацией (при которой о своей армии не могло быть и речи), россиянские коммуняки свою армию наращивали. Это раз. В Украине был антигетманский переворот,который её значительно ослабил, а у красных переворотов больше не было. Это два. И УНР не могла подтянуть силы с западных территорий, т.к. УГА вела свою войну -- с поляками. А красные легко могли давить массой. Это три.


И всё равно была бесполезна, так как не могла воевать против вторженцев с любого направления, а потому постоянно звала на помощь. Сначала румын, потом немцев, потом поляков.
Это бред. Могла она воевать. Например, крымский поход Болбочана был осуществлён БЕЗ немцев.


Так догонять и перегонять, что война закончилась в Берлине безоговорочной капитуляцией?!
А это уже союзники помогли.
По целому ряду вооружений КА ПРЕВОСХОДИЛА вермахт образца 1941. Например, у неё были танки с противоснарядным бронированием и крупнокалиберной дальнобойной пушкой, а у вермахта - нет.


Голод 21-го года не вина большевиков, тем паче не вина лично Сталина.
Это их вина, т.к. массовые грабежи на оккупированных ИМИ территориях происходили с их подачи.


Насильно не давали есть?! прям нквд-шники ходили по домам и вырывали еду у людей изо рта?
Именно так. Подобных воспоминаний жертв полно.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 28 Май, 2018, 04:52:12 am
Древние племена, жившие на Руси, от которых и произошли украинцы.
собственно - в одной фразе весь уровень...всё понятно...оказывается существовало государственное образование "Русь" (потому что географической области такой не существует), на территории которого тем не менее "жили древние племена"...что тут скажешь...кол по Истории...
кому интересно - что конкретно происходило на ареоле расселения восточных славян, может посмотреть целую серию разведдопросов на эту тему...все части крайне интересны и там - далеко не только про Украину...откуда взялась ента "русь", а за ней и "русские"...почему волыняне или древляне - короче славяне во всех своих племенах - никогда не называли себя "русскими" и стали это делать только тогда, когда племенная идентификация была уже полностью утрачена (т.е. веке этак в 15-ом)...и попутно, почему ни "русь", ни "россия" - это слова не славянские...откуда пошла есмь земля русская...и почему это Ладога...как первый русский конунг начал государственное строение Руси с того, что заложил Новгород...и ещё много и много интересного...и все - абсолютно исторично и проверяемо...с аргументацией на реальный исторический материал, а не на очередные фоменковские фантазии...


Склеено 28 Май, 2018, 05:17:39 am
Именно так. Подобных воспоминаний жертв полно.
воспоминания жертв голодомора? это что ли духов вызывали - и те рассказывали?...ну - зато воспоминаний "полно"...повезло нам... поэтому давайте ссылку на первую сотню - я сам почитаю и разберусь - духи это воспоминают, или не духи...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Born от 28 Май, 2018, 07:12:16 am
"русь", ни "россия" - это слова не славянские...откуда пошла есмь земля русская...и почему это Ладога...как первый русский конунг начал государственное строение Руси
Граждане!Человеки! Атеисты! Сколько раз писать мне ещё про "русь" и откуда восточные славяне? Лекцию Скробача я смотрел. Но судя по всему знаю лучше его этот момент.Тут он маловразумителен.
ЗЫ: Про "древние племена" откуда пошли украинцы, посмеялся.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 28 Май, 2018, 09:37:34 am
там не Скробач основное рассказывает, а Жуков...а Жуков - это титан по Средневековью...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 28 Май, 2018, 12:06:26 pm
собственно - в одной фразе весь уровень...всё понятно...оказывается существовало государственное образование "Русь" (потому что географической области такой не существует), на территории которого тем не менее "жили древние племена"...что тут скажешь...
Твой ватный уровень мне стал понятен давно. Сейчас лишний раз убедился.



кому интересно - что конкретно
происходило на ареоле расселения
восточных славян
Да без тебя как-нибудь разберутся, "прохфесор" доморощенный.



почему волыняне или древляне - короче славяне во всех своих племенах - никогда не называли себя "русскими"
Это единственное, в чём ты здесь прав. "Русскими" они себя не называли.


откуда пошла есмь земля русская...и почему это Ладога...как первый русский конунг начал государственное строение Руси с того, что заложил Новгород.
Это мощно! Оказывается, первым был какой-то Новгород, а не Поднепровье. Ну давай, жги исчо!




Про "древние племена" откуда пошли украинцы, посмеялся.
А что конкретно не так? Может, вместе посмеёмся?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Born от 28 Май, 2018, 13:15:15 pm
А что конкретно не так? Может, вместе посмеёмся?
Тем, камарад, что к моменту начала упоминания украины и жителей этой территории как украинцев ( последняя четверть XVI века), всяческие упоминания об дулебах, белых хорваиах,белых сербах,деревлянах,тиверах исчезли уже как почти четыре века. Не стоит, также ассоциировать западноукраинское население как прямых потомков летописных Несторовых и Дуклянинских ( летопись попа Дуклянина) дулебов, тиверов, белых хорват и сорбов. Как известно, Моравия потерпела поражение  от венгров ( угров), к 904 году всё было закончена и династия Моймировичей была прервана навсегда.После исхода хорватов и сербов на Балканы и проигранной очередной войне, эти земли постоянно были то под Венгерской короной, то под Аваским каганом, то под польскими Пястами, то под чешскими Жеротинами, так, что славянского там остался только язык. Хотя взять эти гуцульские диалекты и сравнить по засорённости немецкими,австрийскими и венгерскими словами, то даже по сравнению с сильно вырожденным, но сохранившим несомненную первооснову - словацким, как ближайшим славянским соседом и даже волынским диалектом ( который и есть основа для реконструцции праславянского). поразительная. Какие могут быть такие чистые потомки, когда они уже тысячу лет не имели государственности и жили под внешним игом? Венгры, авары,снова венгры,немцы, поляки, чехи с примесью немцев, румыны, снова венгры и так уже тысячу лет. Пусть ни одна гуцульская морда мне сказок про своё "чистокровное" происхождение не рассказывает.( и вся эта галиичанская помесь, всякие там бойки, лемки и прочие метисы) тоже.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 28 Май, 2018, 13:18:28 pm
Советское Правительство со скрипом получало международное признание, но ВЫСТОЯЛО в борьбе как с внешней, так и внутренней агрессией.
Тут нет ничего феноменального, учитывая, что они задавили всех числом (как они это всегда умели делать) и обманывали и без того безграмотное население.
Но даже после оккупации им не было покоя: подпольное сопротивление никто ведь не отменял. А Петлюра даже из Парижа продолжал наводить на совочный Кремль ужас. Настолько, что его пришлось убить, как Бронштейна-Троцкого.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Born от 28 Май, 2018, 13:21:38 pm
там не Скробач основное рассказывает, а Жуков...а Жуков - это титан по Средневековью...
Лекция эта средненькая. Канва правильная, а фактологии и источников мало. Много важного и первостепенного просто не упомянуто. Не назван ряд классических доказательств почему это так, как они постулируют наше происхождение,Даже для популярной лекции очень и очень средненько.
ЗЫ: Я ни в том ни в другом не сомневаюсь, ни Жуков, ни Скробач фриками и неучами не являются. Так почему же в столь важном вопросе позволяют себе такое маловразумительное мямленье.

Склеено 28 Май, 2018, 13:33:17 pm
Это мощно! Оказывается, первым был какой-то Новгород, а не Поднепровье.
А что тут удивительного? И, вообще, нынешние находки ак. Янина, который уже тридцать лет Новгород копает, убедительно свидетельствуют об практически полной идентичности с полабскими и поморскими славянами. А если учесть, данные института Планка по днк анализу начала 2000-х годов, то совпадение с западными поляками ( кои даже сами себя ляхами не считают) и Мекленбургскими немцами ( которые себя немцами тоже не считают),просто поразительное. Похоже , что Новград был таки чуть не заморским владением ободритов и население свободно туда-сюда шастало.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 29 Май, 2018, 00:22:31 am
Ребята, вам не надоело кормить тупого тролля?
Просвещение "майдауна" - задача в принципе неразрешимая! Ты ему - "стрижено" - а он в ответ - "брито"!  ::D
Так что, если вы ещё надеетесь ему что-то доказать - бросьте, это невозможно...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 29 Май, 2018, 01:04:53 am
Ребята, вам не надоело кормить тупого тролля?
Как самокритично-то...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Born от 29 Май, 2018, 08:36:11 am
Ребята, вам не надоело кормить тупого тролля?
С чего ты взял, что МИ тролль?  С того, что с тобой не согласен? Так ты тоже не святой в этой области.
То, что он с Мравом и Пиво спорит постоянно, не значит, что он тролль. В конце-то концов, ресурс и есть сайт диспутов, вот и пусть народ трещит с утра до ночи, в рамках приличий.
ЗЫ: Заметь, что вам замечания делаются только уже совсем в пиковом случае, когда друг друга начинаете кусать, а это не допустимо. И режим модерации мягчайший.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 29 Май, 2018, 11:10:21 am
Советское Правительство со скрипом получало международное признание, но ВЫСТОЯЛО в борьбе как с внешней, так и внутренней агрессией.
Тут нет ничего феноменального, учитывая, что они задавили всех числом (как они это всегда умели делать)
Ахуить. Каким числом?! Что могла "всегда уметь" советская власть, которой было без году неделя?! Откуда у неё вообще должно было взяться "число", если все были "за украину"?!
Но даже после оккупации им не было покоя: подпольное сопротивление никто ведь не отменял. А Петлюра даже из Парижа продолжал наводить на совочный Кремль ужас. Настолько, что его пришлось убить, как Бронштейна-Троцкого.
Подпольное сопротивление, да ещё и направляемое иностранными спецслужбами, было аж до 57-го года. Но это было "сопротивление" единиц, действительно сидящих в подполе или зарывшихся в землю, а не массовое народное движение.

Пойми же, (удалено цензурой), советская власть была МНОГО ЛУЧШЕ, чем царская, для большинства населения. Существование СССР улучшило жизнь не только народов СССР, но и остального населения ПЛАНЕТЫ.

Ты хоть в кусре, что Декларация о правах человека -- это детище... СССР.

Не цвели и пахли народы западных кап. стран до 17-го и даже много позже. 2/3 населения планеты вообще находились на положении полурабов и рабов, проживая в колониях.

Посмотри на сейчас: где повальное процветание или хотя бы устойчивое движение к нему? Наоброт, растёт расслоение как внутри стран, так и самих стран.

Посмотри на страны бывшего соцлагеря. Где у них качественный скачёк вверх? Наоборот, видим качественный скачёк вниз.

То, что теперь любой может носить красивую яркую одежду... из синтетики, почти любой может жрать сколько угодно еды... из соевого белка и пальмового масла с красителями, это лишь технологии, которых не было раньше и наличие которых мало коррелирует с общественно-политическим строем. Но лично я не вижу в этом ничего хорошего.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 29 Май, 2018, 15:51:02 pm
Ахуить. Каким числом?! Что могла "всегда уметь" советская власть, которой было без году неделя?! Откуда у неё вообще должно было взяться "число", если все были "за украину"?!
Кто "все"?! Против Украины воевала красная российская армия, и не только красная. Когда украинская армия взяла Киев 31 августа 1919, ей  помешали уже белогвардейцы. 

Но это было "сопротивление" единиц,
действительно сидящих в подполе или
зарывшихся в землю, а не массовое
народное движение.
Ога. Эти "единицы" поднимали массовые восстания. Против этих "единиц" "советы" устраивали регулярные репрессии, и даже совершили руками своего агента убийство на одной парижской улице в 1926 году. Что ж это они так боялись каких-то "единиц"?
Свой режим коммуняцкие узурпаторы залили большой кровью многих народов.


Существование СССР улучшило жизнь не только народов СССР, но и остального населения ПЛАНЕТЫ.
Чем улучшило?!  Второй мировой бойней?! Голодоморами?! Репрессиями?! Уравниловкой?!
Какой всей планеты, что ты несёшь?! Вся планета из-за них балансировала на грани ядерной войны. Причём, не только с США, но и с коммуняцким Китаем.


Не цвели и пахли народы западных кап. стран до 17-го и даже много позже.
По сравнению с совком, те же США начали процветать, заменяя голый капитализм "социально ориентированным".
И не надо мешать всё в кучу: проблему совка и общие мировые проблемы.

Склеено 29 Май, 2018, 15:54:27 pm
С чего ты взял, что МИ тролль?  С того, что с тобой не согласен?
Гипертрофированное ЧСВ над ним довлеет.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Май, 2018, 20:39:19 pm
Ребята, вам не надоело кормить тупого тролля?
Ми-6 не тролль. Подтверждаю.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 29 Май, 2018, 21:08:39 pm
С чего ты взял, что МИ тролль?  С того, что с тобой не согласен?
Да нет, со мной многие несогласны - но я же не считаю всех троллями...
А тут - типичный троллинг: человек отрицает общеизвестные факты, оспаривает исторические источники, яростно оплёвывает Россию по любому поводу, передёргивая и искажённо толкуя все исторические события исключительно в свою пользу...
Уж про его постоянную матерщину и не говорю.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Born от 29 Май, 2018, 21:13:24 pm
Это единственное, в чём ты здесь прав. "Русскими" они себя не называли.
Потому,что "...Русы среди славян племя особое..." ибн Хордадбех. школа аль-Джейхани, время написания 870-е годы. "Книга путей и стран".

Склеено 29 Май, 2018, 21:23:46 pm
Уж про его постоянную матерщину и не говорю.
На крепкие словеса, если они не являются оскорблениями оппонента, смотрим лояльно.Если уже пойдёт сплошной мат-перемат, тогда будем удалять и делать замечания.Изначально,политика модерации мягкая и особо не лезем в темы. Только последнее время, с набегами уже профессиональных троллей, вынуждены модерировать, а до прошлого года и не стали бы. Форум очень старый и так "отцы основатели" определили политику модерирования.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 30 Май, 2018, 05:30:09 am
Чем улучшило?!  Второй мировой бойней?! Голодоморами?! Репрессиями?! Уравниловкой?!
Какой всей планеты, что ты несёшь?! Вся планета из-за них балансировала на грани ядерной войны. Причём, не только с США, но и с коммуняцким Китаем.
во-первых: "вторую мировую бойню" развязал Гитлер, последовательно напав на всех своих соседей...остальные - только защищались...защищали свою жизнь и жизнь своих детей от агрессора...когда на меня в подворотне с ножом нападают с целью убить, то потом вопить, что я убийца потому что шею нападавшему свернул будут только законченные идиоты...это я спесиально идиотам - поясняю...
во-вторых: "голодомора" - не было...это спесиально придуманная лапша для тех же самых идиотов...голод РЕГУЛЯРНО случался в Царской России...никто его "голодомором" никогда не называл...ОЧЕРЕДНОЙ голод случился и в конце Гражданской войны...по вполне объективным причинам...а именно, обусловленным низким плодородием, низким уровнем сельхозтехнологий и отсутствием развитой инфраструктуры хранения и переработки зерна и вообще - продуктов земледелия...и именно Советская Власть победила РЕГУЛЯРНЫЙ голод, который случался в России ВСЕГДА - на протяжении всей её истории, реорганизовав сельское хозяйство в колхозы и совхозы и переведя его на централизованное планирование, обеспечив село современной сельхозтехникой и отстроив с нуля инфраструктуру элеваторов и зерно- и овощехранилищ...разумеется - всё за государственный счет...никакой частник таких затрат бы не потянул...
в-третьих: репрессии - это нормальный процесс в рамках государства...собственно государство только тогда и становится государством, когда возникает спесиальный репрессивный механизм, существующий за государственный счет и занимающийся только репрессиями...государства без репрессий - не бывает...по отношению к какой категории граждан применяется этот репрессивный аппарат?...по отношению к тем группам граждан, которые нарушают закон...и этот ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ репрессивный аппарат ничем другим и не занят - как только осуществлением репрессий по отношению к нарушителям закона...поэтому ставить в вину государству осуществление репрессий - это то же самое, что ставить в вину государству защиту гос.границы или законотворческую деятельностью...репрессии - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть жизни любого государства...можно ругать законы, но не механизм принятия законов...можно упрекать в недостаточной охране границ, но не в саму охрану этих границ...можно возмущаться размером репрессий, но ставить в вину государству осуществление репрессий - это тот же самый малолетний идиотизм дебилов, которые ещё школу не закончили и предмет "Основы государства и права" - ещё не проходили...вот и возмущаются - ах, как же так - репрессии!!...
в-четвертых: не "уравниловка" - а предоставление равных возможностей...т.е. ликвидация сословий...вот сейчас, например - возродили сословия...и теперь если ты родился в семье промышленника - ты можешь стать много кем....а если в семье прачки - то будешь находится в сословии рабочих или крестьян пожизненно...я знаю о чем говорю...мой отец закончил 8-ми летку в глухой сибирской деревни, приехал в город, поступил в ПТУ и через пять лет имел высокооплачиваемую работу, свою жилплощадь и родил первого ребёнка...а мать приехала из глухой деревни из-под Урала и прекрасно проживала на своей жилплощади, воспитывая троих детей, в то время как мой отец делал успешную карьеру на заводе...это были простые селяне...и все РАВНЫЕ возможности им обеспечило государство...это и есть та самая богословенная и богохранимая "уравниловка"...когда не важно где ив какой семье ты родился - тебе ГОСУДАРСТВО ОБЕСПЕЧИВАЕТ равные со всеми возможности...и если у тебя есть желание вкалывать и добиваться - то и добьешься...теперь, тебе НИКТО не обеспечивает равные возможности...и если у тебя есть желание вкалывать и добиваться - добро пожаловать! ... есть масса народу, которые желают, чтобы на них вкалывали, платя тебе за это копейки и имея тебя во все дыры круглосуточно....и жаловаться на них - некому...потому что государство не обеспечивает тебе право на РАВНЫЕ ПРАВА....зато обеспечивает право частной собственности...поэтому дети владельцев частной собственности нюхают кокаин по клубам, а дети людей,  которые на этой частной собственности вкалывают - жрут дешёвую жратву с пальмовым маслом, чтоб хоть как-то выжить...а все потому, что этим детям - собственников и тех, кто на них вкалывает - государство не обеспечивает равных возможностей...потому что нет у нас этой самой "совковой уравниловки"...есть господа и быдло...и никакой уравниловки между ними быть не может...и бараны, которые в-первую очередь и страдают от отсутствия "уравниловки" - почему то первые этому же и радуются...интересно - почему??...
ну и последнее: "мир балансирует на грани ядерной войны" по вполне конкретной причине...есть конкретная страна, которая первая и СПЕЦИАЛЬНО создала ядерное оружие - остальным странам ПРИШЛОСЬ догонять США в гонке ядерного вооружения....есть конкретное США, которое окружило нас поясом ядерных ракет - никто её об этом не просил - и нам ПРИШЛОСЬ разрабатывать ответные меры и ПРИШЛОСЬ втянутся в гонку вооружений...мы никогда и ни на кого не сбрасывали ядерные бомбы...нам пришлось догонять США, чтобы восстановить ядерный паритет...нам приходится создавать вооружения, чтобы защитить себя от той смерти, которой США СПЕЦИАЛЬНО нас окружило...это не мы окружили Америку ядерными пусковыми установками...зато это мы инициировали целый рад договоров о ликвидации стратегического ядерного оружия с начала 80-х годов...это мы почти уничтожили всё наше тактическое оружие во времена Бени Эльцина и передали американцам почти весь наш стратегический запас оружейного плутония в рамках договоренностей Черномырдин-Гор...это американцы НЕ ВЫПОЛНИЛИ подписанные ими же договоренности даже на 20% и в отличии от  нас не уничтожили своё тактическое ядерное оружие и не утилизировали оружейный плутоний (наш и свой), как должны были, а совсем - наоборот......это американцы расширили НАТО на Восток, взяв нас в ядерную блокаду, нарушая подписанные с нами договренности....так кто разжигает и кто ЗАСТАВЛЯЕТ мир балансировать на грани ядерной войны? ась?...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 30 Май, 2018, 13:16:47 pm
во-первых: "вторую мировую бойню" развязал Гитлер, последовательно напав на всех своих соседей...
Ну, упёртый "майдаун" никогда с этим не согласится! У него - весьма своеобразное вИдение истории.  :)
 Не тратьте напрасно силы...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 30 Май, 2018, 14:27:41 pm
Лень отвечать на все эти бессознательные потоки.


во-первых: "вторую мировую бойню" развязал Гитлер, последовательно напав на всех своих соседей
Начнём с того, что совочная Россия нападала на своих соседей в 1917-1939 г.г. и позже. А вот с Гитлером не повезло ей -- напал первым.

Склеено 30 Май, 2018, 14:40:41 pm
"голодомора" - не было
Такое могут писать только идиоты для идиотов.
В результате засухи, террора красной гопоты под названием "РККА" против населения и "очень умелых" действий большевиков начался голод 1921-1923.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 30 Май, 2018, 16:34:20 pm
Я же говорил - бессмысленно... с подобным существом вести дискуссию - себя не уважать.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 30 Май, 2018, 16:43:42 pm
Такое могут писать только идиоты для идиотов.
В результате засухи, террора красной гопоты под названием "РККА" против населения и "очень умелых" действий большевиков начался голод 1921-1923.
боже мой...теперь и пшеница не уродится - виноваты большевики...а при Царе-Батюшке кто виноват в РЕГУЛЯРНО возникавшем голоде?...ах, да - большевики и РККА...действительно...идиотия - как она есть...современные сумасшедшии во всем обвиняют "инопланетян"...как оказывается - в исторической перспективе во всем были виноваты не инопланетяне - а большевики и РКККА...неурожай - известно кто виноват...засуха - тем более...а когда лето дождливое и картошка погнила - так это прям само собой - происки Ленина и товарища Дзержинского!!...бозе мой...
я вот только понять не могу, если большевики сожрали весь урожай - это понятно...а когда урожая вообще нет - что сожрали большевики?...посевной материал весной во время сева??... ::D
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 30 Май, 2018, 18:00:34 pm
боже мой...теперь и пшеница не уродится - виноваты большевики
Почему совки такие тупые? Я назвал НЕСКОЛЬКО причин. Среди них - грабёж оккупантами селян, который начался ещё в 1919 году.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sorata от 30 Май, 2018, 19:40:00 pm
Почему совки такие тупые?
Последствия отрицательного отбора в России за последнее столетие... :pardon
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 31 Май, 2018, 12:55:50 pm
Почему совки такие тупые? Я назвал НЕСКОЛЬКО причин. Среди них - грабёж оккупантами селян, который начался ещё в 1919 году.
я что - мало написал про этот бред?...там же на полстраницы написано...мне что - статью написать?..."оккупанты" не могли "ограбить селян" в промышленных масштабах...таких - чтобы это привело к голоду...продразверстки были...и война была...и грабежи были...но к неурожаю это привести не могло...это даже в 1941-1942 годах к неурожаю не привело...что уж про то время говорить...
недостаточное количества семян - было...и пахать некому - это тоже было...но если бы не неурожай - то все равно справились бы...голод таких масштабов - это явление настолько серьёзное, что по щелчку пальцев никогда не происходит...это как землетрясение...оно либо произошло - либо нет...и рассказывать, что это землетрясение произошло, потому что "оккупанты" одновременно прыгали, сотрясая Землю - это бред сивой кобылы...масштаб явления - совершенно не тот...
достаточно взять цифры и посмотреть - сколько пахотной земли, сколько дворов, сколько крестьян, а сколько "оккупантов", да ещё и без фуража и зернохранилищ, куда в ТАКОМ количестве пришлось бы сводить зерно, чтобы на ТАКИХ территориях создать искусственный голод...
бред сивой кобылы - это когда не понимают разницы между хлопком и взрывом и лепят всё под одну гребёнку...также и здесь...

Склеено 31 Май, 2018, 12:57:30 pm

Почему совки такие тупые? Я назвал НЕСКОЛЬКО причин.
а сюда написать не пробывал? я бы -почитал енти "несколько причин"...

Склеено 31 Май, 2018, 13:02:26 pm
Начнём с того, что совочная Россия нападала на своих соседей в 1917-1939 г.г. и позже.
а закончим тем, что эти локальные конфликты не привели к Мировой войне...если бы не Гитлер - все бы всё давно забыли...

Склеено 31 Май, 2018, 16:36:45 pm

если б Маша ты рулила, то мы бы Маша - попу мыли...потому что в енту попу драли б нас аж полЕвропы...

Склеено 31 Май, 2018, 16:38:42 pm
Был ещё 3-й выход -- не заключать никаких пактов с Германией. Но это ж выше его экспансионистских сил.

Склеено 31 Май, 2018, 16:39:58 pm
Почему совки такие тупые? Я назвал НЕСКОЛЬКО причин. Среди них - грабёж оккупантами селян, который начался ещё в 1919 году.
я что - мало написал про этот бред?...там же на полстраницы написано...мне что - статью написать?..."оккупанты" не могли "ограбить селян" в промышленных масштабах...таких - чтобы это привело к голоду...продразверстки были...и война была...и грабежи были...но к неурожаю это привести не могло...это даже в 1941-1942 годах к неурожаю не привело...что уж про то время говорить...
недостаточное количества семян - было...и пахать некому - это тоже было...но если бы не неурожай - то все равно справились бы...голод таких масштабов - это явление настолько серьёзное, что по щелчку пальцев никогда не происходит...это как землетрясение...оно либо произошло - либо нет...и рассказывать, что это землетрясение произошло, потому что "оккупанты" одновременно прыгали, сотрясая Землю - это бред сивой кобылы...масштаб явления - совершенно не тот...
достаточно взять цифры и посмотреть - сколько пахотной земли, сколько дворов, сколько крестьян, а сколько "оккупантов", да ещё и без фуража и зернохранилищ, куда в ТАКОМ количестве пришлось бы сводить зерно, чтобы на ТАКИХ территориях создать искусственный голод...
бред сивой кобылы - это когда не понимают разницы между хлопком и взрывом и лепят всё под одну гребёнку...также и здесь...

Склеено 31 Май, 2018, 12:57:30 pm

Почему совки такие тупые? Я назвал НЕСКОЛЬКО причин.
а сюда написать не пробывал? я бы -почитал енти "несколько причин"...

