Последние сообщения

21

Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность

« Последний ответ от mrAVA 02 Сентябрь, 2025, 11:13:34 am »

Может, поэтому специальные службы так сильно расширяют свои штаты

А кто уследит за следящими?


Я так подозреваю, что минимум половина мобильного трафика по крайней мере в крупных городах занята как раз "бизнес-процессами". Вы в курсе, сколько фототчётов пересылают те же менчердайзеры, бегающие по торговым точкам?


Маленькая служебная информация: с каждой единицы оборудования торговли табаком отправляется от 6 фотографий 3 раза в неделю. Т.е. 1 супермаркет только с табака даёт трафик от 400 фото в неделю (в среднем под 1 тыс). А ведь в КАЖДОМ отделе работает мерчендайзер, а то и не один и КАЖДЫЙ за визит делает ДЕСЯТКИ фото, которые пересылает как отчёт и по мессенджерам, и в специальных приложениях.


Вот, кстати, вопрос, а специальные приложения для отчётов, они в качестве мессенджеров могут быть настроены?

22

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Паркер 02 Сентябрь, 2025, 03:14:05 am »

Если разум не дискретен, тогда, на примере курицы, очень просто проследить как из одной клетки (куриное яйцо) появляется разум и развивается в, как Вы выразились, "безусловно разумное существо" (курицу).

Ну, для куриц такие исследования не проводились, а вот для двуногих без перьев были, так что человеческий цыплёнок проходит ряд стадий в своём интеллектуальном развитии, от предметного через операционное к понятийному, затем может развиться символьное или знаковое, которое есть не у всех.

Хорошо. Если пример с курицей Вас не убеждает, можно рассмотреть пример, как  вы выразилась "двуногих без перьев".
Женская половая клетка (ооцит) является носителем разума или нет?
Если "нет", тогда на какой стадии развития разум "проникает" в организм человека (курицы, муравья)?

23

Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность

« Последний ответ от Vivekkk 02 Сентябрь, 2025, 02:03:54 am »

Может, поэтому специальные службы так сильно расширяют свои штаты 

24

Изба-Дебатня / Re: Савельев С.В. о причинах появления религии

« Последний ответ от Vivekkk 02 Сентябрь, 2025, 02:03:09 am »

На мой взгляд, так себе объяснение феномена религии. Я предполагаю, что религия родилась, тогда, когда родилось, вернее развилось абстрактное мышление, т.е. возможность подумать о чём угодно, без всякой привязки к объективной окружающей реальности. Как показывают многочисленные наблюдения. за племенами, находящимися на мезолитической стадии развития, они не очень -то уж и религиозны. Да есть всякие там зловредные и не очень духи, но духи духами а жизнь жизнью. Н охоту и рыбалку полезнее ходить чем лоб долбить об камень или деревяшку. олицетворяющих какого-либо духа. Считаю,гипотезу преобладающего внеречевого общения ( свист) у древних гоминидов очень хорошо объясняющей, когда именно появились зачатки религии. Именно тогда, когда сапиенсы ( и кроманьлнцы и неандертальцы) стали больше переходить на дискретную речь, именно тогда и родилась и наука и религия.

Да, скорее всего, так и произошло.
Думаю, все формы общественного сознания  - продукт абстрактного мышления человека, а иллюзорные - еще продукт невежества. Ну, и социального гнета тоже. Религия может быть средством порабощения и репрессии свободой мысли, человека. Да и наивная вера в реальность абстракции сыграла злую шутку  с человечеством.

25

Изба-Дебатня / Re: Савельев С.В. о причинах появления религии

« Последний ответ от Vivekkk 02 Сентябрь, 2025, 01:59:44 am »

Не знаю Vivekkk,очень странные, если честно, суждения. Насколько я знаю, никаких обоснованных предпосылок для выделения первичного, вторичного и третичного сознания нет, это просто спекулятивный конструкт.  Но беда даже не в этом, а в том, что автор предполагает некую первичность идеи, возникшей в головах более "умных" людей, которая появилась из-за различий объема неокортекса. Он и сейчас различается по объему, но вроде как корреляций этих отличий с уровнем интеллекта не прослеживается. Вместо того, чтобы вывести сознание, представления о мире из материальных условий, предлагается обратное - некая абстрактная идея, формула, изобретена и внедрена в массы, что явилось движущей силой социальных изменений. Появились якобы некие "мутанты" с особым третичным сознанием, которые с нуля и исключительно посредством воплощения абстрактной идеи, изобрели цивилизацию  - общество, социальные классы, религию и т.д. И это отличие еще постулируется изначальным и вневременным. Теория полностью игнорирует как эволюционное происхождение и развитие сознания, как функции, возникающей и развивающейся в целях приспособления к среде, так и общественные процессы, которые также его формируют...очень напоминают... будто бы черепа измерять собирается..

