Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10
21
Цитировать
Короче, прежде бросаться диспутировать по какой-либо предлагаемой теме, стоит сначала задаться вопросом, а не является ли бредом сивой кобылы уже сама формулировка этой темы. И не надо стесняться, что вдруг окажешься тем самым маленьким мальчиком, который закричал: «Да ведь он голый!». (Если что, «он» это король из сказки, а не атеизм, как можно было бы подумать. :) )
Вот тут абсолютно согласен. Насчет бреда сивой кобылы. Но он в другом...
И аналогия абсолютно кривая.
Разница между аксиомами "о трех точках" и " о Боге" в том, что выводимые из первой следствия и закономерности поверяются практикой явным образом, здесь и сейчас, в этой жизни,  такими сферами применения геометрии как, например, архитектура и навигация... Здания и мосты стоят, корабли-самолеты попадают в пункт назначения... Чем явным образом, здесь и сейчас, в этой жизни поверяется аксиома "о Боге" через выводимые из нее положения иудаизма, христианства и ислама?
22
Об истории / Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Последний ответ от Димагог Вчера в 02:51:38 »
...Замечу, что мне кажется, что гипотеза коммунизма  - калька с первобытно-общинного строя с его общинной собственностью на средства производства, то есть основа такой гипотезы - регресс развитого капиталистического общества к обществу первобытному. Что есть очередная утопия...

Странно все это слышать.
Вы читали книгу Ефремова ТУМАННОСТЬ АНДРОМЕДЫ?
С 1957 года она являлась образцом описания коммунистического общества.
Научно-технический прогресс в ней представлен на высочайшем уровне.
Экспедиция к планете Зирда в созвездии Змееносца вам ни о чем не говорит?
О науке и технике коммунистического будущего в этой книге можно прочитать в Вике.
Я уж этот текст сюда переносить не буду.
23
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон Вчера в 02:21:26 »
Тута ужо я рассказывал анекдот как раз по теме пари Паскаля:
-- Умирает Папа Римский предстаёт пред Всевышним и с ужасом понимает, что не знает, как к Нему обращаться? Отец небесный? Дух Святой? Иисус? Господь?!
Всевышний смотрит на Папу неласково и грозно произносит:
-- Обращаться ко мне следует Аллах Всемилостивейший.
Спасибо, любезный mrAVA! Анекдот очень старый, но всё ещё смешной. Надеюсь, Вы и дальше не оставите меня и аудиторию своей заботой, посмешив нас объяснением, какое же отношение этот анекдот имеет к «теме пари Паскаля». Заранее Вам благодарен.
Цитировать
Так вот скажите, как вы поступите, если умрёте не в бою с оружием в руках и Один отринет вас, не примет в Вальхаллу и отправит к Хель, во тьму и холод?
Ответ очевиден: я в виде призрака буду являться Вам по ночам и не давать спать, вымаливая у Вас со слезами и воем совет, как же мне, горемычному, теперь быть.  ;)

Склеено Вчера в 03:37:37
Не беспокойтесь, рассмотрю обязательно ваши основания.
Или они представлены исключительно логикой Паскаля, выбравшего именно христианского бога, 
которого он посчитал наиболее подходящим?
Если так, тогда вам придется доказывать превосходство Троицы над всеми остальными богами.
Справитесь?
Вы очень догадливы! И впрямь, логика Паскаля (как, впрочем, и любая другая добротная логика) никоим образом не зависит от верований, убеждений и прочих субъективных качеств того, кто эту логику озвучивает. Поздравляю, Вы всё правильно поняли: суть этой логики в том, что человек, если он и впрямь мыслящий, просто не сможет взять и отфутболить проблему выбора между:
(1) верой в благое посмертие, где после смерти его личность может продолжить своё существование, но оно будет несомненно лучше, чем его жизнь в этом мире;
(2) неверием в благое посмертие, когда такое неверие не просто абсолютно бесполезно в этом мире, так ещё и создаёт катастрофический риск остаться без благого существования после смерти.
На всякий случай подчеркну, что наличие и тяжесть рассматриваемой проблемы совершенно не зависят от того, в каком именно варианте Вы представляете себе благое посмертие: древнеегипетском, христианском, мусульманском и т.д. и т.п.

Я с нетерпением жду результатов рассмотрения Вами проблемы выбора, поставленной Паскалем в его пари, и уверен, что Вы с этим справитесь. Вот тогда и можно будет заняться сравнением достоинств Троицы и иных богов. Хотя, явно, не на данной теме, которой подобная «теологическая компаративистика» никаким боком не касается.
24
По большому счёту, чтобы вся эта тема – мол, «Где в Библии доказательства, что Бог есть?» – накрылась большим медным тазом, достаточно задать один-единственный вопрос:

А где в учебниках геометрии доказательства, что существуют три точки, не лежащие на одной прямой
Ясное ведь дело, что требование предоставить такие доказательства – это просто откровенный бред. Ибо в геометрии суждение «существуют три точки, не лежащие на одной прямой» есть не что иное как аксиома, т.е. утверждение, которое принимается безо всяких доказательств, уже просто по определению самого термина «аксиома». Необходимы же аксиомы для того, чтобы из них логическим путём выводить все остальные содержательные утверждения – теоремы геометрии. Причём знать об этом обязаны даже школьники.