Склеено 31 Май, 2018, 13:02:26 pm
Начнём с того, что совочная Россия нападала на своих соседей в 1917-1939 г.г. и позже.
а закончим тем, что эти локальные конфликты не привели к Мировой войне...если бы не Гитлер - все бы всё давно забыли...

Склеено 31 Май, 2018, 16:36:45 pm
Был ещё 3-й выход -- не заключать никаких пактов с Германией. Но это ж выше его экспансионистских сил.
если б Маша ты рулила, то мы бы Маша - попу мыли...потому что в енту попу драли б нас аж полЕвропы...

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 31 Май, 2018, 20:51:29 pm
Начнём с того, что совочная Россия нападала на своих соседей в 1917-1939 г.г. и позже.
А давайте вспомним, что с 17-го по 23-й на Советскую Россию напали: Британия, Франция, Канада, США, Польша, Германия, Румыния, Финляндия, Япония, Чехословакия и т.д.

А в 2018 году в одной газете США писалось, что США следовало бы оказать действенную помощь белогвардейцам.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 31 Май, 2018, 21:34:24 pm
я что - мало написал про этот бред?
Нет, наоборот - ты много бреда написал. А мне лень повторять по нескольку раз и цитировать самого себя.


а закончим тем, что эти локальные конфликты не привели к Мировой войне...если бы не Гитлер - все бы всё давно забыли...
О как! Одни и те же действия могут быть "великой войной" или "локальным конфликтом". Вероломное нападение на Украину 17 ноября 1918 и на Финляндию - 30 ноября 1939 (и там, и там - без объявления войны) -- это локальные конфликты, которые можно даже не вспоминать. А вот  22 июня 1941 -- настоящее вероломство!  Вероломное нападение на Польшу 17 сентября 1939 и участие в одной кампании с Гитлером - так, ерунда. А вот советская кампания Гитлера 1941 -- ВЕЛИКАЯ война. Всё зависит от того, как перебродил ватный мозг.


если б Маша ты рулила, то мы бы Маша - попу мыли...потому что в енту попу драли б нас аж полЕвропы...
А зачем ты выложило сюда свой внутренний трансгендерный диалог?

Склеено 31 Май, 2018, 21:34:33 pm

А давайте вспомним, что с 17-го по 23-й на Советскую Россию напали: Британия, Франция, Канада, США, Польша, Германия, Румыния, Финляндия, Япония, Чехословакия и т.д.
Слабовато как-то "напали" -- совок не был задушен в зародыше.


А в 2018 году в одной газете США писалось, что США следовало бы оказать действенную помощь белогвардейцам.
Вряд ли бы это помогло. Ну была бы Россия под другим флагом - её сущность в лучшую сторону это бы не изменило.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 01 Июнь, 2018, 05:18:43 am
Нет, наоборот - ты много бреда написал. А мне лень повторять по нескольку раз и цитировать самого себя.
про лень это и так понятно...лень - мать всех пороков и отец всех придурков...

Склеено 01 Июнь, 2018, 05:19:43 am

О как! Одни и те же действия могут быть "великой войной" или "локальным конфликтом".
и опять, как и в случае с мифическим голодомором, мальчик не понимает разницы между хлопком и взрывом бомбы...чем локальные пограничные конфликты отличаются от того, что называется Мировая Война...ожидаемо...

Склеено 01 Июнь, 2018, 05:21:45 am

Вероломное нападение на Польшу 17 сентября 1939 и участие в одной кампании с Гитлером - так, ерунда. А вот советская кампания Гитлера 1941 -- ВЕЛИКАЯ война.
ты прочти для начала что означает термин "вероломное"...и почему исполнение договорных союзнических обязательств - это не то же самое, что нарушение военного союза вероломным нападением на союзника...впрочем - кому ето я...о чем...

Склеено 01 Июнь, 2018, 05:22:41 am

А зачем ты выложило сюда свой внутренний трансгендерный диалог?
о! скока умных слов...от лечащего психиатра нахватался??...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 01 Июнь, 2018, 08:04:26 am
Вряд ли бы это помогло. Ну была бы Россия под другим флагом - её сущность в лучшую сторону это бы не изменило.
Итак, Ми-6 спалился в очередной раз, показав, что он не борцун с режимом, не разоблачатель мифов, не провозгласник истин.

Он банальный РУСОФОБ, ибо НЕ ставит в вину России КОНКРЕТНЫЕ деяния, относя их к преступлениям, НЕ конкретный режим, называя его преступным.

Ми-6 вменяет в вину России сам факт её СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Т.о. ЛЮБОЕ утверждение Ми-6 о России подлежит ИГНОРИРОВАНИЮ как русофобский высер. Ибо либо Ми-6 ВРЁТ, говоря типа правду, либо ПРОСТО врёт.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 01 Июнь, 2018, 11:35:46 am
Итак, Ми-6 спалился в очередной раз, показав, что он не борцун с режимом, не разоблачатель мифов, не провозгласник истин.

Он банальный РУСОФОБ, ибо НЕ ставит в вину России КОНКРЕТНЫЕ деяния, относя их к преступлениям, НЕ конкретный режим, называя его преступным.

Ми-6 вменяет в вину России сам факт её СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Мравик, как всегда, юлит. Типа невдомёк ему, что истоки моего такого отношения к России заключаются именно в её преступлениях и режимах (во множественном числе, ибо за всю историю не было в ней нормального режима, который бы долго продержался). Он искренне недоумевает: "за что можно ненавидеть преступника? Ненавидеть можно только преступление".
И действительно: за что можно ненавидеть страну, которая причиняла и причиняет много зла не только своему, но и окружающим её народам? Х.з.

P.S. Насчёт т.н. "русофобии" - обычная подмена слов и понятий.

Склеено 01 Июнь, 2018, 11:36:10 am
и опять, как и в случае с мифическим голодомором
С голодомором - ты ничего не опроверг. Просто выставил себя идиотом, который не понимает, о чём пишут.


чем локальные пограничные конфликты отличаются от того, что называется Мировая Война...ожидаемо...
Тупой?! Хотя что это я спрашиваю.... СССР участвовал в одной и той же антипольской кампании с Германией в самом начале мировой войны.


ты прочти для начала что означает термин "вероломное"
ты для начала читать научись.


о! скока умных слов...от лечащего психиатра нахватался??...
Да -- твоего.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 01 Июнь, 2018, 13:59:26 pm
Как тяжко жить на свете нашему Мише!
Ведь ему приходится ненавидеть весь мир... порскольку нет в мире страны (по крайней мере - достаточно крупной), которая бы не "причиняла и причиняет много зла не только своему, но и окружающим её народам"!  oO
Непонятно, правда - почему он сосредоточил свою "ненависть" на одной лишь России?  :dntknw
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 01 Июнь, 2018, 15:33:17 pm
Непонятно, правда - почему он сосредоточил свою "ненависть" на одной лишь России? 
да всё потому, что свинопасам с окраины столько уже раз Судьба(или История - если хотите) давала ШАНС создать государство и уже жить себе спокойно, как Россия, Казахстан, Армения или уже даже не побоюсь этого слова - Таджикистан!! но свинопасы каждый раз наступают на те же грабли - всё хотят подороже продать предательство своим западным соседям, в надежде на то, что их - свинопасов - посадят за один стол с европейцами...вот и в очередной раз охребли по-полной...ДОЛЖНЫ - вглубь на четыре поколения - как минимум...за горилку сегодняшнего отца придётся платить по-полной его ПРАВНУКАМ...экономику - угробили к-свиням...в надежде, что их пустят подбирать крошки с барского европейского стола....не пустили...там уже своих оборванцев - очередь стоит: румыны, поляки, прибалты, венгры и прочая шушера...ОЧЕРЕДНОЙ раз все Восточные Словяне убедились, что у хохла - ЖАДНОСТЬ - Родина...что тут сказать...будем выкорчёвывать эту скверну...в своё время...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 01 Июнь, 2018, 20:01:39 pm
свинопасам с окраины
А потом такие кацапопитеки удивляются: почему их так почти все ненавидят.



столько уже раз Судьба(или История - если хотите) давала ШАНС создать государство и уже жить себе спокойно, как Россия, Казахстан, Армения или уже даже не побоюсь этого слова - Таджикистан!!
Это была смесь цинизма и кретинизма.  Уже "забылось", КТО нападал и нападает, и кто столетиями не давал нормально построить украинское государство.


у хохла - ЖАДНОСТЬ - Родина...что тут сказать...
Кстати, о хохлах: держат они раком таких как ты. Матвиенки всякие. А тебе остаётся только беспомощно скрипеть зубами.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sorata от 01 Июнь, 2018, 20:18:37 pm
P.S. Насчёт т.н. "русофобии" - обычная подмена слов и понятий.
Интересно, а чем им так не нравится русофобия?
Они же сами кричат: "Боятся, значит, уважают!!!"
Вот, по их логике, вы уважаете Россию))))
ЗЫ Умница Невзоров открытым текстом заявляет: "Я не люблю Россию". Имеет право, вам не кажется?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 01 Июнь, 2018, 21:53:35 pm
Мравик, как всегда, юлит. Типа невдомёк ему, что истоки моего такого отношения к России заключаются именно в её преступлениях и режимах (во множественном числе, ибо за всю историю не было в ней нормального режима, который бы долго продержался). Он искренне недоумевает: "за что можно ненавидеть преступника? Ненавидеть можно только преступление".
И действительно: за что можно ненавидеть страну, которая причиняла и причиняет много зла не только своему, но и окружающим её народам? Х.з.
Ты взял псевдонимом название спецслужбы самого кровавого и жестокого государства из существующих поныне.

Государства, которое более 500 лет держало половину населения планеты в рабстве и полурабстве. Государства, которое выселяло своих граждан по малейшему пустяку на пустое место за 2 океана на ветхих лоханках, из которых многие просто не доплывали до.

Государства, которое целый континент сделало ТЮРЬМОЙ.
Государства, виновного в геноциде на 2- континентах, привёдшего к 100% уничтожению 90% народностей этих континентов.

Так что не надо тут ля-ля про изначально преступную Россию. Твоя Бриташка началась с того, что власть в ней захватил заморский захватчик, которого так и именуют: Завоеватель.

Кстати, одна из последних войн, развязанная этим кровавым режимом вместе со своим детищем, не менее кровавым режимом, под изначально ВЫМЫШЛЕННЫМ ЛОЖНЫМ предлогом продолжалась не мнее 10 лет, унесла от 1 до 10 млн жизней граждан этого государства, полностью разрушило целую страну, а порождённая этим волна всё ещё не улеглась и продолжает уносить десятки тысяч жизней.

Вот хороший анекдот на эту тему:
Чем различаются два государства — США и Афганистан?
Одно — дикое, варварское, террористическое государство, управляемое шайкой террористов, населенное кровожадными ублюдками с полным отсутствием морали, готовое убивать своих противников в любой точке земного шара за то, что их мнение незначительно отличается...
А другое — небольшая горная страна в Центральной Азии...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 02 Июнь, 2018, 06:00:48 am
Это была смесь цинизма и кретинизма.  Уже "забылось", КТО нападал и нападает, и кто столетиями не давал нормально построить украинское государство.
да те же самые, кто нападал на Россию...сначала татаро-моноголы....там всем княжествам досталось...затем поляки с литовцами...двести лет с ними воевали и все равно Русь вошла а состав Польши и практически прекратила своё существование...что при етом делали козаки?...правильно - в составе польско-литовских войск учавствовали в ограблении русских земель...в составе войск Лжедмитрия и 1-го и 2-го - брали Москву...не смотря, что были под ляхами - активно ентим ляхам подмахивали, в надежде, что козацкие старшины уравняются в правах с шляхтой...
Затем было Народное Ополчение 1- ое и 2-е - и ляхов с Руси попёрли...вместе с ляхами уползли и их украинские прихвостни...потом было восстание Хмельницкого, которое поляки утопили в крови и у старшин стал вопрос - либо погибнуть и лишится всего, либо уйти под руку татар или Москвы...ушли под руку Москвы...что обернулось для России очередной затяжной и очень тяжелой войной с поляками...за то, чтобы старшины не потеряли своих привилегий, русский народ заплатил великой кровью.... следующий раз украинцы отличились в 1701 году...когда Мазепа решился продаться подороже цивилизованным европейцам...правда тогда, украинский народ в массе своей как раз его не поддержал...наоборот сунул дулю в нос Карлу Великому и окопался в Полтаве...поэтому эпизод с предательством Мазепы - это тут не в-счет...ну и после этого только в 1918 году, назначенная немцами марионеточное правительство Украины...которое собственный же народ вскоре скинул, а немцу дал пинка под зад...но в это же самое время, Россия погибала в кольце интервентов - и чуть не погибла...так что Россия погибнуть - вполне могла...а назначенная и спонсируемая немцами Украина - имела все шансы уцелеть и даже занять всю территорию до Урала...но марионеточное правительство так неистово подмахивала немцам, что взбунтовался собственный народ...потому что был ограблен и доведен до крайности своими руководителями, которые за место в европах не жалели ни хлеба, ни земли, ни людей...так что не надо сейчас на Россию валить...России тогда не до чего было...она погибала...на Украине тогда было то же что и сейчас - верхушка предала и продала свой народ....на что тогда - народ восстал...сейчас на Украине - абсолютно то же самое...только народ уже не восстанет...потому как те украинцы - были нацией...а современный украинцы - недоделанные бюргеры и свинопасы...поэтому ограбление и разорение - есть, а восстаний - нет и не будет...опять придется русским порядок наводить...большой кровью и огромными деньгами...

Склеено 02 Июнь, 2018, 06:10:27 am
Интересно, а чем им так не нравится русофобия?
Они же сами кричат: "Боятся, значит, уважают!!!"
вот именно, что ничего не боятся, поэтому и плюют и гадят...тех, кого боятся - с ними разговаривают только уважительно и не поднимая голоса...русофобия поэтому и возможна - что никто ничего не боится...попробывали бы они в европах или США написать нечто подобное на форуме...вроде "победобесие" про чествование победы США на Японией в 1945 году...тут же бы двери выбили, в участок уволокли и осудили бы на год принудительных работ и миллион штрафа...у нас уже и законы есть - а все равно государство ведет себя как чмо...в которое плюют все кому не лень...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 02 Июнь, 2018, 08:50:23 am
P.S. Насчёт т.н. "русофобии" - обычная подмена слов и понятий.
Интересно, а чем им так не нравится русофобия?
Хорошо, будем использовать более правильный термин: русофрения.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 02 Июнь, 2018, 11:31:51 am
более правильный термин: русофрения.
Я полагаю, что термин "фобия" тут вернее. Все эти шавки, визжащие про "агрессивную Россию" и прочую хрень - именно боятся. Но боятся не того, что Россия на них нападёт - даже им ясно, что это бред - а того, что Россия вновь станет сильным государством, равноправным игроком на международной политической арене. А к этому идёт дело... именно поэтому они так ненавидят Путина - за то, что он последовательно отстаивает российские интересы в мире. Именно поэтому они всячески стараются дискредитировать Россию в глазах народов других стран, устраивая всевозможные провокации - с "Боингом", с "допингом", со Скрипалями и Литвиненками... Дошли уже до откровенного маразма - с Бабченко!  ::D
И больше всего их бесит, что эти провокации постоянно разоблачают.  :)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 02 Июнь, 2018, 14:04:46 pm
ЗЫ Умница Невзоров открытым текстом заявляет: "Я не люблю Россию". Имеет право, вам не кажется?
Самое забавное, что они свою любовь к России никак не могут обосновать.


в составе войск Лжедмитрия и 1-го и 2-го - брали Москву...не смотря, что были под ляхами - активно ентим ляхам подмахивали, в надежде, что козацкие старшины уравняются в правах с шляхтой.
Нет, это  ордынское детище (Московия) начало активно захватывать чужие территории. А враг врага (Речь Посполитая) - всегда союзник.

поэтому эпизод с предательством Мазепы - это тут не в-счет
Предательством кого? Мазепа "предал" московских оккупантов? Это мощно!


ну и после этого только в 1918 году, назначенная немцами марионеточное правительство Украины...которое собственный же народ вскоре скинул, а немцу дал пинка под зад...
Немцы были приглашены
в Украину только потому, что советская Россия напала и захватила большую часть её территорий. Т.е. и в немецкой оккупации их вина. И только потом был переворот Скоропадского. Потом немцы ушли домой, где у них началась своя революция. Начался переворот Директории, во время которого красная Россия и напала, подтёршись мирным договором, и поделила территории с Польшей.


Так кто не давал построить государство?! Правильно: агрессивный северный сосед.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Eleanor R от 02 Июнь, 2018, 19:02:03 pm
ЗЫ Умница Невзоров открытым текстом заявляет: "Я не люблю Россию". Имеет право, вам не кажется?
Самое забавное, что они свою любовь к России никак не могут обосновать.



Это точно. Невзоров сейчас урод из уродов,
собственно таким он был и всегда.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Sorata от 02 Июнь, 2018, 23:16:29 pm
Самое забавное, что они свою любовь к России никак не могут обосновать.
Вообще любят не территории в полконтинента, а "малую Родину", место, где родился и вырос, и это понятно. И у животных такая тяга описана (хоминг) и даже используется людьми.
А они любят не Россию, а режим. Это тот случай, о котором Невзоров неоднократно упоминал: когда режим прикидывается Родиной.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 02 Июнь, 2018, 23:30:50 pm
И кто же эти таинственные "они"? oO
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 03 Июнь, 2018, 00:10:45 am
Немцы были приглашены
в Украину только потому, что советская Россия напала и захватила большую часть её территорий.
ПРАВИЛЬНО. Россия "захватила" СВОЮ территорию, ибо незаконная ЦР незаконно претендовала на чужое, даже Киев изначально был РУССКИМ городом и был таковым всё время, кроме того, что он был незаконно аннексирован Польшей.

ЦР, как незаконная организация, не имела права кого-либо "приглашать", ну а "приглашённые" немцы просто разогнали эту ЦР и посадили свою марионетку Скоропадского.

Тебя сколько раз тыкать носом в тот незамысловатый факт, что за 2,5 года между ВОСР и окончательным приходом красных, в Киеве власть менялась 13 раз?
и поделила территории с Польшей.
Где-то между этим ты потерял год войны между Польшей и РККА, в которой какие-то из твоих "украин" "приглашали" Польшу и были её союзниками.
Так кто не давал построить государство?! Правильно: агрессивный северный сосед.
Севернее Украины Белоруссия, Литва и Латвия.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 03 Июнь, 2018, 03:11:56 am
А они любят не Россию, а режим. Это тот случай, о котором Невзоров неоднократно упоминал: когда режим прикидывается Родиной.
А Россия порождает эти режимы. Точнее: большинство российского населения. Сколько в истории было попыток изменить её к лучшему? Все заканчивались провалом.


ПРАВИЛЬНО. Россия "захватила" СВОЮ территорию, ибо незаконная ЦР незаконно претендовала на чужое, даже Киев изначально был РУССКИМ городом и был таковым всё время, кроме того, что он был незаконно аннексирован Польшей.
Ещё раз: а) Кто был тогда ЗАКОННОЙ властью? б) Киев был ЗАХВАЧЕН Московией.

ЦР, как незаконная организация, не имела права кого-либо "приглашать"
На фоне большевиков, которые устроили переворот, ЦР была легитимной и имела право приглашать союзников.

за 2,5 года между ВОСР и окончательным приходом красных, в Киеве власть менялась 13 раз?
И что?


Где-то между этим ты потерял год войны между Польшей и РККА, в которой какие-то из твоих "украин" "приглашали" Польшу и были её союзниками.
Нет. Сначала Украина воевала ПРОТИВ Польши. А уже потом, когда красные захватили почти все украинские территории, пришлось заключить с Пилсудским союз. Правда, Пилсудский его нарушил.


Севернее Украины Белоруссия, Литва и Латвия.
Белоруссия более севернее, чем РФ. А РФ - восточнее. И что?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 03 Июнь, 2018, 09:05:26 am
ПРАВИЛЬНО. Россия "захватила" СВОЮ территорию, ибо незаконная ЦР незаконно претендовала на чужое, даже Киев изначально был РУССКИМ городом и был таковым всё время, кроме того, что он был незаконно аннексирован Польшей.
Ещё раз: а) Кто был тогда ЗАКОННОЙ властью? б) Киев был ЗАХВАЧЕН Московией.
Ещё раз на (а) НИКТО. Законная власть закончилась в 17-м, а новая законная началась в 24-м.
Ещё раз на (б) Киев был ВЫКУПЛЕН у ПОЛЬШИ Московским княжеством, таким же древнеРУССКИМ, каким были Киевское, Смоленской, Суздальское и т.д. и Великий Новгород с окрестностями. "Московия" расширялась прежде всего на изначально РУССКИЕ земли РУССКИМ народом. Это касаемо исторической справедливости.


Касаемо юридической справедливости, то речь идёт о возвращении собственности Рюриковичей им обратно.


Киев никогда до XX века не был украинским. Да и никаких украинцев не было.
за 2,5 года между ВОСР и окончательным приходом красных, в Киеве власть менялась 13 раз?
И что?
То, что твои "украинцы" всегда ставили не на ту сторону, главное, что против русских. Однако никто из тех, на кого они ставили, не ставили своей задачей создать Украину и украинскую нацию, наоборот, они планировали уничтожение даже зародышей такого. Что в 15-16 веках, что в 17-м, что в 18, что в 20, что в 21-м.
Севернее Украины Белоруссия, Литва и Латвия.
Белоруссия более севернее, чем РФ. А РФ - восточнее. И что?
То, что у тебя проблемы не только с историей, но и с географией.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 03 Июнь, 2018, 09:37:29 am
Рязанское княжество никогда никто не называл "Рязанией"...и Владимиро-Суздальское княжество никто не называл "Владимировкой"...Тверское княжество не называли "Тверьсковию"...и только бараны, которые Истории не знают, называют Московское княжество "Московией", а Киевское княжество - "Украиной"...в их больном воображении, "Московия" захватила "Украину" и с тех пор, украинцы мужественно сопротивляются оккупантам...
на самом же деле, Россия - это не Московское княжество...а современная Украина - не Киевское княжество...и Россия никогда не оккупировала Украину...потому что не было никакой "Украины" (и украинцев) тогда, когда появилось государство Россия...если же брать времена княжеской усобицы в домонгольский период, то тогда ещё не было Московского княжества...была дохлая деревенька - Москва...а Киевский стол захватывали различные княжества...последнее, если я не ошибаюсь - было Владимирское...так что если следовать больной фантазии этих идиотов, древних укров сначала захватывали все кому не лень - и "Рязания", и "Владимировия", и "Тверия", и даже "Переславь-Залесия"...долго на Киевском столе никто не правил...и только после татаро-монгол, дело дошло до "Московии"....и этих мужественных украинцев, которых только ленивый не захватывал - очередной раз захватила "Московия".... получается, что в мечтах этих придурков, к тому времени Украина - дамочка, конечно уже далеко не первой свежести была....
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 03 Июнь, 2018, 14:07:16 pm
и только бараны, которые Истории не знают, называют Московское княжество "Московией"
Ну, чего ж Вы хотите от "майдаунов"... они ведь даже Чёрное море выкопали!  ::D
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 03 Июнь, 2018, 14:27:27 pm
и только бараны, которые Истории не знают, называют Московское княжество "Московией"
Только баран мог написать, что татаро-монголы захватили "Россию". 

А Московия -- историческое международное название.

Склеено 03 Июнь, 2018, 14:27:35 pm

Ещё раз на (а) НИКТО. Законная власть закончилась в 17-м, а новая законная началась в 24-м.
Что значит "в 24-м"?! Они как были узурпаторами, так и остались.
Т.о. твой "СССР" -- незаконное образование.


Ещё раз на (б) Киев был ВЫКУПЛЕН у ПОЛЬШИ Московским княжеством
Киев был ЗАХВАЧЕН. Потом уже пришлось заключать перемирие и платить полякам компенсацию.


Касаемо юридической справедливости
А сюда вообще лучше не лезь. Юридически твоя Московия не имеет прав даже на болота.


То, что твои "украинцы" всегда ставили не на ту сторону, главное, что против русских.
Ты соображаешь, что ты несёшь?! "РСФСР" 2 раза на них нападала, а им надо было ставить на неё?


То, что у тебя проблемы не только с историей, но и с географией.
У тебя с головой проблемы. А твои проблемы с историй и географией -- уже следствие. Я не писал: самый северный сосед. И вообще, это исторически сложившееся определение.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 03 Июнь, 2018, 14:50:35 pm
Только баран мог написать, что татаро-монголы захватили "Россию". 
поэтому я такого и не писал...татаро-монголы захватили различные княжества и включили их в состав улуса Джучи...и ярлыки на княжение выдавали...и никакой Украины, или России, а уж тем более - "Московии" - тогда просто не было...бараны, правда считают, что Украина - уже была...но на то они и бараны...

Склеено 03 Июнь, 2018, 14:59:49 pm

А Московия -- историческое международное название.
но только совсем не того исторического периода, и название это - совсем не государства Россия...речь там шла о князе московитов, который княжил на Московии...очем и я писал - что княжества были, а никакой России и уж тем более Украины - не было...а поскольку в европах тогда особо не разбирались ни в княжествах, ни в ханствах, принято было восточные варварские земли обозначать через название столиц...а поскольку самое сильное и значимое княжество стол держало в Москве - называли ея Московия...от этого Московское княжество - княжеством быть не переставало...
это вообще-то дети в школе проходят...ну...кому повезло среднее образование получить, конечно...

