Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10
21
Цитировать
Вы дурачитесь или троллите? )

Те, кто не сменил, сделали это тоже по своей свободной воле.
Так таких большинство!
Большинство придерживаются той религии в какой их воспитали.

Если бы это делали "по свободной воле" то выбор религии от места рождения не зависил бы!
Но то, каким будет человек от условий его рождения, воспитания, генов и т. д очень-очень даже зависит.
А по-вашему человек зависит только от самого себя.
22
Цитировать
Человек НЕ биоробот. Человек может даже не считать себя арабом - хотя и родился арабом. Он вообще способен считать себя кем и чем угодно
Особенно в дурке.
Цитировать
человек способен смещать акценты в самоопределении проявляя свободную волю.
А если он не "смещает акценты" а становится арабом и мусульманином?
Т. Е у вас "свободная воля" это когда мальчик считает себя девочкой? А когда мальчик считает себя мальчиком, а араб арабом это какая воля?
 
Цитировать
Я осознанно сменил парадигму мышления
А те кто НЕ сменил? Если человек из еврейской семьи остался евреем? Араб арабом? Мексиканец католиком? У них какая-то другая воля?
Но почему-то (почему?) большинство арабов считают себя арабами и мусульманами. А в Мексике большинство верующих католики.

Вы дурачитесь или троллите? )

Те, кто не сменил, сделали это тоже по своей свободной воле. Человек САМ делает выбор и этот выбор НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО детерменирован внешней средой или базовыми инстинктами. Не упрощайте человека. )



Склеено 10 Ноября, 2026, 14:50:10 pm
Формирование личности идет и снизу (биология + социум) и сверху (автономное "делание себя").

Вы отрицаете эмерджентную способность самоформирования личности обретенную в ходе  эволюции вида с целью выживания.

Но это неразумно с любой точки зрения, прежде всего с личностной и социальной.
23
Цитировать
Человек НЕ биоробот. Человек может даже не считать себя арабом - хотя и родился арабом. Он вообще способен считать себя кем и чем угодно
Особенно в дурке.
Цитировать
человек способен смещать акценты в самоопределении проявляя свободную волю.
А если он не "смещает акценты" а становится арабом и мусульманином?
Т. Е у вас "свободная воля" это когда мальчик считает себя девочкой? А когда мальчик считает себя мальчиком, а араб арабом это какая воля?
 
Цитировать
Я осознанно сменил парадигму мышления
А те кто НЕ сменил? Если человек из еврейской семьи остался евреем? Араб арабом? Мексиканец католиком? У них какая-то другая воля?
Но почему-то (почему?) большинство арабов считают себя арабами и мусульманами. А в Мексике большинство верующих католики.

Склеено 10 Ноября, 2026, 13:24:06 pm
Цитировать
Когда считают что араб не может перестать считать себя арабом. Несусветная глупость )
Может. Но почему-то большинство этого не делают. От чего это зависит? Значит не только "от самого себя" но и от того, где родился и каким его сделали.
24
Цитировать
Именно из этой )

Речь о том, что человек  способен наложить вето и превратить детерментрованный или случайный процесс снизу в осознанный
По второму кругу пошли. Я же написал, что "осознанный" ничего не меняет.
Почему верующие в Мексике становятся католиками в большинстве случаев? А арабы мусульманами? Если бы было по вашему, то такой зависимости от места жительства не было бы. Раз человек причина самого себя, то все люди и верили бы во что каждому взбрендит. Как вы пишете, "возвышается над обстоятельствами". " Вето" почему-то редко накладывают. В то же время католики Мексики вполне сознательные. Они вам могут объяснить почему они "выбирают" эту веру. И менять её не собираются. Но они тем не менее католики а не сикхи какие нибудь.
Про "исключения" тоже можете не говорить. Исключения тоже детерминированы. Только они есть результат редкого совпадения редких обстоятельств. Но там где такие обстоятельства совпадают исключение возникает обязательно.

Склеено 09 Ноября, 2026, 19:48:17 pm
Цитировать
У меня полная зависимость от меня, от МОИХ решений
У арабов тоже.
И как так получилось, что они 98℅ мусульмане?
Значит эти самые "ИХ" решения не только от них зависят? Значит эта зависимость не  полная?

)

Читайте научное определение свободы воли и думайте, думайте, думайте ... )

Человек НЕ биоробот. Человек может даже не считать себя арабом - хотя и родился арабом. Он вообще способен считать себя кем и чем угодно. По десять раз на дню. Независимо от среды. Это называется отождествлением/разотождествленим. Рядовая способность развитого абстрактного мышления гомо сапиенс.

