Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10
21
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Димагог 14 Декабрь, 2025, 08:11:25 am »

Материальный сверхразум, создавший Вселенную и управляющий ею?
Это уже из области уфологии и научной фантастики.
К науке и материалистической философии имеет очень отдаленное отношение.
22
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Vivekkk 14 Декабрь, 2025, 04:29:54 am »
Интереснее могут ли существовать сущности материальные, но являющиеся в чем-то сверхразумами. Тот же самый Панов из МГУ, которого я вспоминал на форуме ранее, например принципиально исключает существование бога/богов как частного случая сверхъестественного, которое в свою очередь частный случай неестественного. Но имея вечную и безначальную инфляционную мультивселенную, мы можем столкнуться с тем, что в ней мог буквально вечность назад возникнуть естественным путем материальный разум, который постепенно развивался и достиг уровня, при котором возможно манипулирование инфляцией и создания "карманных искусственных вселенных". В чуть другой форме, но содержательно по сути тоже самое обсуждал Лем в своем рассказе "Новая космогония". Тогда по мнению Панова мы оказываемся перед вопросом, можно ли обнаружить влияние такого разума на нашу Вселенную, или нет и тогда это ненаучная идея, которой место в мусорке.

Думаю, сама идея о том, что условиях вечности материи когда-то мог возникнуть разум, который так силен, что сравнялся с богом, интересна и имеет определенные основания: факт эволюции, вечность материи, вероятность и так далее. Однако, на мой взгляд, разум - явление сугубо биологическое, связанное с естественным отбором и генетической изменчивостью (случайностью). Разум, который нам известен, может быть просто игрой случая, мутации, которой могло и не быть. Не вдаваясь в тонкости данного вопроса, думаю, важно подчеркнуть посюсторонность разума, связанностью его с биологической эволюцией. К чему я? К тому, что даже если разум, возникший на другой планете и в другое время, вряд ли смог бы выйти за рамки биологической эволюции и естественного отбора, за рамки вопроса выживания и решения посюсторонних биологических (и социальных, если они возникли) проблем. Разум, все-таки, уже посажен на теорию нейросетей головного мозга. Всё это, подчеркну, ограничивает развитие разума до уровня Демиурга, на мой взгляд.
23
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от pmurov 13 Декабрь, 2025, 23:59:47 pm »
Таки во всех случаях речь пойдёт уже НЕ о НАШЕЙ Вселенной. Именно НАША Вселенная, НАША, текущая версия её устройства имеет некое начало. Доподлинно установлено, что сначала была МГВ, маленькая горячая Вселенная,
Если вести речь про Вселенную, существующую с горячего БВ, то безусловно у не начало было - тут Вы абсолютно правы. Это начало никаких разумных сомнений не вызывает.


Склеено 14 Декабрь, 2025, 00:05:40 am

Нам сложно это представить, но приходится этот вывод признать. А если материя вечна, то и бог невозможен, как невозможны иные нематериальные сверхъестественные сущности и явления.
Интереснее могут ли существовать сущности материальные, но являющиеся в чем-то сверхразумами. Тот же самый Панов из МГУ, которого я вспоминал на форуме ранее, например принципиально исключает существование бога/богов как частного случая сверхъестественного, которое в свою очередь частный случай неестественного. Но имея вечную и безначальную инфляционную мультивселенную, мы можем столкнуться с тем, что в ней мог буквально вечность назад возникнуть естественным путем материальный разум, который постепенно развивался и достиг уровня, при котором возможно манипулирование инфляцией и создания "карманных искусственных вселенных". В чуть другой форме, но содержательно по сути тоже самое обсуждал Лем в своем рассказе "Новая космогония". Тогда по мнению Панова мы оказываемся перед вопросом, можно ли обнаружить влияние такого разума на нашу Вселенную, или нет и тогда это ненаучная идея, которой место в мусорке.
24
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Vivekkk 13 Декабрь, 2025, 23:13:42 pm »
А я, не вдаваясь в специальные вопросы физики, отметил бы, что сама материя - объективная реальность, данная нам в ощущении, не может не быть вечной, не может не существовать как бытие. Она всегда существует, иногда в таких формах, которые мы - люди - и представить себе не можем.

