Последние сообщения

21

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 09 Ноября, 2026, 07:31:03 am »

Петр,
мы ходит по кругу.
Давайте остановимся на примере с такси.
Вы его вызываете, -- это значит, что у вас больше причин его вызвать, чем не вызвать.
Вы его не вызываете, -- это значит, что у вас причин больше его не вызвать, чем вызвать.
Вот и обнаружилась ваша полная зависимость от причин, -- ваша детерминированность.
И вы никуда не уйдете от нее.
Не может быть такого, чтобы вы вызвали такси, когда у вас больше причин его не вызвать.
Не может быть такого, чтобы вы не вызвали такси, когда у вас больше причин его вызвать.

Да, и все делается осознанно. Бесспорно.


Склеено 09 Ноября, 2026, 07:37:46 amИсправляю ошибку в тексте:
**...Мы ходиМ по кругу...**
Нет коррекции! Просто невозможно писать нормально!

22

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 09 Ноября, 2026, 07:09:18 am »

...детерменирует свои решения сам человек...

Все верно, человек детерминирует все свои решения.
Но последнее детерминированное решение он изменить не может.
Как и те детерминированные решения, которые отсечены.
...
Пример с такси.
Поймите,
чтобы показать и доказать вашу свободу, вы должны и вызвать и не вызвать такси одновременно. 🙂

Её.не нужно доказывать, она ОЧЕВИДНО ЕСТЬ. )

Свобода воли ДОКАЗАНА тем, что человек САМ детерминирует СВОИ решения. Вы САМИ сделали ВЫБОР признать это, задействовав свой РАЗУМ и проявив СВОЮ свободную ВОЛЮ.

Зачем человеку менять СОБСТВЕННОЕ решение если оно его УСТРАИВАЕТ?.А если НЕ УСТРАИВАЕТ, он его, используя СВОЮ свободную волю, САМ и ИЗМЕНИТ, так как АВТОНОМЕН и САМОДЕТЕРМЕНИРОВАН.

Пример с такси показывает КАК это происходит.

Человек может раздумать в ЛЮБОЙ момент.если изменятся обстоятельства или внутренний настрой. Например, если такси не придет, человек может свободно выбрать позвонить на работу и предупредить об опоздании, а может сначала попробовать добежать, вдруг успеет, а потом позвонить, когда будет точно уверен что не успевает, или вообще не звонить, а объяснить все на месте. Или забить на работу, посчитав препятствия знаком, и пойти загорать на пляж, и т.д. В любом случае, человек САМ будет нести ответственность за СВОИ решения. Это обратная сторона свободы воли.

Прочитайте еще раз, внимательно, как современная наука определяет свободу воли:

Свобода воли в современной науке — это высокоуровневая когнитивная способность организма к нисходящему контролю (top-down control) собственного поведения, выраженная в автономном моделировании альтернативных вариантов будущего, их взвешивании на основе внутреннего опыта, ценностей и целей, и осуществлении осознанного выбора без определяющего давления мгновенных внешних стимулов или внутренних импульсов.
Склеено 09 Ноября, 2026, 07:12:39 amНе обращайте внимание на пунктуацию и т.д. я стараюсь, но с телефона неудобно )

23

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 08 Ноября, 2026, 23:19:44 pm »

...детерменирует свои решения сам человек...

Все верно, человек детерминирует все свои решения.
Но последнее детерминированное решение он изменить не может.
Как и те детерминированные решения, которые отсечены.
...
Пример с такси.
Поймите,
чтобы показать и доказать вашу свободу, вы должны и вызвать и не вызвать такси одновременно. 🙂

24

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от mrAVA 08 Ноября, 2026, 23:12:40 pm »

 
Еще как позволит. Потому что детерменирует свои решения сам человек.

Я всё думал, почему ваши рассуждения отдают бредом, но тут понял, что вы неверно понимаете "детерминированность".


Человек либо обладает свободой воли, либо его поведение детерминировано, это дихотомия.


Т.е. детерминированность означает, что любой поступок человека предопределён и принципиально мог быть вычислен ещё в первую планковскую секунду существования Вселенной.


Но т.к. квантовый мир полностью и макромир частично случаен, такие вычисления принципиально невозможны.


Невозможно и предвосхищать поведение человека даже на промежутке его жизни, поскольку те же биохимические процессы в человеческом организме так же включают элемент случайности, а ряд математических моделей поведения масс людей можно построить лишь исходя из предположения, что это вероятностные процессы.


Существует некоторое количество людей, которые принимают решения принципиально случайно, подбрасывая монетку или загадывая на другое случайное событие вроде чётности или нечётности первого общественного транспорта, подошедшего к остановке. При этом монетка не детерминирует поведение этих людей, поскольку он(а) всегда может сказать "да пошло оно всё" и сделать что-то совсем другое.

25

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 08 Ноября, 2026, 21:21:18 pm »

Не так все просто.
От единственного оптимального решения вы не можете отказаться.
Детерминированность не позволит.

 
Еще как позволит. Потому что детерменирует свои решения сам человек. И если он засомневается что это решение оптимально,.он его изменит. Свобода воли здесь ничем не о6раничена. Человек хозяин своих решений. Он их принимает сам. Иначе бы человек не выжил.

Например чтобы не опоздать на работу оптимально срезать угол. Но угол оказался перекрыт из-за аварии, поэтому человек решает взять такси. Он свободно и самостоятельно решает как ему поступить в данной ситуации.

