Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 528 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: аntirex
« : Вчера в 22:54:34 »

Не проецируй на меня свою совочную ностальгию. 
Страдай дальше, кастрюля на твоей голове защитит тебя от проекций.
Автор: mrAVA
« : Вчера в 21:10:12 »

То, что там никакой Руси не было -- это и без того очевидно.
Нет, ни разу не очевидно.
Народ -- такие же славяне, князья -- из тех же Рюриков. И т.д.

Чтобы провести однозначную демаркацию "Русь" и "не Русь" необходимо однозначно установить значение сего термина для каждого периода, выделить, в какой момент термин стал обозначать территорию, а потом установить, на какую территорию это именование распространялось.

Сие сделать невозможно как по причине недостатка источников, так и по причине БЫТОВОГО характера сего слова, которое изначально относилось к названию группы людей, возможно, славянскому племени или любому племени русоголовых, может быть и даже скандинавов, но переселившихся на территорию славян.

Если отталкиваться от летописей, то правильное именование -- Русские земли, называвшиеся так из-за того, что владели ими русские князья. Кто именно относился к таким -- не ясно, кроме одного -- все Рюриковичи к таковым относились. Потому любые земли, на которых княжили Рюриковичи -- русские.
И ТЫ не знаешь, и что дальше?
Я знаю, я в учебнике прочёл. Это были славяне (в основном).

Вот теперь и опровергай что Кармзина, что Сахарова, что Ключевского, что любого автора современного учебника истории России.

Вот территория "первой" Русь в границах 1045 года, как видно, будущее Московское княжество целиком лежит в границах этого (прото)государственного образования:
statehistory.ru/img_lib2/2013/04/1366146039_a885.png

Та даже в 9 веке территория будущего Московского княжества -- уже Русская земля. Просто из-за того, что первые объединения -- это соединение Киева тогда ещё зародыша города, с давно развитой, богатой и обширной Новгородской республикой, простиравшейся от озера Ильмень до озера Ладожского и р.Невы.

Собственно, вот подборка карт, опровергающая твоё невежество:

https://statehistory.ru/3893/Podborka-kart-Drevney-Rusi-9-14-vekov/
Автор: Ми-6
« : Вчера в 19:28:36 »

помешает ему насладиться грустью о проё♪анном галактическом будущем
Ещё один лапотный "знаток". Не проецируй на меня свою совочную ностальгию. 


Вот именно в ЭТОМ вопросе ТЫ и не компетентен. Ибо уже ТРИЖДЫ признался
Не перекручивай. Я "признался", что не разбираюсь в тонкостях бытия всяких мерь. То, что там никакой Руси не было -- это и без того очевидно.


что НЕ ЗНАЕШЬ что это были за народы в биологическом и культурно-языковом плане.
И ТЫ не знаешь, и что дальше?


Я в ЯВНОМ виде называл минимум 2 авторов общеизвестных монографий по истории России: Карамзина и Сахарова Андрея Николаевича.
Это так не работает. "Когда-то там называл, в связи с уже не помню чем"... Конкретно: ГДЕ и В КАКИХ ВОПРОСАХ они мне противоречат, чтоб я знал, что именно мне опровергать.
Автор: mrAVA
« : 15 Сентябрь, 2019, 23:19:27 pm »

Он слизал его с принятого на сто лет раньше герба Священной Римской Империи
Ты дурак? Общеизвестная т.з., принятая среди историков, та, что этот герб привезла на Русь Софья Палеолог, БАБУШКА Ивана IV Грозного.

Сам же символ двуглавого орла в качестве герба использовался много раньше и, в том числе, некоторыми правителями улусов Золотой Орды.

Т.е. на тот момент двуглавый орёл был одним из базовых геральдических символов, наряду с одноглавым орлом, львом, леопардовым львом, единорогом и т.д.

Останься гербом Российского царства лев, ты писал бы, что оный слизан с англичан?
Автор: аntirex
« : 15 Сентябрь, 2019, 22:57:34 pm »

Вот именно в ЭТОМ вопросе ТЫ и не компетентен. Ибо уже ТРИЖДЫ признался, что НЕ ЗНАЕШЬ, что это были за народы в биологическом и культурно-языковом плане.
Он не знает истории, потому что это знание помешает ему насладиться грустью о проё♪анном галактическом будущем великой украинской нации.
Автор: mrAVA
« : 15 Сентябрь, 2019, 18:35:25 pm »

на временно оккупированных территориях отнятых у финнов в 1940 году.
А какое к этим территориям имеет отношение Финляндия, кроме того, что она незаконно их оккупировала в 18-20 году? Это "исконная территория" карелов и вепсов.
к Руси они отношения не имели.
Вот именно в ЭТОМ вопросе ТЫ и не компетентен. Ибо уже ТРИЖДЫ признался, что НЕ ЗНАЕШЬ, что это были за народы в биологическом и культурно-языковом плане.
А вот ты уже n-ный раз ссылаешься на каких-то мифических, известных только тебе "экспертов".
Я в ЯВНОМ виде называл минимум 2 авторов общеизвестных монографий по истории России: Карамзина и Сахарова Андрея Николаевича.
Автор: Kochegar
« : 14 Сентябрь, 2019, 12:49:26 pm »

двуглавый орёл появился на печатях ещё Ивана IV Грозного.

