Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => F.A.Q. => Тема начата: noname373 от 16 Февраль, 2016, 09:14:02 am

Название: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 09:14:02 am
Вопрос к неверующим - Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими? Может, чудо какое или чудесное исцеление или ещё чё-то? Отвечаем, не стесняемся.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Satch от 16 Февраль, 2016, 09:18:48 am
Верующими во что, в кого?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 09:23:40 am
Верующими во что, в кого?
В Бога, конечно. В Пресвятую Троицу или Аллаха или Яхве. В Бога монотеистических религий - во как.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 09:30:14 am
Вопрос к неверующим - Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими? Может, чудо какое или чудесное исцеление или ещё чё-то? Отвечаем, не стесняемся.

Давайте сначала разберёмся с понятиями. Итак, если речь идёт о вере, то

Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера)

Соответственно нам надо отупеть, или приобрести маразм или ещё что.

Если же вопрос о признании существования чего-либо, то нужны неоспоримые факты, доказательства.

Вот вы, например, верите в существование Путина? Или в Плутон? Или в эффективность применения глюкозамина?

Вот и весь сказ.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 11:03:03 am

Давайте сначала разберёмся с понятиями. Итак, если речь идёт о вере, то

Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера)
Вики не права. По Библии вера -  «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр.11:1)
Кураев: Вера – это личностная реакция человека на то знание, которое у него есть.


Лично я уверовал потому, что мне Бог предъявил докавзательства - чудесное исцеление и личное общение. Я верю, потому что знаю.

Цитировать
Соответственно нам надо отупеть, или приобрести маразм или ещё что.
Не согласен с Вами. Надо услышать Бога.

Цитировать
Если же вопрос о признании существования чего-либо, то нужны неоспоримые факты, доказательства.
Эти доказательства даются индивидуально каждому человеку.

Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 16 Февраль, 2016, 11:06:36 am
Если атеист увидит Бога то конечно же уверует в Бога. Если же увидит русалку - то уверует в русалок. То же самое касается и НЛО.
Из чего следует что если бы бога видели почаще то количество верующих в него сильно увеличилось бы!

Но если русалки нисколько не обижаются не то что люди которые их не видели не верят в их существование, то Бог почему-то сильно недоволен тем что люди которые его не видели не верят в его существование.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 11:17:39 am
Из чего следует что если бы бога видели почаще то количество верующих в него сильно увеличилось бы!
Тут соглашусь.  По Писанию, чтобы увидеть Бога надо очистить своё сердце: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Цитировать
Но если русалки нисколько не обижаются не то что люди которые их не видели не верят в их существование, то Бог почему-то сильно недоволен тем что люди которые его не видели не верят в его существование.
Потому что Бог каждому человеку хочет спасения. Потому что Бог очень любит каждого из нас.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 11:46:19 am
По Библии вера -  «Вера же есть осуществление ожидаемого

Осуществите ожидаемое. Передвиньте Фудзи на территорию РФ. Иначе иначе - пустобол.

Ссылки на библию:

ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом".
(Мф. 17:14-21)

уверенность в невидимом» (Евр.11:1)[/b]

Уже лучше. Можете доказать невидимого бога? То-то же:  признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки.

Кураев: Вера – это личностная реакция человека на то знание, которое у него есть.

Какое знание у вас есть? Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
Вы просто начитались библии и проповедуете. Нет у вас знаний.

Лично я уверовал потому, что мне Бог предъявил докавзательства - чудесное исцеление и личное общение. Я верю, потому что знаю.

Потому что галюцинации у вас и шизофрения. Отсюда и голоса в голове и прочее.  Вы можете доказать, что это бог, а не плод вашего воображения?

Надо услышать Бога.

Я так и сказал: отупеть, припобрести маразм и прочее.

Эти доказательства даются индивидуально каждому человеку.

А чего это бог такой скромный? Может, это сатана?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 12:00:56 pm
Осуществите ожидаемое. Передвиньте Фудзи на территорию РФ. Иначе иначе - пустобол.
Не буду, если я передвину гору, я возгоржусь, для меня это не полезно.

Цитировать
Уже лучше. Можете доказать невидимого бога? То-то же:  признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки.
Вам доказать не могу. А я сам имею такие доказательства - исцеление и общение с Богом. Я свою голову Вам приделать не могу.

Цитировать
Какое знание у вас есть? Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
Вы просто начитались библии и проповедуете. Нет у вас знаний.
Я знаю, что Бог есть, потому что Он меня исцелил от болезни в 2006 году, а в 2008 году мы с Ним лично общались.


Цитировать
Потому что галюцинации у вас и шизофрения. Отсюда и голоса в голове и прочее.  Вы можете доказать, что это бог, а не плод вашего воображения?
Никаких галлюцинация и голосов в голове при общении с Богом у меня не было. Доказать Вам не могу.

Цитировать
Я так и сказал: отупеть, припобрести маразм и прочее.
Очистить сердце и сделаться восприимчивым к Богу и Слову Его.

Цитировать
А чего это бог такой скромный? Может, это сатана?
Бог не насилует волю человека, Бог тактичный и уважает каждого человека, его свободный выбор. Бог не хочет, чтобы Его любили насильно.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 12:06:21 pm
Вам доказать не могу.

Силу тока легко доказывают в школе. Это настоящее знание. А не ваши сказки.

Бог не насилует волю человека, Бог тактичный и уважает каждого человека, его свободный выбор. Бог не хочет, чтобы Его любили насильно.

Любить и признавать существование - разные вещи. А ныкаться от людей под корягой, чтобы потом отправить их в ад - ни разу не тактично. Так и передайте.

Вот Медведев не тактичный, выступает по телевизеру.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 12:09:12 pm
Силу тока легко доказывают в школе. Это настоящее знание. А не ваши сказки.
Знание Бога приобретается иначе.
Цитировать
Любить и признавать существование - разные вещи. А ныкаться от людей под корягой, чтобы потом отправить их в ад - ни разу не тактично. Так и передайте.

Вот Медведев не тактичный, выступает по телевизеру.
Бог не прячется, Он стучится в сердце каждого человека, но не каждый Его слышит - из-за своей греховности, нераскаянности, гордыни, страстей.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 12:14:11 pm
Знание Бога приобретается иначе.

(http://demotivation.me/images/20090204/w09umvrhn0q8.jpg)

Бог не прячется, Он стучится в сердце каждого человека, но не каждый Его слышит - из-за своей греховности, нераскаянности, гордыни, страстей.

Передайте ему, что он лох в вопросах маркетинга.

Да, откуда взялась греховность?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 12:33:14 pm
Передайте ему, что он лох в вопросах маркетинга.
Бог гонится не за количеством, а за качеством.

Цитировать
Да, откуда взялась греховность?
От грехопадения Адама и Евы.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 15:08:52 pm
Бог гонится не за количеством, а за качеством.

Видите ли, господь (по крайней мере в вашей версии) всемогущ. Это люди могут гоняться за количеством и/или качеством. А богу получить желаемое не может помешать ничто. Только отсутствие желания - но тогда какое же оно желаемое.

Бог, получается, специально отбирает маргинальную кучку.

От грехопадения Адама и Евы.

А их говорящий змей соблазнил, обманул. А змею это зачем?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 15:35:30 pm
А богу получить желаемое не может помешать ничто. Только отсутствие желания - но тогда какое же оно желаемое.
Богу не нужны биороботы без свободной воли, запрограммированные на любовь. Он хочет, чтобы люди Его любили по своей воле. Добровольно.
Цитировать
А их говорящий змей соблазнил, обманул. А змею это зачем?
Через змея говорил сатана.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 15:39:36 pm
Богу не нужны биороботы без свободной воли

Если бог всё знает (в том числе будущее), никакой свободной воли и быть не может. Либо всезнание - либо свобода. Об этом ещё св. Августин писал.

Он хочет, чтобы люди Его любили по своей воле.

А что надо делать, чтоб люди тебя любили? Сидеть под корягой?

Через змея говорил сатана.

А сатане это зачем?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 15:45:35 pm
Если бог всё знает (в том числе будущее), никакой свободной воли и быть не может. Либо всезнание - либо свобода. Об этом ещё св. Августин писал.
Учение о предопределении Святой Церковью не принимается. Бог всё знает, но свободную волю у человека никто не отнимает.
Цитировать
А что надо делать, чтоб люди тебя любили? Сидеть под корягой?
Надо распяться за человечество, дать человечеству Евангелие, основать Церковь, послать Духа Святаго, терпеливо ждать покаяния и обращения от каждого человека.
Цитировать
А сатане это зачем?
Сатана завидовал людям, их кайфу и пакостничал, враждовал против Бога.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 15:55:05 pm
Учение о предопределении Святой Церковью не принимается.

диакон Андрей Кураев  "Ответы молодым".

     – Спасение предначертано или у человека есть право выбора?

     – Есть, есть у человека право выбора. А вот чего у нас нет – так это теоретической схемы, позволяющей совместить Божественное всезнание с нашей свободой. Мы не сможем такую теорию создать. Ты никогда не составишь истинное представление о своем доме, если однажды не выйдешь из него и не посмотришь на него со стороны. Вот и мы поймем наш дом, только когда выйдем из нашего космоса, в котором настоящее и будущее существуют порознь.

