Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 ... 10
11
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Карман Вопросов Вчера в 13:19:06 »
Curious sheep

******Это только Он знает. Мы друг другу в голову не можем залезть, куда уж нам предсказать Его действия.

Друг другу не можем, а вот к себе вполне, когда разговариваем
сами с собой.
Если пути господние неисповедимы, то какой смысл в молитве,кроме самоуспокоения? И какие есть Его действия, если в
мире существуют законы природы?
 
12
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 13:15:52 »
Цитата: Vivekkk
Но дело не в энергоэффективности или скорости передачи. Дело в способности живой клетки - нейрона - к самоорганизации, приспособляемости к среде, чего нет и не может быть у неживой неорганической вещицы - транзистора. А именно в этом  - суть генезиса сознания и разума.
Т.е. дело в том, что нейроны могут на ходу менять топологию сети, чего не умеют транзисторы?
Дело в том, что изменение топологии нейронной сети коры головного мозга и есть работа сознания. Это и пытаются имитировать ПРОГРАММНО нейронными сетями, вот только на уровне "смыслов", т.е. слов или пикселей (для ИИ-фильтров и ИИ-генераторов изображений).


В итоге в лучшем случае получается этакий искусственный шизофреник с расстройством аутического спектра, способный на что-то превосходящее большинство людей лишь в узкой области, зато проваливающийся на всех остальных фронтах.
13
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Behaviourist Вчера в 11:40:58 »
Цитата: Vivekkk
Но дело не в энергоэффективности или скорости передачи. Дело в способности живой клетки - нейрона - к самоорганизации, приспособляемости к среде, чего нет и не может быть у неживой неорганической вещицы - транзистора. А именно в этом  - суть генезиса сознания и разума.
Т.е. дело в том, что нейроны могут на ходу менять топологию сети, чего не умеют транзисторы? Да, это так. Но тут надо смотреть, насколько будет энергоэффективной программная эмуляция, а, возможно, какие-то другие небиологические устройства.

Цитировать
Социальная форма движения материи - продукт биологической формы. А дух, сознание - эмерджентный продукт развития нервной ткани биологического организма.
Слова "дух" и "душа" слишком религиозно нагружены, да и приводят к смешению весьма разнородных вещей. Например, сознания и разума. Сознание явно старше Атлантического океана, а разум действительно молод и связан с человеком. Вообще "формы движения материи" из диамата были прогрессивными на момент введения и были куда адекватнее подхода тогдашнего механицизма, неправота которого была убедительно доказана в XX веке. Но теперь там многое устарело:
1) Не вполне понятно, как проводить границу между механической и физической формой движения материи, особенно после появления квантовой механики. Возможно, тут нужны три-четыре формы: квантовая механика, классическая механика, термодинамика, гравитационное взаимодействие. Ведь границы между ними могут быть более фундаментальными, чем между физикой и химией.
2) Химическую и биологическую формы движения материи после успехов квантовой химии и молекулярной биологии можно всё же оставить, но однозначно лишить онтологического статуса. И по аналогией с химической формой движения материи ввести ещё астрономическую.
3) С социальной формой движения материи сложнее всего. Придётся всё же решать вопрос о том, насколько она привязана к биологическому субстрату, и там может случиться или не случиться много интересного.

Цитировать
Полагаю, объяснение природы духа - в гипотезах нейросетей, которые являются эмерджентным явлением, возникшим в движении нейронов головного мозга.
Вполне возможно, и даже попытки упрощённо воспроизвести эту архитектуру на игрушечных по меркам мозга масштабах даёт системы, способные пройти тест Тьюринга. И дало ощутимый прогресс в машинном переводе и распознавании образов. И многие возможности того же ChatGPT возникали как раз эмерджентно, т.е. не программировались в явном виде создателями, и они даже был сами удивлены некоторым вещам вроде возможности решать математические задачи. Сознание и разум пока таким способом получить не удалось, но сам факт таких успехов скорее говорит о том, что суть ухвачена верно.

