Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 279 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Ми-6
« : Сегодня в 21:26:09 »

на котором Украина и есть "Окраина".
Есть железобетонное правило: не знаешь украинской мовы -- нех пиздеть на неё.

Мерзость неимоверная
РаSSийскае недоимперство? Согласен.


На самом деле просто предали своих же.
Кто кого предал? Вас до нашествия Орды вообще не было. А московитянская династия -- потомки князей-предателей, начиная с Ярославки.
Автор: Eleanor R
« : Сегодня в 21:20:18 »

Так вы сами это сделали, назвавшись Украиной, т.е. ОКРАИНОЙ,
"Окраина" -- влажная имперская фантазия.
Ой ей. Почему же влажная? Скорее, железобетонная. На то вы свой птичий язык и скомпоновали, на котором Украина и есть "Окраина". Бебебе.
Мерзость неимоверная :)

Откинутые, преданные, бедненькие и несчастные.

На самом деле просто предали своих же.


Автор: Ми-6
« : Сегодня в 21:06:35 »

Так вы сами это сделали, назвавшись Украиной, т.е. ОКРАИНОЙ,
"Окраина" -- влажная имперская фантазия.


те же забитые в вашем переводе, отделившись от русских.
Неа, наоборот: "рюзге" отделились от русинов.
Автор: Eleanor R
« : Сегодня в 20:58:32 »

Докажи сначала существование национальности: "хохлы".
Так вы сами это сделали, назвавшись Украиной, т.е. ОКРАИНОЙ, те же забитые в вашем переводе, отделившись от русских.
Автор: Ми-6
« : Сегодня в 20:55:14 »

Т.е. хохлы умнее русских ?
Докажи.
Докажи сначала существование национальности: "хохлы".


Читала. Все голословно.
Не читала, там цитаты из ист. докУментов.


Ты прав, мне пофиг. Хоть Жванецкого выберите.
А ты никого никогда не выберешь, кроме своего сцаря, пока он не сдохнет и не придёт следующий. С твоим "мнением" ни в Украине, ни на России никто не считается. Вот пичалька то...

Западу тоже надоело вас кормить, похоже
А вас?

Может, война хоть закончится.
3 х-я с маслом. До компенсации и восстановления суверенитета над оккупированными территориями даже не думай об этом. И вообще: не о том думаешь...
Автор: Eleanor R
« : Сегодня в 20:45:08 »

имбецилушко
Родная, это ты кому щас п-зданула? Сама себе? Хм... Самокритично...
Т.е. хохлы умнее русских ?
Докажи.

Угу, а, может и к киевлянам тогда не применялся?
Применялся. Читай повнимательнее, мне лень повторять.
Читала. Все голословно.

Поздравляю вас с потрясающим результатом выборов. Зеленский лапонька
Дождись инагурации, пока что он не президент и внутриукраинские дела тебя не касаются.
Ты прав, мне пофиг. Хоть Жванецкого выберите.
Западу тоже надоело вас кормить, похоже, и оружие давать в кредит, который не оплатят.
Может, война хоть закончится.
Автор: Ми-6
« : Сегодня в 20:33:03 »

имбецилушко
Родная, это ты кому щас п-зданула? Сама себе? Хм... Самокритично...


Угу, а, может и к киевлянам тогда не применялся?
Применялся. Читай повнимательнее, мне лень повторять.


Поздравляю вас с потрясающим результатом выборов. Зеленский лапонька
Дождись инагурации, пока что он не президент и внутриукраинские дела тебя не касаются.
Автор: Eleanor R
« : Сегодня в 20:25:29 »

Цитировать
Имбецилушко, русь -- конкретный этноним, который к новгородцам не применялся. Убейся об стенку.
Угу, а, может и к киевлянам тогда не применялся? Просто говорили на одном языке, а уж назывались никак,
имбецилушко. Ку?

Поздравляю вас с потрясающим результатом выборов. Зеленский лапонька :)
Автор: Ми-6
« : 19 Апрель, 2019, 23:21:56 pm »

Многовластие легко видно из наличия вече
Это не многовластие, идиот. Это разделение, ограничение власти. А вот наличие хотя бы 2-х равноправных уделов с 2-мя чисто своими вече или без оных -- это уже двоевластие.



а так же хотя бы того факта, что Игоря с Олегом выперли из Новгорода.
Чтобы потом смиренно платить им дань?




Отсутсвие государства ясно видно и из того, что дань собирали сами князья во главе своей дружины, каждый год объезжая подвластные территории. Как ты представляешь, чтобы Путин или Порошенко возглавили отряд налоговой полиции и поехали собирать налоги?!
Не путай возможности 10-го века
и 21-го. С таким же успехом ты мог бы спросить: почему князья сами участвовали в войнах.



Из летописи известно, что у древлян был свой князь Мал, под предводительством которого древляне и прибили Игоря, который захотел их второй раз пограбить.
Ага, только есть один нюанс: входили ли тогда древлянские территории в состав земель Руси?



Ольга, как тебе уже сообщалось
Мимо. Ольга -- регент при малолетнем Святославе. Кстати, правила вместо него, когда он надолго пропадал в походах.



Ну а сам Святослав вообще не любил Киев и собирался завоевать Булгарию и править в ней из Переяславца (на Дунае).
Не успел.