Склеено 03 Июнь, 2018, 15:04:42 pm

У тебя с головой проблемы. А твои проблемы с историй и географией -- уже следствие. Я не писал: самый северный сосед. И вообще, это исторически сложившееся определение.
потому что северный сосед у России тогда был один - фины...один - значит один-единственный...никаких дополнительных "самых северных", или "не самых северных" - просто не было...все остальные соседи были только западные или южные...для этого даже географию учить не надо - достаточно учебника Истории...там и будет написано, что кочевники приходили с юга, а с севера и востока стояли непроходимые леса...и на севере вели торговлю с финами...а вся цивилизация и все соседи были с запада от русских земель...даже Ермак в Сибирь когда ходил - он ходил на юг от Московского княжества...точнее спускался на юг по сибирским рекам...а если бы он на север по этим рекам поплыл, то приплыл бы к эскимосам, а не к татарам...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 03 Июнь, 2018, 15:14:05 pm
бараны, правда считают, что Украина - уже была...но на то они и бараны...
Ну, чего ж Вы хотите от убогих... Им ведь больше зацепиться не за что: провокация с "Боингом" развалилась, провокация со Скрипалями - тоже, провокация с Бабченко - и вовсе выставила их полными идиотами! ::D
Вот и лезут "в глубь веков" в пустой надежде, что хоть там что-нибудь им обломится... :mosking
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 03 Июнь, 2018, 15:23:11 pm
дык....с такими то долгами и убитой экономикой...будь у них мозгов - они бы наоборот - доказывали, что они такие же русские и упрекали бы нас - как мы можем их бросить в беде и не протянуть руку помощи...
теперь то они и даром никому не нужны...с такими проблемами....поднимать экономику территории размером с Францию??!!...простите - что-то не хочется...да и не справится никто...тут только если международной коалицией действовать....но кто подпишется то на такие траты?...
тут один выход - раздербанить на кусочки и уже  небольшими кусочками - поднимать в составе своего хозяйственного комплекса...а вокруг Киева - оставить Украину...пусть свои долги МВФу сами выплачивают...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 03 Июнь, 2018, 15:30:49 pm
упрекали бы нас - как мы можем их бросить в беде и не протянуть руку помощи...
Ну, те, кто поумнее - болгары, например - уже "осознали свои ошибки" и просятся обратно, в "младшие братья" к России! :mosking
Но то ж болгары... у них "майданов" не было...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 03 Июнь, 2018, 15:58:26 pm
они просятся в партнеры....чистый бизнес....вот когда они из ЕС выйдут и в СНГ войдут - вот тогда будет братство народов...за который русские столько крови пролили, защищая их от турок...то же самое касается и греков...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 05 Июнь, 2018, 13:21:46 pm
поэтому я такого и не писал...татаро-монголы захватили различные княжества и включили их в состав улуса Джучи...и ярлыки на княжение выдавали...и никакой Украины, или России
Тогда непонятно, зачем ватаны с упёртостью ишака повторяют один и тот же бред, что Украины "никогда не было"?


дык....с такими то долгами и убитой экономикой
Это, наверное, канадец какой-то говорит... Ну точно! А, нет! Вспомнил! Это какой-то "расеянен"! Ты сначала с бутылки слезь и подними свою экономику. А потом будешь что-то лепетать про другие страны.

Склеено 05 Июнь, 2018, 13:21:53 pm
Ну, чего ж Вы хотите от убогих...
Пока что убогим смотришься только ты, разделяя кремлёвскую шизофрению. Не надоело позориться?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 05 Июнь, 2018, 20:08:37 pm
поэтому я такого и не писал...татаро-монголы захватили различные княжества и включили их в состав улуса Джучи...и ярлыки на княжение выдавали...и никакой Украины, или России
Тогда непонятно, зачем ватаны с упёртостью ишака повторяют один и тот же бред, что Украины "никогда не было"?
Потому что её и не было, пока в 1923-м она не была создана большевиками.

Всё, что ты предъявляешь в качестве "украин" не является ни страной, ни государством, ни нацией, ни даже народом.

Киевская Русь -- это не государство и не Украина. Киевское княжество -- не Украина, казаки или гетмановщина -- не Украина и т.д.

Максимум, что ты можешь предъявить, это некую аморфную территорию то на краю Орды, то на краю ВКЛ, то на краю Речи Посполиты, то на краю Московского княжества, а затем царства. Территорию, на которой проживали РАЗНЫЕ народы и на которую распространяли власть то одни государства, то другие.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 06 Июнь, 2018, 00:48:24 am
Потому что её и не было, пока в 1923-м она не была создана большевиками.
Самое смешное в твоих подобных датах -- то, что они ничем не обоснованы. Что такого произошло в 1923-м?
IV Универсал о независимом государстве, хоть и с опозданием, был принят украинской ЦР в 1918 году.



Киевская Русь -- это не государство и не Украина. Киевское княжество -- не
Украина, казаки или гетмановщина -- не
Украина и т.д.
Ну тогда и  Московия -- не Россия. Когда там Пётр I выдумал Российскую империю? В 1721 году.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 06 Июнь, 2018, 07:56:44 am
Потому что её и не было, пока в 1923-м она не была создана большевиками.
Самое смешное в твоих подобных датах -- то, что они ничем не обоснованы. Что такого произошло в 1923-м?
IV Универсал о независимом государстве, хоть и с опозданием, был принят украинской ЦР в 1918 году.
И чё? Декларация (любая) -- это лишь ЗАЯВЛЕНИЕ о намерениях. Есть даже такой тип законов -- декларативные. Например, наша Конституция -- она такая. К ней идут подзаконные акты, реализующие провозглашённые в Конституции положения в различные механизмы и институты.

ЦР вообще узурпаторы, т.е. их декларации -- пустой звук, тем более, что все её постановления были отменены следующей "Украиной" через 1 месяц.

Дело не в том, кто что провозгласил, а в том, что именно в итоге было создано.
Киевская Русь -- это не государство и не Украина. Киевское княжество -- не
Украина, казаки или гетмановщина -- не
Украина и т.д.
Ну тогда и  Московия -- не Россия. Когда там Пётр I выдумал Российскую империю? В 1721 году.
"Московия" -- это твой личный бзик. А вот Великое княжество Московское было преобразовано в Московское Царство, при Петре I переименовано в Российскую Империю, а при Екатерине II получила международное признание как империя. При этом термин "Русь" или "Россия" применялся для обозначение сей страны в византийских рукописях ещё до татаро-монгольского нашествия.

Т.е. с 15 века Россия имеет непрерывную историю как нация, суверенная страна и государства, непрерывно сменяемые друг друга.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 06 Июнь, 2018, 18:41:36 pm
Дело не в том, кто что провозгласил, а в том, что именно в итоге было создано.
Было создано государство, признанное разными странами мира, и существовавшее, пока Москва очередной раз не подтёрлась своим же договором.


"Московия" -- это твой личный бзик
Не-а, историческое название.


При этом термин "Русь" или "Россия" применялся для обозначение сей страны в византийских рукописях ещё до татаро-монгольского нашествия.
Какой "сей страны"?!! Это украденное название с византийским произношением.
Вообще: вся московско-российская история -- история сплошного воровства и лжи.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 06 Июнь, 2018, 19:03:48 pm
mrAVA, Вы не устали толочь воду в ступе? Такого упёртого, бесстыжего мракобеса, как Миша, Вам всё равно не переспорить!  :)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 06 Июнь, 2018, 19:12:18 pm
Э, а куда модераторы-то смотрят?! Что этот флудер делает в моей теме?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 06 Июнь, 2018, 19:28:12 pm
Дело не в том, кто что провозгласил, а в том, что именно в итоге было создано.
Было создано государство, признанное разными странами мира, и существовавшее, пока Москва очередной раз не подтёрлась своим же договором.
Во-первых, никакого ГОСУДАРСТВА создано не было.
Во-вторых, "разные страны" -- это Германия, Австрия и... Советская Россия. Все три "признали" от безысходности.
В-третьих, просуществовала УНР ЦР всего 1 месяц и была ликвидирована НЕМЦАМИ, а не Советской Россией.
"Московия" -- это твой личный бзик
Не-а, историческое название.
Нет, это название есть лишь на некоторых картах недообразованных иностранцев. Говорить "Московия" всё равно, что говорить Суоми, алеманы, Дойчлэнд и т.д.
Какой "сей страны"?!! Это украденное название с византийским произношением.
Вообще: вся московско-российская история -- история сплошного воровства и лжи.
У кого украли-то?! Неужто ты прибабахнутый укроп, верящий в "русЬких"? Так вот "русЬкий" -- это неправильное НЕМЕЦКОЕ произношение "русский".
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 06 Июнь, 2018, 21:11:23 pm
Во-первых, никакого ГОСУДАРСТВА создано не было.
Обоснуй.

Во-вторых, "разные страны" -- это Германия, Австрия и... Советская Россия.
Не только. Более 20-ти стран. А твою "РСФСР" долго не хотели признавать.

В-третьих, просуществовала УНР ЦР всего 1 месяц и была ликвидирована НЕМЦАМИ, а не Советской Россией.
7 месяцев не хотел? Правда, это только как автономия. Как отдельное  государство -- 3 месяца. Потом была Украинская держава, на которую Совнарком вероломно напал 17 ноября 1918.

У кого украли-то?!
У Руси, существовавшей до этого.
"Претензии" московитов на "наследие всея Русь" -- пустой звук.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 06 Июнь, 2018, 22:25:19 pm
Во-первых, никакого ГОСУДАРСТВА создано не было.
Обоснуй.
Государство -- это набор институтов вида "армия", "полиция", "министерства того-сего", суды, адвокатура, пенсионная система, система образования, набор законов и территория, на которой всё это действует. За 1 месяц на пустом месте этого не создать.
Во-вторых, "разные страны" -- это Германия, Австрия и... Советская Россия.
Не только. Более 20-ти стран. А твою "РСФСР" долго не хотели признавать.
Каких? Какие 20 стран за месяц не только успели узнать о существовании УНР ЦР, но даже признать её законной... где?
Ну а РСФСР таки признали ВСЕ, она существовала 73 года, её наследница РФ даже заседает в СБ ООН на постоянной основе.
В-третьих, просуществовала УНР ЦР всего 1 месяц и была ликвидирована НЕМЦАМИ, а не Советской Россией.
7 месяцев не хотел? Правда, это только как автономия. Как отдельное  государство -- 3 месяца. Потом была Украинская держава, на которую Совнарком вероломно напал 17 ноября 1918.
7 месяцев ЦР жевала сопли по поводу того, что именно создавать.
Не надо путать время существования ЦР с существованием государства УНР.
А Украинская держава как раз и ликвидировала все "завоевания" ЦР, существовала лишь как марионетка немцев и ушло в небытие с уходом немцев.
Т.о. УНР существовала лишь как проект ЦР ровно 1 месяц, но не как состоявшееся государство.
У кого украли-то?!
У Руси, существовавшей до этого.
"Претензии" московитов на "наследие всея Русь" -- пустой звук.
Есть другие кандидаты? Кто, окромя Московского княжества, боролся за суверенитет ВСЕГО русского народа как от Орды, так и от литвинов, поляков, немцев и пр.? Русские земли были собраны под царскую корону Московского царства. Украинцы могут "претендовать" на наследие Руси (какой именно?) лишь как бывшая часть русского народа.

Не украинцы освобождали Киев от литвинов и поляков, а Московское княжество. Войны с ВКЛ и Польшей вёл не ГВН и не украинцы, а Московское княжество. Ну, от того же Крымского ханства отбивалось опять же Московское княжество, потом Русское (с 1547-го, Российское в византийском варианте) царство, потом РИ, но никак не украинцы. Войны с Пруссией и пр. немецкими княжествами -- опять РИ. И т.д.

Кстати, почему у великого "украинского" героя Тараса белорусское прозвище Картошка Бульба?

Собственно, на титул "Господарь всея Руси" претендовали не только московские князья, но и новгородские правители, владимирские и т.д. Т.о. было 2 пути после т-м нашествия и утраты суверенитета на большей части русских земель: объединение русских в одно государство под водительством ну, скажем, одной из столиц: Великого Новгорода, Москвы, Владимира и т.д. или утрата национальной идентичности большинством русских, а то и всех. ГВН не выстоял в противостоянии с Московским княжеством, так что сомнительно, что выстоял бы против кого другого, той же Швеции. Земли ВКЛ (до возвращения России) в итоге оказались в Польше, которая не славилась мультикультурной толерастией.

В итоге 2 последних московских Рюриковича оказались на коне и создали ядро русского государства, которое выжило в Смутные времена, сменило правящую династию и доросло до самого крупного государства на планете.

И не надо тут пыхтеть пьяным ёжиком про "изначальную" агрессивность Русского царства. Все государства и народы либо изначально агрессивны, либо ... А нет альтернативы, исключая жителей мононациональных малюсеньких банановых островов, которым просто не с кем ссориться. Но будь остров чуть поболе, так сразу межплеменные разборки.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 07 Июнь, 2018, 00:27:24 am
Государство -- это набор институтов вида "армия", "полиция", "министерства того-сего", суды, адвокатура, пенсионная система, система образования, набор законов и территория, на которой всё это действует. За 1 месяц на пустом месте этого не создать.
Государство -- это политическая организация общества. В первую очередь. Армия, полиция, валюта и т.д. -- всё это в УНР было.


Каких? Какие 20 стран за месяц не только успели узнать о существовании УНР ЦР, но даже признать её законной... где?
Венгрия, Китай, Италия, Голландия и т.д. Откуда ты взял этот "месяц"?! УНР существовала до 1920 года.


А Украинская держава как раз и ликвидировала все "завоевания" ЦР, существовала лишь как марионетка немцев и ушло в небытие с уходом немцев.
Нет. Ушла она после переворота Директории. Как раз во время этого переворота Совнарком и напал без объявления войны. Без этого вторжения она нормально существовала бы дальше.


Есть другие кандидаты? Кто, окромя Московского княжества, боролся за суверенитет ВСЕГО русского народа как от Орды
Чё за бред?! Оно преданно прислуживало Орде, и боролось только за ханские ярлыки.


Не украинцы освобождали Киев от литвинов и поляков
А кто поднимал восстания против Речи Посполитой? Это Московия предала Хмельницкого, заключив договор с поляками.



Кстати, почему у великого "украинского" героя Тараса белорусское прозвище Картошка Бульба?
Это слово как белорусское, так и украинское. Значения разные.
А вот почему московские цари были немцами?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 09 Июнь, 2018, 01:00:46 am
Ну а РСФСР таки признали ВСЕ,
Это уже время спустя после оккупации. Кто её признал одновременно с УНР?

она существовала 73 года
Твою РСФСР никто не захватывал, как УНР, с двух сторон. Поэтому она и существовала, пока сама по себе не загнулась.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 09 Июнь, 2018, 08:02:50 am
Твою РСФСР никто не захватывал, как УНР, с двух сторон. Поэтому она и существовала, пока сама по себе не загнулась.
Ми, ты явно дурак. В иностранной интервенции в Советскую Россию 18-23 гг участвовало более 10 стран со ВСЕХ сторон и даже изнутри, включая ту же Польшу и даже кой-какие "Украины".

Ну а сама тема-то о чём?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 09 Июнь, 2018, 15:08:57 pm
Ми, ты явно дурак. В иностранной интервенции в Советскую Россию 18-23 гг участвовало более 10 стран со ВСЕХ сторон и даже изнутри, включая ту же Польшу и даже кой-какие "Украины".
Нет, это ты идиот. Это красные что ли интервентов выгоняли? Или они всё-таки сами ушли? Антанта вообще не ставила себе целью захватывать какую-то "Россию". А США даже мешали Японии оккупировать Дальний Восток.

С УНР было намного проще: с ней воевали почти со всех сторон с целью захватить, и никто оккупантам не мешал, кроме самой молодой республики.


Ну а сама тема-то о чём?
Всё о том же: об агрессивной сущности, в данном случае, РСФСР-СССР. Правда, модератор, выделявший эту тему, мог бы придумать название пооригинальней, а он просто скопировал название другой моей темы.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 09 Июнь, 2018, 15:55:57 pm
Это красные что ли интервентов выгоняли?
А то кто же?.. oO
Нет, mrAVA таки был прав! :mosking
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 09 Июнь, 2018, 19:11:16 pm
Ми, ты явно дурак. В иностранной интервенции в Советскую Россию 18-23 гг участвовало более 10 стран со ВСЕХ сторон и даже изнутри, включая ту же Польшу и даже кой-какие "Украины".
Нет, это ты идиот. Это красные что ли интервентов выгоняли? Или они всё-таки сами ушли?
Вот прям таки так ушли сами, что ту же Японию выгнали лишь в 45-м.
Антанта вообще не ставила себе целью захватывать какую-то "Россию".
Да, она лишь пыталась урвать себе кусочки пожирнее. Ту же "Украину" хотели ради пахотных земель. Хотели бакинскую нефть и т.д.
А США даже мешали Японии оккупировать Дальний Восток.
За ради советской власти?!
С УНР было намного проще: с ней воевали почти со всех сторон с целью захватить, и никто оккупантам не мешал, кроме самой молодой республики.
Почему не мешали? Красные мешали полякам, всем мешали немцы и т.д.
Всё о том же: об агрессивной сущности, в данном случае, РСФСР-СССР.
Вообще-то о нападении на СССР коалиции из 6 стран, одна из которых включала в себя ещё штук 6-ть.

Ну, на 39-й год именно Британская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя была самым крупным образованием на планете, за ней шли Французская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя, а третьей была США-шная неоКОЛЬНИАЛЬНАЯ империя.

Напомнить, кто грозился прислать авианосцы к берегам Белоруссии? Кто ОТКРЫТО и нагло под ВЫМЫШЛЕННЫМ предлогом наносит ракетные удары по территории суверенного государства? СЕЙЧАС, а не 70 лет назад!

Как там у Крылова? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" Ты предлагаешь России встать на карачки, расслабить булки и намазать анус вазелином, лишь бы в твоих глазах она не была "агрессивной"?!

Иди ты на йух с такими пожеланиями!
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 09 Июнь, 2018, 22:12:08 pm
Да, она лишь пыталась урвать себе кусочки пожирнее. Ту же "Украину" хотели ради пахотных земель.
Ага. Так пытались, что пребыванием в Одессе французского десанта всё и ограничилось.


За ради советской власти?!
Я не знаю, куда они смотрели, но фактически они помогли большевикам. Например, направили Японии в 1920 году (!) ноту с предупреждением.


Почему не мешали? Красные мешали полякам, всем мешали немцы и т.д.
Потому и не мешали: Галицкая армия не смогла вовремя помочь армии УНР против красных: воевала с поляками.


Вообще-то о нападении на СССР коалиции из 6 стран, одна из которых включала в себя ещё штук 6-ть.
Ой, не начинай. Что твой СССР делал на чужих территориях?


Ты предлагаешь России встать на карачки, расслабить булки и намазать анус вазелином
А она уже и так на пути к этому.
Это ты предлагаешь Украине не сопротивляться рашистской оккупации своих территорий, а другим странам — спокойно на это смотреть. Х-юшки! Игра в одни ворота закончилась.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Roland от 09 Июнь, 2018, 22:17:20 pm
Ну, на 39-й год именно Британская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя была самым крупным образованием на планете, за ней шли Французская КОЛОНИАЛЬНАЯ империя, а третьей была США-шная неоКОЛЬНИАЛЬНАЯ империя.

Крупным по территории? Неужто США больше СССР были в 39?

Склеено 09 Июнь, 2018, 22:21:13 pm
Что твой СССР делал на чужих территориях?

Это что Польша на них делала. СССР преемник РИ, а РИ такая же империя, как и Британская или Бельгийская. Захватывали дикарей, обирали, эксплуатировали.

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 09 Июнь, 2018, 23:09:53 pm
Это что Польша на них делала.
Как что? Добрый дедушка чЛенин "подарил" Польше территории ЗУНР, спасаясь от наступающей армии Пилсудского.


СССР преемник РИ
С чего вдруг? РИ благополучно загнулась, а большевики были узурпаторами — пришли к власти путём переворота.
Кстати, Галичина не была в составе РИ.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Roland от 09 Июнь, 2018, 23:28:37 pm
Как что? Добрый дедушка чЛенин "подарил" Польше территории ЗУНР, спасаясь от наступающей армии Пилсудского.

Ты ватще глуп? Это называется оккупация. Сейчас может подарить Францию Германии? Про линию Керзона не слыхал.

С чего вдруг? РИ благополучно загнулась, а большевики были узурпаторами — пришли к власти путём переворота.

Гитлер СССР русскими называл, и все прочие.СССР ведь на территории России появился, а не Китая или Египта.

Кстати, Галичина не была в составе РИ.

Потому что немка Екатерина отдала её австрийцам взамен на румынскую Молдавию, стремясь к черноморским проливам. Это ошибка.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 10 Июнь, 2018, 00:07:22 am
Да, она лишь пыталась урвать себе кусочки пожирнее. Ту же "Украину" хотели ради пахотных земель.
Ага. Так пытались, что пребыванием в Одессе французского десанта всё и ограничилось.
А ещё в Баку, в Мурманске, на Дальнем Востоке, в Карелии и т.д. Даже сраная Канада прислала войска для оккупации России. Спасла лишь (а) усталость армий и народов от I Мировой, (б) правильная пропаганда от большевиков.
Т.е. элитки-то были совсем не против, но вот инструмент, т.е. армия, были недееспособными.
За ради советской власти?!
Я не знаю, куда они смотрели, но фактически они помогли большевикам. Например, направили Японии в 1920 году (!) ноту с предупреждением.
Ноту? С предупреждением?!! Это что, такая шутка? Чем в 1920-м США могла угрожать Японии?!
Вообще-то о нападении на СССР коалиции из 6 стран, одна из которых включала в себя ещё штук 6-ть.
Ой, не начинай. Что твой СССР делал на чужих территориях?
С каких территории СССР вдруг для него чужие?
К тому же в те времена те территории, что себе смог прирезать -- те и твои. Ну а территории от Смоленска до Москвы уж точно не чужие.

Да и ВОВ вовсе не война "цивилизованных" за ради восстановления попранной исторической и юридической справедливости против "безбожных жидо-большевиков".
Это ты предлагаешь Украине не сопротивляться рашистской оккупации своих территорий, а другим странам — спокойно на это смотреть.
А с какой стати русские и не русские территории, которые были прирезаны Советской Украине СОВЕТСКОЙ властью  усилиями ВСЕХ народов СССР вдруг стали исключительно территорией буржуазной Украины? Венгерские территории верните Венгрии, румынские -- Румынии, словацкие -- Словакии, русские -- России, польские -- Польше и т.д. А вот исторически украинские оставьте историческим украинцам.

Правда, я сомневаюсь, что после возвращения историческим хозяевам территорий, у Украины останется хоть клочок земли.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 10 Июнь, 2018, 02:39:37 am
Это называется оккупация. Сейчас может подарить Францию Германии? Про линию Керзона не слыхал.
Ты тупой? Я тебе об этом и говорю: с одной стороны УНР оккупировали поляки, а с другой — красные. Поделили. Потом, в 39-м, те территории, что были под польской оккупацией, оккупировал СССР. Что непонятного?

"Рюсского мира" у себя ждёшь?

Склеено 10 Июнь, 2018, 02:39:43 am

Ноту? С предупреждением?!! Это что, такая шутка? Чем в 1920-м США могла угрожать Японии?!
Япония была в изоляции, США выступали резко против. Т.е. никто ей не помогал. Плюс нежелание собственных командиров флота. Так что это не заслуга большевиков, а просто удачно для них сложились обстоятельства.

* Перепутал: в 1921-м. 2 раза присылали ноту.


Да и ВОВ вовсе не война "цивилизованных" за ради восстановления попранной исторической и юридической справедливости против "безбожных жидо-большевиков".
А советская оккупация части Европы — никакое не "освобождение".


А с какой стати русские и не русские территории, которые были прирезаны Советской Украине СОВЕТСКОЙ властью  усилиями ВСЕХ народов СССР вдруг стали исключительно территорией буржуазной Украины?
А с какой стати "савеццкая власть" её оккупировала вместе с другими народными республиками, отрезала от неё эти территории, а потом снова прирезала? Не проще было не лезть, куда не надо?


Венгерские территории верните Венгрии, румынские -- Румынии, словацкие -- Словакии, русские -- России, польские -- Польше и т.д. А вот исторически украинские оставьте историческим украинцам.
Слушай, если у тебя так зачесалась "историческая справедливость", то верни: Таганрог — Украине, Курилы — Японии, Кёнигсберг — Германии, Карелию —  Финляндии и т.д.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 10 Июнь, 2018, 11:11:00 am
Я тебе об этом и говорю: с одной стороны УНР оккупировали поляки, а с другой — красные. Поделили. Потом, в 39-м, те территории, что были под польской оккупацией, оккупировал СССР. Что непонятного?
Не понятно, чьи это территории? Ибо на них претендовать могли всё же и Польша, и Белоруссия, и Латвия, и Россия. А вот претензии непонятной "Украины" невнятны.
Ноту? С предупреждением?!! Это что, такая шутка? Чем в 1920-м США могла угрожать Японии?!
Япония была в изоляции, США выступали резко против.
И чё? Япония была в самоизоляции уже 300 лет до этого. Да и кому из сильных мира того было дело до Японии и её действий?
Да и ВОВ вовсе не война "цивилизованных" за ради восстановления попранной исторической и юридической справедливости против "безбожных жидо-большевиков".
А советская оккупация части Европы — никакое не "освобождение".
Освобождение. От нацистов.
А поскольку в реале европейцы действительно не сильно-то и хотели от них освобождаться, а хотели славянских рабов и новых территорий, то СССР имел полное право обезопасить себя от таких хотелок.

Сверни сами европейцы шеи Гитлера, Франко, Муссолини и СССР остался бы в границах 1924 года.

Я вот не понимаю, чехи выпускали оружие для немцев, то же самое делали французы и бельгийцы, датчане, голландцы, итальянцы, испанцы, даже поляки и т.д. поставляли добровольцев в ВС Рейха, Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, Хорватия воевали на стороне Рейха, а РККА должна была остановиться на границах 1924-го года?!

ВСЯ Европа была замазана по самые ухи в нацистско-фашистских преступлениях. ВСЯ Европа была замазана в преступлениях колониальных режимах. ВСЯ Европа хотела гибели как СССР, так и населяющих его народов. Так что СССР и его народы имели право не просто установить вокруг себя кордон из подконтрольных стран, но вообще русифицировать ВСЮ Европу.