     Но на уровне практики ответ есть. Его сформулировал Фома Аквинский: мы должны молиться так, как если бы все зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы все зависело только от нас. Христианин должен уметь работать с противоречиями.


Даже Кураев признаёт алогичность, противоречивость религии.


Бог всё знает, но свободную волю у человека никто не отнимает.

Сам факт знания отменяет свободу. Какая у вас свобода, если я легко могу сказать, что вы будете делать через неделю, месяц, год?

Добавьте к этому, что бог - творец. То есть он заранее сотворил вас настроенным на ваши поступки. И среду тоже он сотворил.

Надо распяться за человечество, дать человечеству Евангелие, основать Церковь, послать Духа Святаго, терпеливо ждать покаяния и обращения от каждого человека.

Это полное г...о. Надо подойти к человеку, поговорить, помочь чем, выпить пива вместе, девушкам - цветы.

А ваш бог - садомазохист.

Сатана завидовал людям, их кайфу и пакостничал, враждовал против Бога.

А почему сатана враждовал против бога? Я постепенно подталкиваю вас к мысли о первопричине.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 15:58:40 pm
Даже Кураев признаёт алогичность, противоречивость религии.
Да, есть такое. Мы признаём и свободу воли человека и Божественное всезнание.
Цитировать
Сам факт знания отменяет свободу. Какая у вас свобода, если я легко могу сказать, что вы будете делать через неделю, месяц, год?

Добавьте к этому, что бог - творец. То есть он заранее сотворил вас настроенным на ваши поступки. И среду тоже он сотворил.
Меня это не смущает. Я верю и в то и в то.

Цитировать
Это полное г...о. Надо подойти к человеку, поговорить, помочь чем, выпить пива вместе, девушкам - цветы.
Это подвиг любви. Бог дал нам всё для спасения и счастья. Надо просто взять.


Цитировать
А почему сатана враждовал против бога? Я постепенно подталкиваю вас к мысли о первопричине.
Сатана возгордился и сам захотел стать как Бог.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 16:07:27 pm
Меня это не смущает. Я верю и в то и в то.

Неудивительно.

Это подвиг любви. Бог дал нам всё для спасения и счастья.

Повторюсь, для счастья не нужно садомазохистское шоу. А спасаться - от кого? От бога?

Сатана возгордился и сам захотел стать как Бог.

А почему он возгордился?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Rufus от 16 Февраль, 2016, 16:27:26 pm
.
Я знаю, что Бог есть, потому что Он меня исцелил от болезни в 2006 году, а в 2008 году мы с Ним лично общались
Мне вот что интересно: почему это Бог ни с кем лично, кроме Пророков (библейских и исламских) и святых (некоторых святых), не общался, а с вами - вот так запросто. Вам не странно? Чем вы такой особенный, что лучше, скажем, Серафима Саровского или Св. Владимира?
И еще: поговорите с каким-нибудь попом, только грамотным -  и он вам скажет, что всегда при таких явлениях рекомендуется быть очень подозрительным, и считать себя недостойным разного рода чудесных явлений. Почитайте Палладия "Лавсаик", там много написано о падении египетских отшельников, возомнивших себя удостоенными чуда.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 17:38:19 pm
Повторюсь, для счастья не нужно садомазохистское шоу. А спасаться - от кого? От бога?
Это не шоу, а Жертва Бога. А спасаться от греха и его последствия - смерти и тления.
Цитировать
А почему он возгордился?
У него была свобода и он ею злоупотребил.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 17:39:29 pm
Мне вот что интересно: почему это Бог ни с кем лично, кроме Пророков (библейских и исламских) и святых (некоторых святых), не общался, а с вами - вот так запросто. Вам не странно? Чем вы такой особенный, что лучше, скажем, Серафима Саровского или Св. Владимира?
И еще: поговорите с каким-нибудь попом, только грамотным -  и он вам скажет, что всегда при таких явлениях рекомендуется быть очень подозрительным, и считать себя недостойным разного рода чудесных явлений. Почитайте Палладия "Лавсаик", там много написано о падении египетских отшельников, возомнивших себя удостоенными чуда.
Вы ошибаетесь, Богообщение - это норма для каждого верующего христианина. Почитайте Новосёлова "Забытый путь опытного богопознания". Это и есть религиозный опыт. У каждого свой.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 17:42:54 pm
Это не шоу, а Жертва Бога. А спасаться от греха и его последствия - смерти и тления.

Спасти всех бог может мановением пальца. Ваша жертва - убогая клоунада.

У него была свобода и он ею злоупотребил.

А кто дал, свободу тому, кто ею злоупотребит? И кто позволил ею злоупотреблять?

Если бог всезнающ, то основная жертва - отнюдь не бог.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 18:00:49 pm
Спасти всех бог может мановением пальца. Ваша жертва - убогая клоунада.
Бог не хочет насильно спасать. Бог хочет, чтобы Его любили по доброй воле. А Жертва была нужна, чтобы смыть первородный грех от Адама.
Цитировать
А кто дал, свободу тому, кто ею злоупотребит? И кто позволил ею злоупотреблять?
Бог сотворил свободных существ, а не роботов.
Цитировать
Если бог всезнающ, то основная жертва - отнюдь не бог.
Не понял Вас.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 18:05:50 pm
Бог не хочет насильно спасать.

Бог сам создал аварийную ситуацию.

Бог хочет, чтобы Его любили по доброй воле

Пусть обратится к психологу со своими комплексами.

А Жертва была нужна, чтобы смыть первородный грех от Адама.

Бог одним мановением пальца может сделать это. Всемогущее существо не может ни в чём нуждаться.

Не понял Вас.

(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/0/6/225460_514518.jpg)
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 18:12:41 pm
Бог сам создал аварийную ситуацию.
Соглашусь с Вами.
Цитировать
Пусть обратится к психологу со своими комплексами.
А любить не по доброй воле нельзя. Богу не нужны роботы без свободы.
Цитировать
Бог одним мановением пальца может сделать это. Всемогущее существо не может ни в чём нуждаться.
Бог ни в чём и не нуждается. По благости Своей Он решил помочь людям. И сделал Он это так, как Сам захотел.

Цитировать
(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/0/6/225460_514518.jpg)
Это всё деяния несовершенных людей - последствия грехопадения прародителей.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 18:15:02 pm
Бог сам создал аварийную ситуацию.
Соглашусь с Вами.

Ваш бог - садист.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 18:17:44 pm
Ваш бог - садист.
Нет, наш Бог - Любовь!
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 18:19:52 pm
Нет, вашему богу нужна любовь. Он не любовь. и даже не галина.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 18:22:12 pm
Нет, вашему богу нужна любовь. Он не любовь. и даже не галина.
Богу не нужно ничего. Он просто захотел, чтобы были существа, которые будут Его любить и вечно блаженствовать вместе с Ним.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 16 Февраль, 2016, 18:22:19 pm
Цитировать
Бог ни в чём и не нуждается.

Вот и я тоже так считаю:

(http://demotivation.me/images/20100927/r9pe2nze6gjp.jpg)

Но официальная точка зрения прямо противоположная.

Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 18:23:13 pm
Но официальная точка зрения прямо противоположная.
Это нужно не Богу. Это нужно людям, чтобы быть ближе к Богу.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 18:25:11 pm
Богу не нужно ничего. Он просто захотел

Захотел=нужно. С учётом всемогущества: захотел=сделал. Бог, очевидно, захотел мучать людей.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 16 Февраль, 2016, 18:26:00 pm
Выше я написал следующее:

Если атеист увидит Бога то конечно же уверует в Бога. Если же увидит русалку - то уверует в русалок. То же самое касается и НЛО.
Из чего следует что если бы бога видели почаще то количество верующих в него сильно увеличилось бы!

Но если русалки нисколько не обижаются не то что люди которые их не видели не верят в их существование, то Бог почему-то сильно недоволен тем что люди которые его не видели не верят в его существование.

Оказывается, есть и еще один случай когда атеист сразу поверил бы в Бога, он описан на сайте
http://isurok.livejournal.com/860075.html


Цитировать
Feb. 15th, 2016 at 9:01 PM

Есть у меня крестница. У нее ДЦП. И вот звонит мне ее мама. Комиссия их города, теперь это Бюро медико-социальной экспертизы №38, приняло решение, что ребенок больше не инвалид. Ну то есть ДЦП у ребенка никуда не делось, если бы делось, я бы в Бога уверовал и чудеса его, а вот инвалидность с ребенка сняли.

А инвалидность - это бесплатное лечение в профильных клиниках, пособие, бесплатная специальная обувь, возможность свободного графика в школе. Всего этого теперь у ребенка не будет. А ДЦП будет.

Просто начальник комиссии, юноша лет 30-ти, психолог(!) по специальности, установил, что у ребенка утеряно менее 30% подвижности.
Он не хирург или травматолог, он даже выписки из карты не захотел прочесть. И бумагу долго выдавать не хотел с решением бюро.

