Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10
21
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Vivekkk 30 Октября, 2026, 15:26:15 pm »
... Он открыто заявляет о приверженности томистской философии (учению Фомы Аквинского) и концепции Разумного замысла (Intelligent Design), ставя цель показать, что современная наука оставляет пространство для сверхъестественного.[/size]

О, пахнет иезуитами )
Они же - в "теории" панпсихизма. Давайте оторвем идеальное от деятельности мозга, приписав его и камням. Тем самым, докажем, что идеальное присуще всей материи, а возникший дуализм решим в пользу первичности идеального, которое назовем "информацией" о вещах, которая и "творит" эти вещи. Капут материализму.
Даже у нас на форме есть умные люди, попавшие в болото этой пропаганды современного идеализма. Печально. В нашем веке, видимо, разум не в почете.
22
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Vivekkk 30 Октября, 2026, 15:21:04 pm »
Клинические случаи психических болезней, травм мозга и т.д. доказывают, что и сознание, и высшие психические функции  - результат работы мозга. Не надо искать "точки", где лежит сознание. Мы знаем, что сознание есть результат работы нейросетей мозга, а не какой-то его физической части. Даже у нас в России академик Анохин создал теорию Когнитома, являющейся попыткой объяснить феномен сознания и высших психических функций.
Странные выводы, словом, для врача-нейрохирурга, хотя профессия - профессией, а природную глупость или маразм никто не отменяет. Искать "точки" сознания, субстраты, отрицать связь нейронов и их функций - это безумие.
Интересно, но в моем воображении в данном разговоре рисуется трагическая фигура Ленина, разбитого инсультом, который поразил его поля Брока и другие, лишив его дара речи, а позже и "Я". Мозг порождает "Я", со смертью мозга "Я" исчезает.
23
Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Данные понятия не применимы к материи как сущему. Замкнутость или открытость - это характеристики каких-то систем, вокруг которых всегда есть среда. Если среды нет, то и эти характеристики теряют свой смысл. Сущее, существующее, бытие - это не система и не бывает закрытой или открытой. Это нечто иное. Даже наблюдаемая нами вселенная  - это лишь одна из преходящих форм сущего, о котором, в принципе, мы очень мало что знаем и понимаем. Нам известно одно: в сущем есть вселенная, а само сущее - это то, что существует. И это существующее не имеет причины, иначе бы оно не существовало. И ничего бы не было.
24
Цитировать
Тем не менее у части из них может наблюдаться прото-я, зачатки саморефлексии. Но ощущать себя "трансцендентным Я, живущим лишь потребностями духа", они неспособны.
Человек просто более умный и всë. Принципиальной разницы нет.
В человека много что заложено природой. Например страх смерти. Влечение к противоположному полу и пр. Некоторые рождаются с непреодолимой тягой к преступлениям.
Т. Е человек явно не причина самого себя.
Ваша "свобода воли" - чушь 🐂💩

Наличие свободной/автономной воли у нормально развитого психически здорового человека - научно доказанный факт )

Человек не биоробот, потому что его мозг работает по принципу НИСХОДЯЩЕЙ причинности (идеи управляют биологией), физически не детерминирован до конца, а сознание обладает доказанной функцией вето, позволяющей прервать любую автоматическую реакцию в последний момент.

Вы застряли во вчерашнем дне ) Наука не стоит на месте и интерпретации Бенджамина Либета давно опровергнуты нейробиологией, еще в 2016 году.) Жесткому детерменизму пришел закономерный "каюк" - и с точки зрения квантовой механики и с точки зрения диалектики, и с точки зрения нейробиологии.

Человек — это самоорганизующаяся, открытая, индетерминистическая система. Биология дает нам лишь холст и краски (гены, гормоны, базовые рефлексы), но картину (личность, выборы, поступки) мы пишем сами в реальном времени.

Вопрос насколько умен человек чтобы понять и принять эти научные факты. Если нет, то чем он отличается от животного? )


Склеено 30 Октября, 2026, 14:44:49 pm
...В физике и логике замкнутой (изолированной) называют систему, которая не обменивается с внешней средой ни веществом, ни энергией...

