Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появился новый ответ. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Михаил Полубояров
« : 01 Май, 2019, 13:36:30 pm »

Называть людей психами только потому, что Вы не понимаете, чем они занимаются, некрасиво.
Так это не я, это психологи говорят, что склонность к конспирологии объясняется врожденными особенностями психики и устройства мозга. Одно из ментальных извращений, так сказать. Целые книги написаны. Вот, например, одна из них: https://postnauka.ru/longreads/75459
"Почему человеческий мозг придумывает теории заговора и верит в них" - кстати, это частный случай. Есть еще "Почему человек выдумывает мифы и верит в них", "Почему человек выдумывает богов и верит в них". Общее правило, наверное, звучит так: "Почему человек выдумывает".
))
Ваш ответ обусловлен тем, что Вы ВЕРИТЕ в то, что Вам нравится. А вот я (и, наверное, многие другие) не верю ни во что. Всякую новую для себя информацию просто принимаю к сведению, анализирую и составляю собственное мнение о качестве информации и личных свойствах ее поставщика.


Склеено 11 Август, 2018, 20:26:51 pm
Что касается Этвилла, он специалист как раз в области библеистики
Я знаком с трудами наиболее известных библеистов, но имени Этвилла среди них нет. Я думаю, что он никакой не библеист. Иначе он не привел бы свою теорию к противоречиям с известными фактами, о которых я писал выше, вспомнил бы о талмудистских преданиях о сектанте Ешу, убитом по вердикту Сангедрина, и т.д.
Ваш Этвилл, скорее, шарлатан, если не знает этих простых вещей.
Я незнаком с Атвиллом, но из того, что я понял из комментариев о его книге, нахожу в его книге рациональное зерно и хотел бы ее прочитать (но не знаю английского языка). Ваше отношение к автору нечитанной Вами книги и оскорбительная кличка "шарлатан" говорит только о Вас и нисколько - об Атвилле.
Автор: Born
« : 19 Апрель, 2019, 00:40:55 am »

Были врагами, в этом был антииудаизм.
Брехня-с! Обычная полемика между протопартиями или лучше сказать квази партиями.
Неужели это так сложно понять, мой пушистый друг?
ЗЫ:Пушистый друг в одно мгновение становится злющим тигром. На фото Вы видите моего покойного ныне кота Макса, когда его оторвали от любимого дела: он был застигнут за пожиранием тухлых селёдочных голов, сидя на крышке мусорного бака. После этого дома жить двое суток было нельзя, так воняло тухлятиной. Когда его попробовали оторвать от этого почтенного дела,он и показал клыки, чего никогда в жизни папе( мне) не показывал. А поскольку кот он был не дохлый, то порвать мог кого угодно до крови.
Автор: Иванофф
« : 18 Апрель, 2019, 22:42:05 pm »

Фарисеи были их врагами, людьми, которые, на их взгляд, страшно заблуждались
Всего -то заблуждались. И где здесь антииудаизм ессеев?

  Были врагами, в этом был антииудаизм.  Иудей это не только религиозная принадлежность , но и социальная.
  Сектанты откололись от социума (иудеев),  по религиозным причинам.
Неужели это так сложно понять, мой пушистый друг?
Автор: Born
« : 18 Апрель, 2019, 21:41:16 pm »

Свитки дают ясное представление о том, что основной стороной, с которой члены общины вели дискуссию,
Таки дискуссия, а не гражданская война, да ещёи по религиозным мотивам. Так и где уничтожение фарисеев и садуккееф?
Фарисеи были их врагами, людьми, которые, на их взгляд, страшно заблуждались
Всего -то заблуждались. И где здесь антииудаизм ессеев?
показывают, что оппоненты были соотече-ственниками иудеями,
Отлично Вы аргументировали в мою пользу. Продолжайте в том же духе.
в студию.
Толсто троллите. Не кошерно, Моня.
Автор: Иванофф
« : 18 Апрель, 2019, 18:17:37 pm »

подобны Вашему же заблуждению, о какой -то, чуть ли не генетической "предрасположенности" человека к вере, о чём Вы тут пару месяцев назад исступлённо  доказывали.

Дайте цитаты, где я иступленно доказываю "о какой -то, чуть ли не генетической "предрасположенности" человека к вере", без болтовни и демагогии.

Склеено 18 Апрель, 2019, 19:29:14 pm
Доказательства столь коренных противоречий садуккеев, фарисеев, зилотов и ессеев, в студию.