Я начал разбираться. А дело все в двух вещах.

Появился новый приказ Минтруда №1024, квалифицирующий инвалидность, и поступили пожелания к врачам комиссий с настоятельной рекомендацией снять инвалидность с максимального количества людей.
А новый приказ дает такое поле для манипуляций, что мама не горюй. Не может ребенок двигаться по квартире, может самостоятельно передвигаться только по своей комнате, так это теперь значится как "приспособлен для передвижения в помещении". То, что он сам в туалет дойти не может - это не проблемы медкомиссии.

Подноготная всего этого действия проста: в бюджете нет денег. И нужно уменьшить выплаты инвалидам. Я думаю, с пенсионерами поступят так же.
У нас есть деньги на Крым, чемпионат мира по футболу, какой-то фестиваль Молодежи и студентов, войну в Сирии. У нас нет денег на детей-инвалидов.

Нацисты были честнее. Они отправляли "неполноценных" детей в больницы на усыпление. Это государство решило просто их не замечать.

конец цитаты
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 18:27:01 pm
Захотел=нужно. С учётом всемогущества: захотел=сделал. Бог, очевидно, захотел мучать людей.
Захотел не равно нужно. Бог мог обойтись и без этого. Но Бог очень добрый, поэтому Он сотворил существ - ангелов и людей, чтобы они могли свободно Его любить и вечно с Ним блаженствовать.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 16 Февраль, 2016, 18:29:15 pm
Но официальная точка зрения прямо противоположная.
Это нужно не Богу. Это нужно людям, чтобы быть ближе к Богу.

А вот русалки не требуют чтобы им что-то приносили. Они требуют чтобы наоборот, не загрязняли водоемы, не сорили на берегу и свой мусор с берега с собой уносили.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 18:29:38 pm
Захотел не равно нужно.

Равно.

Бог мог обойтись и без этого.

А без шляпки и зонтика он мог бы обойтись? Что это меняет?

Но Бог очень добрый

Ваш бог садист, сознательно создавший аварийную ситуацию, с чем вы согласились.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 18:32:32 pm
Ваш бог садист, сознательно создавший аварийную ситуацию, с чем вы согласились.
В богословии это называется "Божественный риск".

Иерей Олег Давыденков:

 творить — значит вызывать новое; творение, если можно так выразиться, — это риск нового. Когда Бог вызывает не из Самого Себя новый «сюжет», сюжет свободный — это апогей его творческого действия; Божественная свобода свершается в сотворении этого высочайшего риска — в сотворении другой свободы.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 16 Февраль, 2016, 18:36:09 pm
В богословии это называется "Божественный риск".

А в психиатрии - Стокгольмский синдром (https://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром).
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 16 Февраль, 2016, 18:50:40 pm
А в психиатрии - Стокгольмский синдром (https://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром).
Не вижу никакой аналогии.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Satch от 16 Февраль, 2016, 20:04:50 pm
Верующими во что, в кого?
В Бога, конечно. В Пресвятую Троицу или Аллаха или Яхве. В Бога монотеистических религий - во как.

Ок, например в моей жизни произошло нечто, что никак не объясняется с рациональной точки зрения и я решил, что это наверное бог.
А теперь возникает задача понять в какого бога верить. Все же нахваливают своего, мол он самый истинный и правильный. Как быть? Может бумажки с именами в шапку кинуть?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Интересующийся от 16 Февраль, 2016, 21:37:51 pm
Цитировать
Бог ни в чём и не нуждается.

Вот и я тоже так считаю:

(http://demotivation.me/images/20100927/r9pe2nze6gjp.jpg)

Но официальная точка зрения прямо противоположная.

А как Вы считаете, могут ли люди обкрадывать Бога; могут ли живущие на планете Земля существа, созданные им по своему образу и подобию, что-то  своровать у сотворившего их мастера, который любит подышать приятным благоуханием, исходящим от горящих туш некоторых видов домашних животных и обитает не в храмах, построенных на земле руками людей, а  где-то на небеси и ни в чём там не нуждается?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 17 Февраль, 2016, 11:37:10 am
Ок, например в моей жизни произошло нечто, что никак не объясняется с рациональной точки зрения и я решил, что это наверное бог.
А теперь возникает задача понять в какого бога верить. Все же нахваливают своего, мол он самый истинный и правильный. Как быть? Может бумажки с именами в шапку кинуть?
Лично моё мнение - надо следовать традиции своего народа, своей культуры. Если ты русский и живёшь в России - будь православным. Я так поступил. И не жалею.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 17 Февраль, 2016, 11:47:45 am
Цитировать
Если ты русский и живёшь в России - будь православным. Я так поступил. И не жалею.

Русский а верит в бога израильских пустынь...

Истинная вера русских - в русских богов, а не в еврейских!

(https://pp.vk.me/c312331/v312331152/526d/oeJj0dVLPLo.jpg)
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 17 Февраль, 2016, 11:54:14 am
Русский а верит в бога израильских пустынь...
Национальная русская религия - Православие. С 10 века. И культура у нас православная.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 17 Февраль, 2016, 12:16:07 pm
Ну да, то--то же в "Слове о полку Игореве" написанном через четверть тысячелетия после официального "крещения Руси" князь именуется "Даждьбожьим внуком", а в повести о Садко написанной через пятьсот лет после "крещения Руси" главный герой попав в шторм первое что делает - это приносит дары Царю Морскому!
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Микрополит от 17 Февраль, 2016, 12:49:30 pm
Вопрос к неверующим - Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими? Может, чудо какое или чудесное исцеление или ещё чё-то? Отвечаем, не стесняемся.

Такого произойти не может в принципе, не будет таких условий, при которых, ИМХО, атеист, по собственной инициативе станет веровать в ничто, да, в перспективе получения физического урона или наступления насильственной смерти он может сказать что верит, может даже выучить тексты некоторых сказок, но его нельзя  будет заставить мыслить мистическими шаблонами и радоваться бессмысленности пещерных традиций. Чудесных исцелений не бывает, бывает психосоматика, а все чудеса произошедшие в жизни приносят нобелевку, пожалуй определяющий критерий чуда, но немного растянутый по времени. Верующие как дети малые, в этом аспекте, хотят все сразу, здесь и сейчас...
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 17 Февраль, 2016, 13:26:34 pm
Такого произойти не может в принципе, не будет таких условий, при которых, ИМХО, атеист, по собственной инициативе станет веровать в ничто, да, в перспективе получения физического урона или наступления насильственной смерти он может сказать что верит, может даже выучить тексты некоторых сказок, но его нельзя  будет заставить мыслить мистическими шаблонами и радоваться бессмысленности пещерных традиций. Чудесных исцелений не бывает, бывает психосоматика, а все чудеса произошедшие в жизни приносят нобелевку, пожалуй определяющий критерий чуда, но немного растянутый по времени. Верующие как дети малые, в этом аспекте, хотят все сразу, здесь и сейчас...
Не согласен с Вами. Мой пример - я был атеистом, а после чудесного исцеления от болезни - уверовал. Личный контакт с Богом усилил мою веру.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Микрополит от 17 Февраль, 2016, 13:59:09 pm

Не согласен с Вами.
Я бы удивился, будь оно наоборот.

Мой пример - я был атеистом, а после чудесного исцеления от болезни - уверовал. Личный контакт с Богом усилил мою веру.
Была ли болезнь? Вот в чем вопрос. Вы всегда были "латентным верующим" только ищущим повод приобщиться к массовому психозу. Хотел было вас спросить какого лешего бог не прогонит от вас шизофрению, да просто уже все ответы знаю...Спорим одним из них будет вариант проверки силы вашей веры?...:)
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 17 Февраль, 2016, 14:07:51 pm
Была ли болезнь? Вот в чем вопрос.
Как же не была - если у меня всё тело болело и я не мог спать даже из-за этого?
Цитировать
Вы всегда были "латентным верующим" только ищущим повод приобщиться к массовому психозу
Убеждённым атеистом я, пожалуй, не был, но и верующим не был. Скорее, был агностиком-скептиком.

Цитировать
Хотел было вас спросить какого лешего бог не прогонит от вас шизофрению, да просто уже все ответы знаю...Спорим одним из них будет вариант проверки силы вашей веры?...:)
Меня устраивает быть шизофреником и получать пенсию. А те таблетки, которые мне назначил врач, не позволяют случиться обострению болезни.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Микрополит от 17 Февраль, 2016, 15:02:48 pm

Как же не была - если у меня всё тело болело и я не мог спать даже из-за этого?
Но болезнь так и не классифицировали, к тому же боль - это тоже ощущение генерируемое мозгом, такое же как и "Глас божий" с которым вы уже успели познакомиться, так вот существуют т.н. фантомные боли, когда мозг обманывает его обладателя подсовывая ему ощущение боли в несуществующей части тела...
 
Убеждённым атеистом я, пожалуй, не был, но и верующим не был. Скорее, был агностиком-скептиком.
Ч.т.д.