Уже Макровселенная не подходит под ваше определение,
так как в нем дается 'внешняя среда'. А вы, наоборот, используя ее отсутствие у Макровселенной, 
пытаетесь доказать, что эта самая Макровселенная является замкнутой системой. 🙂

Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
25
Об истории / Re: Вопрос о Батыевом нашествии
« Последний ответ от Rufus 30 Октября, 2026, 11:31:03 am »
В иностранных источниках, включая официальную китайскую хронику династии Мин о монголах «Юань ши», нет абсолютно никаких упоминаний об обороне или осаде Смоленска.
Более того, в восточных (китайских и персидских) хрониках Смоленск как город вообще не фигурирует в контексте Западного похода Батыя (1237–1242 гг.).
Единственный раз, когда Смоленск попадает в орбиту монгольских летописей, — это события 1340 года. Но тогда ситуация была обратной: соединенное татарско-московское войско безуспешно осаждало Смоленск, так как смоленский князь Иван Александрович заключил союз с Литвой и отказался платить дань Орде. Но к походу Батыя это отношения не имеет.
26
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Rufus 30 Октября, 2026, 10:55:28 am »
Вот еще рецензия на книгу Эгнора:

https://www.researchgate.net/publication/398178275_The_Immortal_Mind_A_Neurosurgeon's_Case_for_the_Existence_of_the_Soul

Несмотря на то, что Эгнор является профессором нейрохирургии, обсуждаемые нейробиология и нейроанатомия кажутся устаревшими и/или избирательно представленными таким образом, что вводят читателя в заблуждение. По сути, эта книга представляет собой не рациональный аргумент, основанный на взвешивании доказательств, а полемический трактат.

Яркий пример приводится в описаниях и выводах авторов относительно результатов операции по «расщеплению мозга». У этих пациентов были полностью или частично перерезаны мозговые комиссуры (соединительный путь между правой и левой корой головного мозга) для контроля распространения эпилептических припадков. Авторы предполагают, что, поскольку эти люди, несмотря на «расщепление мозга» (комиссуротомию), продолжают действовать и мыслить как единое целое, разум (отождествляемый с душой) не может быть продуктом функционирования мозга. Например, они пишут: «Даже когда мозг разделен пополам, многие важные аспекты разума остаются едиными. Таким образом, разум — это то, чем мозг не является» (с. 19).

Однако, как я полагаю, нейрохирург Эгнор должен понимать, мозг не разделяется пополам. Хотя операция в разговорной речи называется «расщеплением мозга», разделяется только кора головного мозга. Большая часть мозга не разделена. Это диэнцефалон, средний мозг,Мозжечок и ствол головного мозга по-прежнему объединены двусторонними взаимодействиями. Например, мозжечок в стволе головного мозга имеет право-левые комиссуры, участвующие не только в сенсомоторной и вестибулярной функциях, но и в аспектах познания и эмоций. Таким образом, не следует ожидать расщепления сознания или личности при перерезании только право-левых связей в коре головного мозга. Более того, случай, представленный авторами в качестве иллюстрации того, что сохраняется у человека с «расщепленным мозгом», включает каллозотомию, а не комиссуротомию — то есть, операция оставляет нетронутыми три меньших кортикальных право-левых взаимодействующих пути. Эта иллюстрация вызывает недоумение и вводит в заблуждение.

 Подобная форма искажения нейробиологии возникает из-за сосредоточения внимания на старых теориях кортикальной локализации когнитивных функций. Теперь ясно, что высшие формы умственной обработки возникают из интерактивной функциональной связи больших кортикальных областей. Например, существует сеть пассивного режима работы мозга, связанная с внутренним мышлением и саморефлексией; Сеть значимости участвует в обнаружении и обработке важной внешней и внутренней информации; сеть внимания обеспечивает сфокусированное внимание; а сеть управления участвует в когнитивном контроле и принятии решений. Каждая из этих сетей включает в себя различные паттерны кортикального взаимодействия, из которых возникает определенная форма высшего когнитивного функционирования.
 