Цитировать
Это вопрос о качестве творца. Вы считаете, что человек может создать что-то, что будет принципиально превосходить самого человека? Разве это логично?
Абсолютно логично:
1) У человека есть то, чего нет у биологической эволюции - возможность построения модели  реальности, т.е. того самого идеального. Эволюция же работает вслепую, но человек же как-то появился.
2) Доступ к куда более широкому кругу технологий и материалов, не просто к селекции и живой клетке.

Цитировать
Да и разве не это - игра в бога?
А почему это плохо?

Цитировать
неживой неорганической вещицы
А неживая органическая вещица может существовать?

Цитировать
Все ИИ-модели - это опредмеченное идеальное, духовное, это материализованные трудом человека идеи.
Насколько сам по себе человек является опредмеченным идеальным?
14
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Curious sheep Вчера в 11:34:45 »
Это только Он знает. Мы друг другу в голову не можем залезть, куда уж нам предсказать Его действия.
15
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Карман Вопросов Вчера в 10:16:58 »
Curious sheep

****** Сам этим законам не подчиняется, ибо Он выше них.

Получается что швейковский сумасшедший профессор не такой
уж сумасшедший, когда утверждает что внутри земного
шара находится другой шар, значительно больше наружного:
чем чёрт..тьфу, бог не шутит.

******Другое дело, захочет ли.

А захочет ли он, например, помиловать приговорённого к смертной казни,
когда оный в молитве обращается к нему с последней надеждой?



16
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Curious sheep Вчера в 09:03:05 »

Для чего Он это сделал, в рамках нашей логики понять, а тем более объяснить, невозможно. Традиционный ответ: Для Своей Славы, от избытка любви решил поделиться бытием ещё с кем-нибудь.
17
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Димагог Вчера в 08:59:33 »
Если христианский Бог не нуждается в нематериальном мире,
то зачем Ему понадобился мир материальный, в котором Он тоже не нуждается?
Или нуждается?  ☺
18
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 03:17:00 »
На человека большие языковые модели не похожи.
Сам факт "языка" - это уже антропоморфизм. Все ИИ-модели - это опредмеченное идеальное, духовное, это материализованные трудом человека идеи.
Цитировать
А не надо ждать никакого духа, в материализме души и духа у человека нет, не было и не будет.
Неверно, извините. Материализм имеет разные формы, течения, школы. Это большая философия. Мы исходим из позиции диалектического материализма, согласно которому материя находится в вечном противоречивом движении, формы этого движения бесконечны, сама материя разнообразна не только количественно, но и качественно, - разделяется на "узловые точки", бьющие реальность на уровни - микромир, макромир, мегамир со своими законами и явлениями, не свойственные иным уровням. Источник такого движения - внутренняя противоречивость материи, вытекающая из единства в существовании противоположных явлений, тенденций, процессов. Человек не является исключением. Социальная форма движения материи - продукт биологической формы. А дух, сознание - эмерджентный продукт развития нервной ткани биологического организма. Естественно, дух, сознание не являются сверхъестественными явлениями, существующими независимо от мозга, нервной клетки. Наоборот, зависят в своем существовании от развития нервной ткани (в том числе эволюционного развития). Полагаю, объяснение природы духа - в гипотезах нейросетей, которые являются эмерджентным явлением, возникшим в движении нейронов головного мозга. И такое явление - новое в природе, не свойственное никакому иному уровню, форме, виду явлению, процессу, форме. Это мы и называем идеальным миром, субъективной реальностью, информационной реальностью,  - "миром идей". А ещё говорим об отличии таких нейросетей от тех же примитивных транзисторов, которые являются средневековыми гомункулами, не более.
Цитировать
1) Есть колоссальный потенциал по увеличению скорости мышления при гипотетической смене элементной базы. Транзистор переключается намного быстрее нейрона. Хотя нейроны пока что энергоэффективнее.
Но дело не в энергоэффективности или скорости передачи. Дело в способности живой клетки - нейрона - к самоорганизации, приспособляемости к среде, чего нет и не может быть у неживой неорганической вещицы - транзистора. А именно в этом  - суть генезиса сознания и разума.
Цитировать
2) Даже нынешними не слишком затейливыми методами и даже без подключения искусственного тела удаётся довольно неплохо имитировать ряд мыслительных и даже творческих процессов.
Это иное. Игрушки человечества.
Цитировать
Это как минимум - повод задуматься о потенциальной возможности смены элементной базы для разума в будущем, не обязательно, кстати на микросхемы.
В медицинском компенсаторном смысле, - пожалуйста. И сейчас уже есть. Заменить принципиально, думаю, нельзя. Нужны иные формы, иные явления, иные изобретения.
Цитировать
Насколько важно здесь деление здесь именно по признаку искусственное/естественное?
На самом деле,  - важно. Это вопрос о качестве творца. Вы считаете, что человек может создать что-то, что будет принципиально превосходить самого человека? Разве это логично? Не в христианстве дело. Дело в логике.
Да и разве не это - игра в бога?
19
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Behaviourist Вчера в 02:12:23 »
Цитата: Vivekkk
Специально созданный трудом человека продукт по "подобию и образу" самого человека.
На человека большие языковые модели не похожи. Да, в обработке ими естественного языка и некотором сходстве их работы с человеческой ассоциативной памятью можно увидеть некоторой антропоморфизм, но не более. Но наделять их сознанием, эмоциями, разумом вредно для здоровья пользователя.