Он слизал его с принятого на сто лет раньше герба Священной Римской Империи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F



Автор: Ми-6
« : 14 Сентябрь, 2019, 12:31:24 pm »

Ну что ж, ты вот уже во второй раз в явном виде и совершенно добровольно признался, что НЕКОМПЕТЕНТЕН в обсуждаемом вопросе.
В КАКОМ "обсуждаемом вопросе"?? Я НЕ ОБСУЖДАЛ верования и обычаи туземцев окско-волжской глухомани. Мне это ВООБЩЕ ФИОЛЕТОВО. Я просто констатирую факт: к Руси они отношения не имели.


Т.о., поскольку твои высказывания в целом и в частностях противоречат мнению экспертов
А вот ты уже n-ный раз ссылаешься на каких-то мифических, известных только тебе "экспертов". А значит, твоё лапотное быдломнение ничем не подкреплено и его можно игнорировать.
Автор: Kochegar
« : 14 Сентябрь, 2019, 12:01:55 pm »

Глупенький. Веспы, карелы (хотя они, вроде балтийцы) и даже сами финны так и живут. Есть даже целая Республика Карелия.
ГБнючок, сообщаю к сведению что Республика Карелия находится не там где Москва,а на временно оккупированных территориях отнятых у финнов в 1940 году.
Автор: mrAVA
« : 14 Сентябрь, 2019, 10:54:46 am »

Так с какого бодуна я должен знать все эти тонкости про мокшанские болота?
Ну что ж, ты вот уже во второй раз в явном виде и совершенно добровольно признался, что НЕКОМПЕТЕНТЕН в обсуждаемом вопросе.

Т.о., поскольку твои высказывания в целом и в частностях противоречат мнению экспертов, посвятивших жизнь исследованию истории, то твоё мнение -- ЛОЖНОЕ мнение невежественного bydło.

Склеено 14 Сентябрь, 2019, 11:00:36 am
ВСЕ народы финно-угроской расы которые жили на месте где сейчас Москва
Глупенький. Веспы, карелы (хотя они, вроде балтийцы) и даже сами финны так и живут. Есть даже целая Республика Карелия.

И не надо приравнивать ассимиляцию на протяжении столетий маленьких народностей в большом народе к геноциду.

А двуглавый орёл появился на печатях ещё Ивана IV Грозного.

Тебе не надоело постить одну и ту же чушь?
Автор: shontalyo
« : 14 Сентябрь, 2019, 10:33:38 am »

Черемисы живут на Урале, в Марий Эл.
1.чемерисы
2. украинские чемерисы
Автор: Kochegar
« : 14 Сентябрь, 2019, 08:52:39 am »

Черемисы живут на Урале, в Марий Эл.

Склеено 14 Сентябрь, 2019, 09:38:28 am
Сообщение белорусского сайта
https://naviny.by/new/20190913/1568399025-ukraina-narastila-eksport-agroprodukcii-v-strany-es-do-41-mlrd-dollarov
Цитировать
13.09.2019
Украина за первые семь месяцев 2019 года увеличила экспорт продукции агропромышленного комплекса в страны Евросоюза на 34,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — до 4,1 миллиарда долларов.

Об этом сообщила исполняющая обязанности министра аграрной политики и продовольствия Ольга Трофимцева на странице в Facebook, передает УНИАН.

«Экспорт украинской продукции АПК в ЕС за 7 месяцев 2019 года увеличился на 34,3% (или на 1,04 миллиарда долларов США) до 4,1 миллиарда долларов США по сравнению с соответствующим периодом 2018 года», — написала она.

По словам Трофимцевой, крупнейшими импортерами украинской сельхозпродукции стали Нидерланды, куда было отправлено 18% всей продукции, Испания — 13,5%, Польша — 13,4%, Германия — 11,1%, Италия — 10,6%.