Соответственно, в библейской традиции Бог есть это именно что аксиома, причём центральная для всех авраамических вероучений: иудаизма, христианства и ислама. И именно на её основании выводятся все остальные положения этих учений.

Короче, прежде бросаться диспутировать по какой-либо предлагаемой теме, стоит сначала задаться вопросом, а не является ли бредом сивой кобылы уже сама формулировка этой темы. И не надо стесняться, что вдруг окажешься тем самым маленьким мальчиком, который закричал: «Да ведь он голый!». (Если что, «он» это король из сказки, а не атеизм, как можно было бы подумать. :) )
25
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Димагог Вчера в 00:42:01 »
...Вы даже не намерены рассматривать...

Не беспокойтесь, рассмотрю обязательно ваши основания.
Или они представлены исключительно логикой Паскаля, выбравшего именно христианского бога, 
которого он посчитал наиболее подходящим?
Если так, тогда вам придется доказывать превосходство Троицы над всеми остальными богами.
Справитесь?



26
О психологии / Re: На чём основывается мораль вероющих?
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 00:34:52 »
]Мораль верующего основывается на богоподобии Человека (как явления).

История нам показала мораль верующего: кровь, войны, убийства, предательства, гомосексуализм и растление малолетних.

И потом, о каком "богоподобии" человека речь идет? Богов тысячи навыдумано, даже есть с рогами, копытами, слоновьими носами (бог богатства Гамеш в Индии). И как связано богоподобие с моралью? Если брать еврейского бога Яхве - он же Бог-Отец, то мораль у него, мягко говоря, очень низкая. Ветхий Завет это подтверждает: любитель бойни, обмана, войн.

А если серьезно, то мораль - продукт общественных отношений между людьми. Мораль - это гражданские правила общежития, и ничего больше. Что одобряется большинством, то и морально, а что нет - аморально. Мораль конвенциональна, то есть существует по соглашению сторон.

Человек есть продукт биологической эволюции отряда плацентарных млекопитающих, - приматов. И обезьяны - первые родственники человека, которые практически во всем схожи с человеком.

Все это доказано-передоказано. Вошло в школьные учебники. Общее место.

 "Богоподобие" человека - бред.
27
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 00:32:20 »
Я имею в виду пари Паскаля в раскладе для тех, кто не верит в христианские представления о вечной и блаженной жизни:
Тута ужо я рассказывал анекдот как раз по теме пари Паскаля:


-- Умирает Папа Римский предстаёт пред Всевышним и с ужасом понимает, что не знает, как к Нему обращаться? Отец небесный? Дух Святой? Иисус? Господь?!


Всевышний смотрит на Папу неласково и грозно произносит:


-- Обращаться ко мне следует Аллах Всемилостивейший.


Так вот скажите, как вы поступите, если умрёте не в бою с оружием в руках и Один отринет вас, не примет в Вальхаллу и отправит к Хель, во тьму и холод?
28
Об истории / Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 00:25:12 »
Это с какой такой стати роботизированное производство должно было быть уничтожено?
Ему-то как раз и придавалось особое значение.

Дело в том, что коммунизм - это почти никак не обоснованная гипотеза еще времен "утопического социализма". У Маркса тоже нет обоснований и описаний данной формации. Известно только то, что при коммунизме исчезнет государство, право, классы, а что возникнет - неизвестно. Опыт СССР, мягко говоря, полностью опроверг прогнозы Маркса (или сам СССР пошел не по пути прогнозов Маркса), создав систему государственного капитализма под маской социализма (к слову, в Критике Готской программы Маркс и школу требовал от государства отделить, но в СССР произошло наоборот).

Однако точно известно, что по мысли Маркса исчезновение же частнособственической и государственной промышленности - базис коммунизма. Следовательно, наличие роботизированных заводов при коммунизме Маркса тоже невозможно, так как именно рабочие должны сообща владеть, а главное, вместе работать на заводах, которые будут являться, надо полагать, общинными, общими, гражданскими на основе кооперации и самоуправления.

Замечу, что мне кажется, что гипотеза коммунизма  - калька с первобытно-общинного строя с его общинной собственностью на средства производства, то есть основа такой гипотезы - регресс развитого капиталистического общества к обществу первобытному. Что есть очередная утопия. Сам Маркс обосновывал эту утопию идеалистической формулой Гегеля, а именно его триадой: тезис-антитезис=синтез. У Маркса первоначально обосновано три формации: первичная (доклассовая), вторичная (экономическая, классовая: рабовладение, феодализм, капитализм) и третичная (бесклассовая: коммунизм с первой фазой в виде социализма).