Приход РККА -- это ОТВЕТКА за нападение и чудовищную жестокость на территориях СССР.
А с какой стати русские и не русские территории, которые были прирезаны Советской Украине СОВЕТСКОЙ властью  усилиями ВСЕХ народов СССР вдруг стали исключительно территорией буржуазной Украины?
А с какой стати "савеццкая власть" её оккупировала вместе с другими народными республиками, отрезала от неё эти территории,
От кого? Ещё раз: у "Украин" не было прав на эти территории.
Слушай, если у тебя так зачесалась "историческая справедливость", то верни: Таганрог — Украине, Курилы — Японии, Кёнигсберг — Германии, Карелию —  Финляндии и т.д.
Какое ещё Украине? По какой исторической справедливости возвращать что-то какой-то Украине исконно РОССИЙСКИЕ территории?
Курилы так же не японские.
Кёнигсберг мы честно отвоевали у немцев... два раза, да и немцам ли он вообще принадлежал изначально?
Карелия -- это не  финские территории, а вообще Финляндию мы опять же честно отвоевали у ШВЕЦИИ. Т.е. это РОССИЙСКАЯ территория.

Ты улавливаешь логику? Украина должна вернуть то, что ей дала ПРЕСТУПНАЯ власть, с наследием которой твоя  Украина сейчас расправляется. Но России ты предлагаешь расстаться с том, что либо было её со времён мамонтов, либо что  она себе САМА отвоевала в результате самозащиты.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 10 Июнь, 2018, 11:22:59 am
...либо что  она себе САМА отвоевала в результате самозащиты.
Занятно звучит...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 10 Июнь, 2018, 12:06:02 pm
...либо что  она себе САМА отвоевала в результате самозащиты.
Занятно звучит...
Вспомним попытку Швеции стать империей. Вопрос: что делали ШВЕДЫ под Полтавой? Это что, исконно шведские земли?

А Москва и Смоленск -- исконно польские? Карелия -- это земли карелов и веспов, а не финнов.

Собственно, изначально вся Евразия вообще принадлежала неандертальцам, а потом понаехали всякие кроманьонцы...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 10 Июнь, 2018, 12:22:00 pm
 А что такого сделал, скажем, Кучум, что заставило Ермака идти в Сибирь самозащишаться?
 А что натворили всякие юкагиры и ительмены, самообороненные Россией?
 Кстати, не советую лично вам что-либо приобретать в результате самообороны. УК не оценит - сядете надолго...  :)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 10 Июнь, 2018, 14:10:23 pm
А что такого сделал, скажем, Кучум, что заставило Ермака идти в Сибирь самозащишаться?
 А что натворили всякие юкагиры и ительмены, самообороненные Россией?
Я просто оставлю это:
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 10 Июнь, 2018, 14:32:42 pm
Видел уже. Это о характере "самозащиты" и её последствиях. Некоторых.  Вопрос  же был о причинах самообороняться.... Что сделали ительмены, что вызвало у русских  реакцию "самозащиты"?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: bohopta от 10 Июнь, 2018, 16:24:21 pm
...либо что  она себе САМА отвоевала в результате самозащиты.
Занятно звучит...
угу !
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 10 Июнь, 2018, 16:44:03 pm
Вспомним попытку Швеции стать
империей. Вопрос: что делали ШВЕДЫ под
Полтавой?
Неправильно. Правильный вопрос звучит так: что делали московиты под Нарвой в 1700 году?


Не понятно, чьи это территории? Ибо на них претендовать могли всё же и Польша, и Белоруссия, и Латвия, и Россия. А вот претензии непонятной "Украины" невнятны.
См. ниже.


И чё? Япония была в самоизоляции уже 300 лет до этого. Да и кому из сильных мира того было дело до Японии и её действий?
ВСЕМ! Начиная с японской оппозиции, и заканчивая участниками Вашингтонской конференции.


Сверни сами европейцы шеи Гитлера, Франко, Муссолини и СССР остался бы в границах 1924 года.
Гитлер и Муссолини -- это  защитная реакция на угрозу коммунизма.


СССР и его народы имели право не просто установить вокруг себя кордон из подконтрольных стран, но вообще русифицировать ВСЮ Европу.
СССР не имел права на существование. Т.к. был создан большой кровью и обманом. Его следовало задушить в зародыше. Быть может, и прихода Гитлера, и мировой войны удалось бы избежать.



От кого? Ещё раз: у "Украин" не было прав на эти территории..
С какого бодуна галичане не имели права на свою Галичину?!! ЗУНР была легитимной, а польской восточной границей до 1923 года на международном уровне считалась т.н. "линия Керзона".


Какое ещё Украине? По какой исторической справедливости возвращать что-то какой-то Украине исконно РОССИЙСКИЕ территории?
Запомни: исконными в ней были только болота, из которых она вылезла. Всё остальное этот ордынский улус ЗАХВАТЫВАЛ: Новгород, Тверь и т.д.
Так что можешь начинать возвращать.



Ты улавливаешь логику? Украина должна вернуть то, что ей дала ПРЕСТУПНАЯ власть, с наследием которой твоя  Украина сейчас расправляется.
Нет, не улавливаю. Западную Украину отвоёвывала Галицкая армия в 1918-1919. А преступная коммунячья московская власть как раз помешала ей своим вторжением.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 11 Июнь, 2018, 09:45:09 am
Гитлер и Муссолини -- это  защитная реакция на угрозу коммунизма.
вот тут соглашусь...в этом - вся суть...как и в том, что "оккупация" Украины, Прибалтики и части Польши - защитная реакция на эти самые "защитные реакции"...не мы Гитлера выращивали для того, чтобы он напал на СССР...нам пришлось защищаться...в том числе и на геополитическом фронте...не надо было выращивать цепного пса - Гитлера, тогда не было бы ни оккупации Польши, ни оккупации Прибалтики...не надо было нападать на восточные земли Российской империи...тогда бы не было Брестского мира и всего прочего...не надо вообще - нападать на Россию, а потом скулить - ах, какая она "агрессор" - дала такой сдачи, что кровью умылись...не будите лиха - не будет перепиха!...так что не Россия виновата...Россия - всегда только защищалась...согласно УК и здравого смысла, защита - это не нападение...что делали немцы на Украине в 1918 году??...вот что угодно - только не защищались от коммунизма...которого тогда просто не было ещё...и созданная ими марионеточная Украина - это была угроза молодой Российской Республики...вот не надо было за сотни верст от Германии тащится - нападать на Россию...и ничего бы не было...ни Украины... ни позорного бегства обратно в Германию...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 11 Июнь, 2018, 14:55:07 pm
не надо было выращивать цепного пса - Гитлера, тогда не было бы ни оккупации Польши, ни оккупации Прибалтики
Не понял, а где взаимосвязь? На Польшу большевики замахивались ещё в 1920 году, а на Прибалтику - в 1918 году, когда никакого Гитлера практически никто не знал.


что делали немцы на Украине в 1918 году??
Выгоняли красные банды, захватившие Киев, обратно на Россию.


и созданная ими марионеточная Украина - это была угроза молодой Российской Республики
А вот это уже полный бред.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 11 Июнь, 2018, 15:17:39 pm
Выгоняли красные банды, захватившие Киев, обратно на Россию.
какая чушь...ты вообще - в-курсе когда образовалась Красная Армия и по какому поводу??!!...точнее говоря - ты в-курсе, что если бы немцы не оккупировали восточную часть Российской Империи, то и никакой Красной Армии бы может вообще не было??!!...какие "красные банды"??...банды зелёных и махновцев ты называешь "красными бандами" ??? ...да если бы фрицы не двинули к Питеру, то енти бы "зелёные" и партизанили себе на Украине, а Красной Армии бы никакой и не было...потому что причин не было бы - её создавать...Ленин и  другие в руководстве партии уже благополучно распустили все царские войска по домам и никакой армии создавать не собирались...предполагались территориальные дружины ополчения для поддержания порядка - не более...
впрочем - кому ето я школьный учебник пересказываю...

Склеено 11 Июнь, 2018, 15:22:43 pm

Не понял, а где взаимосвязь?
что ты "не понял"? что оккупация Польши и Прибалтики проходила в рамках выполнения обязательств по "пакту Риббентропа - Молотова"??...и проходила совсем не в 18-ом или 20-ом году??...ну так оно и понятно...раз с самого начала не знал - вот и "не понял"...когда школьной программы не знаешь - это сейчас называется "не понял"??...ну-ну...

Склеено 11 Июнь, 2018, 15:29:13 pm
А вот это уже полный бред.
такой же как и современная "независимая" Украина...для людей взрослых не секрет, что вся "независимость" заканчивается там, где начинается должок... и что кто девушку оплачивает (или уже оплатил, загнав в кредиты) - тот её и танцует...независимая....если уж Украина "независимая" - то что такое зависимое марионеточное государство?...
"Марионе́точное госуда́рство (марионеточный режим) — государство, проводящее политику, в значительной степени диктуемую иностранной державой, но остающееся номинально независимым." (вики)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 12 Июнь, 2018, 12:14:35 pm
какая чушь...ты вообще - в-курсе когда образовалась Красная Армия
При чём здесь КА?! Я тебе говорю о красногвардейских бандах Муравьёва и тех имперских войсках, которые были большевизированы. Они захватили Киев и почти всю Украину, пока немцы, приглашённые ЦР, не вышвырнули их назад, на Россию. Потом был Брестский мир. Ферштейн?


что ты "не понял"?
Не тупи. Ещё раз: на Балтию красные замахнулись ещё в 1918-м, а в 1920-м вообще через Польшу безуспешно рвались в Германию. Поэтому не надо нести всякую х-ту про "мывынужденыбылизащищацца". То, что было в 1939-40, было закономерным продолжением 1918-1920 г.г. Только на этот раз в союзе с Гитлером. Ферштейн?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 13 Июнь, 2018, 05:06:10 am
При чём здесь КА?! Я тебе говорю о красногвардейских бандах Муравьёва и тех имперских войсках, которые были большевизированы. Они захватили Киев и почти всю Украину, пока немцы, приглашённые ЦР, не вышвырнули их назад, на Россию. Потом был Брестский мир. Ферштейн?
бандиты не имеют ни национальности, ни политически убеждений...банда-она и в Африке банда...не бывает "большевизированных" банд, "меньшевизированных" банд или, например "монархических" банд...Красная Армия была образована гораздо позже...описываемых событий...как могли "красные" захватить Украину, когда ещё никакой Красной Армии и в помине не было?...отряды красногвардейцев были только в крупных городах и столице и занимались исключительно поддержанием порядка...и то - даже на это их толком не хватало...некому было захватывать Украину или Прибалтику...а то, что на территориии Украины банды хозяйничали означает только то, что никакой реальной власти там не было...было только кучка антиллегентов, которые самообьявили себя властью...и которые только продаться немцем и могли...а ни порядка навести, ни государством управлять - были не в-состоянии...собственно - всё то же самое, что и сейчас...только тогда антиллегенты из себя власть корчили - а теперь натуральные бандиты из 90-х...вот и вся разница...

Склеено 13 Июнь, 2018, 05:09:50 am
То, что было в 1939-40, было закономерным продолжением 1918-1920 г.г. Только на этот раз в союзе с Гитлером. Ферштейн?
в 1939-40 было выполнение международных договоренностей...выполнением союзнических обязательств...пакт Молотова-Риббентропа никаким боком никакого отношения к политику 20-х годов не имеет...это твои больные фантазии...типа той, что Красной Армии не было, а она уже и Украину и Прибалтику захватила...ещё до своего возникновения...или типа того, что банды организованы по принципу парт.ячеек и занимаются политикой...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 13 Июнь, 2018, 22:22:28 pm
Красная Армия была образована гораздо позже...описываемых событий...как могли "красные" захватить Украину, когда ещё никакой Красной Армии и в помине не было?
А как они могли захватить крупные города у себя?!!
Ещё раз объясняю: на тот момент регулярной армии не было ни у Рады, ни у Совнаркома. Были только ненадёжные войска старой армии, украинизированные с одной стороны, а с другой - большевизированные. Вторые-то и начали наступать: на Полтаву, на Днепропетровск, на Киев и т.д.


а то, что на территориии Украины банды хозяйничали означает только то, что никакой реальной власти там не было...было только кучка антиллегентов, которые самообьявили себя властью...и которые только продаться немцем и могли...
Особенно если этими бандами руководят из Питера. Если бы РСФСР не нападала на УНР, никаких немцев никто б не звал. До тебя это доходит?!



в 1939-40 было выполнение международных договоренностей...выполнением союзнических обязательств...пакт Молотова-Риббентропа никаким боком никакого отношения к политику 20-х годов не имеет
Да ты что! Ну не заключай с Гитлером никаких пактов, и не будет никаких "международных обязательств". При чём здесь какие-то обязательства?! Кто-то заставлял захватывать Прибалтику?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 14 Июнь, 2018, 05:06:49 am
А как они могли захватить крупные города у себя?!!
Ещё раз объясняю: на тот момент регулярной армии не было ни у Рады, ни у Совнаркома. Были только ненадёжные войска старой армии, украинизированные с одной стороны, а с другой - большевизированные. Вторые-то и начали наступать: на Полтаву, на Днепропетровск, на Киев и т.д.
ещё раз и ме-е-е-дленно...Красная Армия появилась на свет Божий гораздо позже тех событий, про которые в твоём больном воображении, она же города и захватывала...и почему тогда Красная Армия?...тогда уж сразу Российские оккупанты...их точно также - во время тех событий - ещё и на Свете Белом не было...
Армия отличается от банд.формирований наличием управляемости...т.е. централизованным снабжением и наличием реально действующего Ген.штаба...ето знает каждый ребёнок, отучившийся в школе хотя бы до 8-го класса...если ты считаешь, что велись военные действия регулярной Красной Армией - назови, какие полки и когда проводили киевскую или ещё какую операцию...кто ими командовал...кем были назначены командующие этими армиями - Совнаркомом? Ставкой? Политбюро?...где приказы и прочие документы - например, снабженческие - по поводу этих военных действий...какими правительственными наградами были награждены командиры и в каких званиях повышены за успешное завоевание такой большой территории как Украина....ась, болезный??...

Склеено 14 Июнь, 2018, 05:11:38 am

Особенно если этими бандами руководят из Питера. Если бы РСФСР не нападала на УНР, никаких немцев никто б не звал. До тебя это доходит?!
банды тем и отличаются от регулярных формирований - что ими никто не командует, кроме главарей этих банд...и как ты ето себе представляешь то?...комиссаров тогда ещё не было...кто конкретно приезжал "командовать" в эти банды - тов.Ленин лично???...а с какими полномочиями?...мол, "здрасьте, товарищи бандиты - вот, приехал тут к вам покамандовать....ну что, голубчики - все на Киев!!...непременно - на Киев!!...я так сказал!!!"...ну и бандиты всё побрасали - и в кровавый бой!...отбивать Киев для питерской власти...так что ли??...
меня уже серьёзно тревожит вопрос: Вы вообще то как - школу закончили???...

Склеено 14 Июнь, 2018, 05:13:54 am

Да ты что! Ну не заключай с Гитлером никаких пактов, и не будет никаких "международных обязательств". При чём здесь какие-то обязательства?! Кто-то заставлял захватывать Прибалтику?
самая мощная немецкая группировка, оказывающаяся на наших границах в случае, если бы Гитлер в одиночку брал Польшу...и действия Европы, которые отказались подписывать с СССР антигитлеровский пакт...у людей взрослых ето называется "международная политика государства"...тебе не понять...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 14 Июнь, 2018, 09:29:02 am
ещё раз и ме-е-е-дленно...Красная Армия появилась на свет Божий гораздо позже тех событий, про которые в твоём больном воображении, она же города и захватывала...и почему тогда Красная Армия?...тогда уж сразу Российские оккупанты...их точно также - во время тех событий - ещё и на Свете Белом не было...
Какое ж тупо-о-о-е!
П-бол, процитируй, где это я писал, что захватывала Красная армия?!!

Красная гвардия захватила Харьков 22 декабря. Потом был штурм Киева 5-8 февраля. Кто им командовал? Ой, неужели Муравьёв! Что он там забыл?




самая мощная немецкая группировка, оказывающаяся на наших границах в случае, если бы Гитлер в одиночку брал Польшу
А откуда такая уверенность, что он 100 % при любых раскладах нападёт на Польшу? Не факт, что он рискнул бы начать польскую кампанию без предварительного договора с СССР.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 14 Июнь, 2018, 12:27:34 pm
А откуда такая уверенность, что он 100 % при любых раскладах нападёт на Польшу?
Из истории, чудик!  ::D
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 14 Июнь, 2018, 20:24:34 pm
Какое ж тупо-о-о-е!
П-бол, процитируй, где это я писал, что захватывала Красная армия?!!

Красная гвардия захватила Харьков 22 декабря. Потом был штурм Киева 5-8 февраля. Кто им командовал? Ой, неужели Муравьёв! Что он там забыл?
да хоть Муравьев, хоть Иванов, хоть пан атаман Грицько Таврический....с какого перепоя отряды Красной гвардии - это армия государства Советская Россия??...а если войска Советской России не захватывали Киев (по причине того, что не существовало у государства Советская Россия Армии вааще) - то с чего ты блажишь, что Советская Россия захватила Киев??...это местные бандиты власть в городе захватили...ну или пришлые какие бандиты...потому что уровень и качество такой "власти" был - что любая банда власть енту могла захватить...государство Советская Россия то здесь - причем??... у Советской России даже Армии не было - чтобы на кого-либо нападать...и генштаба - чтобы это нападение спланировать...если банда с Молдаванки власть в городе возьмет - это по-твоему - государство Молдавия напала, что ли??  ::D
собственно как и у властей в Киеве - небыло ни Армии, ни власти, ни Генштаба...потому что и государства никакого не было....даже в пределах Киевской округи...чего бы там захватывать то?...здание Рады??...так это любая местная банда захватит - зачем Армию за сотни верст гонять то - хоть из Польши, хоть из России...
а вот когда ента киевская власть продалась немцам и на немецкие деньги сформировала уже регулярную армию - то тут уже извините - это угроза от соседнего государства...вот нахера киевской власти армия понадобилась??...вот Советская Россия, в то же самое время - ни с кем воевать не собиралась... и именно поэтому у Советской России - никакой Армии и не было...пока немецкие и украинские части к Питеру не подошли...что там у Питера немцы и украинцы забыли то?....а тут уж - извиняйте...кто к нам с мечом припрется - того мы сами припрем так, что мало не покажется...а раз ПРИШЛОСЬ сформировать Красную Армию, то не обижайтесь, что немцев из страны выперли, а на Украине марионеточное немецкое государство свергли и образовали Советскую Республику...нехер было первыми начинать...что, сынку - помогли тебе твои немцы???....

Склеено 14 Июнь, 2018, 20:30:45 pm

А откуда такая уверенность, что он 100 % при любых раскладах нападёт на Польшу? Не факт, что он рискнул бы начать польскую кампанию без предварительного договора с СССР.
так для того договора международные и заключаются, чтобы ЕСЛИ Гитлер на Польшу нападет - то тогда вступит в действие этот договор...а напал бы Гитлер на США или Турцию - не вступил бы в действие договор и не было бы раздела Польши...это называется "международная политика"...
не напал бы Гитлер на Польшу - не приблизил бы свою Армию к границам СССР...если бы он на США напал - то не приблизил бы свои войска к границе СССР - и тогда бы и СССР не пришлось выдвиггать свои войска в Польшу...а раз всё-таки напал - то и нам пришлось войска вводить...задача была - оградить себя от самой сильной армии на своих границах...если ета армия в Польшу поперлась - то и нам пришлось...а не поперлась бы - нахер ента Польша нам сдалась то?....раз немцев на границах нет - какой смысл Польшу оккупировать?...чего там в ентой Польше 1939 года - делать то?...нести охиренные затраты на содержание гарнизонов?...а - смысл?...там ни нефти, ни газа, ни чернозема...в 1939 году и в СССР своих проблем стока было - на полвека ещё хватило бы...или Прибалтика - накуя?...это она при СССР стала территорией пригодной для проживания...в 39 году там ничего кроме рыбацких нищих деревень не было...накуя козе баян то?...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 14 Июнь, 2018, 23:40:32 pm
да хоть Муравьев, хоть Иванов, хоть пан атаман Грицько Таврический
Ещё раз: что гражданин т.н. РСФСР забыл в Киеве? Не размазывайся словоблудиями.


ну или пришлые какие бандиты...потому что уровень и качество такой "власти" был - что любая банда власть енту могла захватить
В Киеве было несколько восстаний. Все заканчивались одинаково: разоружением банд и частичной депортацией. А вот когда Совнарком кинул российские старые войска, то это уже совсем другой масштаб. Это уже настоящая гибридная война!



а вот когда ента киевская власть продалась немцам и на немецкие деньги сформировала уже регулярную армию - то тут уже извините - это угроза от соседнего государства...вот нахера киевской власти армия понадобилась??...вот Советская Россия, в то же самое время - ни с кем воевать не собиралась... и именно поэтому у Советской России - никакой Армии и не было...пока немецкие и украинские части к Питеру не подошли...что там у Питера немцы и украинцы забыли то?....
Мне это сейчас снится что ли?   ::D ::D
Сползается на России всякая антиукраинская нечисть, лезет оттуда захватывать Киев и всё Правобережье, а потом, когда вместе с немцами их разбивают, они ещё прикидываются мирными идиотами.


не обижайтесь, что немцев из страны выперли, а на Украине марионеточное немецкое государство свергли и образовали Советскую Республику
Чё ты несёшь, кого они выперли?! Сидели и не высовывались, пока в Германии не началась революция. Немцы ушли сами, потребовав напоследок освободить Петлюру, который и начнёт антигетманский переворот.
И только с третьей попытки, в конце 1920 года, у них получилось захватить её полностью. Да и то только потому, что с другой стороны нападали поляки.


а не поперлась бы - нахер ента Польша нам сдалась то?....раз немцев на границах нет - какой смысл Польшу оккупировать?
А что красные делали в 1920-м под самой Варшавой? Какой был смысл?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 15 Июнь, 2018, 05:47:39 am
Ещё раз: что гражданин т.н. РСФСР забыл в Киеве? Не размазывайся словоблудиями.
o! так теперь уже не войска Красной Армии, и не банды под руководством комиссаров - а просто граждане Российской Республики захватывали Киев??...ты хоть за собой наутро - перечитывай...если бандиты с Молдаванки захватывают Одессу, то это не означает автоматически, что Молдавия напала на Одессу, или тем более - что Россия захватила Одессу, только потому, что один из бандитов с Молдованки имеет российское гражданство...я понимаю - тебе таких сложностефф не понять....но ты взрослых попроси - может они тебе разъяснят - как всё в этой жизни устроено....

Склеено 15 Июнь, 2018, 05:55:45 am

В Киеве было несколько восстаний. Все заканчивались одинаково: разоружением банд и частичной депортацией. А вот когда Совнарком кинул российские старые войска, то это уже совсем другой масштаб. Это уже настоящая гибридная война!
Совнарком распустил "старую" Армию и Генштаб за год до этих событий...солдаты ушли делить землю, а офицеры отказывались снимать погоны и служить новой Власти...да и сама новая Власть не горела желанием их брать на службу...а "новая" Армия образовалась только тогда, когда нависла угроза над Петроградом, куда приперлись "миролюбивые" немецкие войска при поддержке своих союзников, включая украинских марионеток...поэтому кричать, что Украину оккупировали большевики до 1918 года - это тяжёлый похмельный бред...у большевиков элементарно не было Армии...и создавать они её не собирались...и только в ответ на нападение немцев при поддержке в том числе и их украинских марионеток, большевикам ПРИШЛОСЬ создать Красную Армию в феврале 1918 года....с тех пор мы и празднуем день СОЗДАНИЯ Красной Армии 23 февраля...а до февраля 1918 года большевики физически не могли никого оккупировать - ни Украину, ни Прибалтику, ни Кавказ...просто потому что было нечем...это - написано во всех учебниках истории и все дети, которых из школы в 7-ом классе не выгнали - это знают...

Склеено 15 Июнь, 2018, 06:31:07 am

А что красные делали в 1920-м под самой Варшавой? Какой был смысл?
отвечаю ме-е-едленно и подробно всем идиётам, которые учебники читать не умеют...в марте 1920 года 70-ти тысячная Польская Армия, сформированная при серьёзной поддержке Франции под командыванием Пилсудского НАПАЛА на ослабленную Советскую Россию (СССР ещё тогда не было), ударив в спину стране, которая ещё вела изнурительную Гражданскую Войну и только-только выбила Врангеля из Крыма...расчет был верен - сопротивляться хорошо вооруженным и обученным войскам было просто некому...все части Красной Армии вели войну либо в Крыму, либо на Дальнем Востоке...вероломно напав на Советскую Россию, Польша быстро развила успех и овладела Кованью, Вильно и Брестом...под натиском превосходящих сил польских оккупантов, войска оставляют Киев и отступают на правый берег Днепра...большевикам пришлось срочно перебрасывать войска к своим восточным границам...поскольку поездов не хватало, царила разруха и часть пеших дорог была разрушена, части из Крыма пешком (!!!) шли на восточный фронт...первая на польский фронт прибыла 1-я конная армия Буденного...кавалеристы смело и дерзко действовали на коммуникациях противника и связали продвижение его основных сил дальше вглубь России, а затем - позже - съиграли большую роль в контрнаступлении Красной Армии...что дало время на подход основных сил и обеспечило возможность контрудара по оккупантам...именно тогда родилась знаменитая песня "мы красные кавалеристы - и про нас..."...и кстати именно тогда ВПЕРВЫЕ (!!!) большевики опубликовали открытое воззвание к офицерам Царской Армии, приглашая их идти служить в Красную Армию....и те - пошли...потому что враг напал на их страну...ранее - во времена Гражданской войны - их бы просто не взяли в войска, а то бы и просто - расстреляли как контрреволюционеров (это про похмельный бред про то, что в 18-ом году бывшая Царская Армия брала Киев)....в результате были сформированы два фронта под командыванием Тухачевского и Егорова и поляков погнали до самой  Праги...но силы были слишком растянуты, тылы запаздывали, а войска были измотаны боями и маршем с Дальнего Востока и Крыма до самой Варшавы...Красная Армия нашла в себе силы выбить агрессора со своей территории, но гнать его до логова и закончить войну в побежденной Варшаве - сил уже не хватило...поэтому Правительства обоих стран заключили мирный договор...
т.е. - отвечая на вопрос - а что же делала Красная Армия в 20-ом году под Польшей, отвечаю - то же самое, что Советская Армия в 45-ом году под Берлином...она выбила агрессора со своей территории и вела войну на территории противника с целью выиграть эту войну, заключив мир в логове польского зверя, как она в 45 году заключила мир в логове фашистского зверя...поляки же хотели сделать то - что не удалось немецким войскам и их союзникам в 1918 году....они НАПАЛИ на своих соседей с целью захвата земель и разгрома Красной Армии...т.е. и поляки делели в 1920 году то же самое, что Гитлер в 1941-ом...но как и немцев - мы их побили, вытеснили со своей территории и принудили к миру...никакой "оккупации" Польши не было...была защита молодой Советской Республики от нападения на неё польских интервентов...и был несправедливый мир с этими интервентами в 1920-ом году, по которому к Польше отошла Правобережная Украина и Прибалтика...но справедливость была восстановлена в 1939 году, когда СССР ВЕРНУЛ эти территории, отданные Польше в 1920 году....
это - элементарщина...школьный курс Истории...можете меня проверить - я излагаю только голимые факты...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 15 Июнь, 2018, 12:07:44 pm
а "новая" Армия образовалась только тогда, когда нависла угроза над Петроградом, куда приперлись "миролюбивые" немецкие войска
Ещё раз: Совнарком кидал против УНР: банды Красной гвардии и войска, мобилизованные в Питере, Рязани и т.д. В Харькове они поставили своих марионеток -- псевдоправительство т.н. "УНРС".
Ты же  мне продолжаешь с упёртостью барана повторять одно и то же: КА не было! КА не было!