Меня устраивает быть шизофреником и получать пенсию. А те таблетки, которые мне назначил врач, не позволяют случиться обострению болезни.
Вы лицемер.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Февраль, 2016, 22:34:03 pm
Вопрос к неверующим - Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими? Может, чудо какое или чудесное исцеление или ещё чё-то? Отвечаем, не стесняемся.

Очень хорошо вам ответил один герой Гарсия Маркеса:

Цитировать
Каждый вечер он усаживался рядом с каштаном и читал на латыни проповеди, однако Хосе Аркадио Буэндиа упорно не желал принимать ни его риторических тонкостей, ни шоколадных вознесений и требовал в качестве единственного неоспоримого доказательства дагерротипный снимок Господа Бога. Тогда падре Никанор принес ему образки и гравюры и даже копию платка Вероники, но Хосе Аркадио Буэндиа отверг все это как плоды кустарного ремесла, лишенного научной основы.
Сто лет одиночества.

Вот давайте. предъявите.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 19 Февраль, 2016, 01:57:18 am
Вопрос к неверующим - Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими? Может, чудо какое или чудесное исцеление или ещё чё-то? Отвечаем, не стесняемся.
Зависит от того, во что верующим. Вот если найдем какие-то останки животного не на своем месте, тогда можно забыть о теории эволюции (многим верующим она мешает). Если посреди важного футбольного мачта под камеры и тысячи живых свидетелей посреди поля материализуется кто-то или что-то, то будем верить в телепортацию. Если кто-то выиграет приз Рэнди, то будем верить в сверхъествественное. Если кто-то изучающий Библию сделает четкое предсказание и оно сбудется, например, что ковчег завета находится вот там и его отроют, то будем верить, что как минимум Библия имеет какую-то историческую ценность.
Но до сих пор не было ровно ничего подобного.
Вот чудесное исцеление это хороший пример, только оно должно быть действительно исцелением, например конечность выросла обратно.
На эту тему есть одно очень интересное высказывание:
"Представьте вам диагностировали рак, врач говорит, что осталось вам жить 6 месяцев. Вы у него спрашиваете не возражает ли он, что вы перепроверите это у другого врача, он соглашается. Вы идете ко второму врачу - 7 месяцев, к третьему - 5 месяцев. То есть пол года плюс-минус некоторое время и вам конец. Пол года - вы все еще живы. Год - рак отступает. Два года - рак полностью отступил... Вы гораздо охотнее поверите в то, что бог исцелил вас... Что создатель вселенной исцелил вас, чем в то, что вас диагностировали три врача-дебила."
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Earthman от 19 Февраль, 2016, 10:25:18 am
Много лет тому назад я проходил гастроскопию, и врач обнаружил полип. После повторного обследования через месяц полип исчез. Врач было начал:
 -  С божьей помощью полип рассосался…
 Но увидев мой вопросительный взгляд добавил:
- Ну, может, и не было ничего.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Rolyar от 20 Февраль, 2016, 01:02:58 am
Судя по прочитанным ответам, чтобы атеист уверовал в Бога, Бог должен преступить свои собственные вечные законы или сотворить какой-нибудь произвол, в то время как сам атеист не собирается вылезать из шкуры своего привязанного к самой грубой материи рассудка, который не способен даже осознать понятие Вечность и Бесконечность, которые ведь ни один атеист не может отрицать (хоть и придумал термины вроде "горизонт событий", "сингулярность", которые хорошо звучат, но ничего не проясняют)
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Созерцатель от 20 Февраль, 2016, 02:13:16 am
А они и так верующие. Верующие в то, что бога нет.
Нужно понимать, что в голове человека существуют только две категории качества представлений - знаний и веры.  Так вот  пока вселенная не познана всегда будет повод верить в то, что там в неведомом есть некто, нечто.  Или не верить.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 20 Февраль, 2016, 03:50:58 am
Судя по прочитанным ответам, чтобы атеист уверовал в Бога, Бог должен преступить свои собственные вечные законы или сотворить какой-нибудь произвол
2000 лет назад ему почему-то было не впадлу преступать свои вечные законы и творить произвол. В чем проблема сейчас?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Rolyar от 20 Февраль, 2016, 04:08:04 am
2000 лет назад ему почему-то было не впадлу преступать свои вечные законы и творить произвол. В чем проблема сейчас?

С чего Вы взяли?
2000 лет назад люди были такими же людьми как и сегодня - в погоне за сенсацией создавали нелепые нагромождения, одно чудесней другого, так, что сейчас уже так тяжело разобраться где истина, а где - фантазия.
А насчёт произвола - его творят только люди. И священные книги людей - это взгляд, обращённый к Богу, сквозь призму своего несовершенства.
Только это всё не освобождает каждого человека от личного поиска, преодолевая все нагромождения слепой веры искать истину, а не опускать руки от того, что путь богопознания так замусорен - т.к. замусорен он исключительно самими людьми.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 20 Февраль, 2016, 07:18:32 am
Судя по прочитанным ответам, чтобы атеист уверовал в Бога, Бог должен преступить свои собственные вечные законы или сотворить какой-нибудь произвол...

Я еще раз повторяю: как атеист увидит бога - так поверит в него. А если увидит русалку - то поверит в русалок. А нет - так нет, на такие случаи например русалки даже и не обижаются: нельзя требовать от человека чтобы он верил в русалок если он их не видел. Бог же  в аналогичном случае почему-то сильно недоволен...
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Интересующийся от 20 Февраль, 2016, 07:44:23 am
2000 лет назад люди были такими же людьми как и сегодня - в погоне за сенсацией создавали нелепые нагромождения, одно чудесней другого, так, что сейчас уже так тяжело разобраться где истина, а где - фантазия.
А насчёт произвола - его творят только люди. И священные книги людей - это взгляд, обращённый к Богу, сквозь призму своего несовершенства.
Только это всё не освобождает каждого человека от личного поиска, преодолевая все нагромождения слепой веры искать истину, а не опускать руки от того, что путь богопознания так замусорен - т.к. замусорен он исключительно самими людьми.

Так что, по-вашему и такие священные для всех христиан книги как канонические святые бгаговествования, в которых описывается житие-бытие Иисуса Христоса и его апостолов, это тоже нелепые нагромождения бредовых человеческих фантазий и хитросплетенных выдумок, которые рассказывались и писались в погоне за сенсацией?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 20 Февраль, 2016, 08:35:37 am
К сожалению, между жизнью Христа (есл ион и правда существовал) и моментом сочинения рассказов о его жизни - евангелий - прошло времени гораздо больше чем между жизнью Чапаева и сочинением рассказов о его жизни.



Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Микрополит от 20 Февраль, 2016, 08:53:42 am
А они и так верующие. Верующие в то, что бога нет.
Нужно понимать, что в голове человека существуют только две категории качества представлений - знаний и веры.  Так вот  пока вселенная не познана всегда будет повод верить в то, что там в неведомом есть некто, нечто.  Или не верить.

Мы опять приходим к тому, что трезвенник - это просто непьющий алкоголик.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Созерцатель от 20 Февраль, 2016, 11:27:20 am
Совершенно нелепое сравнение.  Алкоголик, это звание, которое нужно заслужить трудами мерзкими и пагубными. Оно всем априори от рождения не дается, вот в  чем ваша ошибка.
А то, что миропредставдения любого человека большей частью состоят из представлений на вере - неоспоримо и наглядно и известно.  Все, что есть в голове человека   качественно делится либо на знания, либо на представления в которые верят. Иного нет. Вот и оценивайте, какое качество использует по факту атеист утверждающий об отсутствии бога в том, чего он напрочь не знает:)
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 20 Февраль, 2016, 11:30:45 am
Совершенно нелепое сравнение.  Алкоголик, это звание, которое нужно заслужить трудами мерзкими и пагубными. Оно всем априори от рождения не дается, вот в  чем ваша ошибка.
А то, что миропредставдения любого человека большей частью состоят из представлений на вере - неоспоримо и наглядно и известно.  Все, что есть в голове человека   качественно делится либо на знания, либо на представления в которые верят. Иного нет. Вот и оценивайте, какое качество использует по факту атеист утверждающий об отсутствии бога в том, чего он напрочь не знает:)
Браво, Созерцатель!
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Созерцатель от 20 Февраль, 2016, 11:38:10 am
Спасибо!
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 20 Февраль, 2016, 11:46:01 am
Цитировать
Алкоголик, это звание, которое нужно заслужить трудами мерзкими и пагубными. Оно всем априори от рождения не дается, вот в  чем ваша ошибка.

Первым чудом которое, если верить Библии совершил Христос было превращение воды в вино. Из чего следует что пьянство угодно Богу.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Созерцатель от 20 Февраль, 2016, 11:51:17 am
Ну если Вас устраивает такой уровень представлений и такое качество мышления - Вы вправе  принимать и такую  странную логику.   
На всякий случай, просто так вот,  для понимания, выпивая за обедом бокал сухого вина мало кто именует это пьянством.  Весь мир не пьяницы.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Микрополит от 20 Февраль, 2016, 12:38:48 pm

А то, что миропредставдения любого человека большей частью состоят из представлений на вере - неоспоримо и наглядно и известно.

