Последние сообщения

51

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от pmurov 02 Май, 2026, 22:33:41 pm »

"Не требующая доказательств" вовсе не обязательно значит "не имеющая доказательств", или "не имеющая подтверждений"

Значит, а иначе это не метафизическая вера, а либо вера-предположение (что к религиозной вере как частному случаю метафизической веры отношения не имеет), либо знание.

Когда человек становится верующим, он может не иметь доказательств

С точностью наоборот: нельзя быть верующим, имея доказательства. По определению невозможно верить в смысле метафизической веры в то, что имеет доказательства.

В настоящее время , по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на 2025 год, около 79% россиян называют себя верующими.

Ага, и тут Вы неожиданно узнаете, что примерно 30% идентифицирующих себя с православием не верят в Бога, а еше 30% - агностики. Для ислама такие же значения, и немногим меньше у иудаизма и других христианских деноминаций.

Мы живем в эпоху новой секуляризации и быстрого упадка религиозности на массовом уровне по всему миру (см. последние волны Всемирного обзора ценностей и книгу классика социологической науки Инглхарта "Неожиданный упадок религиозности").

Последнее массовое социологическое обследование Pew Research Center по широкому кругу стран показало, что по всему миру и продолжается стремительное снижение религиозности. По нему доля нерелигиозного населения (атеисты, нонтеисты, агностики и т.д.) составляет по странам из обследования:

Швеция - 95%
Гонконг - 94%
Китай - 92%
Вьетнам - 91%
Дания - 90%
Эстония - 87%
Чехия - 86%
Тайвань - 84%
Норвегия - 83%
Япония - 82%
Нидерланды - 81%
Исландия - 79%
Британия - 79%
Словения - 78%
Финляндия - 75%
Израиль - 75%
Бельгия - 74%
Австралия - 73%
Франция - 73%
Швейцария - 73%
Канада - 72%
Люксембург - 71%
Северная Корея - 71%
Германия - 70%
Литва - 70%
Южная Корея - 70%
Австрия - 69%
Словакия - 68%
Латвия - 67%
Испания - 67%
Ирландия - 66%
Венгрия - 66%
Новая Зеландия - 66%
Сингапур - 65%
Азербайджан - 64%
Хорватия - 63%
Болгария - 60%
Албания - 59%
Португалия - 58%
Беларусь - 58%
Босния и Герцеговина - 57%
Румыния - 57%
Италия - 56%
Турция - 55%
Польша - 54%
Куба - 53%
Таиланд - 53%
Украина - 52%
Мальта - 52%
Уругвай - 51%
Молдова - 50%
Российская Федерация - 48%
Косово - 48%
Греция - 47%
Сербия - 46%
Монголия - 45%
Чили - 44%
Тунис - 43%
Южная Африка - 43%
Малайзия - 43%
Казахстан - 42%
Северная Македония - 41%
Пуэрто-Рико - 41%
Иран - 40%
США - 39%
Египет - 38%
Узбекистан - 38%
Мексика - 37%
Венесуэла - 37%
Ливан - 36%
Армения - 35%
Палестина - 35%
Ирак - 34%
Аргентина - 34%
Грузия - 33%
Перу - 33%
Индия - 32%
Кения - 31%
Индонезия - 30%
Эквадор - 29%
Бразилия - 28%
Кыргызстан - 27%
Марокко - 25%
Саудовская Аравия - 24%
Папуа-Новая Гвинея - 24%
Гана - 24%
Панама - 23%
Фиджи - 23%
Колумбия - 22%
Филиппины - 22%
Танзания - 22%
Пакистан - 21%
Бангладеш - 19%
Камерун - 17%
Заир - 17%
Нигерия - 16%
Южный Судан - 16%
Афганистан - 15%
Уганда - 13%
Доминиканская Республика - 11%

с кем вам приходится общаться - жителей постсоветского пространства.

Кто Вам сказал, что здесь все с постсоветского пространства? Я лично проживаю в Бельгии.

Но, подозреваю, вам это ничего не говорит.

Подозреваю, что это и Вам ничего не говорит, так как крайне расплывчато и абстрактно. И надеюсь, что Вы не собираетесь собственный опыт выдать за массовый.

52

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Curious sheep 02 Май, 2026, 21:15:06 pm »

Теперь о том 'как у Бога получился человек', исходя из антропогенеза.
Сначала Он сделал общего предка гориллы, шимпанзе, орангутана и современного человека.
Из этого самого общего предка получились все вышеупомянутые приматы.
Такое сойдет? ☺

Не знаю, как это было, но, вполне возможно, что и  так .
Склеено 02 Май, 2026, 21:59:43 pm

Curious sheep

******* Ваша проблема в том, что вы пытаетесь рассуждать

А Ваша проблема в том, что Вы не пытаетесь рассуждать.
Вывод о слепоте религиозной веры как раз следует из Вашего определения
веры, и я указал на её отличие от рациональной уверенности.