отвечаю ме-е-едленно и подробно всем идиётам, которые учебники читать не умеют...
Не надо отвечать самому себе, отвечай мне.


в марте 1920 года 70-ти тысячная Польская Армия, сформированная при серьёзной поддержке Франции под командыванием Пилсудского НАПАЛА на ослабленную Советскую Россию
Стоп! А каким образом твоя "советская Россия" оказалась в белорусском Мозыре и в украинском Житомире?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 15 Июнь, 2018, 13:14:41 pm
Ещё раз
Эх. раз, да ещё раз,
Да ещё много-мнооого раз...  :mosking


Вы можете повторять свои мантры ещё много раз - но от этого ложь не станет правдой.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 15 Июнь, 2018, 23:48:42 pm
Ещё раз: Совнарком кидал против УНР: банды Красной гвардии и войска, мобилизованные в Питере, Рязани и т.д.
ещё раз: Совнарком не имел ни возможности, ни полномочий, ни тем более денег - мобилизовать бандитов, бывших белых офицеров или просто наёмников, чтобы эта разношёрстная толпа с какого то перепоя попёрлась для Петроградского Совета солдатских и рабочих депутатов завоёвывать Украину, Белоруссию, Прибалтику или что там ещё в тяжёлом похмельном бреду всяких идиётов в 1917-18 годах захватывали банды под руководством комиссаров...в 17-18 годах Центральной Власти как таковой - практически не было...была Власть Советов...т.е. полный сепаратизм...всем руководили и заведовали местные Совнардепы...и если Питерский Совнардеп прислал бы депешу Рязанскому Совнардепу, мол - всё бросайте собирайтесь на войну - то был бы немедленно послан в пешее еротическое путешествие...с припиской "согласно Декрету о мире" - идите вы все на х...короче вам надо - вы и воюйте"...а регулярной армии - так вообще не было...поэтому ни приказывать, ни тем более командывать было просто некем...никакой поддержки - ни провиантом, ни боеприпасами, ни деньгами Петросовет, или ещё какой Совнардеп никаким бандам не оказывал...наоборот - Совнардепу подчинялись отряды народного ополчения (т.н. красной гвардии), которые как раз пытались бороться с бандами у себя на территории....какой баран и с какого перепоя решил, что Совнардеп будет посылать банды куда то - да ещё и с военными задачами....да и самим бандам - оно надо?...за здорово живёшь всё побросать и дуть на восточную границу воевать??...ну что за бред...тяжелый клинический похмельный БРЕД!!!....

Склеено 16 Июнь, 2018, 00:02:01 am

Стоп! А каким образом твоя "советская Россия" оказалась в белорусском Мозыре и в украинском Житомире?
В "белорусском Мозыре" управлял Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов...точно также как и в "украинском Житомире"...Советская Власть была на Украине и в Белоруссии!!!!...ещё раз и ме-е-едленно: не Советская Россия, а Советская Власть!!!...т.е. власть принадлежала МЕСТНЫМ СОВНАРДЕПАМ!!!...хотя уже тогда начался процесс подготовки союзного договора, который из-за польской интервенции отложился до 1922 года...при организации СССР - в 22-ом году - появилась Центральная Власть в законченном виде...которая действовала в рамках Союзного Договора - т.е. Федерации Республик...а в 20-ом году, власть была МЕСТНАЯ...т.е. принадлежала МЕСТНЫМ Советам...а не какой-то там "Советской России"...
я, конечно, понимаю, что чтобы понять - о чем ето я - тут надо разбираться а как власть вообще устроена...потому что бред идиётов про то, что если есть власть - значит есть Царь, ну или по крайней мере - Центр Управления всем и вся - это понимание 5-ти летнего ребёнка....
на самом деле, Власть Советов была устроена по более сложному принципу...
да и современная власть - это совсем даже не "царь Путин, который всем командует"...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 16 Июнь, 2018, 01:27:19 am
Вы можете повторять свои мантры ещё много раз - но от этого ложь не станет правдой.
Вы можете голословно называть правду ложью сколько угодно. Вы даже не можете мне ничего конкретно возразить, а просто рефлекторно мне противоречите в любой подобной теме. А это уже демагогия.

Склеено 16 Июнь, 2018, 01:27:25 am

ещё раз: Совнарком не имел ни возможности, ни полномочий, ни тем более денег - мобилизовать бандитов, бывших белых офицеров или просто наёмников
Слушай, ну поменяй пластинку. Это известная отмазка преступников: "я не мог убить - у меня даже пистолета своего нет, да и вообще я слабак".
Ещё скажи, что им нечем было разгонять Учредительное собрание, а значит, оно само по себе разогналось.
Ты бы хоть не позорился здесь, а почитал бы, кто такой Антонов-Овсеенко, и что он делал в Харькове.

В "белорусском Мозыре" управлял Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов...точно также как и в "украинском Житомире"...Советская Власть была на Украине и в Белоруссии!!!!...ещё раз и ме-е-едленно: не Советская Россия, а Советская Власть!!!
Я тебя не спрашиваю о местных марионеточных коллаборантах, я спрашиваю: почему т.н. "нападение" Польши на какую-то там "савецкую Россию" было в ЧУЖИХ городах? Ведь ещё в 1918 году была БНР. Куда она делась? "РСФСР" её оккупировала, как и Литву, когда немцы ушли, и в начале 1919 года где-то в Вильно столкнулась с Польшей, которая захватывала те же территории с другой стороны. Так что она не могла напасть в 1920, т.к. и так уже воевала. В марте 1920 она перешла в ОЧЕРЕДНОЕ наступление. Т.е. ты, как обычно, сморозил бред. 
А вот Украину захватить было не так просто, как Белоруссию. Армия УНР и Галицкая армия вместе выгнали красных из Киева. Правда, туда сразу же зашли белые. Потом армия УНР в союзе с поляками снова выгнала красных из Киева. Потом они разбили красных под Варшавой. Ну а затем Польша подписала предательский Рижский мир.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 16 Июнь, 2018, 08:20:37 am
Слушай, ну поменяй пластинку. Это известная отмазка преступников: "я не мог убить - у меня даже пистолета своего нет, да и вообще я слабак".
нет, не поменяю...если какой-то дебил сегодня заявит, что Канада оккупировала Рязань, то у етого барана сразу спросят - а где оккупационные канадские войска??....на что етот баран ответит, что войск то канадских как раз в Рязане нет, но зато есть известный бандит по кличке "канадец", который установил свою власть в городе....а значит государство Канада оккупировало Рязань...точно по такому же принципу, Советская Россия не могла оккупировать Киев в 17-18 годах, просто потому что регулярной армии у Советской России тогда просто не было...это даже не просто здравый смысл - это тест на идиотию - утверждать, что ГОСУДАРСТВО Россия оккупировала Киев вообще не имея государственной Армии...

Склеено 16 Июнь, 2018, 08:42:41 am

я спрашиваю: почему т.н. "нападение" Польши на какую-то там "савецкую Россию" было в ЧУЖИХ городах?
т.е. ВСЕ - включая самих поляков, нападали на Советскую Россию, а лично ты считаешь, что поляки нападали не на Советскую Россию, а на какие-то "ЧУЖИЕ" города??...и воевали с поляками не Красная Армия, а ополчения ентих независимых городов-полисов??...ты напиши письмо в польское историческое общество и просвети их...а то они, получаются, до сих пор не знают - на кого они в 20-ом году напали...и в своих учебниках пишут, что Пилсудский воевал с Красной Армией... ::D
правда в тех же польских учебниках написано, что когда немцы в 18 году со своими союзниками и украинскими прихвостнями подошли к Петрограду, Советской республики ПРИШЛОСЬ создать регулярную Красную Армию...и ета КА погнала фрицев за пределы границ бывшей Российской Империи...на освобожденных от немцев территориях Белоруссии и Малороссии стали САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ Советы Крестьянских Солдатских и Рабочих депутатов (Совнардепы), который и брали власть в свои руки...как это было НА ВСЕХ ТЕРРИТОРИЯХ бывшей Российской Империи после октября 1917 года!!!!....а Красная Армия УШЛА воевать с белыми и интервентами и до 20-го года вела ТЯЖЕЛЕЙШУЮ войну на всех направлениях...ей ФИЗИЧЕСКИ было невозможно чего-то там оккупировать, потому что она воевала с Деникиным, Колчаком, Врангелем и интервентами на Дальнем Востоке, и Архангельске...она ФИЗИЧЕСКИ не могла одновременно воевать где-нибудь в Поволжье и одновременно оккупировать какую-нибудь Белоруссию...и в 20-ом году она точно также ФИЗИЧЕСКИ находилась в Крыму и Дальнем Востоке...когда напали на земли Белоруссии, Украины и Прибалтики, где БЫЛА СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ!!!!....но при етом никакой ОККУПАЦИИ РОССИИ не было!!!...на поскольку Советская Власть была - ВСЕ области бывшей Российской Империи, на которых действовала Советская Власть (а не только бывшие Российские губернии) - выступили простив польских оккупантов...
никогда и нигде в историографии, ЭТОТ ПЕРИОД не рассматривается как РУССКАЯ оккупация, но как государство ВЛАСТИ СОВЕТОВ, представлявшее из себя конфедерацию областей, самоуправлявшихся местными Совнардепами с минимальными полномочиями Центральной Власти....и никого такая конструкция государства не удивляет...например - ТОЧНО ПО ТАКОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ было построено молодое государство возникшее в 18 веке, известное сегодня как США...на начальном этапе формирования и становления своей государственности и США и СССР были организованы как государство - ОДИНАКОВО...где губернские Совнардепы и Правительства конкретных Штатов действовали на одних и тех же принципах...и точно также, как в Армии США в Гражданской Войне воевали полки конкретных штатов, например Вирджинии или Массачусетса, точно также в составе КА воевали полки Брянской или Воронежской губернии, формируемые Брянским или Воронежским Советом Солдатских и Крестьянских Депутатов...
поэтому только полные бараны могут рассуждать о том, что вашингтонские войска оккупировали остальные Штаты, таким образом создавая Империю - США...или, что петроградские войска присоединяли к себе территории, вошедшие потом в состав советских республик, но на то время - САМОУПРАВЛЯЕМЫЕ через механизм Советской Власти...
на тот исторический период НЕ БЫЛО ещё СССР...поэтому только конченные дебилы будут примерять схему государственного построения, существовавшую при СССР к схеме государственной федерации Советской Власти периода 1917-1922 годов....
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 16 Июнь, 2018, 11:08:53 am
что ГОСУДАРСТВО Россия оккупировала Киев вообще не имея государственной Армии...
Вас чё, всех из одного тупого полена стругают?
Зачем Антонов-Овсеенко прибыл в Харьков в декабре 1917 года?


ты напиши письмо в польское историческое общество и просвети их...а то они, получаются, до сих пор не знают - на кого они в 20-ом году напали
Ни на кого они не напали! В 1920 году они дали по зубам уже воевавшей с ними КА.
Куда делась БНР, созданная в 1918-м?

немцы в 18 году со своими союзниками и украинскими прихвостнями подошли к Петрограду, Советской республики ПРИШЛОСЬ создать регулярную Красную Армию...и ета КА погнала фрицев за пределы границ бывшей Российской Империи...на освобожденных от немцев территориях Белоруссии и Малороссии стали
Ещё раз: гопота под названием "КА" никого никуда не погнала! Немцы САМИ ушли. "Малороссия" - это плод твоего нездорового воображения. Тогда была Украинская Народная Республика.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: FatCat от 16 Июнь, 2018, 11:27:13 am
Вы можете голословно называть правду ложью сколько угодно.
Вашу голословную "правду" вполне аргументированно опровергает StrongBeer.
Вы же ничего не можете ему противопоставить, кроме истеричных причитаний: "Напали!.. Захватили!.." :mosking
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 16 Июнь, 2018, 14:38:57 pm
Вашу голословную "правду" вполне аргументированно опровергает StrongBeer.
Вы же ничего не можете ему противопоставить, кроме истеричных причитаний: "Напали!.. Захватили!.." 
Это в каких-то параллельных мирах?::D
Он даже не знает, по какой причине немецкие войска ушли в конце 1918-го. Таков уровень его "аргументации".
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 17 Июнь, 2018, 08:54:46 am
Вашу голословную "правду" вполне аргументированно опровергает StrongBeer.
Вы же ничего не можете ему противопоставить, кроме истеричных причитаний: "Напали!.. Захватили!.."
причем на вопрос кто конкретно напал и на кого, у него то банд.формирования под руководством комиссаров Петроградского Совнардепа, то отряды Красной гвардии Харьковского Совнардепа, то непосредственно Красная Армия под руководством Троцкого (получается)...
мне то понятен уровень такой аргументации...суть проблемы в том, что люди не хотят разбираться - а как оно на самом деле тогда было и поэтому по-аналогии прикладывают современную картину мира на те события...а проблема в том, что современная государственность - буржуазная демократия - радикально отличается от государственности времён Гражданской Войны (1918-1922)...тогда была Власть Советов...которая никак не похожа на буржуазную парламентскую и уж тем более - президентскую республику...поэтому в головах ентих идиётов, вполне себе возможна ситуация, когда Красная Армия по приказу Ленина нападает на Украину или Прибалтику...на самом деле тогда - этого быть не могла...это даже при Троцком быть не могло...не то чтобы в 18 году...конкретные большевики и конкретные отряды Красной Гвардии МЕСТНЫХ Совнардепов действовали на основании постановлений МЕСТНЫХ Советов...единого управления - в том числе и военного - в 17-18 годах просто не было...в каждой губернии сами решали что им делать - землю пахать или Советскую Власть устанавливать...
понятное дело, что раз подавляющее большинство населения Царской России составляли безземельные крестьяне, то и движение Советской Власти поддерживало именно это самое подавляющее большинство...решения местных Совнардепов выполнялись с большим энтузиазмом и в короткие сроки не из-за какого-то желания какого-нибудь большевика "захватить Украину"...а из-за желания большинства местного населения поделить землю по-справедливости...именно поэтому Советская Власть везде устанавливалась САМА!!!...без всякого военного принуждения!!!....
с другой стороны - что делали "правительства" и различные "губернские учредительные собрания"??...они ЗАЩИЩАЛИ право частной собственности (которое большевики отменили) а вместе и с ним - СТАРЫЕ ПОРЯДКИ!!!...когда небольшое количество помещиков владело всей землёй, на которой батрачило подавляющее большинство крестьян данной губернии...именно поэтому, крестяне (особенно в первой половине Гражданской войны) воевали не за большевиков (!!!), которых к тому же было меньше эсеров и меньшевиков, а именно что за Власть Советов!!!...и, кстати, именно на Украине и Белоруссии большинство Совнардепов были именно что эсеровские, меньшевистские или анархистские...большевистских Совнардепов как раз - было очень мало...
отсюда простой вывод - Центральной Власти в Питере не надо было вообще посылать никакие войска...переделом земли и свержения буржуазных правительств, которые этому переделу сопротивлялись совершали МЕСТНЫЕ Совнардепы под руководством - где меньшевиков, где эсеров, где большевиков (как в Харькове, например) и МЕСТНЫМ населением...
Регулярная же Красная Армия (после её образования) вела очень тяжелую и кровопролитную войну с "белым движением"...и более того - чуть её не проиграла...оккупировать хохлов или прибалтов она физически не могла...поэтому никакой оккупации Украины (в-частности) не было...а была нормальная Гражданская война на Украине между сторонниками старых порядков (буржуазной демократии и частной собственности) и Власти Советов (землю-крестьянам, фабрики-рабочим и отмена частной собственности)...и те самые правительства, которые якобы свергли и завоевали большевики, на самом деле были свергнуты МЕСТНЫМ населением, которое предпочло Советскую Власть...вот и всё...не было никакой "большевистской оккупации"...есть только больные на всё голову люди, которые учебники не читают...потому что читать не умеют...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 17 Июнь, 2018, 09:38:49 am
Э-э-э, куда слился, ватан?!

Я задал вопрос: с какой целью Антонов-Овсеенко прибыл в Харьков? Пока на него не ответишь, другой бред можешь не нести.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 17 Июнь, 2018, 12:53:51 pm
Если бы прочитал мои опусы, то знал бы ответ...Антонов-Евсеенко как и СОТНИ других большевиков, меньшевиков, анархистов, эсеров - руководил процессом установления СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ...в частности, большевик (бывший меньшевик) Антонов-Евсеенко занимался этим на харьковщине....а вот, например анархист Нестор Махно ТЕМ ЖЕ САМЫМ занимался на Гуляй-Поле...
т.е. ещё раз и ме-е-едленно: не было никакой оккупации Украины, Белоруссии или Прибалтики (откуда красные латышские стрелки родом) российскими большевистскими войсками...было победное шествие установления Советской Власти...когда местные Советы солдатских и крестьянских депутатов скидывали и отсраняли от власти буржуазные правительства самопровозглашённых "украин" (окраин) бывшей Российской Империи под руководством верхушки местных помещиков и капиталистов... вот такие "государство" и "правительства" скидывали МЕСТНЫЕ крестьяне и рабочие и организовывали Советскую Власть...т.е. Власть Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов....
никто никого не завоевывал и не оккупировал....шел нормальный процесс крушения старой буржуазной власти новой - Советской Властью...
в-частности на харьковщине, руководил этим председатель Совнаркома - Антонов-Евсеенко....вот этим самым он и занимался...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 17 Июнь, 2018, 13:30:21 pm
Нет! Нет! Какое ж ты тупое существо! Хоть бы не позорилось на форумах.

Грушевский у него буржуа! ::D ::D

П-ц! С кем я веду диалог.

Был целый Южный фронт по борьбе с "контрреволюцией".  Им командовал Антонов-Овсеенко, которого прислали из Питера в Харьков. А местным совдепам-коллаборатам Украина никогда не проигрывала.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 17 Июнь, 2018, 18:57:08 pm
э-э-э...о чем ето...к чему ето...надо полагать опять про то, что Антонов-Овсиенко командовал не существующей к тому времени Красной Армией, которая героически захватывала, а в последствии оккупировала Киев??!!! (вместо того, чтобы быть сформированной ГОРАЗДО позже и бить немца ДАЛЕКО от Киева - в районе окрестностей Питера??)...или нет - я понял!!...это питерский Совнардеп отмобилизовал ПИТЕРСКИЕ части нац.гвардии под командыванием Антонова-Овсиенко (Троцкий нервно закурил и был явно подавлен!!) за пол-страны - "захватывать" Украину??
что КОНКРЕТНО ты хочешь сформулировать  - как реальную картину того - как фсё было на самом деле???!...
я всё понял...боже-боже...дохтур!! ваши таблетки - категорически не действуют на пОциента!!!... ::D
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 17 Июнь, 2018, 20:19:01 pm
Не, ну конь педальный!

Ещё раз: СНК сформировал В ДЕКАБРЕ 1917 ГОДА Южный фронт. Так как попытка местных совдепов провернуть в Киеве такой же переворот, как в Питере, провалилась. Без этого вторжения "ихтамнетов" всё было относительно спокойно. Как и сейчас.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: StrongBeer от 18 Июнь, 2018, 06:53:04 am
фронт то - сформировали...из МЕСТНЫХ частей красной гвардии - т.е. УКРАИНЦЕВ...о чем я и писал...у Совнаркома в ДЕКАБРЕ 1917 году - АРМИИ НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО!!!...потому что сам переворот произошел только в конце октября 1917 года...Красная Армия появилась на свет Божий только в 1918 году!!!...и то - только потому что немцы со своими украинскими марионетками подошли к Киеву...в декабре 17 года - через МЕСЯЦ!!! после революции в Петрограде, у большевиков ФИЗИЧЕСКИ ещё власти не было...за МЕСЯЦ они не то чтобы провести призыв и сформировать регулярную армию не могли - они ещё и власти в стране не имели!!!...по стране шел САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ процесс установления на местах Власти Советов...механизм его - я описал выше...на Харьковщине установлением Советской Власти руководил сначала большевик Антонов-Овсеенко, затем - левый эсер Муравьев...да - ровно на следующий день после Октябрьского переворота, Власть Советов не появилась на всей территории Царской России...и даже через пару месяцев она ещё не установилась ни на Украине, ни в Белоруссии, ни даже в Сибири...но вот именно что - она устанавливалась МЕСТНЫМ населением, который организовывало Совнардепы и устраивало передел земли и собственности...никакая Красная Армия, никакие другие вооруженные формирования Совнаркома (которых в природе ещё не существовало) - этим не занимались...это МЕСТНЫЕ крестьяне, рабочие и солдаты устанавливали Советскую Власть...по всей стране, а не только на Украине...никто специально формировать войска и гнать их на Украину или в Сибирь - не собирался...потому что и так - победное шествие Советской Власти катилось по стране...в том числе - и по Украине...
никакого вторжения "ихтамнету" не было...было воля местного населения установить самостоятельно власть Советов, а старую власть - скинуть...потому что старая власть предлагала им войну до победного конца и неприкосновенность частной собственности, а новая - всю власть местным выборным советам, конец войны без аннексий и контрибуций, фабрики - рабочим, землю - крестьянам... поэтому местные украинцы и выбрали Власть Советов....и САМИ взяли власть на Украине...
это только в голове современных идиётов, на Украину примчался какой-то поц, задурил народу голову - вот он старую власть и скинул...ну или как вариант - пришла армия оккупантов и всех заоккупировала, что уже явно - диагноз... потому что эта мифическая армия оккупантов должна, тогда была практически одновременно появится и на Украине, и в Беллоруссии, и на Урале и на Дальнем Востоке, и даже в Сибири и Закавказье....потому что там везде практически одновременно установилась Советская Власть...а поскольку эту власть устанавливало не местное население (как оне себе думают), а оккупационные войска - то и выходит, что у большевиков через месяц после переворота в Петрограде было в наличии два десяток армий "ихтамнетов", которые и насадили кровавый режим ничего не подозревающим украинцам, белорусам, армянам, сибирякам и уральцам... и "Без этого вторжения "ихтамнетов" всё было относительно спокойно. Как и сейчас."....вот така печаль с головой у некоторых "знатоков" Истории...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Ми-6 от 19 Июнь, 2018, 00:42:03 am
никакого вторжения "ихтамнету" не было...было воля местного населения установить самостоятельно власть Советов, а старую власть - скинуть...потому что старая власть предлагала им войну до победного конца и неприкосновенность частной собственности
Ты пойми: в истории ты полный профан. Как, собственно, и во всём остальном. Ты не знаешь ни кто такие Грушевский и Винниченко, ни кто такой Антонов-Овсеенко. Не знаешь, по какой причине немцы ушли домой, и что было после того, как они ушли. Не видишь разницы между местной донбасской гвардией и прибывшей из Питера. И т.д.
Вопрос: что ты забыл в этой теме? Тебе бы во Флейме строчить свои потоки мысли.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 15 Март, 2019, 15:32:30 pm
Вот так союзнички! Я имею в виду США и Англию
https://youtu.be/HRvVHwfCW2k (https://youtu.be/HRvVHwfCW2k)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 16 Март, 2019, 07:31:58 am
Вот так союзнички! Я имею в виду США и Англию

По-моему, общеизветсно что самую большую не-немецкую армию воевавшую на стороне немецких национально-патриотических сил в ту войну сформировали советские генералы во главе с Власовым.

А самое большое количество не-немецких дорбровольцев в войска СС набежало по первому же кличу с небольшой Донской области. Если со всей Украины немцам удалось еле-еле набрать только на одну дивизию СС "Галичина", то крохотная Донская область дала им сразу три дивизии - из них был сформирован 15й кавалерийский корпус СС

(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/16523/content_5.jpg)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 16 Март, 2019, 09:09:25 am
По-моему, общеизветсно что самую большую не-немецкую армию воевавшую на стороне немецких национально-патриотических сил в ту войну сформировали советские генералы во главе с Власовым.
Молодец! Кто будет высчитывать состав армий, официально союзных Германии, вроде румынской там... Мелочи ж...
 Главное прокукарекать...

Цитировать
А самое большое количество не-немецких дорбровольцев в войска СС набежало по первому же кличу с небольшой Донской области. Если со всей Украины немцам удалось еле-еле набрать только на одну дивизию СС "Галичина", то крохотная Донская область дала им сразу три дивизии - из них был сформирован 15й кавалерийский корпус СС
Молодец в квадрате! Кто будет вдаваться в то, что в состав донской орды входили сибирские, кубанские и терские казачьи подразделения и что дивизии формировались из бригад без изменения их состава. Опять мелочи ж...
 Главное прокукарекать...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 16 Март, 2019, 09:54:01 am
Молодец! Кто будет высчитывать состав армий, официально союзных Германии, вроде румынской там... Мелочи ж...
 Главное прокукарекать...