Вы с единомышлениками топчетесь на одном месте потому что упрямитесь и вместе того чтобы понять КАКИМ ОБРАЗОМ и ПОЧЕМУ человек является мвободной самодетерменированной системой, мыслите на уровне отдельных атомов и молекул.

Возьмем араба который родился в Арабии в семье арабов. Он родился арабом от арабов . Он не родился ни кроликом, ни комариком, ни рыбкой, ни птичкой, ни звездой, ни галактикой. А человеком по национальности араб. Потому что от людей арабов. Это научный детерменизм.

Когда научный детерменизм превращается в ненаучный? Когда считают что араб не может перестать считать себя арабом. Несусветная глупость )

Араб это всего лишь национальность и культурная идентичность. И человек способен смещать акценты в самоопределении проявляя свободную волю. Он может сказать: да, у меня тело араба, гены араба, но я не араб, я просто человек. Моя национальность не довлеет надо мной, как и арабская культура. Я совершенно светский человек и руководствуюсь общечеловеческими светскими ценностями. Таково мое суверенное решение. Я сам причина нового себя. Я не могу отменить обрезание ибо тогда мне было 7 месяцев и я ничего не решал, но теперь, достигнув сознательного возраста я сам распоряжаюсь собой, свои телом, своим сознанием, своей судьбой. Я осознанно сменил парадигму мышления на более всеохватывающую, потому что это расширило степень моей свободы и открыло новые горизонты.
Это пример проявления свободной суверенной воли и личностной автономии.

Вы говорите о социальной обусловленности. Она преодолевается и это доказанный факт.
Не будем путать социальный конформизм с детерменизмом. Это ненаучно.

Но Вы желаете разобраться и это похвально, Вы молодец.
25
Цитировать
Именно из этой )

Речь о том, что человек  способен наложить вето и превратить детерментрованный или случайный процесс снизу в осознанный
По второму кругу пошли. Я же написал, что "осознанный" ничего не меняет.
Почему верующие в Мексике становятся католиками в большинстве случаев? А арабы мусульманами? Если бы было по вашему, то такой зависимости от места жительства не было бы. Раз человек причина самого себя, то все люди и верили бы во что каждому взбрендит. Как вы пишете, "возвышается над обстоятельствами". " Вето" почему-то редко накладывают. В то же время католики Мексики вполне сознательные. Они вам могут объяснить почему они "выбирают" эту веру. И менять её не собираются. Но они тем не менее католики а не сикхи какие нибудь.
Про "исключения" тоже можете не говорить. Исключения тоже детерминированы. Только они есть результат редкого совпадения редких обстоятельств. Но там где такие обстоятельства совпадают исключение возникает обязательно.

Склеено 09 Ноября, 2026, 19:48:17 pm
Цитировать
У меня полная зависимость от меня, от МОИХ решений
У арабов тоже.
И как так получилось, что они 98℅ мусульмане?
Значит эти самые "ИХ" решения не только от них зависят? Значит эта зависимость не  полная?
26
Заморосил дождь...

Вот причина, которая главенствует над вашей мнимой свободой.
Совсем нет, детерминированность была бы, если бы дождь обязательно влёк за собою вызов такси, но он даже не обязательно влечёт раскрытие над собою зонта.


А вот, например, отсутствие денег однозначно довлеет над желанием поехать на такси.
27
Заморосил дождь...

Вот причина, которая главенствует над вашей мнимой свободой.

Ошибаетесь )

Заморосивший дождь не более чем нейтральное обстоятельство никак не умаляющее моей свободы.

Склеено 09 Ноября, 2026, 17:04:11 pm
Вероятно Вы имеете в виду что дождик лишает внутренней свободы именно Вас?

Если так, то я не возражаю, это Ваше личное дело )
28
Заморосил дождь...

Вот причина, которая главенствует над вашей мнимой свободой.


29
...Причинами они становятся только тогда, когда высокоуровневая система — человеческое сознание — обрабатывает их, присваивает им СУБЪЕКТИВНУЮ ценность и интегрирует в СОБСТВЕННУЮ внутреннюю модель будущего...

Давайте конкретно:
вы почему вызвали такси?

Заморосил дождь, мимо сновали такси, я шел на работу. Это были совершенно нейтральные обстоятельства. Задействовав свою свободную волю я обработал их, присвоил им субъективную значимость и интегрировал во внутреннюю модель будущего. Я представил как промокший приду на работу и буду выглядеть мокрой курицей. Мне этот вариант не зашел и я сделал свободный выбор в пользу такси.
30
...Причинами они становятся только тогда, когда высокоуровневая система — человеческое сознание — обрабатывает их, присваивает им СУБЪЕКТИВНУЮ ценность и интегрирует в СОБСТВЕННУЮ внутреннюю модель будущего...

Давайте конкретно:
вы почему вызвали такси?
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10