обратите внимание на формулировку:
ВЕРА
глубокая убеждённость в существовании, истинности или неизбежности чего-либо, не требующая доказательств или обоснований
"Не требующая доказательств" вовсе не обязательно значит "не имеющая доказательств", или "не имеющая подтверждений".
Когда человек становится верующим, он может не иметь доказательств, однако полученный в течение жизни духовный опыт становится свидетельством верности выбора. Поэтому называть  веру "слепой" могут только те, кто её не имел.

И, естественно, что в силу принципа отсутствия достаточных оснований
человек будет терзаться сомнениями, подобно буриданову ослу.

  и терзается человек только до получения этого опыта.

******* Большинство верующих были атеистами.

Откуда такой вывод?

Прошу прощения, конечно же этого никто не должен помнить, просто я это не первый раз это здесь говорю (правда, это обычно игнорят), я имел в виду тех верующих, с кем вам приходится общаться - жителей постсоветского пространства.
В 1970–1980-х годах социологи в своих исследованиях называли умеренные цифры верующих в стране — 15–20%.
В настоящее время , по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на 2025 год, около 79% россиян называют себя верующими.

****** действительно верующий

Кого Вы считаете действительно верующим?

Имеющих духовный опыт. Но, подозреваю, вам это ничего не говорит.

****** Может есть у кого

"Идею Бога" Е.К.Дулумана читали?
https://www.phantastike.com/religion/ideya_boga/djvu/view/

У. Дулумана только видеолекции помню. Насколько серьёзный, как писатель? Бертрана Рассела читал давно, помню только, что впечатления не произвёл. Ричард Докинз откровенно слаб. Из нормальных назову Кристофера Хитченса, правда, у того, что я читал, направление скорее антиклерикальное, а не атеистическое. Ещё понравился Питер Сингер, но он, опять-таки, критикует не "идею Бога", а некоторые устоявшиеся нравственные нормы христианской церкви, надо признать, есть над чем подумать. На кого похож Дулуман, как писатель?

53

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Карман Вопросов 02 Май, 2026, 19:48:29 pm »

Curious sheep

******* Ваша проблема в том, что вы пытаетесь рассуждать

А Ваша проблема в том, что Вы не пытаетесь рассуждать.
Вывод о слепоте религиозной веры как раз следует из Вашего определения
веры, и я указал на её отличие от рациональной уверенности.
И, естественно, что в силу принципа отсутствия достаточных оснований
человек будет терзаться сомнениями, подобно буриданову ослу.

******* Большинство верующих были атеистами.

Откуда такой вывод?

****** действительно верующий

Кого Вы считаете действительно верующим?

****** Может есть у кого

"Идею Бога" Е.К.Дулумана читали?
https://www.phantastike.com/religion/ideya_boga/djvu/view/

54

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 02 Май, 2026, 18:14:02 pm »

Curious sheep,
14 сентября прошлого года РПЦ отметила Новолетие.
Это ее официальный праздник.
Сколько всего лет получилось от Сотворения Адама?
...
Теперь о том 'как у Бога получился человек', исходя из антропогенеза.
Сначала Он сделал общего предка гориллы, шимпанзе, орангутана и современного человека.
Из этого самого общего предка получились все вышеупомянутые приматы.
Такое сойдет? ☺

55

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Curious sheep 02 Май, 2026, 16:18:34 pm »

А как на счёт Абаба-ягизма? Апришелизм. Абабаизм. Актулхизм

это из какого словаря ? Не встречал такого...
Склеено 02 Май, 2026, 16:24:32 pm

Занюханный аргумент. Раз Библия "не учебник" значит там может быть написана любая ахинея.

Библия написана с конкретной целью:
Ин 20:31: "дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
Этой цели она соответствует.
Склеено 02 Май, 2026, 16:28:52 pm

Для христиан Библия больше чем учебник.
Это Истина от Бога.

Я - христианин. И я скажу: "Библия - Слово Божие". Но это я знаю, какой смысл я вкладываю в эти слова.
Склеено 02 Май, 2026, 16:34:12 pm

Что касаемо библейского происхождения человека.
Его Бог сделал сразу именно человеком. Никаких предшественников с переходными формами не было.

Там написано, что Бог создал человека. Как создал - не сказано.
Склеено 02 Май, 2026, 16:44:30 pm

Кстати, библейскую хронологию хорошо знаете?
Сколько лет прошло от Создания Адама до настоящего времени?
Согласно версии РПЦ, разумеется.

я знаю, что в Библии не соблюдается хронология. РПЦ указывает возраст 7500 лет, но это не является догматом.

56

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 02 Май, 2026, 12:31:33 pm »

...Библия - не учебник по естествознанию, и всё, что там написано - человек отличается от животных лишь тем, что Бог вложил в него свой образ...