Почему история должна так развиваться  - не понятно, о чем и писали социал-демократы, вызывая изжогу к Маркса. История прогнозы и гипотезы Маркса не подтвердила, хотя, конечно, сама идея смены формаций, классов, эксплуатации, капиталистической прибавочной стоимости, а в целом, формационной теории истории, - научно-историческое открытие. Может, в будущем возникнет на базе капитализма новая формация, но, скорее всего, она будет еще сложнее и никак не будет похожа на гипотетический коммунизм Маркса.
29
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 00:12:03 »
]Носителем сознания человека является его бессмертная Личность, а не труха, которая остаётся после смерти в материальном мире.

Глупость, уж извините. Носитель сознания  - мозг. Это просто факт, причем "медицинский". Экспериментов  - уйма. Доказано. Личность есть нейросеть в мозге, которая формируется в процессе социализации, то есть общения, обучения и воспитания. Со смертью мозга фиксируется биологическая (окончательная) смерть, в связи с которой личность, сознание прекращают свое существование (и прекращают свое существование еще до смерти мозга).
Аналогично, во сне сознание также погашается как функция, исчезает и личность. Эти процессы давно и хорошо изучены. Являются общим местом науки и для любого образованного человека.
30
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 00:06:20 »
Как мне представляется...зафиксировать контекст, где «жизнь» понимается как существование сознания...

Поправка: жизнь понимается как "существование белковых тел", а не "существование сознания". Жизнь как биологический процесс существования организмов.
Жизнь в большинстве случаев существует без сознания. Феномен сознания возникает на самых поздних стадиях биологической эволюции живых организмов в классе млекопитающих на базе развития нервной системы.

Цитировать
- принять в качестве исходного пункта, что материя первична, а сознание вторично.

Поправка: бытие первично по отношению к сознанию, что является наблюдаемым фактом. "Принимать" ничего не надо, - надо признать.

Цитировать
Конкретно в рамках Ваших представлений, придётся неизбежно принять за основу нечто вроде следующего утверждения:

⬛ сознание есть свойство человеческого мозга <M> и необходимое следствие функционирования <M> как органа биологического индивида – члена сообщества людей


Не совсем верно: сознание не является необходимостью существования и функционирования мозга. Сознание - случайный модус, отобранный биологической эволюцией в процессе выживания организмов рода Homo.

Цитировать
Но взять то или иное суждение за основу рационального подхода можно лишь одним из двух способов:
– принять его в качестве аксиомы (читай, догмата, т.е. «предмета слепой веры»);

Нет. Вы уже искажаете: аксиома и догмат - это противоположные понятия. Аксиома - это данность, принимаемая без доказательств в силу самоочевидности. Догмат - мнение, которые считается "верным" без всяких доказательств и очевидности. Если основа аксиомы - разум и знание, то догмата - вера и невежество.

То, что сознание есть продукт высокоорганизованной материи, то есть мозга есть ни аксиома, ни догмат, а научная теория, доказанная экспериментально и теоретически, в том числе в рамках научной психологии, биологии и диалектической философии.

Цитировать
Да, сейчас у нас нет научно достоверных фактов проявления сознания у кого-либо, кроме человека, чей мозг пребывает в состоянии, обеспечивающем общение с другими людьми.

Извините, но это утверждение - глупость. Наличие сознание у людей есть самоочевидная данность, проявляющаяся в речи, коммуникации, наличии материальной культуры, производственной деятельности. Тут не могу не направить вас к работам советского психолога Выготского. Поэтому наличие сознания у людей  - факт, причем научно достоверный.

Цитировать
И всё же гильотина Юма банально не позволяет без логического разрыва перейти от данного частного факта к общему заключению, будто достоверно ошибочна следующая гипотеза:

А это уже  - бессмыслица в свете сказанного выше. Причем тут "гильотина Юма", если наличие сознания - это эмпирический факт (то есть "есть, а не должно")?
Да и Юм в данном случае поставил под сомнение правомерность перехода от "есть" к "должно", то есть от фактов к общему утверждению.
Я обсуждал пока факты, установленные наукой. К общим предположениям я не переходил, в отличие от вас и верующих, предполагающих бога или бессмертие, не имеющих фактического обоснования.
Гильотина Юма рубит голову религии, в первую очередь.
А наука разработала принципы верификации и фальсификации (Поппер), метод синтетических суждений априори (Кант).

Цитировать
Таким образом, на данный момент <⬛> есть всего лишь фиксация существующего положения дел, а вовсе не доказанное (хорошо обоснованное рациональным путём) суждение. И это значит, что Вам, прежде чем строить на <⬛> хотя бы мало-мальски убедительные рассуждения, придётся

Неправда. Экспериментальных доказательств зависимости сознания от мозга  - пруд пруди. Теоретических обоснований тоже не меньше. Может, вы просто не в курсе.
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10