Румынская, финская и т.д. армии воевали не на стороне немецкой а за интересы своих стран. Например, румынская воевала за возвращение своих провинций захваченных у Румынии Сталиным перед войной, финская - за возвращение своей части Карелии, Венгрия - в ответ на бомбардировку советской авиацией города Кошице (его советский Генштаб предполагал бомбить по предвоенным планам и 22 июня в суматохе отменить приказ забыли), ну и т.д. и т.п.

В сущности, та война была Отечественной именно для Финляндии и Румынии - они воевали за свою землю.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 16 Март, 2019, 10:05:52 am
 Продолжительное кукареку вышло... Стараешься... Хвалю...
 Наличие собственных личных антиресов лично мне не мешает периодически оказываться на чьей-то стороне... Но это так... Вообще... Ты не отвлекайся... Кукарекай...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 16 Март, 2019, 10:18:19 am
Но мне нравится как наши пропагандоны кукарекают про то что "22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война" - хотя все знают что 22 июня немецкие войска двинулись не на Россию и не на СССР а на территории которые СССР отнял у соседних с ним стран и временно оккупировал. Одни оккупанты прогнали с них других таких же.
(https://lifeglobe.net/x/entry/0/1-11.jpg)

(https://lifeglobe.net/x/entry/1425/15.jpg)


(https://ic.pics.livejournal.com/burevestn1k/73933126/3545/3545_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/burevestn1k/73933126/4197/4197_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/burevestn1k/73933126/5857/5857_original.jpg)


Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 16 Март, 2019, 10:33:00 am
Нравицца - аплодируй.
 А вообще молодец. Подход правильный. Вот и самолеты, бомбившие Кошице, чьи б они ни были, бомбили не Венгрию, а территории, отданные Венгрии во временную оккупацию немецкими нацистами и итальянскими фашистами по Первому Венскому Арбитражу...
 Кушай на здоровье...
 ::D
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 16 Март, 2019, 22:22:23 pm
Историки рассказали о разгроме румын под Сталинградом
https://youtu.be/_e7--FvKS0s (https://youtu.be/_e7--FvKS0s)

венгров в Воронеже не брали в плен
https://youtu.be/aEqYuUL4mSg (https://youtu.be/aEqYuUL4mSg)

Как под Ленинградом били «голубых» История испанской голубой дивизии
https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1920378.html (https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1920378.html)

Сколько народов воевало против СССР на стороне Гитлера?
https://aleksei-44.livejournal.com/3932757.html (https://aleksei-44.livejournal.com/3932757.html)

Вообще немецкие нацисты, а с ними видать и Kochegar,  считали, что им, как арийцам, принадлежат земли простирающиеся от Европы до Индии :mosking

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 18 Март, 2019, 10:04:11 am
Историки рассказали о разгроме румын под Сталинградом

Но про то как румыны под командованием Манштейна с соврешенноничтожными потерями взяли в 1942 году Севастополь, причем при безоговорочной капитуляции им сдалось сто тысяч советских солдат и матросов - наши историки, разумеется, скромно умалчивают.

Еще перед тем румыны с потерей пяти человек заняли Одессу, тогда как советские потери при бегстве из Одессы засекречены до сих пор - настолько ни были велики.

Потом под Перекопом они все же настигли сбежавшую было от них из Одессы Приморскую армию и за три дня разделали ее начисто, так что для обороны Севастополя Сталину пришлось снимать матросов с боевых кораблей.

Летом 1942 года эти же румыны под командованием того же Манштейна наголову разгромли и полностью уничтожили весь советский Крымский фронт, имевший между прочим над ними подавляющее превосходство в живой силе и всех видах военной техники.

После чего настала очередь и Севастополя.
В итоге их король Михай І получил орден Победы от Сталина. 
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 19 Март, 2019, 22:27:30 pm
Kochegar в своём репертуаре - уже вылизал задницу румынам.
А не подскажешь, как так получилось, что твои хвалёные румыны с немцами брали отрезанный от материка Севастополь 250 дней, а советские войска взяли его обратно за 5?
А вообще румыны довольно обильно удобрили своими телами советскую землю
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/176883801.3/0_a1455_c73cde63_XL.jpg)

Kochegar! Как тебе не стыдно так постоянно лгать и подтасовывать факты?

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 20 Март, 2019, 07:59:18 am
А не подскажешь, как так получилось, что твои хвалёные румыны с немцами брали отрезанный от материка Севастополь 250 дней, а советские войска взяли его обратно за 5?

250 дней румыны потратили не на севастополь а на весь Крым, в том числе и на двукратный разгром и сбрасывание в Керченский пролив всего Крымского фронта - первый раз оснеью 1941го и второй - летом 1942го.

Советские же войска начали освобождение Крыма в 1942 году с высадки Феодосийского десанта, преобразованного позже в Крымский фронт (затем весь фронт погиб в полном составе) а закончили только в 1944м. 

Причем - маленькая деталь - сталинский Черноморский флот, имея подавляющее превосходство над противником на Черном море, не смог ни подвозить снабжение ни в Севастополь ни в Керчь, ни вывезти оттуда войска при отходе - и в результате весь гарнизон Севастополя был брошен на произвол судьбы и сдался румынам в полном составе (за исключением начальства которое сбежало заранее). Румыны же, имея на Черном море только несколько миноносцев, все же смогли вывезти в 1944 году из Севастополя значительную часть своих войск. Да, потери были большие - но все же много вывезли а не бросили всех как это сделали советские генералы и адмиралы.
За такую "успешную работу" командующий флотом админал Кузнецов был удостоен звангия Герой Советского Союза, в Севастополе ему поставили памятник и назвали его именем авианосец.

В итоге за все время освобождения Крыма т.е. за два года - советские войска взяли в плен в сумме 61 тысячу военнослужащих противика.

Между тем, только при одной капитуляции Севастпооля в 1942 году румыны взяли сто тысяч пленных, еще 150 000 - при разгроме Крымского фронта, и около 50 000 советских раненых и тыловых служащих находившихся в штолньях Инкермана были взорваны вместе со штольными по приказу Сталина:
https://rusidea.org/25062909 (https://rusidea.org/25062909)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 20 Март, 2019, 12:48:34 pm
17-я немецкая армия оказалась окружённой в Крыму и, опираясь на глубоко эшелонированные оборонительные позиции, продолжала удерживать Крым. В её состав в апреле 1944 входило 5 немецких и 7 румынских дивизий (около 235.000 человек, около 3.600 орудий и миномётов, свыше 215 танков и штурмовых орудий, 148 самолётов). На выгодных для обороны рубежах противник построил развитую систему оборонительных сооружений. Перекоп закрывался тремя, а плацдарм наших войск на Сиваше – двумя-тремя мощными оборонительными полосами...
И всё же, возвращаясь к заголовку статьи об «эвакуации немцев из Севастополя».
В целом, если считать эвакуацию героических румын и не менее героических тыловых крыс «люфтваффе» и «крайсмарин», было вывезено 64.563 человека.
В состав 17 армии из них входили только 21.457 раненых в\с.
Сколько успели немцы вывести за три последних ночи?
Точно известно, что гидросамолёты, подняли с потопленных судов 109 в\с, катера 83 человека.
Всего в Констанстанцу прибыло 25.697 солдат из них 6011 раненых.(по данным адмирала Бринкмана на опросе при расследовании "блестящей эвакуации" в "Гестапо")
Учитывая, что назвать действительную цифру ему было крайне не выгодно, оставим её сомнительной.
Учитывая вместимость судов, которые погрузили в\с, а таких было не более 20, в Констанцу вывезли чуть более 6 тыс. в\с.
Вот это всё, что осталось от 17 армии.

https://youtu.be/C8Eh3SkI2SE (https://youtu.be/C8Eh3SkI2SE)
https://youtu.be/CbCDj_JDsD8 (https://youtu.be/CbCDj_JDsD8)

Немецко-румынские оккупанты получили по зубам конкретно. И так будет со всеми оккупантами и их прихвостнями типа коллаборанта Kochegarа >:(
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 20 Март, 2019, 14:22:38 pm
Всего в Констанстанцу прибыло 25.697 солдат из них 6011 раненых.(по данным адмирала Бринкмана на опросе при расследовании "блестящей эвакуации" в "Гестапо")

Поскольку весь румынско-немецкий флот на Чернмо море состоял только из нескольких устарелых миноносцев - это следует считать прекрасным результатом. Особенно по сравнению с тем как сталинский флот имевший крейсера и линкоры не смог летом 1942 года вывезти из Севастополя вообще никого кроме нескольких десятков генералов.

О том как проходила эвакуация из Керчи в 1942 году - например вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%84%C2%BB

Обратите внимание на силы сторон и итоговые потери.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 20 Март, 2019, 15:41:34 pm
Чё бы ты там не визжал всё закончилось, как и прежде - Великой Победой, так оно будет и в будущем, проверено историей
(https://cont.ws/uploads/pic/2018/2/1439%20%281%29.jpg)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 20 Март, 2019, 17:03:11 pm
Чё бы ты там не визжал всё закончилось, как и прежде - Великой Победой, так оно будет и в будущем, проверено историей

Закончилось все победой ГУЛАГа над Освенцимом. Народ же от этой "великой победы" ничего не получил. Вы вот лучше скажите какая польза от той победы народу была? Под фашистской оккупацией были такие дела: оккупационные власти все продовольствие вывозили в Германию, а народ который его выращивал умирал с голоду. После победы во время голода 1946 года власти по-прежнему вывозили продовольствие десятками эшелонов в Германию, в результате чего в СССР три миллиона человек умерло от голода (данные существенно не полные - количество умерших скрывается до сих пор).
Ну и какой смысл в такой Великой Победе, а?

(да и сейчас то же самое что было под оккупацией - во всю продолжается: все вывозят в Сирию. в Донбасс, прощают долги неграм и арабам и т.д. и т.п.)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 20 Март, 2019, 17:25:38 pm
Цитировать
да и сейчас то же самое...

Голодаете?
 Сочувствую...  :cray
 А мне ежей выдали (обжираюсь...). И талоны на интернет... Даже совестно как-то...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 20 Март, 2019, 18:03:37 pm
Народ же от этой "великой победы" ничего не получил.
Народ, который победил в гражданской и ВОВ получил достойную и относительно спокойную, а при украинце Брежневе ещё и сытую, жизнь более чем 30 лет, примерно с 1955 по 1988. При этом создали атомную и водородную бомбы и впервые в истории человечества вывели человека в космос. И не забудем, что всего за 5 лет было отстроено всё, что разрушили обожаемые  Kochegaром европейские фашисты (тогда, когда часть Варшавы даже в 70-е годы была в руинах 2-й мировой)
Что касается битвы за Крым, то стоит послушать анализ одного из лучших молодых, не ангажированных, историков, специалистов по ВОВ, Алексея Исаева (он очень умело работает с архивами)
https://youtu.be/7fZzFa543dQ (https://youtu.be/7fZzFa543dQ)
https://youtu.be/_BCroVIOHhY (https://youtu.be/_BCroVIOHhY)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 20 Март, 2019, 18:19:00 pm
И не забудем, что всего за 5 лет было отстроено всё, что разрушили обожаемые  Kochegaром европейские фашисты

Я фашистов не обожаю, просто я не вижу особой разницы между ССовцами и КпССовцами.

А не все ли равно обывателю кто его домишко сжег - фашисты или герои-панфиловцы с Зоями Космодемьянскими на пару?
Я тут в другом месте уже писал на этот счет, и повторю то же еще раз:
Уничтожение имущества мирных жителей по военным обстоятельствам допускается во всем мире, но при этом им должны выдаваться расписки где указано уничтожаемое имущество. После войны стоимость имущества им компенсируется, обычно за счет репараций. Наши же массово сжигали хаты своих же крестьян просто так, не то что не давая никаких расписок, а даже не имели понятия что это надо делать.

Например, во Франции после Первой Империалистической все мтаериально пострадавшие получили компенсацию, причем конкретно. То есть у кого сгорел дом - он лично или егонаследники получили компенсацию за этот дом, у кого погиб урожай - тот получил компенсацию за урожай, у кого забрали в армию лошадей или машину ("Марнское такси") - тот получил компенсацию за лошадей и  за машину. Он лично получил.
Разумеется, победители платить заставили проигравших т.е. немцев.Немцы. правда, заплатили только частично - но все же сколько-то французы получили. Не Государство а именно граждане. На руки.Подробнее об этом - на сайте Форбсhttps://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/finansy/57980-germaniya-vyplatila-dolgi-pervoi-mirovoi-voiny
Другой аналогичный пример - Чечня. У кого разрушен дом - он лично получил компенсацию за дом, у кого погибло имущество - он получил компенсацию за имущество, у кого погиб скот - полусил компенсацию за скот. Он лично получил.
Так же как и в предыдущем случае, победители платить заставили проигравших.

Можете ли Вы привести хоть один пример чтобы хоть один житель СССР после войны лично на руки получил компенсацию за погибшее в ходе войны имущество? За все заплатили не немцы, а сами жители СССР. Как и в предыдущих  случаях - платит побежденный а не победитель.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 20 Март, 2019, 19:06:31 pm
Цитировать
Не Государство а именно граждане. На руки.Подробнее об этом - на сайте Форбc...
О "а именно гражданах на руки" на сайте Форбс нет не только подробнее, этого там  нет даже вскользь...
 ::D
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 20 Март, 2019, 21:07:33 pm
Я фашистов не обожаю, просто я не вижу особой разницы между ССовцами и КпССовцами.
Только такой болван, как ты и не видит разницы, а она существенна - если бы победили фашисты, вряд ли бы ты родился, как и большинство из ныне живущих на бывшей территории СССР, они собирались оставить в живых только 30 млн. рабов. Неблагодарная свинья ты, мерзавец и недоумок.

Склеено 20 Март, 2019, 22:24:38 pm
Еще перед тем румыны с потерей пяти человек заняли Одессу, тогда как советские потери при бегстве из Одессы засекречены до сих пор - настолько ни были велики.
Это версия фашистского прихвостня Kochegarа. А вот, как было на самом деле (у кого нет времени короткий ролик)
https://youtu.be/MIElquo38m4 (https://youtu.be/MIElquo38m4)
А вот из американской википедии об истинных потерях в боях за Одессу:
"Результаты обороны
В течение 73-х дней оборона Одессы задерживала продвижение правого крыла войск группы армий «Юг» вермахта. Было отвлечено и сковано до 18 дивизий немецко-румынских войск общей численностью свыше 300 тысяч военнослужащих. Общие потери немецко-румынских войск в районе Одессы составили свыше 160 тысяч военнослужащих, около 200 самолётов и до 100 танков[1][3][5][9].

Потери советских войск за период обороны Одессы составили: 15 578 человек безвозвратных потерь (погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести и пленными)[3] и 24 690 человек санитарных потерь (ранеными и больными)[3]".
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(1941) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(1941))

https://youtu.be/Gd_-zO7if5E (https://youtu.be/Gd_-zO7if5E)

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 21 Март, 2019, 09:48:56 am
А потери при бегстве эвакуации советских войск из Одессы вы не считаете за потери?

Нл самым главным опровержением тех громадных сочиенных советской пропагандой румынских потерь явлется то что румыны после них нисколько не потеряли боеспособности и, нагнав-таки сбежавшую было от них из-под одессы Приморскую прмию под Джанкоем - за несколько дней уничтожили ее начисто. Тольок очень немногим советским частым удалось тогда удрать в Севастополь и в Керчь. Впрочем, это их не спасло: румыны обложив небольшим количеством войск Севастополь, двинулись на Керчь и в два счета сбросили скопившиеся там советские войска в Керченский пролив.

Потом принялись было за Севастополь - а тут советские генералы высадили десант в Феодосии. Пришлось опять оставить у Севастополя небольшие заслоны и заняться этим вновь образовнаным Крымским фронтом.

Интересно что пока румыны громили его - двухсоттысячная советская армия сидевая в  Севастополе, имея перед собой совершенно ничтожные силы, спокойно взирала на разгром, но не сделала ни малейшей попытки хоть какими -то активными действиями отвлечь хотя бы часть войск Манштейна от Керчи. После чего, разумеется, румыны вернулись опять к Севастополю и принудили его к полной и безоговорочной капитуляции.
При этом потери румын опять же были очень невелики, так что их части полностью сохранили боеспособность и были переброшены под Сталинград. Там, в конец концов, советским генералам все-таки ценой громадных потерь удалось нанести части румынской армии поражение - но в целом русмынская армия не была разгромлена и по большому счету удачно действовала до конца войны.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 21 Март, 2019, 21:48:22 pm
Kochegar! То ли ты румын, то ли рехнулся заявляя, что румыны вояки. И русские и немцы (их союзники) всегда отзывались о них, как о женщинах (а может ты и сам женщина? По крайней мере рассуждаешь не как мужик, скорее базарная бабка)
"Летом 1940 года, когда Красная Армия двинулась присоединять к СССР Бессарабию и Северную Буковину, советские командиры смогли по достоинству оценить румынское воинство. Маршал артиллерии Николай Воронов, участвовавший в этом походе, вспоминал: «На следующий день на одном из перекрестков я встретил легковую автомашину с двумя румынскими офицерами и переводчиком. Они подошли ко мне и высказали упрек: наши войска движутся слишком быстро. Впервые в жизни мне встретились королевские офицеры-щеголи с подведенными бровями и ресницами, напудренными и подкрашенными лицами, а у одного из них была даже черная мушка на щеке. Персонажи из оперетты, да и только!» Почитай кого ты восхваляешь
Когда мышь сильнее «Тигра», или Как румыны про...али немцам Stalingradt
https://eto-fake.livejournal.com/1096459.html (https://eto-fake.livejournal.com/1096459.html)

Чего бы ты там не тявкал - "Героическая оборона Одессы 5.08 - 16.10.41", одна из безупречно проведённых операций РККА в 1941 году. Таким как ты её не затмить
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 22 Март, 2019, 09:07:12 am
Чего бы ты там не тявкал - "Героическая оборона Одессы 5.08 - 16.10.41", одна из безупречно проведённых операций РККА в 1941 году. Таким как ты её не затмить

Ага, только во-первых она была абсолютно не нужна. Следовало удерживать Одессу только то время которое необходимо для эвакуации и потом бросить. А войска использовать для обороны Крыма.
Сделать это было бы совсе мне трудно так как румыны по-настоящему Одессу не штурмовали, рассчитыва просто взять блокадой - и именно так и вышло: в итоге советским войскам все равно пришлось ее сдать без боя и удирать на защиту Крыма, только уже поздно было.

Румынские потери при захвате Одессы - пять человек опившихся трофейным древесным спиртом, а вот советские потери засекречены до сих пор - настолько они были велики.

Откройте в путинской Википедии статью "оборона Одессы" и попробуйте найти там цифру советских потерь.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 22 Март, 2019, 17:58:56 pm
Талдычишь одно и то же - дешевка, колаборант чёртов.
Вот твоя очередная деза
А не все ли равно обывателю кто его домишко сжег - фашисты или герои-панфиловцы с Зоями Космодемьянскими на пару?
Выставляю видео, хоть одна извилина осталась, сможешь сообразить, что делали Зои Космодемьянские?
https://youtu.be/DYwfDK5fC5E (https://youtu.be/DYwfDK5fC5E)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 22 Март, 2019, 21:23:26 pm
Еще раз повторяю: уничтожение имущества частных лиц во время войны. как равно и конфискация допускается во всем мире. Но при этом этим лицам должны выдаваться расписки по которым им после войны все убытки возмещаются.

Наши же герои-панфиловцы и Зои Космодемьянские сжигали крестьянские хаты за просто так. Поэтому с точки зрения как этих самых обывателей (для защиты жизни и собственности которых армия и существует вообще-то), так и вообще с точки зрения законов войны эти самые Зои Космодемьянские ничем не отличались от эсэсовцев которые делали то же самое.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 22 Март, 2019, 22:25:46 pm
Наши же герои-панфиловцы и Зои Космодемьянские сжигали крестьянские хаты за просто так.
Конечно, плохо образованный "Иван родства не помнящий", в военном деле полный лапоть (как впрочем, и во всём остальном), откуда ему знать, что такое отечественная война?
А ведь одно из первых в истории упоминаний о такой войне относящейся к нашей территории писал ещё Геродот, а именно о походе в 512г. днэ войск Дария 1 против скифов. И там упоминается, как скифы отступая в глубь своей территории устраивали "выжженную землю", уничтожая всё, что могло бы завоевателям или их скоту пригодиться в пищу или послужить кровом. И это стало одной из причин победы скифов, так как способствовало ослаблению персидского войска. А ну, дурья твоя башка, угадай с трёх раз, - страдал ли тогойшний обыватель, или нет? Да вряд ли ты угадаешь.
В геополитике, а тем более при столкновении государств, когда на кону стоит вопрос о жизни или смерти целых народов, такая мелочь, как интересы обывателя не учитываются вообще и никак, так было впредь, так будет и в будущем. Большинство обывателей люди умные, поэтому заранее старались покинуть территорию, которую мог занять противник, зачастую оставались те, кто хотел сдаться, т.е. - коллаборанты типа Kochegarа (чтобы служить полицаями и наживаться на народном горе). Так было во все времена, у всех народов, которые вынуждены были вести отечественную войну. Так произошло и во время ВОВ, особенно осенью 1941, когда фашист пёр на Москву, и никто не знал - выстоим, или нет? Ради победы применялись все возможные средства, в том числе и уничтожение любых строений, чтобы выгнать врага и его скотину на мороз, ещё раз повторю для таких, как Kochegar - чтобы его ослабить. И диверсионные группы, в одну из которых входила Герой СССР Зоя Космодемьянская внесли свою лепту в победе над врагом. Так же, как и воины панфиловской дивизии, сформированной в Квзахстане, и доблестно сражавшихся на полях под Москвой: погибали целыми подразделениями, но врага не пустили.
   P.S. Среди обывателей было большинство таких людей, как дед из этого фильма (с 19:30)
https://youtu.be/7qdELZBYPck (https://youtu.be/7qdELZBYPck)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 23 Март, 2019, 09:03:45 am
Цитировать
Еще раз повторяю: уничтожение имущества частных лиц во время войны. как равно и конфискация допускается во всем мире. Но при этом этим лицам должны выдаваться расписки по которым им после войны все убытки возмещаются.
Все верно, поэтому боеприпасы цивилизованных стран снаряжаются такими расписками - а ну как в чью-то частную собственность попадут... :)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 23 Март, 2019, 10:59:35 am
Большинство обывателей люди умные, поэтому заранее старались покинуть территорию, которую мог занять противник, зачастую оставались те, кто хотел сдаться

Какая разница среднему обывателю кто там над ним наверху сидит? Какая разница среднему обывателю до того какую форму носит армия которую он кормит? Лишь бы она его защищала, его и его собственность. А если не может - то путь проваливает куда хочет, и пусть на ее место ридет другая которая сделает это лучше и дешевле.

Типичный пример - Польша отказавшаяся кормить нашу армию и которая предпочла лучше кормить НАТОвскую. Сразу уровень жизни поднялся  в разы потому что та армия выходит среднему обывателю намного дешевле а защищает гораздо лучше.

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 23 Март, 2019, 16:05:48 pm
Какая разница среднему обывателю кто там над ним наверху сидит?
Только такому придурку, как ты нет разницы чью жопу вылизывать, лишь бы за это господин жопоносец бросал тебе по жирнее куски с барского стола. ТЬху, слезхняк
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 23 Март, 2019, 16:39:05 pm
Армия существует для населения а не наоборот.

Армия содержится на налоги населения и имет только одну цель защищать это самое население и его собственность. Если не может - значит, пусть проваливает, найдем другую получше.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 23 Март, 2019, 17:13:03 pm
Раззуй глаза - РККА под руководством коммунистов-большевиков одержала в битве со всей Европой, объединённой фашистской Германией, Победу. И в первую очередь победила ЭКОНОМИКА, она дала в руки советского народа эффективное оружие (и главное - массовое), а для этого нужно было провести коллективизацию-индустриализацию и образовать в кратчайшие сроки народ, одним словом это наз - модернизация страны. Большевики с этой задачей справились на тот период. Если бы не такая их работа народам населяющим территории бывшего Союза пришел бы конец.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 23 Март, 2019, 17:26:34 pm
И в первую очередь победила ЭКОНОМИКА

Ага. Американская экономика. Потому что без поставок по ленд-лизу ни о какой победе даже и речи быть не могло.

А народу СССР от той победы ГУЛАГа над Освенцимом никакой пользы не было потому что обе воюющие стороны - и Третий Рейх и Третий Рим, как видно из сталинских приказов об уничтожении при отступлении абсолютно всего - в совершенно равной степени использовали войну для того чтобы как можно скорее уничтожить как можно больше населения в СССР и как можно сильнее его разорить.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 23 Март, 2019, 18:53:55 pm
Ага. Американская экономика. Потому что без поставок по ленд-лизу ни о какой победе даже и речи быть не могло.
Вот истинные размеры  lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём.
Например, в годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено около 30 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, т.е. 0,5%.
Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 650 тыс. советских орудий и минометов против 10 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа.
По танкам и самоходным орудиям соотношение отечественных и союзнических машин составляло, соответственно, 133 тыс. и 12 тыс. (9%);
По боевым самолетам — 140 тыс. и 18 тыс. (13%).
То есть не столь существенно, как это в глазах Kochegar oO
К тому же первые поставки нач только в октябре 1941, когда РККА уже устояла под ударами превосходящих сил вермахта - похоронила блиц-криг, не забываем, что немчура планировала всего за 2 летних месяца разгромить РККА и выйти на линию Архангельск-Астрахань (и без этого ленд лиза фашисты были бы разбиты)
Слово специалисту
https://youtu.be/-LRvLQkATZE (https://youtu.be/-LRvLQkATZE)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 23 Март, 2019, 20:42:06 pm
Например, в годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено около 30 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, т.е. 0,5%.
Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 650 тыс. советских орудий и минометов против 10 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа.

Ага, только есть одна маленькая деталь: 80% всей израсхождованной в СССР за время войны ртути было получено по ленд-лизу. То есть без ленд-лиза СССР смог бы произвести только 1/5 того количества боеприпасов которое произвел. Ну, то есть наделать-то снарядов и патронов может и наделали бы но только они были бы без капсюлей и взрывателей.