"Свитки дают ясное представление о том, что основной стороной, с которой члены общины вели дискуссию, были фарисеи того времени. Хотя такая трактовка ситуации будет слишком корректной. Фарисеи были их врагами, людьми, которые, на их взгляд, страшно заблуждались, причем то, как они рисуют фарисеев, может вызвать удивление у читателей Нового Завета. Тот факт, что фарисеи являются основными оппонентами в споре как с Иисусом и его учениками, так и с кумранской общиной, вероятно, показывает, насколько влиятельными они были и насколько активно действовали во многих местах странах.....
«Ищущие обольщения» — обозначение, которое община создателей свит¬ков дала своим оппонентам, которыми почти наверняка были фарисеи...
когда встал Человек насмешки, который кропил Израиль водою лжи и завел их в бездну без пути, что¬бы унизить вечную высоту, уклониться от путей пра-ведности и сдвинуть границу, которую первые (праот¬цы) провели в своем наследии, с тем чтобы запечат¬леть на них проклятия Его завета и предать их мечу, мстящему местью завета. Ибо искали обольщения, предпочитали приятное (Ис 30:10), высматривали трещины (Ис 30:13), предпочитали жирную шею, оправдывали нечестивца и обвиняли праведника, пре¬ступали завет и нарушали закон, ополчились на душу праведника (Пс 94:21), и душа их гнушалась всеми ходящими в совершенстве; они преследовали их с ме¬чом и радовались распре народа. И воспылал гнев Божий на их сообщество, чтобы обезлюдеть все их множество, и их дела — грязь перед Ним (CD 1.14-2.1; р. 127-128).
Спор между двумя сторонами определенно включал за¬кон, поскольку автор Дамасского документа обвиняет другую сторону в том, что она предала завет и вводит других в заблуждение, заставляя их повторять ее ошибки. Подоб¬ные обвинения показывают, что оппоненты были соотече-ственниками иудеями, людьми, которым следовало хранить завет. Их поиск приятного — лишь одно из критических замечаний в перечне того, что ставится им в вину."

Джеймс Вандеркам
СВИТКИ
МЕРТВОГО МОРЯ.
Долгий путь
к разгадке
3-е международное издание
William В. Eerdmans Publishing Company Grand Rapids, Michigan / Cambridge, U.K.




Склеено 18 Апрель, 2019, 19:31:41 pm
ессеи типичные иудаисты и ничего кроме небольшого отличия в толкованиях Торы, фарисеев,саддукев, зилотов их не отличало.

Доказательства того что "ессеи типичные иудаисты и ничего кроме небольшого отличия в толкованиях Торы, фарисеев,саддукев, зилотов их не отличало" в студию.
Автор: Born
« : 18 Апрель, 2019, 16:00:24 pm »

  Ферштейн?
Нихт ферштейн. Доказательства столь коренных противоречий садуккеев, фарисеев, зилотов и ессеев, в студию. И без болтовни и демагогии.Ессеи даже одеваться иначе чем окружающие запрещали, чтобы не выделяться среди  таких же иудеев. И своему народу они никак не желали смерти как "сынам тьмы". Всего - лишь полимизировали с фарисеями о правильности толкования Торы. Так, что Ваши "антииудейские" выводы об ессеях, подобны Вашему же заблуждению, о какой -то, чуть ли не генетической "предрасположенности" человека к вере, о чём Вы тут пару месяцев назад исступлённо  доказывали.
Автор: Иванофф
« : 17 Апрель, 2019, 22:29:13 pm »

Объяснил какая.
Не вижу объяснений. Какие -то путаные строчки из Кумранских текстов, мнение одного из гебраистов, который кумранские рукописи в глаза не видал, а видел документы из генизы и это доказательства?

Последняя попытка.   "Если секта видит в будущем   существование только своей секты , а не других иудеев, то является антииудейской. "
Антииудейская не в смысле атеистическая, языческая, направленная  против иудаизма. Антииудейская в смысле презрения к иудеям, евреям не входящим в секту,  мечтаний о скорой гибели "сынов тьмы".
  Ферштейн?
Автор: Born
« : 17 Апрель, 2019, 20:36:06 pm »

Объяснил какая.
Не вижу объяснений. Какие -то путаные строчки из Кумранских текстов, мнение одного из гебраистов, который кумранские рукописи в глаза не видал, а видел документы из генизы и это доказательства?
оставайтесь при своем мнении.
Естественно.
И что Лука и Евсевий пишут?
Что Вы брехун. На обложке сзади, на чистом русском.
Эти две фигуры (священник и царь)
Однако, одному идти на мучения, а другому править. Отлично у Вас получаются мошиахи.
Автор: Иванофф
« : 17 Апрель, 2019, 19:37:38 pm »

..
Безграмотная чушь. Какая там антииудейская секта, если они сами суперортодоксы?

Объяснил какая. Ладно, оставайтесь при своем мнении.