Для христиан Библия больше чем учебник.
Это Истина от Бога.
...
Что касаемо библейского происхождения человека.
Его Бог сделал сразу именно человеком. Никаких предшественников с переходными формами не было.
Капитальну разницу с антропогенезом видите?
...
Кстати, библейскую хронологию хорошо знаете?
Сколько лет прошло от Создания Адама до настоящего времени?
Согласно версии РПЦ, разумеется.

57

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от pmurov 02 Май, 2026, 11:29:48 am »

неверие во что-то подразумевает либо знание, либо веру во что-то другое

Нет, не предполагает. Неверие предполагает отсутствие веры. На этом все.

Большинство верующих были атеистами

Вам конечно не составит труда дать ссылку на научное исследование, в тексте которого были бы доказательства Вашего утверждения.

ведь "вера" это очень обширное определение, а "атеизм" - весьма конкретное

Вера - обширное понятие, это так. Как и атеизм, т.к. включает в себя множество разных составляющих, например, неверие в конкретного бога или богов, неверие в бога/Бога и богов в принципе, неверие в сверхъестественное, неверие во все неестественное (в философском смысле), позитивный и негативный виды атеизма и т.д.
Склеено 02 Май, 2026, 11:30:49 am

просто для того, чтобы ознакомиться с атеистичекими аргументами

По Вашим постам этого уж точно заметить нельзя.

58

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Curious sheep 02 Май, 2026, 10:10:43 am »

Все на месте, все тут, - на посту, не сомневайтесь )
Готовы дать немедленный бой всяким религиозным фанатикам и одурманенным опиумом религиозной веры оппонентам.
Форум наполнен "с крышкой" фактическим материалом, опровергающим религиозные бредни. Люди читают, только за апрель 2026 года наш форум посетило и читало более 8 миллионов человек, а за 2025 год - 78 миллионов.
И во всем развитом свободном мире есть четкая атеистическая тенденция, поддерживаемая ростом научных знаний и повышением качества школьного образования.
Религия остается уделом необразованных, авторитарных, нищих, неразвитых стран и людей, сломленных собственным страхом и незнанием.

То, что вас активно посещают и читают, ещё ни о чём не говорит. Я, к примеру, тоже потребляю атеистическую полемику и публицистику, просто для того, чтобы ознакомиться с атеистичекими аргументами. Правда, беру только то, что можно взять на халяву. "Конец веры" Сэма Харриса, к примеру, бесплатного не нашёл. Может есть у кого, не поделитесь?

59

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Змей Горыныч 02 Май, 2026, 10:00:40 am »

А как на счёт Абаба-ягизма? Апришелизм. Абабаизм. Актулхизм.
Склеено 02 Май, 2026, 10:04:27 am

Это уже обсуждалось. Библия - не учебник по естествознанию

Занюханный аргумент. Раз Библия "не учебник" значит там может быть написана любая ахинея.

60

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Curious sheep 02 Май, 2026, 09:20:05 am »

А я не понимаю. Если атеизм это вера, зачем тогда существует слово "неверие"?
Неверия нет, есть только разные веры. Получается так?

неверие во что-то подразумевает либо знание, либо веру во что-то другое.
Как уже сказано, всё знать невозможно, потому мы все во что-то верим (хотя кое-что и знаем). Что мы можем знать о трансцендентном?

Атеизм, по приведённому выше словарю синонимов, это убеждённость в том, что богов, или Бога не существует. "Атеизм" антоним слову "теизм".
Склеено 02 Май, 2026, 09:21:29 am

Curious sheep,

...открыть словарь синонимов...

А что открыли вы?

https://sinonim.org/s/%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Склеено 02 Май, 2026, 09:31:47 am

глубокая убеждённость

Религиозная вера - это убеждённость с закрытыми глазами

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете. Большинство верующих были атеистами, и перёд тем, как стать верующими, испытывали все сомнения и задавались всевозможными вопросами, типа "а не самовнушение ли это?". Религиозный человек, конечно, может стать атеистом,примеров тому много  но вот действительно верующий - вряд ли.
Склеено 02 Май, 2026, 09:40:35 am

Если коротко.
Убежденность в существование бога и
убежденность в несуществование бога
вовсе не делают веру и атеизм синонимами.

синонимами они, конечно, не являются, ведь "вера" это очень обширное определение, а "атеизм" - весьма конкретное, но, тем не менее, атеизм это не знание, что Бога нет, а вера, в то, что Бога нет.
Склеено 02 Май, 2026, 09:51:27 am

Что ж,
пусть попробуют местные теисты обобщить антропогенез (эволюционное дерево гоминид) с библейским
происхождением человека.
Ну очень будет интересно.

Это уже обсуждалось. Библия - не учебник по естествознанию, и всё, что там написано - человек отличается от животных лишь тем, что Бог вложил в него свой образ.
Быт 1:24: "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."
Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."