Вся советская аивация до самого 1944 года летала только ии сключительнона ленд-лизовском тетраэтилсвинце. В 1944 году  у нас в Уфе была запущена полученная тоже по ленд-лизу установка по производству тетраэтилсвинца, да и та вышла на проектную мощность только в 1945 году.

Все советские танки до самого конца войны сваривались импортными электродами. Только уже к концу войны украинскими учеными были разработаны способы автоматической сварки под флюсом которые позволили несколько сократить потребность в ленд-лизовских электродах, но в  не очень большом масштабе так как автоматическая сварка для тех времен оказалась очнь капризной (ее довели окончателно до рабочего состояния и стали широко применять только в 50е годы)

Журнал "Наука и жизнь" номер 2-3 за 1946 год, третья страница обложки - читайте от слов "Автоматическая сварка..."

(https://images.vfl.ru/ii/1553362908/b8b2bc73/25890298.jpg)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 23 Март, 2019, 20:52:06 pm
Только уже к концу войны украинскими учеными были разработаны способы автоматической сварки под флюсом
Держи фашист гранату (из американской википедии) - "1939 год — Е. О. Патоном разработаны технология автоматической сварки под флюсом, сварочные флюсы и головки для автоматической сварки, электросварные башни танков, электросварной мост.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0)
!939, а ВОВ началась в 1941, а под конец, это значит под 45-й. Ну тебя к чёрту, трепло, недоделанный геббельсовец.

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 23 Март, 2019, 20:52:45 pm
К тому же первые поставки нач только в октябре 1941

Только с помощью поступивших по ленд-лизу танков и пушек сталинская армия и смогла кое-как сдержать немцев под Москвой. Журнал "Наука и жизнь" номер 2 за 1985 год - английский танк "Валлентайн", хорошо видно что снег только-только выпал т.е. операция "Тайфун" еще не началась:

(https://images.vfl.ru/ii/1553363424/35363b62/25890394.jpg)

Этот "Валлентайн" имел бронирование только немного уступающее бронированаию Т-34 но был вдвое легче него.





Склеено 23 Март, 2019, 20:57:59 pm

Держи фашист гранату (из американской википедии) - "1939 год — Е. О. Патоном разработаны технология автоматической сварки под флюсом, сварочные флюсы и головки для автоматической сварки, электросварные башни танков, электросварной мост.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0)

Во сделанный мной снимок - танк Т-34-85 (выпуск которых начался в 1944 году) выставленный на всеобщее обозорение на Сапун-Горе в Севастополе:

(https://images.vfl.ru/ii/1553363679/1650aab4/25890421.jpg)

Хорошо видно что никакой "автомтаической сваркой" тут и не пахнет - просто в шов затолкали пруток и кое-как обварили, а военная приемка приняла это как годное: "воюйте, ребята, Родина вас не забудет!"

А вот сделанное мной фото танка Т-34-85 стояшего у нас в Уфе в паке Победы:

(https://images.vfl.ru/ii/1553363827/d16dde88/25890433.jpg)

ага, "автоматическая сварка", да... (http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)

И впридачу хорошо видно что кромку броневого листа ка кгазорезкой отрезали так и отправили на сварку не то что без фасок а даже и без зачистки кромок. И этот явный заводской брак в само мсущественном месте (это лобовая броня к борту так приварена!) военпред принял как годное.


Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 24 Март, 2019, 07:38:13 am
"Первые английские танки (20 машин) были доставлены в Архангельск караваном PQ-1 11 октября 1941 г" - https://topwar.ru/26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html (https://topwar.ru/26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html)  В битве под Москвой ленд лизовские танки априори участвовать не могли, их туда доставили уже после конрнаступления.

Всё-таки прав был АС, ещё когда написал
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
        ‎И не оспоривай глупца.
        21 августа 1836
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 24 Март, 2019, 07:48:56 am
Ничем не могу помочь - фотография помещена во вполне солидном советском журнале прошедшем все ступени Главлита.

А вот танк Т-34-85 выставленный на всеобщее обозрение в самаре - тоже везде только кое-как наскоро сделанная ручная сварка и ни малейших следов автоматической:

(http://techtraveling.ru/photos/2016/t34-vpsamare/t34-031.jpg)
Взято вот отсюда:
http://techtraveling.ru/inscale/pamyatnik-tanku-t-34-85-v-samare/ (http://techtraveling.ru/inscale/pamyatnik-tanku-t-34-85-v-samare/)



Склеено 24 Март, 2019, 08:08:26 am

А вот Т-34-76 выставленный на всеобщее обозрение в Новых Петровцах - везде только одна ручная сварка:

(http://litnik.pp.ua/images/btt/t-34-76-1-lutezh/wm/2dee95578ccdb3f082c6c0c2eb51b0a0.jpg)

(http://litnik.pp.ua/images/btt/t-34-76-1-lutezh/wm/d4cbcd89a601c277e5a52c3a0fcf2785.jpg)


Взято вот отсюда:
http://litnik.pp.ua/btt/tank-t-34-76-novye-petrovtcy-chast-1
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 24 Март, 2019, 14:18:09 pm
Парадокс в чём заключается: всю инфу, которую ты повыставлял подтверждает тот факт, что основной удар европейских стран объединённых фашистской Германией во время 2 Мировой вынесли народы СССР, которыми руководила в то время Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), сокращённо ВКП(б). Они спасли мир от фашистской чумы, об этом надо помнить и чтить то поколение, они нам подарили самое главное - жизнь.
Слово надо дать специалистам, которые изучают архивы: Историк Алексей Исаев разоблачает мифы о  Великой Отечественной, рассказывает о ситуации накануне Второй Мирoвой, роли ленд-лиза и советском командовании. Я выставляю первую лекцию (там их по моему 6)
https://youtu.be/C1LLOqb8-Sk (https://youtu.be/C1LLOqb8-Sk)

Склеено 24 Март, 2019, 14:26:45 pm
Весь командный состав во время ВОВ - выходцы из народа. Об их таланте можно судить о маршале Победы - Г.К.Жуков
https://youtu.be/69Nojwu7RBI (https://youtu.be/69Nojwu7RBI)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 24 Март, 2019, 15:30:20 pm
Парадокс в чём заключается: всю инфу, которую ты повыставлял подтверждает тот факт, что основной удар европейских стран объединённых фашистской Германией во время 2 Мировой вынесли народы СССР, которыми руководила в то время Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), сокращённо ВКП(б). Они спасли мир от фашистской чумы, об этом надо помнить и чтить то поколение, они нам подарили самое главное - жизнь.

Война началась для СССР с совместного парада советско-фашистских оккупантов в только что отнятом ими у поляков Бресте. А кончилась тем что советские войска без объявления войны напали и захватили нейтральное государство Манчжоу-Го которое было вообще ни при чем и до нападения на него советских армий в войне вообще не участвовало. После чего это нейтральное государство было уничтожено а его территория  - подарена Китаю.

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 24 Март, 2019, 16:14:37 pm
 Молодец! Плюсанул. Теперь давай про нейтральную Квантунскую армию, жертву кровавой гебни...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 28 Март, 2019, 22:07:56 pm
После чего это нейтральное государство было уничтожено а его территория  - подарена Китаю.
А ничо, что это "нейтральное государство" было созданной Японией марионеткой из оккупированной части Китая?

Т.е. СССР лишь восстановил территориальную целостность Китя.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 29 Март, 2019, 10:22:00 am
Гораздо практичнее было бы сделать его своей собственной марионеткой - как Монголию.

А так, получается, таскали каштаны из огня для других: на Японию напали ради американцев а потом завоеванное подарили Китаю. Все в выигрыше, только проливавший скою кровь русский Иван в дураках.

Ну и, "коготок увяз - всей птичке пропасть" - Китай на этой территори не остановился, и вот уже захватывает без боя еще и еще:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 29 Март, 2019, 20:20:40 pm
Гораздо практичнее было бы сделать его своей собственной марионеткой - как Монголию.
Монголия была и есть СУВЕРЕННОЕ государство, лишь иногда следовавшее СОВЕТАМ из Москвы. Её СУВЕРЕННОСТЬ, как и возвращение КНР её ЗАКОННЫХ территорий лишь подтверждает приверженность руководства СССР нормам справедливости в территориальных вопросах.

Как это ни странно прозвучит, особенно для Ми-6, руководству СССР не нужны были беспомощные марионетки, ему нужны были САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ СОРАТНИКИ в деле построения социализма на планете.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 30 Март, 2019, 10:32:50 am
Монголия была и есть СУВЕРЕННОЕ государство, лишь иногда следовавшее СОВЕТАМ из Москвы. Её СУВЕРЕННОСТЬ, как и возвращение КНР её ЗАКОННЫХ территорий лишь подтверждает приверженность руководства СССР нормам справедливости в территориальных вопросах.

"Законные территории" КНР:

(https://www.vitki.info/wp-content/uploads/2014/11/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8.jpg)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 30 Март, 2019, 14:20:13 pm
"Законные территории" КНР:
Я по китайски ни бум-бум.
Но обращу внимание на моё слово "СПРАВЕДЛИВЫ", а не "законны".
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 02 Апрель, 2019, 18:13:26 pm
Интересное новое исследование Сталинградской битвы.
14 октября 1942 мощное наступление немцев на Сталинград, ему предшествовала невиданной мощности артподготовка (показано насколько шли упорные изнурительные бои, как в этом хаосе трудно было налаживать руководство сражением, новые имена толковых командиров, как К.М. Андрусенко и  С.Ф. Горохов).  Несмотря на то, что у Чуйкова было много промахов (попробуй в этом хаосе разберись), всё-таки это был командующий новой формации, где требовалось стратегическую линию скурпулёзно прорабатывать и выверять (один из моментов: заставлял командиров при отчётах прорисовывать карты, что важно было в условиях городского боя, да и важен его вклад, новое слово, в создание штурмовых отрядов, считай в таком виде дошли до наших дней)
https://youtu.be/0IAIPmcMLGY (https://youtu.be/0IAIPmcMLGY)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 02 Апрель, 2019, 19:20:35 pm
14 октября 1942 мощное наступление немцев на Сталинград, ему предшествовала невиданной мощности артподготовка

Всю войну с самого начала и до конца артиллерии у немцев было в 3-4 раза меньше чем у Сталина.

О том как Сталин с Жуковым это подавляющее превосходство использовали лучше всего видно на примере Берлинской операции. Немецкие позиции на Зееловских высотах были подвергнуты ураганному многочасовому обстрелу и сровнены с землей. А когда войска Жукова двинулись вперед то оказалось что вся эта лавина огня и металла была обрушена на пустое место: немцы на этих позициях держали только незначительное передовое охранение, а собственно войска занимали полосу оборону в глубине - которая подавлена не была.

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 12 Апрель, 2019, 18:26:49 pm
Мадьяры на стороне Вермахта". Венгрия и Дания во Второй Мировой Войне- военная история
https://youtu.be/R_k0fs4eEwQ (https://youtu.be/R_k0fs4eEwQ)
По моему не плохой этот сайт "Чтобы помнили" https://www.youtube.com/channel/UCnVyEVBusOQaLBMml1eyXhw/videos (https://www.youtube.com/channel/UCnVyEVBusOQaLBMml1eyXhw/videos)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 12 Апрель, 2019, 18:59:21 pm
Датчане - народ родственный немцам, а венгры - народ родственный финнам. Поэтому и не удивительно что они поддержали своих. Тем более что та война была Отечественной именно для финнов: они пытались вернуть свои территории отнятые у них Сталиным в 1940 году.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 12 Апрель, 2019, 19:58:12 pm
Послушай, недоумок, кого ты оправдываешь, а вполне возможно, что ты топишь за своих - маньяков фашистов, которых даже в плен не брали
https://youtu.be/aEqYuUL4mSg (https://youtu.be/aEqYuUL4mSg)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 12 Апрель, 2019, 20:50:36 pm
Их в плен не брали потому что они не сдавались.

Рекомендую почитать очень интересную книгу:
https://libking.ru/books/sci-/sci-history/243748-andrey-vasilchenko-100-dney-v-krovavom-adu-budapesht-dunayskiy-stalingrad.html


Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 12 Апрель, 2019, 23:47:14 pm
Тем более что та война была Отечественной именно для финнов: они пытались вернуть свои территории отнятые у них Сталиным в 1940 году...
...отнятые белофинами в 1920 году у Советской России, а до этого присоединённые к ВКФ решением российского императора. Само ВКФ было создано из территории, отвоёванноё РИ у Швеции.

Так что никаких своих территорий у финнов не было и нет. Были и есть территории, которые они ухватили у русских в бардаке 1917 года и которые ИВС милостиво оставил им в 1944 году в обмен на сохранение в будущем военного нейтралитета.

Так что решение Финляндии вступить, например, в НАТО, будет разрешением для ВС РФ оккупировать Финляндию и ликвидировать её как государство.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 13 Апрель, 2019, 06:21:16 am
Их в плен не брали потому что они не сдавались.
В плен не брали их в Воронеже за то, что издевались над мирным населением.
В Будапеште не здавались, боялись ответить за свои преступления. Вот и весь твой секрет по "стойкости" мародёров, кровавых маньяков и военных преступников - мадьяр (куда бы их не бросали во время 2 мировой, они везде себя так проявляли, особенно это помнят сербы).
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 13 Апрель, 2019, 07:15:09 am
...отнятые белофинами в 1920 году у Советской России, а до этого присоединённые к ВКФ решением российского императора. Само ВКФ было создано из территории, отвоёванноё РИ у Швеции.

Так что никаких своих территорий у финнов не было и нет. Были и есть территории, которые они ухватили у русских в бардаке 1917 года и которые ИВС милостиво оставил им в 1944 году в обмен на сохранение в будущем военного нейтралитета.

Так что решение Финляндии вступить, например, в НАТО, будет разрешением для ВС РФ оккупировать Финляндию и ликвидировать её как государство.

Ага, в 1939м уже пробовали оккупировать и ликвидировать.
Если же речь зашла о тои кто живет на чужих террториях, то напомню что не только весь Север до Урала, но и сама Москва находится на захваченных у финно-угров территрориях.

Склеено 13 Апрель, 2019, 07:31:56 am
В плен не брали их в Воронеже за то, что издевались над мирным населением.

Общеизветсно что жилые кварталы Воронежа были в ходе регулярных методических налетов начисто разбомблены советской авиацией. Отсюда и пошло изветсно евсем выражение.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 13 Апрель, 2019, 08:30:29 am
Общеизветсно ...
Врет, как дышит...
У этого мема совсем иной генезис , не Федя...
Цитировать
Звонит Лавров Шойгу и говорит:
— Слушай, Кужугетович, не бей по Нью-Йорку, у меня там дочь живет. Шойгу возмущенно: — Блин! Песков просил по Лондону и Парижу не бить, Медведев — по Берлину, Мизулина по Бельгии, Жириновский по Швейцарии... Другие наши звонили, список большой. Лавров, куда бить-то тогда в случае чего? — Ммм, ну долбани по Воронежу, там наших точно нет.

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 13 Апрель, 2019, 12:47:15 pm
Врет, как дышит...
У этого мема совсем иной генезис , не Федя...

И не только Воронеж:
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-tak-vyglyadel-centr-tallinna-posle-martovskoj-bombardirovki-1944-goda?id=70973851 (https://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-tak-vyglyadel-centr-tallinna-posle-martovskoj-bombardirovki-1944-goda?id=70973851)

Просто с Воронежем поступили так же как с Голодомором на территории РФ т.е. запретили упоминать, а его же на Украине и Казахстане запретить помнить - не смогли.
НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
(http://www.cirota.ru/forum/images/95/95391.jpeg)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 13 Апрель, 2019, 13:02:26 pm
НеФедя, никакого Голодомора на территории РФ и Казахстана не было. Там был Голод, упоминать который никому не запрещали. Помнят и там и там именно его. Голодомор был и есть в отдельных альтернативно одаренных сознаниях прямо не корреллирующих с местом обитания их носителей...
 Примерно так же  и с бомбардировкой Воронежа...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 13 Апрель, 2019, 14:11:11 pm
никакого Голодомора на территории РФ и Казахстана не было.

Зұлмат – это геноцид казахов
https://e-history.kz/ru/publications/view/1770





Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 13 Апрель, 2019, 15:06:12 pm
Ага, в 1939м уже пробовали оккупировать и ликвидировать.
И чё? В итоге финны были полностью разбиты, линия Манненгейма прорвана и путь на Хельсинки свободен.

Война с болофиннами 39-40 года закончилась почти тем, что и просил сталин: отодвинуть границу от Лениграда и дать доступ не некоторые острова в Балтийском море. Только финны теперь ничего взамен не получили, кроме звиздюлей.

Ну а Сталин увидел некомпетентность командного состава РККА, недостаток вооружения и выучки рядовых и начал принимать меры.
не только весь Север до Урала, но и сама Москва находится на захваченных у финно-угров территрориях
Это никак не означает, что это территории ФИННОВ. Угры до сих пор живут на этих территориях. Только у них государства (как и у финнов) без русских даже не начинались строиться, т.к. эти народности не вышли без посторонней помощи из каменного века и первобытно-стадного строя, не доростя даже до общинного ик 19 веку.

Это банальный факт.
НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
Дурачок, даже по этой фотографии видно, что это никакой не совместный парад, а парад НЕМЕЦКИХ войск в присутсвии Кривошеина, как об этом писал и сам Гудериан.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 13 Апрель, 2019, 15:28:06 pm
И чё? В итоге финны были полностью разбиты, линия Манненгейма прорвана и путь на Хельсинки свободен.

Ага, только наступать было некому: все самые лучшие войска РККА полегли на штурме финской обороны:

(https://russian7.ru/wp-content/uploads/2018/08/226-8.jpg)

Можно было погнать в атаку привезенные из Сибири второсортные "территориальные" дивизии - но у них не было абсолютно никаикх шансов потому что финны не собирались сдаваться, а за их спиной уже стояла армия Швеции с которой у них был договор о военной помощи.

А ведь так хорошо начиналось: в Москве уже было сформировали правительство Куунсена...
(https://img03.rl0.ru/ecb17691c04915bad6351148d0c6ad28/c615x400/news.rambler.ru/img/2018/06/05181542.867823.4295.jpeg)

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 13 Апрель, 2019, 15:32:08 pm
никакого Голодомора на территории РФ и Казахстана не было.

Зұлмат – это геноцид казахов
https://e-history.kz/ru/publications/view/1770


НеФедь, вы мне не частные оценки, а оф. позицию Республики Казахстан давайте. Или реальные документы того времени, из которых следует наличие умысла на уничтожение группы людей путем уморения голодом по этническому принципу. Без этого все кукарекания о геноциде - художественный свист.

Склеено 13 Апрель, 2019, 15:34:47 pm
И чё? В итоге финны были полностью разбиты, линия Манненгейма прорвана и путь на Хельсинки свободен.

Ага, только наступать было некому: все самые лучшие войска РККА полегли на штурме финской обороны:

Можно было погнать в атаку привезенные из Сибири второсортные "территориальные" дивизии - но у них не было абсолютно никаикх шансов потому что финны не собирались сдаваться, а за их спиной уже стояла армия Швеции с которой у них был договор о военной помощи.

А ведь так хорошо начиналось: в Москве уже было сформировали правительство Куунсена...
Вот ведь идиоты эти финны. При таком раскладе да идти на уступки... Лохи какие-та... Не то, что отдавать - забирать земли надо было... До Урала...
 ::D
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 13 Апрель, 2019, 15:37:05 pm
ЕДРисню в Гугле забанили...
Ну ладно, так и быть:

http://reactor.inform.kz/31-maya-v-kazahstane-otmechayut-den-pamyati-pogibshih-ot-goloda-1931-1933-gg-i-zhertv-politicheskih-repressiy-a7328 (http://reactor.inform.kz/31-maya-v-kazahstane-otmechayut-den-pamyati-pogibshih-ot-goloda-1931-1933-gg-i-zhertv-politicheskih-repressiy-a7328)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 13 Апрель, 2019, 15:40:52 pm
 НеФедь, про геноцид давайте спойте. Не про голод...
 По голоду отрицающих нет:
Цитировать
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 13 Апрель, 2019, 16:10:05 pm
Что, ЕдиноРаспильщики уже и читать разучились?

Пройдите по данной мной ссылке. Там ясно написано: геноцид.

Понятно что палачи и садисты орагнизовавшие массовые убийства теперь будут изворачиваться как ужи на соквородке пытаясь с помощью разных ухищрений и придираясь к определениям доказать что убийство милионов людей в течнеии одного года - это не геноцид, только это не поможет. Этот геноцид уже вошел во все казахские учебники истории, так что от мнения путинских платных пропагандонов уже ничто не зависит.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 13 Апрель, 2019, 16:14:56 pm

Пройдите по данной мной ссылке. Там ясно написано: геноцид.

Где там, неФедь? В статье?  На заборе? Прямую цитату из оф. документа РК таки можнА? Это будет означать хотя бы что РК считает голод 30-х геноцидом казахов...

Цитировать
Понятно что палачи и садисты орагнизовавшие массовые убийства теперь будут изворачиваться как ужи на соквородке пытаясь с помощью разных ухищрений и придираясь к определениям доказать что убийство милионов людей в течнеии одного года - это не геноцид, только это не поможет. Этот геноцид уже вошел во все казахские учебники истории, так что от мнения путинских платных пропагандонов уже ничто не зависит.
Меня потому и интересуют оф. документы, что наличие своих Кочегаров, скорей всего в основной массе бесплатных, мне очевидно. Казахстан - не исключение...
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 13 Апрель, 2019, 16:32:09 pm
Мало того, там помнят и еще кое-что:

https://yvision.kz/post/413364/ (https://yvision.kz/post/413364/)

Цитировать
1941-1945 годы. Напуганные репрессиями, расстрелами, но оставшиеся в живых, казахи в возрасте от 18 до 50 лет поголовно были мобилизованы на советско-немецкую войну. Война стоила жизни 12 процентам от численности казахов, проживающих в Казахстане. Большая часть молодежи производительного возраста погибла на войне.

Во Вторую мировую войну из Казахстана на фронт было отправлено больше шестой части населения – более 1,3 миллиона человек. 410 тысяч, или одна треть, не вернулись
Надо признать что такие потери не представляют из себя для нашей армии ничего особенного: наши золотопогонники всегда так воевали. Но казахам-то какое дело до потерь среди русских?  И Голодомора это тоже касается: может, русских умерло и больше - а им-то до того какое дело?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 13 Апрель, 2019, 16:40:33 pm
 Понял. На той льдине совсем неуютно - прыгаем на новую...
Цитировать
1941-1945 годы. Напуганные репрессиями, расстрелами, но оставшиеся в живых, казахи в возрасте от 18 до 50 лет поголовно были мобилизованы на советско-немецкую войну.
Касалось это, понятное дело, только казахов...

Цитировать
Надо признать что такие потери не представляют из себя для нашей армии ничего особенного: наши золотопогонники всегда так воевали. Но казахам-то какое дело до потерь среди русских?  И Голодомора это тоже касается: может, русских умерло и больше - а им-то до того какое дело?
Неправильно сформулировали. Если вы не коллективный казах, конечно... Надо было - "а мне, кочегару, какое дело?" :)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 14 Апрель, 2019, 14:52:36 pm
Ага, только наступать было некому: все самые лучшие войска РККА полегли на штурме финской обороны:
Ты дурак. Первоначально войну вёл один военный окрул -- Ленинградский. Это потом Шапошников, вернувшись из отпуска, вставил всем звиздюлей и организовал нормальное наступление, завершившееся полным разгромом финнов.

Даун, ВСЁ население Финлянлии и Швеции было немногим больше, чем численность только ЛО и Лениграда, при прорванной линии обороны РККА могла наступать фронтом от Балтийского до Белого моря. Ты бы ещё армией Норвегии пригрозил.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Rufus от 14 Апрель, 2019, 19:02:06 pm
Предупреждаю мрАВУ
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 14 Апрель, 2019, 20:47:36 pm
Первоначально войну вёл один военный окрул -- Ленинградский.

Шибко вумный господин, объясните пожалуйста каким образом войну с Финляндией мог вести например Дальневосточный округ?  Если с Финляндией граничит только один Ленинградский - то вот именно он и вел войну с начала до конца. 
Беда только в том что финны перемололи все самые боеспособные советские части, и бросать в мясорубку необученные "территориальные" дивизии было бессмысленно. Советскому командованию стало заранее ясно что если самые лучшие части РККА смогли потеснить финнов только ценой своей почти поголовной гибели, то брошенные в атаку "территориальные" будут уничтожены вообще без малейшей надежды на успех.

Дело усугублялось еще и громадными потерями в танках: было безвозвратно потеряно тысяча танков (еще около 500 из числа подбитых удалось починить). Для сравнения: вся немецкая армия на всем Восточном фронте на утро 22 июня 1941 года имела всего менее 4000 танков, считая сюда и чисто пулеметные танкетки.

О боеспособности тех советских частей которые уцелели на финском фронте после зимней мясорубки лучше всего говорит тот факт что в 1941 году финны не имея ни танков, ни самолетов, ни артиллерии с совершенно ничтожными потерями без затруднений погнали их назад до самой старой границы, и потом гнали еще дальше на восток - до самого Онежского озера.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 17 Апрель, 2019, 22:31:32 pm
Если с Финляндией граничит только один Ленинградский - то вот именно он и вел войну с начала до конца.
Н-да... Тяжело тебе без мозга-то.
Первоначально вёл ЛВО, т.е. силами ТОЛЬКО имеющимися в распоряжении ЛВО. Это потом уже ГенШтаб выделял требуемые ресурсы от ВСЕХ ВС СССР.
Если с Финляндией граничит только один Ленинградский - то вот именно он и вел войну с начала до конца. 
Беда только в том что финны перемололи все самые боеспособные советские части
А теперь прочти сразу эти 2 предложения и убейся об стену, бестолочь безмозглая. Что, в ЛВО были изначально сосредоточены "самые боеспособные части" всей РККА?!
в 1941 году финны не имея ни танков, ни самолетов, ни артиллерии
И к этому никакого отношения не имели германиские ВС, вёвшие наступление с территории Финляндии, люфтваффе, базирующееся на финской территории, и армии группы "Север".
с совершенно ничтожными потерями без затруднений погнали их назад до самой старой границы, и потом гнали еще дальше на восток - до самого Онежского озера.
А чего же они, при поддержки немцев и испанцев, так и не захватили за 3 года Ленинград, а потом вообще капитулировали?!
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 18 Апрель, 2019, 16:25:18 pm
Первоначально вёл ЛВО, т.е. силами ТОЛЬКО имеющимися в распоряжении ЛВО. Это потом уже ГенШтаб выделял требуемые ресурсы от ВСЕХ ВС СССР.