В отличие от этого современного взгляда на кортикальные функциональные сети, Эгнор и О'Лири описывают кортикальное функционирование с точки зрения концепции локализации — что удивительно, подкрепляя свои аргументы работами канадского нейрохирурга Уайлдера Пенфилда (1891–1976). Во время нейрохирургических операций по лечению эпилепсии Пенфилд электрически стимулировал различные точки на поверхности коры головного мозга, наблюдая влияние на сенсорные, моторные, языковые и мнеморические функции. Исследования Пенфилда в то время оказали значительное влияние на понимание кортикального функционирования как основанного на очень локальных мозговых цепях, каждая из которых отвечает за определенный аспект когнитивного функционирования. На основе этой нейрохирургической работы авторы утверждают, что высшие психические функции не могут основываться на функционировании мозга, поскольку невозможно найти точку в мозге, которую можно было бы электрически стимулировать, чтобы повлиять на эти высшие формы обработки информации. Однако результат точечной электрической стимуляции в точности соответствует тому, чего можно было бы ожидать, если бы высшие формы психической обработки информации возникали из функционального взаимодействия больших кортикальных сетей.

Сильная сторона этой книги — описания различных людей с серьезными аномалиями головного мозга, которые, тем не менее, функционируют относительно хорошо. Эти случаи действительно примечательны.Два из описанных состояний — это удаление целого коркового полушария для лечения трудноизлечимой эпилепсии (гемисферектомия) и врожденное отсутствие мозолистого тела (агенезия мозолистого тела, или АМК). Мои студенты и я extensively изучали оба состояния. Действительно, удивительно, что многие из этих людей функционируют настолько нормально. Однако эти аномалии мозга не обходятся без последствий для высших форм умственного функционирования. Например, наши недавние исследования показали, что у людей с АМК, даже если их IQ находится в пределах нормы, наблюдаются недостатки в способности к творчеству.


 Что авторы, по-видимому, не могут допустить, но что большинство нейробиологов заключили бы из этих случаев, так это обширную избыточность мозговых систем, а также нейронную реорганизацию, известную как пластичность. Мозговые системы демонстрируют большую избыточность в управлении поведением как внутри более мелких корковых нейронных цепей, так и между корковыми и субкорковыми системами. Если какая-либо область повреждена или имеет аномалии, то для адаптивного решения проблемы доступен широкий спектр, хотя и достаточно сложных, механизмов управления. Пластичность предполагает способность к нейронной реорганизации, благодаря чему сохранившиеся нейронные сети могут брать на себя некоторые функции поврежденной или аномально развитой ткани. Нейронная пластичность — это не второстепенный вопрос; она лежит в основе когнитивного развития детей, а также обучения и памяти взрослых.

К сожалению, авторы представляют поляризованный взгляд на рассматриваемую ими проблему. Для них существует либо «материалистический», либо дуалистический взгляд. Эта полярность демонстрирует несколько фундаментальных проблем. Во-первых, использование термина «материализм» семантически искажает обсуждение, поскольку этот термин обозначает механистическое, а не физиологическое функционирование. Физиология является живой и динамичной в критически важных аспектах, в отличие от механизмов. Кроме того, авторы игнорируют более тонкую срединную позицию эмерджентного физикализма, в котором разум возникает из физиологического функционирования, но не является ни нематериальным, ни полностью сводимым к своим физиологическим функциональным частям (нейронам или нейронным подсистемам).



Книга начинается с автобиографического контекста. Эгнор описывает свой путь в медицине (более 40 лет практики и 7000 операций) и делится личным религиозным опытом. Он открыто заявляет о приверженности томистской философии (учению Фомы Аквинского) и концепции Разумного замысла (Intelligent Design), ставя цель показать, что современная наука оставляет пространство для сверхъестественного.
27
Rufus / Re: Цитаты из прочитанных книг о религии и вере.
« Последний ответ от Rufus 30 Октября, 2026, 09:22:21 am »
Дарья Бобылева.
Магазин работает до наступления тьмы.