Не на вере, а на доверии, почувствуйте разницу! Слово "вера", ИМХО, может относиться только к религиозному контексту.  Я не доверяю религиозной концепции ограниченной циркулярным аргументом "потому что потому", мне не нужна первопричина, за которую так неистово рубятся верующие и уж тем более вера в светлое будущее, рай, нирвану и прочую тавтологию.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Созерцатель от 20 Февраль, 2016, 14:57:54 pm
Человек обречен все воспринимаемое объяснять себе знаемым или предполагаемым о неясном, вырабатывать прогнозы. Так организовано наше подсознательное даже в части работы системы самосохранения ( открытие мирового уровня «детекторов ошибок» Н. Бехтеревой и В. Гречина в 1968 г).
На что мы рефлексируем, создавая свои миропредставления?
На близких родных и друзей, знакомых и коллег по работе. Мы строим  представления о положение дел на работе, в городе где проживаем, стране, положение в мире, храним представления о знаниях полученных на учебе, представления о научных знаниях и многое другое.
Отбросив систему знаний, которые каждый из нас имеет, оговорим лишь представления с качеством веры, которые присущи любому человеку.
Представления, которые мы не можем верифицировать  надлежаще, как в знаниях, необходимо относить к субъективным  мнениям, представлениям на вере. Это то, что мы выстроили предположительно, и что ввиду этого, может измениться со временем.
Это относиться в большинстве случаев к мнениям о людях («Чужая душа потемки»),
Все мнения – суть вера.  Мнения меняются на знания. Человек работая на производстве строит планы своей деятельности, и верит, что они сбудутся. Мы рассчитываем  прогнозы, как в быту   своей жизни, так и на работе,  мы верим и надеемся, что они сбудутся..
 Часто так и бывает (не касается , к примеру, прогнозов конструкторов – там оперируют только знаниями, в отличии от связанных, к примеру,  с  социумами процессов).
Человек верит своим детям, близким, друзьям, разве они могут соврать? :)   Человек верит масс-медиа, слухам о событиях в городе, стране, в мире.   
Да и учащийся человек, он ведь верит, что преподаватель обучает его знаниям . Именно верит и строит свою непротиворечивую внутренним содержанием систему  представления! 
И только когда он практикой проверит данное преподавателем и убедится – он получит знания!  Сколько раз нам преподавали ошибочное, как потом с годами выяснялось по развитию познания..
Человек верит в истинность теории относительности и квантовой механики, хотя ни в том ни другом не разбирается совершенно.
И вот все эти долгие перечисления о представлениях человека с качеством веры – составляют большую часть представлений человека о своей жизни и мире вокруг.  Каждый, кто возьмет на себя труд порыться в своих представлениях обо всем – найдет большинством качества в них – веру.     Знают люди не столь и много, если верно использовать критерии классификации знаний, а вот представляют, веря в то – очень много.
Это конечно не касается тех редких типов людей, которые все знают и которым сомнения веры чужды чуть ли не органически
Вера –есть качество представлений, и безразлично для классификации разделения знаний и веры, о чем и какая вера, и какие дает она последствия для реакций сознания. Потому что любая вера имеет  общее классовое свойство – она может быть ошибочной, и оттого любая вера лишь предположительна.
Это дает строгое регламент в логических построениях – не использовать в единых логических выводах смешения аргументации на основании знаний и представлений с качеством веры.   Смешение такого в логике сводит все выводы к предположительным результатам, к вере.
Вот то общее в классификации веры, что объединяет любые верования вне всяких воздействий на сознание и чувства.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 20 Февраль, 2016, 15:08:44 pm
Человек верит в истинность теории относительности и квантовой механики, хотя ни в том ни другом не разбирается совершенно.

Нехорошо судить о других по себе, своей необразованности.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 20 Февраль, 2016, 15:18:05 pm
Нехорошо судить о других по себе, своей необразованности.
Созерцатель прав. Наука исходит из того, что наш мир существует в реальности, что он не иллюзия.  Но это недоказуемо. Значит, это вера. Буддизм, к примеру, учит, что окружающий мир - иллюзия. Тоже вера.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 20 Февраль, 2016, 15:22:56 pm
Но это недоказуемо.

Легко доказуемо:

(http://animechan.ru/uploads/posts/2014-05/1399665194_file-2.gif)
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Февраль, 2016, 15:59:02 pm
Итак, безымянный373 перешел на позиции солипсизма.  Хоть тушкой, хоть чучелом хотят они нам чего-то доказать.  Если бы мы сказали. что "примем истинную веру", если noname станцует, он станцевал бы.

Но если у него есть сомнения в реальности окружающего мира (и нас в т.ч.), какого черта он здесь делает?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Созерцатель от 20 Февраль, 2016, 16:18:52 pm
Какой же Вы....  Человек сказал известное положение в философии, что солипсизм неопровергаем.   А Вы тут же кинулись подло и дешево, как шут, как подзаборный тролль, врать, что он "встал на позиции солипсизма"......
Вы взрослый мужчина...Зачем вы тут унижаетесь вот таким бесславным позорным поведением?
Позорите  имя мужчины.....
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Февраль, 2016, 16:32:37 pm
Ну. мне хоть есть, что позорить.  Вам нечего.  За неимением.

Станцуете?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 20 Февраль, 2016, 17:22:34 pm
Но если у него есть сомнения в реальности окружающего мира (и нас в т.ч.), какого черта он здесь делает?
Я православный и верю в реальность мира, созданного Творцом. Но не все так верят, как я. В том числе атеисты. Атеисты тоже верят в реальность мира. Но отвергают Творца. Это очень печально.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 20 Февраль, 2016, 17:36:00 pm
А творец реален?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 20 Февраль, 2016, 18:30:24 pm
А творец реален?
Да.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 20 Февраль, 2016, 19:08:35 pm
2000 лет назад ему почему-то было не впадлу преступать свои вечные законы и творить произвол. В чем проблема сейчас?

С чего Вы взяли?
2000 лет назад люди были такими же людьми как и сегодня - в погоне за сенсацией создавали нелепые нагромождения, одно чудесней другого, так, что сейчас уже так тяжело разобраться где истина, а где - фантазия.
Ага, так вы согласны, что Иисуса могло не быть не говоря уже чудесах и прочем? Итого вы хотите, чтобы атеисты искали что-то в области нематериального тогда как нет ни единого намека от реальности, что нематериальное хотя бы может существовать не смотря на то, что люди искали в течение тысяч лет? И все это вместо того, чтобы смотреть в материальное тогда как оно однозначно есть и до сих пор относительно быстро отвечало на наши вопросы если не задавать ну уж очень абстрактные вопросы?

Только это всё не освобождает каждого человека от личного поиска, преодолевая все нагромождения слепой веры искать истину, а не опускать руки от того, что путь богопознания так замусорен - т.к. замусорен он исключительно самими людьми.
Вопрос: как искать что-то за пределами материального если все наши ощущения настроены исключительно на материальное, а вестей из нематериального нет? Более того куча народу пытается убедить, что только они знают как общаться с богом, надо только заплатить им определенную сумму. Как в этом мусоре что-то искать когда сам бог по видимому не хочет общаться даже если существует
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 20 Февраль, 2016, 19:25:27 pm
Вопрос: как искать что-то за пределами материального если все наши ощущения настроены исключительно на материальное, а вестей из нематериального нет? Более того куча народу пытается убедить, что только они знают как общаться с богом, надо только заплатить им определенную сумму. Как в этом мусоре что-то искать когда сам бог по видимому не хочет общаться даже если существует
Наши ощущения настроены не только на материальное, но и на духовное. Вести из нематериального есть. Как услышать Бога? Всё просто, написано в Библии: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".  Бог стучится в каждое человеческое сердце, только грехи и страсти людей препятствуют общению.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 20 Февраль, 2016, 19:26:42 pm
Совершенно нелепое сравнение.  Алкоголик, это звание, которое нужно заслужить трудами мерзкими и пагубными.
Алкоголик - это не звание, а состояние

Оно всем априори от рождения не дается, вот в  чем ваша ошибка.
Вера тоже при рождении не дается

А то, что миропредставдения любого человека большей частью состоят из представлений на вере - неоспоримо и наглядно и известно.
Я не согласен, человек вполне может построить картину мира с пробелами там, где он чего-то не знает

Все, что есть в голове человека   качественно делится либо на знания, либо на представления в которые верят.
Это ложная дихотомия. Есть разные степени уверенности, одно дело когда эксперимент после повтора 100 раз разными людьми в разных места дает один и тот же результат и человек верит, что если повторить эксперимент 101й раз то результат будет опять такой же. И совсем другое дело когда человек верит, что выиграет в лотерею потому что у него особое чувство.