Среда лишь создает условия для принятия решений, выбирает и принимает их сам человек. Среда не может решить за человека ни как ему относиться к ситуации, ни как ему поступить.

Необходимо учиться правильно расставлять акценты и быть практичным. Принимая решения следует учитывать и сопутствующие обстоятельства, и возможные последствия, и фактор неожиданности. А не витать в облаках надеясь что все детерменированно и поэтому пойдет строго по плану.

26

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 08 Ноября, 2026, 19:52:02 pm »

Не так все просто.
От единственного оптимального решения вы не можете отказаться.
Детерминированность не позволит.

27

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 08 Ноября, 2026, 19:10:58 pm »

...Вопрос в том, кто/что детерменировало мое окончательное решение...
...
...Мы желаем быть суверенными субъектами наших действий и нести за них личную ответственность...

Свойство детерминации -- находить единственное оптимальное решение, отбрасывая остальные.
...
Не беспокойтесь, никакие философские выводы о дет-ции на  УК/ГК РФ и других стран не повлияют. 🙂

Да, именно этим и живет самодетерменированная система именуемая человек - поиском единственного оптимального решения, отбрасывая остальные. Эти самостоятельные поиски и называются в науке проявлением автономности, проще говоря,  реализацией свободы воли.

Это не столько философские, сколько научные выводы.)
 
Обладающему свободой воли следует беспокоиться лишь об одном - как правильно ею распорядиться.

28

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 08 Ноября, 2026, 18:33:00 pm »

...Вопрос в том, кто/что детерменировало мое окончательное решение...
...
...Мы желаем быть суверенными субъектами наших действий и нести за них личную ответственность...

Свойство детерминации -- находить единственное оптимальное решение, отбрасывая остальные.
...
Не беспокойтесь, никакие философские выводы о дет-ции на  УК/ГК РФ и других стран не повлияют. 🙂

29

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 08 Ноября, 2026, 14:35:48 pm »

Петр,
с таким же успехом можно заявить,
что ваше окончательное решение всегда детерминировано.
А наложение 'вето' на остальные решения тоже является детерминацией.
И ваша осознанность вашему детерминированному поступку нисколько не мешает,
а, наоборот, помогает.
Следовательно, этот философский вопрос остаётся неразрешимым.

Это философский вопрос уже разрешен. Наукой. В пользу свободы воли. )
 
Мое окончательное решение всегда детерменировано, это именно так. Вопрос в том, кто/что детерменировало мое окончательное решение.

Есть потребности, есть давление окружающей среды, есть закон причины и следствия.

То, кем или чем я являюсь сейчас, определяется 1.законом причины и следствия 2.моими потребностями 3.давлением окружающей среды и 4.мною самим.

Если я исключаю четвертую составляющую, я теряю себя как суверенную личность, а мне это надо? )

А обществу это надо? )

Ответ очевиден - нет. Мы желаем быть суверенными субъектами наших действий и нести за них личную ответственность. Свобода воли это наш естественный императив как гомо сапиенс.

К счастью наше желание совпадает с нашими возможностями: мы действительно суверенные личности и мы действительно несем личную ответственность за все наши мысли, желания и действия - и перед собой, и перед людьми, и перед законом. Речь о дееспособных, здоровых психически людях, естественно.

Я бы не хотел чтобы было иначе. )

А Либнет ошибался и это доказано.

Свобода воли как эмерджентность:

Эмерджентность — это появление у сложной системы новых качеств, которыми не обладает ни один из её элементов в отдельности (как у молекулы воды есть свойство «влажности», хотя у отдельных атомов водорода и кислорода его нет).
• Уровень атомов vs. Уровень личности: На уровне отдельных нейронов, синапсов и молекул дофамина никакой свободы воли нет — там царит строгая биохимия и законы физики. Но на уровне макросистемы (миллиардов нейронов, объединенных в сеть сознания) возникает принципиально новое качество — способность системы к саморефлексии, долгосрочному планированию и торможению импульсов.
• Нисходящая причинность (Top-down causation): В эмерджентных системах не только нижний уровень определяет верхний, но и верхний управляет нижним. Ваша ментальная установка (например, решение сесть на диету) физически меняет работу синапсов и тормозит сигналы голода, идущие от лимбической системы. Сознание управляет биологией, а не наоборот.

Почему это не иллюзия?

Если свойство реально влияет на физический мир, его нельзя назвать иллюзией.
• Свобода воли человека меняет ландшафт планеты: мы строим города, пишем законы и создаем технологии на основе сознательного выбора и моделирования вариантов будущего.
• Ограничивать реальность только уровнем элементарных частиц (редукционизм) — это научная ошибка. Самолеты летают по законам аэродинамики, а не квантовой механики, хотя состоят из атомов. Точно так же человек совершает выбор на уровне «системы человек», и этот выбор реален.
Таким образом, свобода воли — это не магия, нарушающая законы физики, и не обман зрения. Это высокоуровневый способ управления сложной биологической системой самой собой.

30

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 08 Ноября, 2026, 12:35:01 pm »

Петр,
с таким же успехом можно заявить,
что ваше окончательное решение всегда детерминировано.
А наложение 'вето' на остальные решения тоже является детерминацией.
И ваша осознанность вашему детерминированному поступку нисколько не мешает,
а, наоборот, помогает.
Следовательно, этот философский вопрос остаётся неразрешимым.