Славик пытался как-то рассортировать хлам... Одна коробка оказалась целиком забита книгами. Сверху — плотно, как черепица, уложенные любовные романы в мягкой обложке: плечистый, как горилла, он, и запрокинувшая в экстазе голову она. Следующий слой — они же, но вперемешку с брошюрами по самолечению. Потом любовные романы кончились, а среди книжек о целительных свойствах трав, прополиса и чайного гриба стала попадаться церковная душеспасительная литература. И наконец остались одни молитвословы и наставления старцев, а последней с самого дна коробки Славик достал тоненькую брошюру «Как вести себя на кладбище». Ему вдруг стало грустно, как будто он случайно просмотрел в ускоренной перемотке чью-то долгую унылую жизнь.
28
...В физике и логике замкнутой (изолированной) называют систему, которая не обменивается с внешней средой ни веществом, ни энергией...

Уже Макровселенная не подходит под ваше определение,
так как в нем дается 'внешняя среда'. А вы, наоборот, используя ее отсутствие у Макровселенной, 
пытаетесь доказать, что эта самая Макровселенная является замкнутой системой. 🙂


29
Цитировать
Тем не менее у части из них может наблюдаться прото-я, зачатки саморефлексии. Но ощущать себя "трансцендентным Я, живущим лишь потребностями духа", они неспособны.
Человек просто более умный и всë. Принципиальной разницы нет.
В человека много что заложено природой. Например страх смерти. Влечение к противоположному полу и пр. Некоторые рождаются с непреодолимой тягой к преступлениям.
Т. Е человек явно не причина самого себя.
Ваша "свобода воли" - чушь 🐂💩
30
Это будет просто бесконечное полное целое замкнутое на себя. Его не следует брать бесконечно, по кирпичикам, его следует брать всего и сразу...

Хотите взять бесконечность? Сразу? Да ещё и замкнуть?
А это возможно? 🙂
Или больше похоже на абсурд?
...
Кстати,
у вас три основополагающих вида материи.
Из какой Вселенной вы их вывели?
Тоже из бесконечной?

А по другому никак )
Возможно, возможно, более того - делается:


Ниже приведено полное обоснование: сначала мы вместе докажем, почему Макровселенная является замкнутой системой, а затем объясним, почему, вопреки классической термодинамике, эта замкнутая система никогда не умрет тепловой смертью.

ЧАСТЬ 1. Почему Макровселенная — это замкнутая система?

В физике и логике замкнутой (изолированной) называют систему, которая не обменивается с внешней средой ни веществом, ни энергией. Для Макровселенной (полного материального целого) этот статус доказывается тремя фундаментальными аргументами:
• Логическое доказательство (По определению полного целого): Макровселенная по определению включает в себя абсолютно всё существование — всё вещество, энергию, пространство и время. У «полного целого» просто нет и не может быть никакого «внешнего окружения» или «снаружи». Поскольку «снаружи» ничего не существует, энергии и веществу некуда уходить и незакуда поступать. Отсутствие внешнего обмена автоматически делает её замкнутой системой.
• Физическое доказательство (Законы сохранения): Общая теория относительности Эйнштейна математически доказывает, что в любой локальной точке пространства энергия и импульс сохраняются абсолютно строго. На масштабах всего материального целого это означает, что общий баланс энергии Вселенной неизменен. Все процессы — это лишь перетекание энергии из одной формы в другую (например, из энергии вакуума в вещество). В систему ничего не «впрыскивается» извне.
• Наблюдательное доказательство (Космологический баланс): Данные современных космических телескопов показывают, что наша Вселенная идеально сбалансирована, однородна и имеет «плоскую» геометрию. Если бы в наше материальное целое поступала энергия из какого-то внешнего источника или утекала туда, мы бы наблюдали гравитационные аномалии, искривление пространства и нарушение баланса масс. Но наблюдения подтверждают: система замкнута в себе.

ЧАСТЬ 2. Почему эта замкнутая система никогда не умрет тепловой смертью?