Иного нет. Вот и оценивайте, какое качество использует по факту атеист утверждающий об отсутствии бога в том, чего он напрочь не знает:)
Мы не утверждаем, что его нет. Мы говорим, что это не наше бремя доказывать его отсутствие пока не предоставлено никаких доказательств его существования. Ровно так же мы, как и верующие, относимся ко всему остальному выдуманому
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 20 Февраль, 2016, 19:37:48 pm
Наука исходит из того, что наш мир существует в реальности, что он не иллюзия. 
Нет, не исходит. Науке плевать реален ли наш мир. Даже если мир не реален он один черт подчиняется каким-то правилам, которые наука и исследует. И критерий знания - это предсказания, которые действительно сбываются и практическое применение. Люди спокойно пользуются плодами науки и ни разу не задумываются, что вдруг научный закон, на котором работает мой телефон или машина вдруг перестанет работать. Почему-то стоит машине остановится и человек подумает, что она сломалась или закончился бензин. Ни на один момент у него не появится мысли, что может это вмешательство извне или еще что-то подобное.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 20 Февраль, 2016, 19:42:09 pm
Атеисты тоже верят в реальность мира.
Не все, атеизм только лишь отрицает бога. Некоторые верят в компьютерную симуляцию, большинство просто не задумывается ибо это действительно без толку пока мир ведет себя так, как вел бы реальный
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 20 Февраль, 2016, 19:45:21 pm
А творец реален?
Да.
На чем основана такая уверенность? Что если бог сам был создан кем-то еще?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 20 Февраль, 2016, 20:06:04 pm
Бог стучится в каждое человеческое сердце, только грехи и страсти людей препятствуют общению.
Самое первое, что риходит в голову - это вопрос "зачем?" Зачем бог стучится, если я его смогу услышать только после того, как уверую и изменю свою жизнь так чтобы она нравилась богу? Что он мне тогда скажет? "Красавчик"?
Почему не наоборот? Почему люди не слышат бога когда тогда когда либо в него не верят, либо верят в неправильного либо когда сбиваются с пути истинного?
Почему масса народу, которые верят в других богов свято верят, что с ними бог тоже общается? Они врут? Или бог для забавы решил говорить с последователями разных религий? Это при том, что большинство из религий говорит, что если веришь неправильно, то будешь гореть в аду
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Владимир Владимирович от 20 Февраль, 2016, 21:46:39 pm
Это очень печально.
Ну... не все коту - масленица.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Rolyar от 20 Февраль, 2016, 21:57:34 pm

Так что, по-вашему и такие священные для всех христиан книги как канонические святые бгаговествования /.../ это тоже нелепые нагромождения бредовых человеческих фантазий и хитросплетенных выдумок, которые рассказывались и писались в погоне за сенсацией?

Настолько, насколько в них есть человеческого. Человек склонен нагромождать, и рука об руку с вестью о Сыне Божьем шли рассказы и пересказы, как снежный ком растущие вокруг действительных событий.
Среди всех споров о количестве чудес и невероятных дел уходит в тень самое главное, что должно было бы оставаться на первом месте - само Слово Иисуса Христа.

Например:
"Возлюби Господа бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею": вот первая заповедь!"
"Вторая подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя": иной большей сих заповеди нет".

Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Интересующийся от 20 Февраль, 2016, 22:24:16 pm
Rolyar, а Вы сильно любите того господа бога о котором ИХ говорил что нет большей заповеди чем любить его всем своим сердцем, всею своею душою, всем своим разумением и всею своею силою?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Rolyar от 20 Февраль, 2016, 23:32:20 pm
Rolyar, а Вы сильно любите того господа бога о котором ИХ говорил что нет большей заповеди чем любить его всем своим сердцем, всею своею душою, всем своим разумением и всею своею силою?

Чем сильнее люблю, тем живее становлюсь!...
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Интересующийся от 21 Февраль, 2016, 00:51:59 am
Rolyar, а Вы сильно любите того господа бога о котором ИХ говорил что нет большей заповеди чем любить его всем своим сердцем, всею своею душою, всем своим разумением и всею своею силою?

Чем сильнее люблю, тем живее становлюсь!...

А скоро Вы станете таким же живым как этот святой праведник: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html, который так сильно любил вашего любимого бога всем своим сердцем и душею, головою и разумением, что от юности и до глубокой старости рьяно старался  всею силою своею, а также силою и оружием своих подельников исполнять все желания его сердца?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: RaW от 21 Февраль, 2016, 03:55:59 am
Ноунейм, является ли творец настолько же реальным, как наш мир, более реальным или менее?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2016, 16:54:06 pm
Национальная русская религия - Православие.
Т.е. русские по национальности - малоазийские греки, которые в свою очередь - евреи?

Цитировать
С 10 века.
А что было до 10 века? И почему после 10-го века лучше, чем до?

Цитировать
И культура у нас православная.
А что делать мне, если я русский, и культура у меня светская европейская?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Интересующийся от 21 Февраль, 2016, 17:35:53 pm

А кто по национальности и по вероисповеданию были Ной, его сыновья и их жены?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 21 Февраль, 2016, 17:40:17 pm
Цитировать
Т.е. русские по национальности - малоазийские греки, которые в свою очередь - евреи?

Нет. Хотя Блок и писал: "Да - скифы мы, да - азиаты мы..."
И многие другие тоже полагают что скифы - предки славян но это не так. Скифы - народ ираноязычный, антропологически - "европеоиды южного типа" как теперешние греки, евреи, кавказцы и иранцы. Но предками славян они не были ни в малейшей степени.

Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 21 Февраль, 2016, 17:50:04 pm

А кто по национальности и по вероисповеданию были Ной, его сыновья и их жены?
До вавилонской башни не было национальностей.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Интересующийся от 21 Февраль, 2016, 17:56:00 pm
А как только люди начали строить вавилонскую башню, так сразу между ними появились афроамериканцы, индейцы, чукчи, арабы, немцы, китайцы, японцы, папуасы, ....
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 21 Февраль, 2016, 18:21:46 pm
А как только люди начали строить вавилонскую башню, так сразу между ними появились афроамериканцы, индейцы, чукчи, арабы, немцы, китайцы, японцы, папуасы, ....
Нет, когда они построили башню до определённого уровня - Бог смешал языки - так появились национальности.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2016, 18:31:44 pm
Все мнения – суть вера.  Мнения меняются на знания. Человек работая на производстве строит планы своей деятельности, и верит, что они сбудутся. Мы рассчитываем  прогнозы, как в быту   своей жизни, так и на работе,  мы верим и надеемся, что они сбудутся..
...
Человек верит своим детям, близким, друзьям, разве они могут соврать? :)   Человек верит масс-медиа, слухам о событиях в городе, стране, в мире.   
Да и учащийся человек, он ведь верит, что преподаватель обучает его знаниям . Именно верит и строит свою непротиворечивую внутренним содержанием систему  представления! 
...
Человек верит в истинность теории относительности и квантовой механики, хотя ни в том ни другом не разбирается совершенно.
И вот все эти долгие перечисления о представлениях человека с качеством веры – составляют большую часть представлений человека о своей жизни и мире вокруг.

Ну что тут такого? Вам знаком термин "рациональная вера"? А в теме-то  речь идет о религиозной вере.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Интересующийся от 21 Февраль, 2016, 18:46:35 pm
А как только люди начали строить вавилонскую башню, так сразу между ними появились афроамериканцы, индейцы, чукчи, арабы, немцы, китайцы, японцы, папуасы, ....
Нет, когда они построили башню до определённого уровня - Бог смешал языки - так появились национальности.