Цитата: Vivekkk
И как в далеком Средневековье некоторые ждут чуда - духа в гомункуле!
А не надо ждать никакого духа, в материализме души и духа у человека нет, не было и не будет.

Цитировать
дело в самом предмете спора, - ИИ, компьютерных программах, процессорах, микросхемах и так далее.
Я не утверждаю того, что современный ИИ и компьютеры станут разумными и мыслящими. Но они показывают нам две важные вещи:
1) Есть колоссальный потенциал по увеличению скорости мышления при гипотетической смене элементной базы. Транзистор переключается намного быстрее нейрона. Хотя нейроны пока что энергоэффективнее.
2) Даже нынешними не слишком затейливыми методами и даже без подключения искусственного тела удаётся довольно неплохо имитировать ряд мыслительных и даже творческих процессов.
Это как минимум - повод задуматься о потенциальной возможности смены элементной базы для разума в будущем, не обязательно, кстати на микросхемы. Но и Вы, и Ильенков это отрицаете, причём без какого-то серьёзного теоретического обоснования. Часто с помощью почти сакрального слова "органическое", хотя оно означает просто "сделано из производных углеводородов".

Цитировать
Искусственное орудие труда.
Насколько важно здесь деление здесь именно по признаку искусственное/естественное? Вот если таки начнут делать модифицированных генной инженерией людей (а отдельные случаи уже были), они будут тоже в какой-то мере искусственные, но станут ли они от этого не разумными? Апеллировать здесь к "естественности" как к значимому критерию - это всё тот же "венец творения" из христианства.
20
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 01:30:09 »
Да, возможно. Но Ваши рассуждения про искусственный и естественный интеллект, а также про природу информации похожи на позицию Ильенкова довольно выраженным антропоцентризмом.

Поймите правильно: ИИ - это антропоморфное творение. Искусственное орудие труда. Специально созданный трудом человека продукт по "подобию и образу" самого человека. Дело не в Ильенкове, дело в самом предмете спора, - ИИ, компьютерных программах, процессорах, микросхемах и так далее. Они же антропоморфные по сути своей. ИИ - это современный гомункул. И как в далеком Средневековье некоторые ждут чуда - духа в гомункуле! Словом, старые мифы на новый лад.
Страницы: 1 [2] 3 ... 10