Классическая физика XIX века утверждала, что любая замкнутая система обязана прийти к «тепловой смерти» — состоянию полного хаоса, где всё остыло, перемешалось и остановилось. Но Макровселенная устроена иначе. Обладая бесконечным внутренним движением, она вечно побеждает хаос (энтропию) благодаря следующим факторам:
• Гравитация вечно создает порядок из хаоса: В замкнутом сосуде газ просто перемешивается. Но в космосе правит гравитация, и она работает «наоборот». Для гравитации хаос — это когда всё распределено равномерно. Гравитация нарушает это единообразие, неизбежно стягивая вещество в комки. Это сжатие выделяет колоссальную энергию, из которой вечно рождаются новые сложные структуры: звезды, планеты, галактики и новые химические элементы.
• Расширение пространства обгоняет хаос: Макровселенная непрерывно расширяется. Из-за этого лимит «максимально возможного хаоса» (потенциальная емкость системы) увеличивается быстрее, чем реальный хаос успевает заполнять пространство. Говоря простыми словами: свободного места для усложнения и развития систем становится больше с каждой секундой, и система физически не успевает «перегреться» или прийти к равновесию.
• Круговорот в «системе систем»: Полное материальное целое — это не однородная масса, а бесконечная иерархия вложенных друг в друга открытых подсистем (от атомов до метагалактик). Каждая отдельная подсистема способна наводить внутри себя строжайший порядок и усложняться, просто «выбрасывая» лишнюю энтропию (тепло, излучение) наружу — в гигантский, постоянно расширяющийся резервуар Макровселенной.
• Вечное движение и великие флуктуации: Поскольку материальное целое находится в состоянии вечного движения, в нем работает математическая теорема Пуанкаре о возвращении. На гигантских отрезках времени хаос не может быть окончательным. Рано или поздно случайные масштабные квантовые или термодинамические флуктуации (случайные колебания) приводят к колоссальному «сбросу» энтропии, заново запуская процессы нового Большого взрыва и рождение новых суб-вселенных.
Итоговый вывод:
Макровселенная является замкнутой системой, потому что за её пределами ничего нет. Но она никогда не погибнет, так как её вечное внутреннее движение, законы гравитации и расширение пространства работают как непрерывный конвейер по производству новой сложности. Порядок внутри этого полного материального целого всегда идет на шаг впереди хаоса.

Переход от конечной модели к бесконечной Макровселенной не разрушает эту логику. Напротив, бесконечность полного материального целого только усиливает его замкнутость и делает тепловую смерть математически невозможной.
Вот тезисное обоснование, почему всё сказанное выше в полной мере относится и к бесконечной Вселенной:

1. Почему бесконечная Вселенная — всё равно замкнутая система?

• Бесконечность исключает наличие «внешнего»: По определению, бесконечное материальное целое занимает всё возможное пространство. У бесконечности не может быть физической границы, края или оболочки. А если нет границы, то за ней не может существовать никакой «другой» среды.
• Потокам энергии некуда течь: В физике замкнутость определяется отсутствием входящих и выходящих потоков вещества и энергии. В бесконечной системе любой поток энергии, куда бы он ни направлялся, всегда остается внутри неё самой. Энергия просто перераспределяется между бесконечными внутренними областями, никогда не покидая пределы целого.

2. Почему в бесконечной системе порядок ВСЕГДА опережает хаос?

Когда мы добавляем к законам физики фактор бесконечности, механизмы защиты от тепловой смерти начинают работать на максимум:
• Бесконечный резервуар для расширения: Если Макровселенная бесконечна, то и потенциал её расширения не имеет границ. Максимально возможная энтропия (предел хаоса) уходит в бесконечность. Реальное вещество физически никогда не сможет заполнить хаосом бесконечно растущий объем. Всегда будут оставаться холодные, разреженные зоны, готовые принимать излишки тепла от рождающихся галактик.
• Бесконечное количество материи — бесконечный источник гравитации: В бесконечной Вселенной находится бесконечная масса. Это значит, что законы гравитационной неустойчивости (кучкования вещества) работают везде и всегда. Постоянно, в разных частях бесконечного пространства, гравитация будет стягивать разреженный газ, зажигая новые миллиарды звезд и создавая новые сложные структуры. Этот процесс принципиально не может остановиться везде одновременно.
• Закон больших чисел (Теория вероятностей): В конечной системе сложное упорядоченное состояние (например, спонтанный Большой взрыв из флуктуации) — это редчайшее событие, которого нужно ждать триллионы лет. Но в бесконечной системе событие с любой, даже самой микроскопической вероятностью, происходит прямо сейчас бесконечное число раз.
• Вечный конвейер вселенных: Пока в одной бесконечно удаленной части Макровселенной старые галактики остывают, в другой её части гигантская квантовая флуктуация (или схлопывание) прямо сейчас рождает новую локальную Вселенную с нулевой энтропией и колоссальным порядком. Бесконечное материальное целое превращается в кипящий океан, где локальные очаги жизни и порядка возникают вечно и повсеместно.