Вот те же древляне до Олега Святославовичя -- это отдельное княжество, платящее дань, или часть "государства"?!
Думаю, отдельное, ибо нет никаких признаков некой общности. Ничего, кроме дани, их тогда не объединяло.



Что "это"?! Якудза -- не ОПГ
Приведи законы, которые были нарушены варягами.


Этим занимаюсь не я, а такая наука, как теория государства и права.
Эта нОука преимущественно российская. Мысль о княжестве (неудельном), как о негосударстве -- навязываемая, имперская. При этом, "Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»".


Кстати, какое именно короткое определение государства ты имеешь ввиду?
Общеизвестное: политическая организация общества на суверенной территории с принуждением населения и публичной властью.


Дебилушко, мы тут летописи читаем, написанные на обыденном языке, а не читаем научный доклад с выверенной терминологией и однозначными формулировками. "Ходили в" -- оборот речи, не более.
Имбецилушко, русь -- конкретный этноним, который к новгородцам не применялся. Убейся об стенку.
Автор: mrAVA
« : 19 Апрель, 2019, 22:05:29 pm »

Я уже говорил, что никакого обязательного списка атрибутов нет. Ты не доказал наличие многовластия в период Игоря-Святослава, ты также не доказал, что абсолютная власть кого-то обязательна для государства.
Тебе ещё раз процитировать букварь по теории государства и права?
Вот прямо и чётко написано: ///Государство — это универсальная организация, отличающаяся рядом не имеющих аналогов атрибутов и признаков.

Многовластие легко видно из наличия вече, а так же хотя бы того факта, что Игоря с Олегом выперли из Новгорода.
Отсутсвие государства ясно видно и из того, что дань собирали сами князья во главе своей дружины, каждый год объезжая подвластные территории. Как ты представляешь, чтобы Путин или Порошенко возглавили отряд налоговой полиции и поехали собирать налоги?!

Из летописи известно, что у древлян был свой князь Мал, под предводительством которого древляне и прибили Игоря, который захотел их второй раз пограбить. Ольга, как тебе уже сообщалось, имела свой собственный удел в Вышгороде и часть (1/3) дани с древлян отплавляли именно туда. Ну а сам Святослав вообще не любил Киев и собирался завоевать Булгарию и править в ней из Переяславца (на Дунае). Потому он посадил в Киеве своего сына Ярополка, а сына Олега -- у древлян (собственных князей древлян к тому времени, видимо, либо вырезали, либо лишили власти).

Новгородцы же, недовольные наместниками, так же потребовали себе в князья сына Святослава и получили бастарда от ключницы -- Владимира.

Что было в других городах -- летописи умалчивают.

Так что видим полное присутсвие полного отсутсвия государства как аппарата управления: князь сам ведёт дружину, дружина выполняет функции армии, полиции, суда и налогового управления, единых законов нет, на какую именно территорию вообще распространяется власть -- х.з. Вот те же древляне до Олега Святославовичя -- это отдельное княжество, платящее дань, или часть "государства"?!
это НЕ преступная группировка
Что "это"?! Якудза -- не ОПГ?
Обязательность КАЖДОГО атрибута ты должен доказать, т.к. в коротком определении г-ва их нет.
Этим занимаюсь не я, а такая наука, как теория государства и права. Так вот именно эта теория и доказывает, что эти атрибуты -- обязательны. Вернее, не доказывает, а постулирует на основе изучения устройств обществ в разные исторические периоды на разных территориях.

Это спор о содержании термина, смысла он не имеет, т.к. смысловое наполнение термина дадено задолго до нас.

Кстати, какое именно короткое определение государства ты имеешь ввиду? Ленинское "государство -- аппарат насилия правящего класса"? Пусть. Вот только наличие классового общества в те годы на Русь -- вопрос дискуссионный, а отсутсвие какого-либо аппарата -- вопрос бесспорный.
Мы про этносы и этнонимы.
Дебилушко, мы тут летописи читаем, написанные на обыденном языке, а не читаем научный доклад с выверенной терминологией и однозначными формулировками. "Ходили в" -- оборот речи, не более.
Автор: Ми-6
« : 19 Апрель, 2019, 20:34:27 pm »

Я даже не знаю, какая первая
Первая -- самокритичная, мазохистка:



А мы, действительно, изгои. Вы все правильно делаете.

Вторая -- хохлофобка. Сколько же вас всего?
Автор: Eleanor R
« : 19 Апрель, 2019, 20:21:48 pm »

Хм... Вторая личность Эли снова проснулась... Что же скажет третья?
Я даже не знаю, какая первая
Автор: Ми-6
« : 19 Апрель, 2019, 20:08:07 pm »

Хм... Вторая личность Эли снова проснулась... Что же скажет третья?
Автор: Eleanor R
« : 19 Апрель, 2019, 20:06:19 pm »

Херасе вас пробило! С чего вдруг?

Меня нет, не прбило.
Это вы, хохлы бушуете..

Терпеть не могу хохлов.
Автор: Ми-6
« : 19 Апрель, 2019, 19:22:01 pm »

Зеленский- то чего? Тоже считает, что мы тут просто изгои, монгольские?
Слушайте, дождитесь уже окончания второго тура.


А мы, действительно, изгои. Вы все правильно делаете.
Херасе вас пробило! С чего вдруг?
.