Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10
21
Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

 Вот вам определение из ФИЗИЧЕСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ.
 ИЗОЛИРОВАННАЯ СИСТЕМА(замкнутая система) - термодинамич. система, находящаяся в состоянии адиабатич. изоляции от ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, что достигается заключением системы в адиабатич. оболочку...
 Никак не соответствует Макровселенной.
 Уберите два слова, -- ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА, -- и определения ИС не будет.
...
И опять вы пытаетесь взять бесконечность.
Не получится: ни по 'кирпичику', ни сразу.
22
Цитировать
Либета давно опровергнуты нейробиологией, еще в 2016 году.) Жесткому детерменизму пришел закономерный "каюк" - и с точки зрения квантовой механики

Квантовая механика добавляет только случайность. И всё. Мы говорим, что событие случайно, если точную причину установить невозможно.
Но к "свободе воле" это не имеет отношения. Самому себе быть причиной НЕВОЗМОЖНО.

Заодно отвечу и остальным участникам)

Синтез научной картины мира: Макровселенная и Человек как Самозамкнутые Целые

Попытка разделения двух прошедших дискуссий (ограничения Макровселенной и свободы человеческой воли) обнаруживает, что в обоих случаях логические ошибки совершаются по одной и той же причине — из-за следования устаревшему редукционизму XIX века. В рамках современной науки и теории систем обе проблемы решаются через единый фундаментальный принцип: принцип первенства Целого над его частями.

Объединение двух дискуссий в общую картину мира строится на следующих тезисах:

1. Единство масштаба: Макровселенная как абсолютное Целое

В первом споре было доказано, что Макровселенная, взятая как полная совокупность материального мира, является замкнутой на себя системой по определению.

Вне этого материального массива нет среды, нет пространства и нет других объектов. Следовательно, потоки энергии и вещества извне равны абсолютному нулю.
Макровселенная автономна, самодостаточна и не имеет внешних причин для своего существования. Она является причиной самой себя (causa sui). Здесь детерминация отсутствует, так как некому детерминировать мир извне. Мир замкнут в своей внутренней топологии и своих внутренних процессах.

2. Единство структуры: Человек как локальное Целое

Во втором споре о свободе воли редукционистский подход (детерминация «снизу вверх») заявляет, что человек — это лишь жестко обусловленный биоробот, полностью подчиненный законам движения атомов. Однако это суждение полностью опровергается как классической теорией сложных систем, так и квантовой физикой.
• Квантовый люфт: Квантовая механика доказала, что на микроуровне жесткого детерминизма не существует. Движение частиц в синапсах мозга принципиально вероятностно. Физика нижнего уровня сознательно оставляет «пространство для маневра».
• Нисходящая причинность (Top-Down Causation): В высокоорганизованных структурах вектор управления меняется. Не поведение атомов диктует человеку его мысли, а высший уровень системы — разум, смыслы, цели и воля человека — выступает в роли «наблюдателя». В момент принятия решения сознание осуществляет нисходящий коллапс квантовых вероятностей. Мысль и концентрация внимания (например, через эффект квантового Зенона) буквально заставляют физические микрочастицы в мозге выстраиваться в нужные синаптические контуры.

Общий вывод

Между устройством Макровселенной и устройством Человека существует глубокий изоморфизм (структурное сходство):
1. Макровселенная является абсолютным материальным Целым, свободным от внешних причин, потому что вне её ничего нет. Она замкнута на себя.
2. Человек является высокоорганизованным локальным Целым, свободным от диктата микромира, потому что его разум подчиняет себе поведение собственных атомов. Человек детерминирует себя «сверху вниз».

Таким образом, законы системного анализа и квантовой физики не превращают человека в пассивного робота и не отдают его на волю слепого случая. Они обеспечивают его фундаментальную автономию. Человек является истинным хозяином своей судьбы и творцом самого себя именно потому, что он, как и сама Вселенная, представляет собой органичную, саморегулирующуюся систему, способную быть причиной самой себя.
23
 
Цитировать
Либета давно опровергнуты нейробиологией, еще в 2016 году.) Жесткому детерменизму пришел закономерный "каюк" - и с точки зрения квантовой механики

Квантовая механика добавляет только случайность. И всё. Мы говорим, что событие случайно, если точную причину установить невозможно.
Но к "свободе воле" это не имеет отношения. Самому себе быть причиной НЕВОЗМОЖНО.
24
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Newman 30 Октября, 2026, 16:30:52 pm »
Нейробиология четко утверждает: наш мозг используется на 100% каждый момент времени  потому что 1. мозг есть единое целое в котором все взаимосвязано, взяимозависимо и поэтому постоянно взаимодействует. 2.природа не терпит пустоты, то что не используется отмирает.