Трофимцева отметила, что главными экспортными позициями были: зерновые, которых экспортировано на 1,8 миллиарда долларов США; растительное масло — 921,9 миллиона долларов; семена масличных — 385,4 миллиона долларов; жмых и другие отходы пищевой промышленности — 345,5 миллиона долларов; мясо птицы — 117,3 миллиона долларов; плоды, орехи, цедра — 78,6 миллиона долларов.

Глава ведомства добавила, что по состоянию на 2 сентября Украина на 100% исчерпала тарифные импортные квоты ЕС на мед, сахар, ячменную крупу и муку, обработанный крахмал, обработанные томаты, виноградные и яблочные соки, кукурузу и пшеницу. На сливочное масло квота использована на 48%, а на продукты из переработанного молока — на 33,3%.

Для сравнения: Россия в 2018 годлу экспортировала сельхозпродукции на 25,8 млрд долларов:
https://www.dairynews.ru/news/eksport-selkhozproduktsii-iz-rf-v-2019-g-sokhranit.html

Неприятность состоит, однако же, в том что бОльшая часть российского экспорта продовольствия ведется по тем же схемам что и продажи российсокго оружия. Это поставки продовольствия разного рода "друзьям" вроде Северной Кореи, Кубы, Донбасса, Грузинской Осетии, сирийскому людоеду и т.д.и  и т.п. которые оплачиваются за счет предоставленных самой же Россией кредитов котоыр епотмо неизменно списываются, так что в итоге никаких реальных долларов Россия за них не получает.



Подробнее об экспорте зерна из России в упомянутую в этом графике Сирию:
https://fingazeta.ru/business/agrobiznes/448957/
Автор: shontalyo
« : 14 Сентябрь, 2019, 07:41:43 am »

ВСЕ народы финно-угроской расы которые жили на месте где сейчас Москва - были полностью истреблены или ассимилированы т.е. исчезли.
Финоугорского народа и в Украине в достатке. Взять хоть чемерисов. Сейчас также не найти, потому как ассимелированны.
Автор: Kochegar
« : 14 Сентябрь, 2019, 06:38:00 am »

Да ни хрена ты не ответил. Никто из завоевателей не учит язык завоеванной страны так, что свои книги и заветы пишут на нем.
Типичный пример: римляне захватившие Грецию стали изучать греческий язык и греческеую философию. Монголы захватившие Китай стали говорить на китайском, а Индию - на индийских языках.
 Немцы звхватившие власть в России после Петра Первого стали говорить по-русски (и почему-то по-французски).

Склеено 14 Сентябрь, 2019, 06:42:47 am

Вот только народы с прекращением "Киевской Руси" не исчезли, а на их месте не возникли из ничего совершенно новые народы для периода "Московской Руси".

ВСЕ народы финно-угроской расы которые жили на месте где сейчас Москва - были полностью истреблены или ассимилированы т.е. исчезли. Единственное место где они уцелели - это под немцами. Латвия была захвачена Тевтонсикм орденом и поэтому там такого поголовного геноцида не было.
Кстати, символ этого Ордена - тевтонский крест - Москва тоже присвоила:


А герб - двуглавого орла - позаимствовали у автро-венгерских Габсбургов

Автор: Ми-6
« : 14 Сентябрь, 2019, 02:51:10 am »

Не могу. Т.к. это не ответ. Что за "дикие племена"? Что за "дикое залесье"? На каком языке говорили, кому молились, каков был племенной строй и т.д.?
Ну я ж у тебя не спрашиваю, на чем говорили и кому молились все аборигены, территории которых твоя недоимперия захватила? Так с какого бодуна я должен знать все эти тонкости про мокшанские болота?


И не надо тут махать ОДНОЙ из ветвей вельми большого клана Рюриковичей, выставляя её единственно законной. Тебе сколько раз объяснить, что не было у Рюриковичей юридически узаконенной процедуры передачи власти?
Первый чётко зафиксированный правитель из той династии -- Игорь (Ингварь) Старый.  Рюрик -- сомнительный персонаж. А учитывая, что Роман был фактически некоронованным королём Руси, объединившим всё, кроме Черниговщины, а его потомки -- полноценными коронованными, можно смело костатировать: ни о каких "равных правах" суверенных галицких правителей Руси с подордынскими "князьями московскими"  не могло быть и речи. Ну а Кобылы XVII века уж точно не имели никакого отношения к Романовичам.   


Ну так на этом и прекратилась история временного периода "Киевская Русь". И что? С этим вообще никто не спорит. И началась история Московской Руси.
"Московская Русь" -- это бабушкины сказки. Киевская, кстати, тоже. На момент западного похода Бату через Русь Киев уже давно был проходным двором, политический же центр находился западнее. Русь-Рутению, которая была в составе Речи Посполитой, чётко отделяли от Московии.
.