Этот вывод основан не только на некоторых фактах физики (в том числе и теории инфляционной вселенной, теории вакуума как низкоэнергетического состояния материи и пр.), но и на логике, хотя и в чем-то противоречащей чувственной наглядности.

Одно из таких логических рассуждений сводится к выводу о том, что если материя как бытие, существование не существовало, то и не смогло бы существовать, но если существует, то существовало всегда.

В отличие от бога, который может существовать, а может и нет, возникая сверхъестественным способом где ему угодно в силу собственного каприза (хотя факт существования которого не дан нам в ощущении, в отличие от факта существования материи), материя обусловлена причинно-следственными связями, которые не могут возникнуть просто так и из неоткуда.

Нам сложно это представить, но приходится этот вывод признать. А если материя вечна, то и бог невозможен, как невозможны иные нематериальные сверхъестественные сущности и явления.

Полагаю, что подобные рассуждения имеют большое значение для развития нашего атеистического форму и философии атеизма, в целом.
25
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от mrAVA 13 Декабрь, 2025, 18:29:46 pm »
Ещё раз: Вселенная существует, т.к.  её начало -- не вопрос предсказания, а вопрос описания. Для материалиста не сотворена МАТЕРИЯ, а наша Вселенная имеет начало.
Я бы все-таки уточнил. Начало у Вселенной - это описание конкретной модели, а именно модели и теории горячего Большого взрыва.
Таки во всех случаях речь пойдёт уже НЕ о НАШЕЙ Вселенной. Именно НАША Вселенная, НАША, текущая версия её устройства имеет некое начало. Доподлинно установлено, что сначала была МГВ, маленькая горячая Вселенная, это мы пока и можем считать началом нашей Вселенной, с текущими физическими законами и константами.
26
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от pmurov 13 Декабрь, 2025, 09:40:05 am »
Ещё раз: Вселенная существует, т.к.  её начало -- не вопрос предсказания, а вопрос описания. Для материалиста не сотворена МАТЕРИЯ, а наша Вселенная имеет начало.
Я бы все-таки уточнил. Начало у Вселенной - это описание конкретной модели, а именно модели и теории горячего Большого взрыва. Дела с началом Вселенной в других дополняющих моделях вполне могут и обходиться без начала.

Например, в теории вечной хаотической инфляции инфляционные вселенные могут как иметь начало, так и не иметь его - к какому типу вселенных относится наша вселенная неизвестно, т.к. для наших приборов самые ранние с точки зрения горячего БВ моменты времени невидимы.

В циклических моделях, например в конформной циклической космологии Пенроуза, наша Вселенная не имеет ни начала, ни конца, а проходит через вечный (past infinity и futute infinity) циклический процесс.

В петлевой квантовой гравитации время Вселенной идет в прошлое до планковского времени, а между планковским временем и БВ происходит зацикливание времени и в этом мгновении Вселенная должна существовать целую вечность, пока случайные квантовые флуктуации не позволят произойти БВ.
27
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Shiva 13 Декабрь, 2025, 05:02:47 am »
...для Вас-то событие ещё  не произошло,  значит, для Вас это вполне себе предсказание.

Вы попросту изобрели собственную лексикологию и троллите ею форум.
Статус блаженного тем самым ИМХО заслужил... Буду ходатайствовать...
28
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Димагог 13 Декабрь, 2025, 01:52:52 am »
...для Вас-то событие ещё  не произошло,  значит, для Вас это вполне себе предсказание.

Вы попросту изобрели собственную лексикологию и троллите ею форум.
29
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Паркер 12 Декабрь, 2025, 20:54:35 pm »
Для меня и рак на горе не свистел и морковкина заговения не было. Но из этого не следует, что эти поговорки - предсказания.  :)
Поговорки это одно, в предсказания - это другое.
Кстати, ни про рака, ни про морковкино заговение Вам никто ничего не предсказывал.
30
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Shiva 12 Декабрь, 2025, 18:30:00 pm »
Для меня и рак на горе не свистел и морковкина заговения не было. Но из этого не следует, что эти поговорки - предсказания.  :)
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10