Это по поводу "точек" и якобы не полном использовании мозга. Мозг используется полностью (то есть сколько есть столько и используется), а вот потенциал мозга используется не полностью и его раскрытие зависит от обучения, экстремальных обстоятельств, специальных практик и т.д.

Важно:

1. Биологически и физиологически мозг загружен на 100% каждую секунду для обеспечения выживания, мышления и поддержания гомеостаза.
2. Интеллектуально и функционально потенциал мозга пластичен. Его расширение — это процесс перестройки связей (нейропластичности) через обучение, преодоление кризисов и ментальные тренировки .
25
Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Данные понятия не применимы к материи как сущему. Замкнутость или открытость - это характеристики каких-то систем, вокруг которых всегда есть среда. Если среды нет, то и эти характеристики теряют свой смысл. Сущее, существующее, бытие - это не система и не бывает закрытой или открытой. Это нечто иное. Даже наблюдаемая нами вселенная  - это лишь одна из преходящих форм сущего, о котором, в принципе, мы очень мало что знаем и понимаем. Нам известно одно: в сущем есть вселенная, а само сущее - это то, что существует. И это существующее не имеет причины, иначе бы оно не существовало. И ничего бы не было.

Вполне и обязательно применимы )

Ваша позиция понятна, но она строится на бытовой логической иллюзии и неверном понимании того, как наука и теория систем определяют «замкнутость». Вы утверждаете, что если вокруг объекта нет внешней среды, то термин «замкнутый» теряет смысл. Это фундаментальная ошибка.

Вот три строгих аргумента, почему приведенная мною формулировка является единственно верной:

1. Ошибка «внешней стены» (Игнорирование абсолютной изоляции)

Вы утверждаете, что для замкнутости нужна внешняя среда. Но в физике и теории систем замкнутость (изолированность) определяется не наличием «стены» снаружи, а отсутствием потоков через границу.
• Если у нас есть система, и потоки вещества, энергии и информации в неё и из неё равны абсолютному нулю — система является замкнутой (изолированной) по определению.
• В случае со всем существующим (Макровселенной) эти потоки равны нулю просто потому, что извне ничего нет. Отсутствие внешней среды — это не отмена замкнутости, это её абсолютная, высшая форма. Системе физически не с чем обмениваться, кроме как с самой собой.

2. Математическая и топологическая замкнутость (Внутреннее свойство)

Вы путаете понятия «граница» и «замкнутость». Чтобы объект был замкнутым, ему не нужно находиться внутри чего-то другого.
• В геометрии и космологии существует понятие замкнутых многообразий (например, сфера или тор). Двухмерный муравей, ползущий по поверхности бильярдного шара, может идти бесконечно и никогда не упрется в край или границу. Для него эта поверхность бесконечна, но при этом она замкнута сама на себя.
• Точно так же и всё существующее (материя): у него нет физического «края», за которым начинается пустота. Мир замкнут на себя топологически и системно. Чтобы быть замкнутым, миру не нужно «внешнее пространство» — он замкнут в своих собственных границах.

3. Органичное целое как система систем

Вы утверждаете, что «существующее — это не система». Но любая материя структурна. Вся наблюдаемая реальность состоит из элементов, находящихся в жесткой взаимосвязи: кварки образуют протоны, протоны — атомы, атомы — молекулы, далее идут вещества, планеты, галактики, биосферы.
• Всё существующее — это колоссальный материальный массив, где каждый элемент на микро- или макроуровне связан с другими элементами гравитационными, электромагнитными или ядерными силами.
• Поскольку все эти элементы взаимосвязаны и образуют единый круговорот материи и трансформации энергии, это и есть система систем (или макросистема). И так как этот материальный массив включает в себя всё, этот колоссальный супер-организм абсолютно автономен, самодостаточен и замкнут на самого себя.