Склеено 17 Апрель, 2019, 19:39:48 pm

Оттуда. Читайте "Деяния", да и "Церковную историю" Евсевия не грех перечитать.

И что Лука и Евсевий пишут?  Кумраниты мол из Кумрана не выходили ?



Склеено 17 Апрель, 2019, 19:43:49 pm

Какой к чёрту мессия -царь и прочие выдумки гебраистов начала 20 века?

Вы вообще читаете что Вам пишут? Два Машиаха это выдумка не гебраистов, а кумранитов.

Склеено 17 Апрель, 2019, 19:53:37 pm
"Еще в библейской книге Зхария упоминаются две мессианские фигуры: первосвященник и царь. Эта идея сохранилась в раввинистической литературе, где праведный священник (кохен цедек) иногда упоминается вместе с царем-Мессией из дома Давида. Эти две фигуры (священник и царь) играли важную роль в эсхатологии Кумранской общины (см. также Мёртвого моря свитки)".

https://eleven.co.il/judaism/theology/12735/
Автор: Born
« : 17 Апрель, 2019, 19:29:04 pm »

....следовательно являлась антииудейской.
Безграмотная чушь. Какая там антииудейская секта, если они сами суперортодоксы?
Откуда такая уверенность?
Оттуда. Читайте "Деяния", да и "Церковную историю" Евсевия не грех перечитать.
Вас же интересовала концепция двух Машиахов?
Какой к чёрту мессия -царь и прочие выдумки гебраистов начала 20 века? Мошиах - это искупительная жертва, а очистившись от грехов, в Иудее должен прийти к власти царь -первосвященник. Вот и вся нехитрая механика. Никаких "двух мошиахов" там никогда не было.
Автор: Иванофф
« : 16 Апрель, 2019, 08:22:36 am »


 а просто у ессеев была перейдена грань полной и уже психиатрической фанатичности,когда и так супермракобесный официальный иудаизм объявляется совершенно греховным, а адепты официоза - законченными грешниками.

....следовательно являлась антииудейской. Если секта видит в будущем   существование только своей секты , а не других иудеев, то является антииудейской.   Я   думаю, что у каждого еврея в  те времена было чувство общности с другими евреями, поэтому можно было говорить о народе Израиля.   У сектантов его не было ...на то они  и сектанты.

Склеено 16 Апрель, 2019, 08:28:43 am
Антииудейской секту ессеев я назвал потому что это была все таки секта довольно воинственно настроенная по отношению к прочим евреям.

"Открыли" христианство два прохиндея Паша и Петя.Ессеи, как и весь иудаизм прозелитизмом не занимались

Откуда такая уверенность? Могли решить, что Царствие приблизилось и начать заниматься.  Им надо было набрать определенное число "сынов света" в свой ковчег. Люди по всей видимости любили точность в цифрах. Если Богу нужно 144000 праведников, значит нужно набирать....следующие поколения децал перестарались, набрали уже 3 млрд. ...грешников из язычников :rofl

Склеено 16 Апрель, 2019, 08:34:07 am

Спорно всё это и большого интереса даже для историков не представляет. Скорее только узкий круг гебраистов и религиоведов этим заинтересуется.

Вас же интересовала концепция двух Машиахов? Это концепция объясняет почему мессианцы не успокоились после казни своего Мессии. Они думали, что Мессия может и должен пострадать. За Мессией-жертвой должен был придти Мессия-царь (по их мнению).
Автор: Born
« : 14 Апрель, 2019, 11:10:14 am »

Антииудейской секту ессеев я назвал потому что это была все таки секта довольно воинственно настроенная по отношению к прочим евреям.
Никакой антииудейской она не была, а просто у ессеев была перейдена грань полной и уже психиатрической фанатичности,когда и так супермракобесный официальный иудаизм объявляется совершенно греховным, а адепты официоза - законченными грешниками.
Единственное, что мешает историкам отождествить ранних христиан с ессеями это закрытость секты.
"Открыли" христианство два прохиндея Паша и Петя.Ессеи, как и весь иудаизм прозелитизмом не занимались.Христианство отличается от иудаизма, да и от всех остальных религий -чудовищьной ложью о прямом физическом бессмертии, обещаном праведникам. По сравнению с этой ложью. сказки о посмертном воздаянии ( это украдено у египтян), тоже выглядят бледно.
, посвящённые мессианизму в свитках Мёртвого моря.
Спорно всё это и большого интереса даже для историков не представляет. Скорее только узкий круг гебраистов и религиоведов этим заинтересуется.
Первоначально текст был найден в 1896 году в генизе234 каирской синагоги
Про каирскую генизу и находки, сделанные там,знает всяк более-менее грамотный в истории человек.
Автор: Иванофф
« : 13 Апрель, 2019, 18:39:12 pm »

Сомнительно. Какие там два машиаха и откуда?