Да, соглашусь.
Автор, действительно, выдвигает новые гипотезы происхождения религии без их обоснования. Более того, в книге очень много ссылок на самого себя. Самоцитирование, конечно, возможно, но в меру )
Исходя из наличия некоторых исследований о разности количества нейронов в определенных полях и подполях мозга (теории локально-функциональных областей мозга или функциональной локализации), Савельев выдвигает очень общие обобщения.
Да и его идея "прирожденных гениев", у которых просто нейронов больше в определенных областях мозга - это старая идея о сверхчеловеке, идея о "героях", которые так любят мифы. Помните, герой Прометей дал людям огонь, украв его у богов. Героям люди обязаны всем. И мы видим тоже самое у Савельева.
Хотя есть иные гипотезы той же гениальности, не говоря уже о гипотезах о происхождении социальных регуляторов поведения.

26

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от mrAVA 01 Сентябрь, 2025, 23:15:26 pm »

Если разум не дискретен, тогда, на примере курицы, очень просто проследить как из одной клетки (куриное яйцо) появляется разум и развивается в, как Вы выразились, "безусловно разумное существо" (курицу).

Ну, для куриц такие исследования не проводились, а вот для двуногих без перьев были, так что человеческий цыплёнок проходит ряд стадий в своём интеллектуальном развитии, от предметного через операционное к понятийному, затем может развиться символьное или знаковое, которое есть не у всех.

27

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Паркер 01 Сентябрь, 2025, 22:32:09 pm »

Если все так просто, тогда скажите, курица, - это разумное существо, или - нет?

Вам же прямо написали, что как раз НЕ просто, разум не дискретен. Так что ответ будет: по сравнению с вами курица безусловно разумное существо.

Если разум не дискретен, тогда, на примере курицы, очень просто проследить как из одной клетки (куриное яйцо) появляется разум и развивается в, как Вы выразились, "безусловно разумное существо" (курицу).

28

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от mrAVA 01 Сентябрь, 2025, 20:42:35 pm »

Если все так просто, тогда скажите, курица, - это разумное существо, или - нет?

Вам же прямо написали, что как раз НЕ просто, разум не дискретен. Так что ответ будет: по сравнению с вами курица безусловно разумное существо.

29

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Паркер 01 Сентябрь, 2025, 20:23:04 pm »

Разум - категория мыслительной деятельности, присущая только человеку

,
Разум не дискретная величина. Он не обязательно или есть или его нет, как беременность. Он возникает постепенно. И нельзя точно сказать с какого времени человек стал "сапиенс"- разумный.

Если все так просто, тогда скажите, курица, - это разумное существо, или - нет?

30

Изба-Дебатня / Re: Савельев С.В. о причинах появления религии

« Последний ответ от mrAVA 01 Сентябрь, 2025, 18:26:41 pm »

Как показывают многочисленные наблюдения. за племенами, находящимися на мезолитической стадии развития, они не очень -то уж и религиозны. Да есть всякие там зловредные и не очень духи, но духи духами а жизнь жизнью.

Так ведь давно установлено, что рациональность идёт следующими стадиями: мифологическое, магическое, а только потом религиозное. Вы пишете о стадии мифилогической или магической.


Поясняю чётчее на примере: от чего гром и молнии? Мифилогическое: молнии -- это копья, которыми сражаются грозовые великаны, а гром -- столкновение их щитов. Магическое: если устроить действо, имитирующее бой грозовых великанов, пойдёт дождь. Религиозное: великанов нельзя заставить что-то сделать, их можно только смиренное просить сжалиться и послать дождь или прекратить грозу.


Как видим, религиозное мышление появляется далеко не сразу, обычно оно появляется на уровне создания первичного государства. Отдельно идёт рациональная (философское) рациональность (попытки объяснить мир) без привлечения иных ссущностей, кроме очевидно наблюдаемых, которая может быть параллельно с любых из, но фиксируется опять же вместе с религиозным на этапе ранних государств.