Главный вывод:

Бесконечность делает Макровселенную абсолютно замкнутой, так как «снаружи» физически ликвидируется. При этом бесконечный запас массы, пространства и времени гарантирует, что вечное движение материи никогда не иссякнет: в таком масштабе хаос локален и временен, а рождение новой сложности и порядка — глобально и бесконечно.




Склеено 29 Октября, 2026, 19:16:04 pm
Вывод о трех основополагающих видах материи — веществе, поле и физическом вакууме — выводится исключительно из опыта (экспериментов) и последующего математического обобщения, а не просто умозрительно из факта бесконечности Вселенной.

Человечество шло к этому разделению поэтапно, проходя через строгие лабораторные проверки. Физики разделяют их по конкретным измеряемым свойствам:

1. Вещество (Выведено из повседневного и химического опыта)

Это самая осязаемая форма материи (атомы, молекулы, кирпичи, звезды).
• Как открыли: Через механический опыт и химию. Люди заметили, что объекты обладают массой покоя (их трудно сдвинуть, они весят) и дискретностью (состоят из отдельных "кусочков" — частиц).
• Главный признак в физике: Частицы вещества имеют массу покоя и не могут двигаться со скоростью света.

2. Физическое поле (Выведено из опыта изучения скрытых сил)

Когда физики начали исследовать электричество, магнетизм и свет, они поняли, что вещество — это еще не всё.
• Как открыли: Из экспериментов Майкла Фарадея и Джеймса Максвелла. Если поднести магнит к железу, оно притягивается на расстоянии через кажущуюся "пустоту". Фарадей доказал, что эта пустота заполнена невидимой натягивающейся средой — полем. Позже опытным путем доказали существование электромагнитных волн (света, радиоволн).
• Главный признак в физике: Поле непрерывно (оно распределено в пространстве), передает взаимодействие между частицами вещества и, в случае квантов поля (как фотоны света), не имеет массы покоя — оно существует только в движении.

3. Физический вакуум (Выведено из квантовых экспериментов XX века)

Самый сложный вид материи, который раньше считали просто "пустым местом".
• Как открыли: Из квантовой механики и экспериментов с микромиром (например, эффект Лэмба или эффект Казимира). Физики попытались полностью откачать из сосуда всё вещество и экранировать все поля. Оказалось, что даже при абсолютном нуле температур в «пустоте» регистрируются микроскопические колебания.
• Главный признак в физике: Физический вакуум — это состояние квантовых полей с наименьшей возможной энергией. Опыт доказал, что это «кипящий океан», в котором непрерывно рождаются и тут же исчезают виртуальные частицы. Вакуум материален: из него, если приложить энергию, можно буквально «достать» реальное вещество и поле.

Как это связано с бесконечной Вселенной?

Опыт на Земле показал нам эти три формы материи, а наблюдения за бесконечной Вселенной подтвердили, что этот закон универсален. В масштабах космоса они работают в неразрывном перетекании друг в друга:
1. Вакуум (благодаря заложенной в нем темной энергии) заставляет Вселенную расширяться.
2. Из флуктуаций квантовых полей вакуума рождается вещество (как это было в эпоху Большого взрыва).
3. Вещество посредством полей (гравитационных и электромагнитных) связывает всю эту бесконечную систему в единое целое.

Таким образом, бесконечная Вселенная — это «сцена», а вещество, поле и вакуум — три переплетенных формы материи, из которых соткано всё её вечное движение.
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10