А какие языки бог смешивал в тот момент когда люди до какого-то уровня построили башню и какие национальности образовались в результате этого смешивания?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 21 Февраль, 2016, 18:51:45 pm
А какие языки бог смешивал в тот момент когда люди до какого-то уровня построили башню и какие национальности образовались в результате этого смешивания?
Подробности не знаю, извините. Это вопрос к специалистам.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2016, 19:11:39 pm
Подробности не знаю, извините. Это вопрос к специалистам.
А что за специалисты? В какой области?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 21 Февраль, 2016, 19:13:31 pm
А что за специалисты? В какой области?
Языкознания. Как образовывались языки. Думаю, после вавилонской башни образовались не современные нам языки, а праязыки, а уже из них образовались со временем современные. Как это происходило - вопрос к специалистам.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2016, 19:15:30 pm
Языкознания. Как образовывались языки. Думаю, после вавилонской башни образовались не современные нам языки, а праязыки, а уже из них образовались со временем современные. Как это происходило - вопрос к специалистам.
Лингвисты нам про Вавилонскую башню и прочие смешения ничего поведать не смогут. Вся надежда на Вас была. Теперь мы, видимо, уже никогда не узнаем, как же оно все было. :'(
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: noname373 от 21 Февраль, 2016, 19:16:52 pm
Лингвисты нам про Вавилонскую башню и прочие смешения ничего поведать не смогут. Вся надежда на Вас была. Теперь мы, видимо, уже никогда не узнаем, как же оно все было. :'(
Читайте Библию и святых отцов.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2016, 22:07:32 pm
Читайте Библию и святых отцов.
Но они же не специалисты!
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 21 Февраль, 2016, 22:16:00 pm
А как только люди начали строить вавилонскую башню, так сразу между ними появились афроамериканцы, индейцы, чукчи, арабы, немцы, китайцы, японцы, папуасы, ....
Нет, когда они построили башню до определённого уровня - Бог смешал языки - так появились национальности.
Вау, неужели кто-то действительно верит в эту историю? Скажите, почему бог смешал языки? Неужели это было самое лучше решение в данной ситуации? Почему никаких действий от бога не видно когда построили здания куда выше. Почему никаких действий небыло когда люди полетели в космос?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2016, 23:28:50 pm
Скажите, почему бог смешал языки? Неужели это было самое лучше решение в данной ситуации? Почему никаких действий от бога не видно когда построили здания куда выше. Почему никаких действий небыло когда люди полетели в космос?
Потому что ноунейм окружен,но не сломлен! ;D
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Интересующийся от 22 Февраль, 2016, 00:30:44 am
Скажите, а что с чем бог смешивал в то время, когда все люди говорили на одном языке, в результате чего вдруг все эти люди, дружно строившие башню, заговорили на разных языках и перестали понимать речь один другого?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Istredd от 22 Февраль, 2016, 00:49:21 am
Скажите, а что с чем бог смешивал в то время, когда все люди говорили на одном языке, в результате чего вдруг все эти люди, дружно строившие башню, заговорили на разных языках и перестали понимать речь один другого?
После истории о потопе, супермэне, который черпает силу из длины своих волос, говорящих ослах, змеях и свиньях, летающих колесницах, остановке солнца на небе и прочего мне как-то даже не с руки придираться к истории со смешиванием языков. Подумаешь, выдумал 150+ языков, подменил у всех людей память о своем родном языке на новый язык...
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Владимир Владимирович от 26 Февраль, 2016, 22:44:22 pm
А как только люди начали строить вавилонскую башню, так сразу между ними появились афроамериканцы, индейцы, чукчи, арабы, немцы, китайцы, японцы, папуасы, ....
Нет, когда они построили башню до определённого уровня - Бог смешал языки - так появились национальности.
Вау, неужели кто-то действительно верит в эту историю? Скажите, почему бог смешал языки? Неужели это было самое лучше решение в данной ситуации? Почему никаких действий от бога не видно когда построили здания куда выше. Почему никаких действий небыло когда люди полетели в космос?

Верующий скажет, что у бога есть свои резоны, и ваще нельзя его судить.  Что хочет, то и делает.  Но он добрый, потому что если боженька делает зло, это называется "добро", а если по-глупому, это называется "умное", но человек - "по образу божию" и не должен выдавать зло за добро, а глупость - за ум - это надо признать и нельзя думать, что это противоречит вышеизложенному, потому что обмануть и заманить в религию - высшая цель, тут и сбрехать можно.

Вы все еще пытаетесь (по аналогии со средневековой схоластикой) найти в писаниях нонаме что-то рациональное?  И у них у всех?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Володя Шарапов от 28 Февраль, 2016, 23:10:22 pm
Скажите, а что с чем бог смешивал в то время, когда все люди говорили на одном языке, в результате чего вдруг все эти люди, дружно строившие башню, заговорили на разных языках и перестали понимать речь один другого?
Не совсем точный перевод.
В Библии сказано: "И была вся Земля – речь едина и глас един у всех. На Земле - мир, в человеках - благоволение". (Быт. 11:1)
Гласом люди общали себя с Господом Богом, а по мере строительства башни глас звучал все реже и реже, пока совсем не смолк,
И это не могла не вызвать беспокойства на небе!

К слову, за вольных каменщиков можно не беспокоиться. Ведь они о чем мечтали? Разсеяться по земле! Вот Господь Бог и пошел им навстречу - замесил речь и разделил ее на язЫки.

За что боролись, на то и напоролись ...
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Февраль, 2016, 16:55:23 pm
Но тогда получается, что все претензии "православной лингвистики" на языкознание - лажа.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Интересующийся от 29 Февраль, 2016, 17:18:18 pm
Скажите, а что с чем бог смешивал в то время, когда все люди говорили на одном языке, в результате чего вдруг все эти люди, дружно строившие башню, заговорили на разных языках и перестали понимать речь один другого?
Не совсем точный перевод.
В Библии сказано: "И была вся Земля – речь едина и глас един у всех. На Земле - мир, в человеках - благоволение". (Быт. 11:1)
Гласом люди общали себя с Господом Богом, а по мере строительства башни глас звучал все реже и реже, пока совсем не смолк,
И это не могла не вызвать беспокойства на небе!

К слову, за вольных каменщиков можно не беспокоиться. Ведь они о чем мечтали? Разсеяться по земле! Вот Господь Бог и пошел им навстречу - замесил речь и разделил ее на язЫки.

За что боролись, на то и напоролись ...

А за кого ныне надо больше всего беспокоиться современным людям, гласом общающим себя с Господом Богом  (http://www.nofollow.ru/video.php?c=RaVbGQtbals)?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Володя Шарапов от 01 Март, 2016, 21:59:32 pm
За себя!
Мы, православные, более всего беспокоимся о своем спасении.
Исходя из посылки, что наши ближние в раю ...
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Владимир Владимирович от 01 Март, 2016, 22:16:36 pm
Это слишком эгоистично.  Христианство "работает" с мелочными занудливыми эгоистами.  Другим там делать нечего.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Kochegar от 02 Март, 2016, 08:23:52 am
За себя!
Мы, православные, более всего беспокоимся о своем спасении.
Исходя из посылки, что наши ближние в раю ...

Даже если Вы полностью выполняете все что полагается для попадания в православный Рай - далеко не факт что Вы туда попадете. Примеров тому масса.

Пресвятой Николай Второй со всей семьей всю жизнь делал все чтобы попасть в рай. Он все делал правильно, все посты соблюдал, все праздники церковные исполнял и посты, молился, строил церкви и т.д. и т.п. А кончил тем что попал в подземные пещеры к Хозяйке Уральских гор где и до сих пор его душа бродит, время от времени пугая тамошних спелеологов и рабочих свердловского Водоканала обслуживающих городскую канализацию.

Другой пример - капитан "Курска": все делал как полагается по православным обрядам, но вместо рая попал в лапы к русалке Баренцева моря. И она ему припомнила как он радиоактивные растворы от промывки оборудования в ее море сливал.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Володя Шарапов от 02 Март, 2016, 20:24:53 pm
Я знал: очень скоро из мрака веков на форуме нашем появится он, и в дудочку дуя, пойдет Кочегар-пилигрим, и все нигилисты попрутся за ним ...
И к Белому морю придет Кочегар. В него окунет нигилистов улов. И выпьет пивка, и расслабится он:

- Долбись с ними сам, Господин Пасейдон ...
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: tsinbora от 02 Март, 2016, 21:04:04 pm
Верующий скажет, что у бога есть свои резоны, и ваще нельзя его судить.
А что толку семечкам судить арбуз, в котором они, зачаты, выросли и воссоздадут его после посева?
 Семена арбуза это знают и потому не судят свой родительский организм, в отличии от туповатых атеистов.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Ковалевский от 02 Март, 2016, 21:13:08 pm
А что толку семечкам судить арбуз, в котором они, зачаты, выросли и воссоздадут его после посева?
 Семена арбуза это знают и потому не судят свой родительский организм, в отличии от туповатых атеистов.
Хорошо, предположим, что все обстоит именно так. Но как быть с умными атеистами? ::)
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: tsinbora от 02 Март, 2016, 23:53:46 pm
Хорошо, предположим, что все обстоит именно так. Но как быть с умными атеистами
Само определение человека как атеиста - уже приговор, обозначающий его, как  не разумного.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Ковалевский от 03 Март, 2016, 00:12:55 am
Само определение человека как атеиста - уже приговор, обозначающий его, как  не разумного.
Из чего это следует?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Владимир Владимирович от 03 Март, 2016, 07:59:34 am
Само определение человека как атеиста - уже приговор, обозначающий его, как  не разумного.
Из чего это следует?
"батюшка вчерась, выходя из борделя, сказал" (с)

Склеено 03 Март, 2016, 08:01:57 am
Верующий скажет, что у бога есть свои резоны, и ваще нельзя его судить.
А что толку семечкам судить арбуз, в котором они, зачаты, выросли и воссоздадут его после посева?
 Семена арбуза это знают и потому не судят свой родительский организм, в отличии от туповатых атеистов.

У семян арбуза мозгов ненути.  Хорошая аллегория верующих. :)

Да, верно, верующие как будто и не живут, все уповая на какую-то "жизнь вечную", но умирать решительно не хотят, потому как знают: одно дело поповское бла-бла-бла, а другое дело - смерть.  При смерти уже не до арбузов.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: tsinbora от 03 Март, 2016, 09:39:30 am
Из чего это следует?
- Из отсутствия адекватного мыслительного аппарата, неспособного понять самого себя, как человека.