"...связано с исследованием текста, который впоследствии нашли также среди манускриптов Мёртвого моря – так называемого «Дамасского документа» (сокращённо CD). Первоначально текст был найден в 1896 году в генизе234 каирской синагоги и опубликован в 1910 году С. Шехтером (S. Schechter) под названием «Садокитские фрагменты», поскольку в нём часто упоминаются «сыны Садока». В нём описана община, которая была вынуждена бежать в изгнание в Дамаск, чтобы здесь заключить завет и впоследствии вернуться обратно в землю Израиля. После публикации разные исследователи обращались к этому документу и обычно идентифицировали его как средневековое произведение караимов. Однако Л. Гинзберг (L. Ginzberg) в 1922 году в своей работе «Неизвестная иудейская секта», предположил, что община, описанная в CD, должна была существовать в I веке до Р.X. Его предположение блестяще подтвердилось после находок в Кумране и датировки манускриптов. В силу этого исследование Л. Гинзберга привлекло внимание учёных, приступивших к изучению рукописей из Кумрана. Именно у Л. Гинзберга впервые встречается концепция о двух мессиях – концепция, которая впоследствии перекочевала во многие труды, посвящённые мессианизму в свитках Мёртвого моря.Л. Гинзберг привлек к рассмотрению в качестве основного следующий текст: «я знаю, что в последние дни вы отступите от Господа, и будете негодовать на Левия и на Иуду ополчитесь, но не возможете против них. Ибо Ангел Господень путеводит каждого из них, так как в них будет стоять Израиль» (Зав. Дана 5:4)237 и нашел в этом тексте и некоторых других фрагментах238 идею «двух мессий». Один – это Мессия Израиля, царственный Мессия, на котором лежит задача устроения Израильского царства в смысле мирского могущества. Другой – это священнический Мессия Аарона, который должен избавить народ Израилев от греха."

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/prorochestva-o-hriste-v-rukopisjah-mertvogo-morja/3_5





Склеено 13 Апрель, 2019, 18:56:06 pm
И уж при всей коммунистичности их "антииудейскими" назвать никак нельзя. Всё та же идея искупления грехов, те же мотивы и та же эсхатология.

Антииудейской секту ессеев я назвал потому что это была все таки секта довольно воинственно настроенная по отношению к прочим евреям.  Себя они считали чистыми, а всех прочих иудеев (не говоря об язычниках) - нечистыми.
 Одной из любимых книг у них была "война сынов света против сынов тьмы". 
 Единственное, что мешает историкам отождествить ранних христиан с ессеями это закрытость секты.  По документам ессеи не хотели контактировать с миром, а члены секты Иисуса , если верить евангелиям, активно вербовали новых адептов.
     
Автор: Дзинг Пэ
« : 13 Апрель, 2019, 09:44:49 am »

А вообще все это движение было реакцией на вторжение язычников .

Вот косвенное тому подтверждение:

В Иерусалиме нашли изображение смеющегося божества

Египетский бог Бес был покровителем материнства, детей и  защищал людей от злых духов.




 "В Иерусалиме на раскопках цитадели Давида нашли фрагмент сосуда с рельефным изображением Беса – божества, которое защищало от злых духов. На сохранившемся фрагменте видна часть лица божества: широко открытые глаза, нос, ухо и уголок рта. Предмет лежал в яме вместе со множеством других обломков керамики. Все они датируются персидским периодом (V–IV веками до н. э.).

Бес был египетским божеством. Сначала он считался покровителем дома, матерей, рожениц и детей, но позже превратился в защитника всего хорошего. Кроме того, его стали связывать с музыкой и танцами. Чаще всего Беса показывали карликом с большим бородатым лицом и глазами навыкате, показывающим язык. Он должен был вызывать смех и прогонять злых духов. Изображения божества помещали на стены домов, сосуды, зеркала, носили на шее как амулеты".

https://www.nkj.ru/news/35849/?%27.$first_url.%27
Автор: Born
« : 13 Апрель, 2019, 08:50:37 am »

Сомнительно. Какие там два машиаха и откуда? И уж при всей коммунистичности их "антииудейскими" назвать никак нельзя. Всё та же идея искупления грехов, те же мотивы и та же эсхатология. Правда, доведённая до предела вменяемости. Но пусть в этих тонкостях разбираются гебраисты. Главное, и это подмечено задолго до обнаружения кумранских свитков, то, что секта назареев была чрезвычайно близка к ессеям, если не являлась общиной таковых.
.