Резюме:

Называть всё существующее «замкнутой системой» — это не метафизика, а строгий научный факт: макровселенная, взятая как полное материальное целое, не имеет внешних причин, не имеет внешних каналов обмена и является органичной, самозамкнутой системой систем по определению.
26
Об истории / Re: Вопрос о Батыевом нашествии
« Последний ответ от Vivekkk 30 Октября, 2026, 15:29:51 pm »
Итого: "ректора"-попы врут и врут, искажают истину, пропагандируя ложь и выдумки. И все это совершенно безнаказанно. И их влияние растет, голос разума еле слышан. Светские университеты дрожат от страха перед верующими чиновниками, церковью, сами строя храмы. Позор.
27
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Vivekkk 30 Октября, 2026, 15:26:15 pm »
... Он открыто заявляет о приверженности томистской философии (учению Фомы Аквинского) и концепции Разумного замысла (Intelligent Design), ставя цель показать, что современная наука оставляет пространство для сверхъестественного.[/size]

О, пахнет иезуитами )
Они же - в "теории" панпсихизма. Давайте оторвем идеальное от деятельности мозга, приписав его и камням. Тем самым, докажем, что идеальное присуще всей материи, а возникший дуализм решим в пользу первичности идеального, которое назовем "информацией" о вещах, которая и "творит" эти вещи. Капут материализму.
Даже у нас на форме есть умные люди, попавшие в болото этой пропаганды современного идеализма. Печально. В нашем веке, видимо, разум не в почете.
28
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Vivekkk 30 Октября, 2026, 15:21:04 pm »
Клинические случаи психических болезней, травм мозга и т.д. доказывают, что и сознание, и высшие психические функции  - результат работы мозга. Не надо искать "точки", где лежит сознание. Мы знаем, что сознание есть результат работы нейросетей мозга, а не какой-то его физической части. Даже у нас в России академик Анохин создал теорию Когнитома, являющейся попыткой объяснить феномен сознания и высших психических функций.
Странные выводы, словом, для врача-нейрохирурга, хотя профессия - профессией, а природную глупость или маразм никто не отменяет. Искать "точки" сознания, субстраты, отрицать связь нейронов и их функций - это безумие.
Интересно, но в моем воображении в данном разговоре рисуется трагическая фигура Ленина, разбитого инсультом, который поразил его поля Брока и другие, лишив его дара речи, а позже и "Я". Мозг порождает "Я", со смертью мозга "Я" исчезает.
29
Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Данные понятия не применимы к материи как сущему. Замкнутость или открытость - это характеристики каких-то систем, вокруг которых всегда есть среда. Если среды нет, то и эти характеристики теряют свой смысл. Сущее, существующее, бытие - это не система и не бывает закрытой или открытой. Это нечто иное. Даже наблюдаемая нами вселенная  - это лишь одна из преходящих форм сущего, о котором, в принципе, мы очень мало что знаем и понимаем. Нам известно одно: в сущем есть вселенная, а само сущее - это то, что существует. И это существующее не имеет причины, иначе бы оно не существовало. И ничего бы не было.
30
Цитировать
Тем не менее у части из них может наблюдаться прото-я, зачатки саморефлексии. Но ощущать себя "трансцендентным Я, живущим лишь потребностями духа", они неспособны.
Человек просто более умный и всë. Принципиальной разницы нет.
В человека много что заложено природой. Например страх смерти. Влечение к противоположному полу и пр. Некоторые рождаются с непреодолимой тягой к преступлениям.
Т. Е человек явно не причина самого себя.
Ваша "свобода воли" - чушь 🐂💩

Наличие свободной/автономной воли у нормально развитого психически здорового человека - научно доказанный факт )

Человек не биоробот, потому что его мозг работает по принципу НИСХОДЯЩЕЙ причинности (идеи управляют биологией), физически не детерминирован до конца, а сознание обладает доказанной функцией вето, позволяющей прервать любую автоматическую реакцию в последний момент.

Вы застряли во вчерашнем дне ) Наука не стоит на месте и интерпретации Бенджамина Либета давно опровергнуты нейробиологией, еще в 2016 году.) Жесткому детерменизму пришел закономерный "каюк" - и с точки зрения квантовой механики и с точки зрения диалектики, и с точки зрения нейробиологии.

Человек — это самоорганизующаяся, открытая, индетерминистическая система. Биология дает нам лишь холст и краски (гены, гормоны, базовые рефлексы), но картину (личность, выборы, поступки) мы пишем сами в реальном времени.

Вопрос насколько умен человек чтобы понять и принять эти научные факты. Если нет, то чем он отличается от животного? )


Склеено 30 Октября, 2026, 14:44:49 pm
...В физике и логике замкнутой (изолированной) называют систему, которая не обменивается с внешней средой ни веществом, ни энергией...

Уже Макровселенная не подходит под ваше определение,
так как в нем дается 'внешняя среда'. А вы, наоборот, используя ее отсутствие у Макровселенной, 
пытаетесь доказать, что эта самая Макровселенная является замкнутой системой. 🙂

Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10