Склеено 03 Март, 2016, 09:41:37 am
У семян арбуза мозгов ненути.
Да в том- то и вопрос: у атеистов, они, вроде, должны бы быть... .
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Yupiter от 03 Март, 2016, 10:36:15 am
Из чего это следует?
- Из отсутствия адекватного мыслительного аппарата, неспособного понять самого себя, как человека.
Т.е. из присутствия адекватного мыслительного аппарата, способного принять себя, как человека?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Владимир Владимирович от 03 Март, 2016, 19:47:13 pm

У семян арбуза мозгов ненути.
Да в том- то и вопрос: у атеистов, они, вроде, должны бы быть... .
А у верующих их может и не быть.  Иначе, почему люди, рассказывающие про загробное существование, не хотят умирать ровно так же, как атеисты?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Флори от 04 Апрель, 2018, 03:42:39 am
"Одним и тем же мозгом думать и верить?" (с) Станислав Ежи Лец
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Частичка Природы от 05 Апрель, 2018, 10:48:21 am
Для того, чтобы атеисты начали верить, нужно быть идиотом)))
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Jormen от 12 Апрель, 2018, 17:08:56 pm
Замечательная тема, искусные споры и интересные высказывания. Очередной раз я убедился, что спорить с верующими бессмысленно, пока их бог остаётся существом всемогущим, и пока верующие этим всемогуществом прикрывают любые свои фантазии, логические несостыковки и выдуманные аргументы. Доходит до абсурда: и кости динозавров специальный ход одурачивания от его величества; и все вокруг создано, а именно бог создателя не имеет; и совсем уж не так плох наш бог, знает языки программирования и создал компьютерную симуляцию.
Меня это не смущает. Я верю и в то и в то.
Примечательно, как извивается noname, его вера в два взаимоисключающих понятия по истине никогда не станет понятна "тупым атеистами".
С Вашего позволения, noname, пара вопросов.

Бог не насилует волю человека, Бог тактичный и уважает каждого человека, его свободный выбор. Бог не хочет, чтобы Его любили насильно.
Разве наказание за невыполнение не подразумевает насильственного навязывания действий?
Но Бог очень добрый, поэтому Он сотворил существ - ангелов и людей, чтобы они могли свободно Его любить и вечно с Ним блаженствовать.
В общем, из Ваших слов выходит: бог желал, чтобы его любили, он сотворил людей и чтобы найти истинно любящих, оставил свод заповедей, следуя которым можно получить любовь, ее же и отдать, ощутить блаженство и ряд других бонусов. Не суть важно, что Вы там получаете. Мне интересно другое. Почему бы других людей, бракованных, не любящих,  просто не "распылять" после смерти? Для чего подвергать их страданиям? Когда я в юности работал на производстве, бывало, у меня получался брак. Вы не поверите, но у меня не было специальных котлов для этого брака, чтобы я его вечно кипятил. Брак я просто выбрасывал, и вина, кстати, лежала на мне, что верно. Если бы я, подобно богу, еще бы был и всезнающим, и знал заранее, когда и где у меня получится брак, я бы его не делал. Но если бы и делал, то точно бы его не наказывал, я ведь сам, заранее зная, на это пошел. Как понимать действия Бога? Можно ли из этой неразберихи сделать вывод, что умыслы его скрыты как от атеистов, так и от верующих? Тогда почему последние уверенны, что они, в своей вере, правы?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Sorata от 12 Апрель, 2018, 19:37:31 pm
бог желал, чтобы его любили
Само по себе эта идея глупа до безобразия. Выдумка очень глупых людей.
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Апрель, 2018, 08:38:24 am
Само по себе эта идея глупа до безобразия. Выдумка очень глупых людей.
Верно.
Упустили составители х-нских басен главное:
Как можно одну и ту же личность (трёхсоставная особь) бога любить и бояться одновременно...
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Маринка от 26 Апрель, 2018, 08:06:00 am
Разве наказание за невыполнение не подразумевает насильственного навязывания действий?
а разве Бог прямо так и наказывает?
То есть украл - на голову кирпич свалился,соврал - сосулька на голову упала,изменил жене - под машину попал.
Это было бы здорово,но этого нет.

Поэтому врите,прелюбодействуйте,воруйте пока люди не поймали. :)

Цитировать
Для чего подвергать их страданиям?
вы про ад как я понимаю?
Вообще-то ад это идеология католиков,всякие там круги Данте и пр.
В Новом Завете ад не описан как таковой,только в притче про Лазаря и богача,поэтому  возможно увидеть всеобщее спасение.

Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Карман Вопросов от 26 Апрель, 2018, 15:05:41 pm
,изменил жене - под машину попал.
Это было бы здорово,но этого нет.

Такая ненависть, как результат личного опыта?
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Частичка Природы от 26 Апрель, 2018, 21:08:30 pm
Поэтому врите,прелюбодействуйте,воруйте пока люди не поймали. :)
это такой совет от верующих? Вот и вопрос сразу созрел - зачем врать, прилюбодействовать и воровать счастливому и не вчем ненуждающиму человеку? другое дело, если кругом несправедливость и божок насрал на всех, тогда воровство во благо, точнее ради того что бы с голоду не сдохнут! Чиновники воруют не потому что чиновники, а потому что не хотят быть рабами народа, но хотят что бы народ стал их рабами!!! Есть даже такая поговорка - Что больше всего хочет раб, иметь своих рабов! Так что, пока человек не равноправен в правах совсеми, не будет чистого неба и белых голубей!!!
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Маринка от 27 Апрель, 2018, 05:35:34 am
это такой совет от верующих? Вот и вопрос сразу созрел - зачем врать, прилюбодействовать и воровать счастливому и не вчем ненуждающиму человеку?
ххе-хе...можно подумать,что самые честные люди на свете это олигархи.

Цитировать
Есть даже такая поговорка - Что больше всего хочет раб, иметь своих рабов! Так что, пока человек не равноправен в правах совсеми, не будет чистого неба и белых голубей!!!
а что вы подразумеваете под одинаковыми правами?
Все-равно одни любят блондинок. а другие - брюнеток. :)
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: FatCat от 27 Апрель, 2018, 12:35:23 pm
Кажется, наивная девочка не видит разницы между правами и вкусами... :mosking
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Частичка Природы от 27 Апрель, 2018, 13:13:46 pm
ххе-хе...можно подумать,что самые честные люди на свете это олигархи.
Я вижу ты сама ответила на свой вопрос, только жалко что не поняла этого!
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Маринка от 28 Апрель, 2018, 05:43:08 am
Кажется, наивная девочка не видит разницы между правами и вкусами... :mosking
однако какие права у шатенок,если джентельмены предпочитают блондинок? :)

Склеено 28 Апрель, 2018, 05:46:17 am
ххе-хе...можно подумать,что самые честные люди на свете это олигархи.
Я вижу ты сама ответила на свой вопрос, только жалко что не поняла этого!
я конечно пошутила...но чувство юмора видимо не входит в сферу пониманий атеистов.
Атеисты не смогут объяснить какой орган их тела отвечает за юмор, а так же не смогут научно обяснить юмор и состряпать теорему юмора. :)



Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Частичка Природы от 28 Апрель, 2018, 14:54:47 pm
Атеисты не смогут объяснить какой орган их тела отвечает за юмор, а так же не смогут научно обяснить юмор и состряпать теорему юмора. :)
За все действия человека отвечает мозг!
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: FatCat от 28 Апрель, 2018, 14:58:59 pm
За все действия человека отвечает мозг!
Ну, на примере Марины - с этим можно поспорить.
Не похоже, что мозг участвует в написании её постов. Разве что - совсем примитивный...  :mosking
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Карман Вопросов от 28 Апрель, 2018, 15:52:33 pm
но чувство юмора видимо не входит в сферу пониманий атеистов.

Ну да у верующих чувство юмора очень развито. У них даже священная книга Библия - это сборник юмористических рассказов.  :mosking
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Частичка Природы от 28 Апрель, 2018, 17:43:34 pm
однако какие права у шатенок,если джентельмены предпочитают блондинок? :)
Хоть и вопрос был не адресован комне, я все таки постараюсь на нее ответить!
Я не джентельмен, потому как уходить по английски, тихо и не заметно, т.е от матросил и бросил! Понятия джентельмен означает воспитан по всем нормам каприза и для лучшего ознокомления вам поможет английский сериал Дживс и Бустер!!! И мой вам совет, если человек сладщавый, значить он долеко не опора вам!!!
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Sorata от 28 Апрель, 2018, 18:56:27 pm
Кто из этих двоих обладает чувством юмора?

(https://pp.userapi.com/c837734/v837734952/2d0fb/5qWLaUQfVTc.jpg)
Название: Re: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?
Отправлено: Vivekkk от 05 Май, 2018, 04:13:33 am
бог желал, чтобы его любили
Само по себе эта идея глупа до безобразия. Выдумка очень глупых людей.

А бог - это же психическая проекция детского образа мамы и папы. Как же не любить? Тем более, Вы же знаете, что основной способ воспитания детей в России, еще со времен Домостроя, - избиение и истязание. Вот русские и взрослеют с уродскими представлениями о маме-папе. А сам психологический феномен "Родитель", "Мама", "Папа" - это почти безусловный рефлекс, как у утят. Вот, и получается, что религия эксплуатирует психологические безусловные рефлексы человеческой особи, извращая их. Бог же рисуется сознанием человека как такой, вот, суровый родитель, которого надо любить и бояться одновременно.