Ага, значит те самые полторы тысячи танков потерянные в ходе первоначлаьных бесплодных атак на линию Маннергейма - это ресурсы только одного Ленинградского военного округа.

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 19 Апрель, 2019, 21:20:20 pm
Ага, значит те самые полторы тысячи танков потерянные в ходе первоначлаьных бесплодных атак на линию Маннергейма - это ресурсы только одного Ленинградского военного округа.
Учитывая, что всего было к тому моменту выпущено тыс 20, то вполне возможно. Правда, это были скорее танкетки, полноценные танки в РККА: Т-35, Т-34, КВ-1, а всякие БТ пробивались из пулемётов.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 20 Апрель, 2019, 11:42:18 am
Учитывая, что всего было к тому моменту выпущено тыс 20, то вполне возможно. Правда, это были скорее танкетки, полноценные танки в РККА: Т-35, Т-34, КВ-1, а всякие БТ пробивались из пулемётов.

Очнеь хорошо себя зарекомендовавшая БМП-1 по бронированию ничем не отличается от БТ-5.

У немцев на 22 июня 1941 года все танки были с только противпульным бронированием - и этого им оказалось достаточно чтобы за месяц победить все сталинские КВ и Т-34.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 20 Апрель, 2019, 17:37:24 pm
Очнеь хорошо себя зарекомендовавшая БМП-1
БМП -- боевая машина пехоты, чья задача -- довезти пехоту до поля боя и, может, ещё поддержать её огнём из полемёта. Взлавывать оборону на БМП никто не предлагает. Тогда как задача танка -- взлом обороны. Вгот КВ-2 специально под это дело и был создан: доползти пару км до ДОТов и расстрелять их прямой наводкой.
У немцев на 22 июня 1941 года все танки были с только противпульным бронированием
Мля, осёл. Немцы для 22.06.41 наоборот, наваривали на Т-II и Т-III дополнительные листы брони, т.к. бои во Франции показали недостаточность бронирования. И переделывали T-I и Т-II с пулемётных на пушечные, устанавливая на них чешские 37мм пушки. Т.о. большинство немецких танков не уступало в бронировании Т-34/76.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 20 Апрель, 2019, 20:16:09 pm
Википедия:
Цитировать
Следует отметить, что, по мнению некоторых современных историков, существенного качественного превосходства техники у вермахта не было[67]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн[67]

https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II
Цитировать
Перед началом войны в 1939 году PzKpfw II уже был недостаточно мощным боевым танком, но так получилось, что "двойка" в начале Второй мировой войны всё ещё составляла 38 процентов танкового парка Вермахта. В боях они оказались слабее практически всех танков аналогичного класса: польских 7ТР, французских R35 и H35, советских Т-26 и БТ, при этом не имея резервов для модернизации. Орудие танка 2 cm KwK 30 L/55 показало себя во время войны оружием великолепной точности, но явно имело недостаточную бронепробиваемость, особенно после начала войны против СССР, где PzKpfw II приходилось встречаться с Т-34. Положение пытались исправить введением в боеукладку подкалиберного боеприпаса с сердечником из карбида вольфрама, но это не оправдало себя. Как и раньше, PzKpfw II использовался в основном против пехоты, расчётов орудий и слабобронированной техники. Проходимость и запас хода танка, в условиях войны в СССР, были непозволительно малы. Приходилось на маршах загружать танк канистрами с бензином, что часто видно на фотографиях времён войны. На поздних этапах войны танк по возможности не использовали в бою. Использовался PzKpfw II в основном для разведки, охранной службы, для борьбы с партизанами, как командирская машина. После прекращения производства в 1942 году, шасси PzKpfw II использовалось для производства артиллерийских самоходных установок.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 21 Апрель, 2019, 20:43:10 pm
У немцев на 22 июня 1941 года все танки были с только противпульным бронированием - и этого им оказалось достаточно чтобы за месяц победить все сталинские КВ и Т-34.

А вот как было на самом деле
https://youtu.be/WclqH4Mto3I (https://youtu.be/WclqH4Mto3I)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 26 Апрель, 2019, 14:56:05 pm
В Узбекистане предлагают запретить власовские ленты - сообщение сайта
https://uz.sputniknews.ru/society/20151225/1415826.html

Цитировать
Общественный совет при министерстве обороны Узбекистана предлагает использовать символику государственного флага страны вместо георгиевской ленты — символа Победы в Великой Отечественной войне.

"Вешают георгиевские ленточки на антенны своих машин. Откуда она пришла? Какое отношение к нам имеет? Почему бы нам не использовать наш флаг вместо нее", — заявил председатель совета Икболжон Мирзаалиев, которого цитирует местное интернет-издание podrobno.uz.

По его мнению, георгиевские ленты не имеют никакого отношения к Узбекистану, и люди в стране должны изменить свое отношение к этой традиции.

Для миллионов людей не только в России, но и за рубежом, георгиевская ленточка является символом памяти, связи поколений и воинской славы. Первая акция "Георгиевская ленточка" прошла в 2005 году, с тех пор повязывать черно-оранжевую ленточку накануне 9 мая стало традицией. Акция в 2015 году стала самой масштабной за всю историю проекта. Она объединила 85 регионов РФ и 76 стран.

По данным фонда "Ветеран", в настоящее время в Узбекистане насчитывается около 3 тысяч участников войны, более 70 тысяч ветеранов, работавших в тылу и две тысячи семей погибших воинов. Всего в Великой Отечественной войне участвовало более 1,4 миллиона жителей Узбекистана, из них более 400 тысяч погибли, 130 тысяч пропали без вести.


Те кто утверждает что-де боевых потерь сталинская армия в той войне имела мало - обратите внимнаие на последние цифры: из числа призванных на нее 35% погибло и еще плюс почти 10% каким-то образом куда-то бесследно исчезли - итого 45%.

Всего за войну в СССР было мобилизовано 34 476,7 тыс. чел. и еще 5 миллионов было мобилизовано перед самой войной: 
http://voina-cccp-germaniya.narod.ru/chislennost_i_ubil.html

В итоге общие потери чисто военнослужащих СССР составили 19 миллионов человек - т.е. в первом приближении именно эти самые 45% мобилизованных:
https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekrechennyh-arhivazh-sssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne 


http://ca-news.org/news:1543076
Цитировать
26 апреля 2019

В Ташкенте 25 апреля началась кампания по раздаче «лент славы» в цветах национального флага Узбекистана. Раздачу ленточек, как символ уважения к соотечественникам, проявившим мужество и отвагу во Второй мировой войне, осуществляют служащие Нацгвардии, сообщили местные СМИ.

Одно из мероприятий по раздаче ленточек прошло на площади Дружбы народов, где в акции приняли участие курсанты Военно-технического института Национальной гвардии, активисты и волонтёры Союза молодежи Узбекистана.

Участники акции дарили водителям, пассажирам, прохожим, жителям и гостям столицы «ленты славы», окрашенные в цвета флага, и наклейки, посвященные ко Дню памяти и почестей под звуки музыки военного оркестра.

Напомним, ранее сообщалось, что премьер-министр страны Абдулла Арипов в ходе видеоселекторного совещания, прошедшего на днях, раскритиковал герогиевские ленты и призвал популяризовать ленты с цветами национального флага Узбекистана и привлечь в кампании артистов эстрады, учёных и известных людей.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Eleanor R от 26 Апрель, 2019, 18:29:53 pm
Кочегар, вы сам-то кто? Татарин или узбек (творческий) ??
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 26 Апрель, 2019, 19:33:47 pm
Тайный...
https://youtu.be/eEje7qgHcOI (https://youtu.be/eEje7qgHcOI)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Eleanor R от 26 Апрель, 2019, 20:01:07 pm
Тайный...
https://youtu.be/eEje7qgHcOI (https://youtu.be/eEje7qgHcOI)
Клево обозначили тот момент, когда нужно смириться, тот момент, когда можно смириться и успокоиться, когда успокоились более сильные люди, чем тот же Цой, который не смог смириться, почему-то.


Я такая же.


Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 02 Май, 2019, 19:50:12 pm
Но вренемся к теме. Сообщение сайта
http://9tv.co.il/news/2019/05/02/270052.html
Цитировать
02.05.2019

В Крыму два "Бессмертных полка" не поделили портреты "дедов"

Севастопольское движение "Бессмертный полк" незадолго до проведения акции, посвященной памяти погибших в Великой Отечественной войне, лишилось 500 портретов, с которыми участники организации должны были пройти по улицам города 9 мая.

Как заявил руководитель движения Василий Федорин, портреты из офиса вывезла представитель другой одноименной организации Нина Прудникова.

"Личность установлена, мы ее знаем, скандально известная особа с криминальным прошлым. Ждем результатов оперативно-следственной группы. Где портреты находятся, мы знаем, мы об этом сказали полиции, назвали адрес. Надеемся, что зло будет наказано, и портреты возвращены", - сказал Федорин.

Как отмечает издание "Новости Севастополя", два городских "Бессмертных полка" конфликтуют с прошлого года, при этом активность "альтернативной" организации обостряется именно накануне Дня Победы, как произошло и в прошлом году.

Общественное гражданско-патриотическое движение "Бессмертный полк" зародилось в России в 2007 году как дань памяти погибшим в одной из самых кровопролитных войн. Организаторы акции считали, что герои, отстоявшие свободу страны, должны видеть праздник — пусть даже с фотографий, и призывали людей приносить портреты своих родственников к мемориалам павшим.

Однако в 2015 год акция была включена "в общероссийскую программу празднования 70-летия Победы". После этого на ставшие ежегодными шествия "Бессмертного полка" участников "приглашают" в добровольно-принудительном порядке. А портреты погибших "родных и близких", выданные координаторами шествий, после окончания акций зачастую оказываются в урнах.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 03 Май, 2019, 16:33:54 pm
В Узбекистане предлагают запретить власовские ленты
Не трожь георгиевскую ленточку мерзавец! Власовец на этом форуме только ты, остальные фашисты из Украины.

Склеено 03 Май, 2019, 17:58:05 pm
В итоге общие потери чисто военнослужащих СССР составили 19 миллионов человек - т.е. в первом приближении именно эти самые 45% мобилизованных:
В своей клевете на Россию ты уже давно переплюнул пиндосов, даже они в своей википедии стараются придерживаться научного подхода
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5)
Не надо забывать, что фашисты уничтожили в плену более 3 млн. советских солдат (в то время, как у нас умерло где-то 400 тыс. пленных солдат вермахта). А сколько они расстреляли советских воинов на поле боя? Ведь была у них деректива комиссаров в плен не брать: "Уже в первый день войны, 22 июня 1941 года, командование 3-го танкового корпуса сообщало: «Обращение с пленным комиссаром произошло в соответствии с приказом». На следующий день в рапорте командования 3-й армии было сказано: «взят в плен политкомиссар, с которым обошлись необходимым образом». Командующий 4-й танковой группой докладывал своему начальству: «До 8 июля было покончено с 97 политкомиссарами»[4]. Ежедневные донесения офицеров высшего и среднего звена становились рутинными: «казнены 60 русских и 1 комиссар»[5]; «взято 747 пленных, из них, в соответствии с приказом, 318 расстреляно»[6]; «захвачено 610 пленных, уничтожено 5 танков, 6 политруков»[7]" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85)
При это ведь они ещё и издевались, им же мало просто было убить. Вот звезда вырезанная у старшего лейтенанта на лбу
(https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/119667/119667_900.jpg)
А ведь ещё были дерективы расстреливать евреев-красноармейцев и женщин в военной форме: " В составе этих разъяснений отдельной строкой стоит фраза: Frauen in Uniform sind zu Erschiessen – «Женщины в военной форме подлежат расстрелу»"
https://wyradhe.livejournal.com/324598.html (https://wyradhe.livejournal.com/324598.html)
(https://mtdata.ru/u8/photo4453/20986488164-0/original.jpg)

Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 03 Май, 2019, 18:43:23 pm
В составе этих разъяснений отдельной строкой стоит фраза: Frauen in Uniform sind zu Erschiessen – «Женщины в военной форме подлежат расстрелу»"
https://wyradhe.livejournal.com/324598.html (https://wyradhe.livejournal.com/324598.html)
(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/rofl.gif)
А что это у пулемета вырез-то у щита не с той стороны, а?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRssUuqIIohmmNy_thXTYNEVidvewwmweMQ9ywgJrmjoKppYbd)
А потому что когда стряпали фальшивку то не заметили что у одной из фотографий из которых его делали - негатив перевернут так что изображение оказалось в зеркальном отображении. И так и вклеили, и получилось что часть персонажей готовой "документальной фотографии" изображены правильно, а часть  - отображены по горизонтали,  а если готовую фотожабу отразить по горизонтали - то тогда те делаются правильными а зато эти получаются зеркально-отображенными.
Это даже не касаясь того что пулемет освещен со стороны немца (у него щит спереди в тени), а немец - со стороны пулемета (у него спина в тени и видна тень от сапога).

"Оригинал" этой фальшивки (если можно назвать первоначальную фальшивку "оригиналом"):

(https://images.vfl.ru/ii/1556897945/0f997a88/26407397.jpg)

А здесь наоборот - вырез у щита пулемета с правильной стороны, а зато немец стал левшой и одежда у него застегивается на женскую сторону.
Обратите внимание: у женщины которая вклеена около пулемета плечо ярко освещено а обращенный в ту же самую сторону щит пулемета - в тени.

Такие неприятные вещи часто случаются с фальсификаторами Истории.


Склеено 03 Май, 2019, 18:56:41 pm

Вот еще один пример того как у нас фальсифицируют Историю и тоже попались на том же самом что и в примере выше:

http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1066/ (http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1066/)

Не буду сюда тянуть все описание подвигов этого сказочного церковного персонажа, прошу только обратить внимание на некоторые детали фотографии которыми сопровождается святочный рассказ о его праведной жизни:

(http://www.pomnivoinu.ru/img/reports/1066/tmb/01.jpg)
Цитировать
Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады Герой Советского Союза полковник Константин Дионисьевич Карицкий вручает Фёдору Пузанову медаль.
(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)
(http://www.pomnivoinu.ru/img/reports/1066/tmb/02.jpg)

Когда пририсовываали цацку, то не заметили что негатив-то у фотографии при печати был положен не той стороной - и из-за этого все изображение зеркально перевернуто справа налево. В результате все стали левшами и одежда у всех  застегивается на женскую сторону. И, не заметив этой маленькой детали, медаль так и пририсовали на "левой" стороне которая на самом деле правая - посмотрите на какую сторону застегнута одежда у этого самого Пузанова.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 03 Май, 2019, 19:52:09 pm
До кучи:
(http://gdora.milliyet.com.tr/Detail/2016/02/20/eskiden-photoshop-stalin-sansur-1539845.jpg)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 04 Май, 2019, 07:01:14 am
А здесь наоборот - вырез у щита пулемета с правильной стороны, а зато немец стал левшой и одежда у него застегивается на женскую сторону.
Обратите внимание: у женщины которая вклеена около пулемета плечо ярко освещено а обращенный в ту же самую сторону щит пулемета - в тени.
И чё ты хочешь сказать, власовский последыш, фашисты не расстреливали красноармейцев на поле боя, в том числе и женщин? Ты так дойдёшь до того, что начнёшь утверждать, что 11 миллионов уничноженных людей в фашистских концлагерях тоже фальсификация, нынешние фашисты тебе пооплодируют.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 04 Май, 2019, 15:59:14 pm
И чё ты хочешь сказать, власовский последыш...

Извините, власовский флаг в качестве Госдарственного не я утвердил.

Если же речь зашла об уничтожении военнопленных, то напомню что из 95 тысяч взятых в плен солдат и офицеров армии Паулюса после войны обратно в Гермнаию живыми вернулись пять тысяч человек. Такой 95-процентной смертности не было ни в каком гитлеровском лагере смерти.

Это при том что все время окружения на них сбрасывались советские листовки с предложением сдаваться в плен, где гарантировалось хорошее обращение, питание, медицинская помощь и возвращение на родину после войны.
https://www.litmir.me/br/?b=170126&p=73
Цитировать
Вот что писал о том дне Гельмут Вельц:

«Сегодня 8 января. Этот день не такой, как все другие. Он требует от командования важного решения, самого важного, какое оно только может принять в данный момент. Каково будет это решение – никто из нас не знает. Нам известно только одно: решающее слово может быть сказано только в течение двадцати четырёх часов. Это знает каждый, кто принадлежит к 6-й армии. О том позаботились сотни тысяч русских листовок. Их целый день сбрасывают над нами медленно кружащие советские самолёты. На нас изливается ливень тоненьких листовок. Целыми пачками и врассыпную, подхваченные ветром, падают они на землю: красные, зелёные, голубые, жёлтые и белые – всех цветов. Они падают на снежные сугробы, на дороги, на деревни и позиции. Каждый видит листовку, каждый читает её, каждый сберегает её и каждый высказывает своё мнение. Ультиматум. Капитуляция. Плен. Питание. Возвращение на родину после войны. Всё это проносится в мозгу, сменяя друг друга, воспламеняет умы, вызывает острые споры».
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 04 Май, 2019, 16:15:09 pm
то напомню что из 95 тысяч взятых в плен солдат и офицеров армии Паулюса
А как насчёт остальных пленных?

Тебе ещё не надоело пережёвывать одно и тоже? Почему ты повторяешь одни и те же мантры? Потому что других аргументов нет?

Напомню ещё раз: это Рейх напал на СССР и Паульса с товарищами взяли в плен под Сталинградом, что на Волге, а не под Майнце на Рейне. СССР не подписывал Женевскю конвенцию, а вот Германия -- подписывала. Что означает, что СССР имел право уничтожить всех пленных, а вот Германия обязана была  обеспечить выживание не менее 99% изначально здоровых пленных.

Тут мне вспомнились очередные мемуары рядового Вермахта, у которого до войны были в перспективах работать по 12 часов на полях хозяина, а бесчеловечный сталинский режим, захватив его в плен, заставлял работать аж 8 часов в день. При этом обеспечивал регулярный мединцинский осмотр и не выгонял на работу заболевших.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 04 Май, 2019, 18:03:19 pm
Напомню ещё раз: это Рейх напал на СССР

Не так. Третий Рейх и Третий Рим напали на Польшу, а потом перегрызлись из-за добычи.

К настоящему моменту оба этих государства отправились на свалку Истории, одна Польша здравствует.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 04 Май, 2019, 18:34:13 pm
Отсюда вывод  - с Третим Рейхом вместе лучше делить Чехословакию, чем Польшу...
 Польша вообще - молодец. С Третим Рейхом делит Чехословакию. Потом С Третьим Римом - Третий Рейх. Красавцы... :)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 04 Май, 2019, 19:14:43 pm
Не так. Третий Рейх и Третий Рим напали на Польшу, а потом перегрызлись из-за добычи.
"Двойка" тебе по истории. 16 сентября 1939 польское правительство бежало в Румынию, и только после этого советские войска 17.09.39 заняли территории по линии Керзона определённой ещё Версальским договором в 1919, но нагло занятой панской Польшей, которую Черчилль окрестил "гиеной Европы". К стати, тот же Черчилль согласился с тем, что эта территория была занята нашими. К этому можно добавить, что Верх. Ком. Польши отдало приказ сдаваться в плен советской армии. 
Инфа по линии Керзона
https://youtu.be/Zz7oaH8Z4YI (https://youtu.be/Zz7oaH8Z4YI)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 04 Май, 2019, 19:23:22 pm
Журнал "За рулем" номер 22 за 1939 год (тогда он выходил два раза в месяц):

(https://images.vfl.ru/ii/1556986955/b6ebe8c6/26417192.jpg)

(https://images.vfl.ru/ii/1556986982/10a98f2e/26417194.jpg)





Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 04 Май, 2019, 19:44:05 pm
Такие неприятные вещи часто случаются с фальсификаторами Истории.
А ну ка, найди здесь фальсификацию
(https://pp.userapi.com/c841436/v841436396/296b0/8woyyjgrFU0.jpg)
Крестьянин осматривает тела убитых девушек-военнопленных. Вероятно, хочет их похоронить. Справа, судя по повязке на рукаве - полицай.

До кучи:
Может это вас отрезвит (за одно может поищете здесь фальсификацию): "Многие фотографии были найдены в карманах убитых нацистов..." https://www.ruexpert.org/news/mnogie-fotografii-byli-naydeny-v-karmanah-ubityh-nacistov (https://www.ruexpert.org/news/mnogie-fotografii-byli-naydeny-v-karmanah-ubityh-nacistov)


Kochegar! После увиденного у тебя хоть что то человеческое внутри проснулось?
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Eleanor R от 04 Май, 2019, 19:56:12 pm
Напомню ещё раз: это Рейх напал на СССР

Не так. Третий Рейх и Третий Рим напали на Польшу, а потом перегрызлись из-за добычи.

К настоящему моменту оба этих государства отправились на свалку Истории, одна Польша здравствует.
Ну что за бред.


Этого придурка сколько можно уже ЗДЕСЬ терпеть?
Учитывая, что в основе форума стоят, действительно, умные и продвинутые люди.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 04 Май, 2019, 20:41:15 pm
(https://pp.userapi.com/c841436/v841436396/296b0/8woyyjgrFU0.jpg)
Крестьянин осматривает тела убитых девушек-военнопленных. Вероятно, хочет их похоронить. Справа, судя по повязке на рукаве - полицай.
Вся фотография, или по крайней мере человек с ружьем находятся в зеркальном обображении - видно что у него одежда застегиватеся на женскую сторону.
Мне одному кажется что этот "крестьянин" с бородой "под Авраама Линкольна" одет как американский фермер?

То что у человека с ружьем кепи такое же какое носили солдаты армий северян и южан в войну за отмену рабства - это еще ничего. Но и винтовка у него - не винтовка Мосина так как у нее совершенно другой  нижний конец приклада, и к тому же и более короткий штык, и не немецкая винтовка Маузера так как у нее штык-нож а не игольчатый. Больше всего это ружье похоже на винтовку системы Спрингфилд, находившуюся на вооружении у армии северян в упомянутую войну.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 04 Май, 2019, 20:43:41 pm
Цитировать
Этого придурка сколько можно уже ЗДЕСЬ терпеть?
А развлекаться как? Прикажете Петросяна смотреть? Не, тут Кочегару альтернативы нет...

Склеено 04 Май, 2019, 20:49:31 pm
(https://pp.userapi.com/c841436/v841436396/296b0/8woyyjgrFU0.jpg)
Крестьянин осматривает тела убитых девушек-военнопленных. Вероятно, хочет их похоронить. Справа, судя по повязке на рукаве - полицай.

Мне одному кажется что этот "крестьянин" с бородой "под Авраама Линкольна" одет как американский фермер?
Вот-  разглядеть одежду "фермера" и остальное получше...
(http://ic.pics.livejournal.com/marafonec/72034450/1175573/1175573_900.png)
(http://ic.pics.livejournal.com/marafonec/72034450/1176278/1176278_900.png)
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: mrAVA от 04 Май, 2019, 20:50:05 pm
напали на Польшу, а потом перегрызлись из-за добычи.
???
Из-за куска Польши?! Найди в списке претензий Германии к СССР требование передать Германии западную часть УССР, БССР и ЛССР.
К настоящему моменту оба этих государства отправились на свалку Истории, одна Польша здравствует.
Не-а. Нынешняя Польша к довоенной Польше отношения не имеет, она -- наследник ПНР. Т.е. с тех пор уже 2 Польши ласты склеили.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 04 Май, 2019, 21:10:32 pm
Подробнее о попавших в немецкий плен женщинах - вот здесь:
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=495
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: мсб от 04 Май, 2019, 21:14:48 pm
То что у человека с ружьем кепи такое же какое носили солдаты армий северян и южан в войну за отмену рабства - это еще ничего. Но и винтовка у него - не винтовка Мосина так как у нее совершенно другой  нижний конец приклада, и к тому же и более короткий штык, и не немецкая винтовка Маузера так как у нее штык-нож а не игольчатый. Больше всего это ружье похоже на винтовку системы Спрингфилд, находившуюся на вооружении у армии северян в упомянутую войну.
У тебя на Америке крыша поехала. На лицо все признаки шизофрении. Самое время обратиться к психиатру :mosking

Склеено 04 Май, 2019, 21:16:41 pm
Подробнее о попавших в немецкий плен женщинах - вот здесь:
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=495
Сойдёт, как подтверждение диагноза
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Kochegar от 04 Май, 2019, 21:18:17 pm
Даже и документальные снимки где сняты немцы около трупов советских женщин еще вовсе не говорят о том что их расстреляли непременно немцы - с таким же успехом их могли расстрелять и наши при отходе.

Википедия:
Цитировать
В Медведевском лесу в 10 км от Орла 11 сентября 1941 года, то есть более чем за три недели до взятия Орла немцами, сотрудники НКВД расстреляли 157 заключённых, содержавшихся в местной тюрьме, включая осуждённых на Третьем Московском процессе Х. Г. Раковского, С. А. Бессонова и Д. Д. Плетнёва, большевика — деятеля оппозиции П. Г. Петровского, лидеров эсеров Марию Спиридонову...

Да зачем далеко ходить, достаточно вспомнить недавний случай когда в Сирии был сбит путинский бомбардировщик, летчик выбросился с парашютом - и по нему свои же, опасаясь что он может сдаться в плен, немедленно открыли артиллерийский огонь и стреляли пока не убили.
Ибо нефиг.
После чего заявили что-де это он сам их об этом попросил.
Название: Re: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ
Отправлено: Shiva от 04 Май, 2019, 21:27:19 pm
 Правильно! И Филипов себя не подрывал - гранату в него свои же и кинули. Факт.