Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 ... 10
11
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Shiva Вчера в 08:42:40 »
Ваши слова вызывают растерянность: тот из разбойников на крестах, которому Христос обещал бытие в Раю, Без Крещения и Причастия не спасен?
Благоразумный разбойник, вне всяких сомнений, спасён, поскольку ему Господь лично сказал: «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк.23:43). И спасён он именно потому, что непосредственно перед своей кончиной уверовал в Бога и от всей души пожелал попасть в рай.

По христианской вере, со Спасением, с попаданием в рай, дело обстоит предельно просто. Смертью на кресте Иисус «оплатил билеты в рай» для всех без исключения людей. И каждому человеку Бог предоставил возможность решать, использует ли он этот «забронированный лично на него билет». Но Крещение и Причастие вовсе не являются «посадочным талоном», без которого якобы «билет в рай» недействителен. Обязательность этих деяний означает только то, что их свершение человеком есть прямо выраженная воля Господня, а всякому, кто до самого конца упорно не пожелает эту волю выполнить, Бог после смерти скажет: «Да будет твоя воля». И тогда всё, что останется упёртому грешнику, так это сидеть в своём аду вечно во исполнении своей же собственной безумной воли.
Про "уверовал" я понял. Вопрос был в абсолютности (либо условности) необходимости для спасения  Крещения и Причастия... Будет ли браться в расчет физическая возможность их осуществления и их степень доступности. Вот у разбойника, к примеру, просто возможности такой не было. А их доступность где-нибудь в глухом горном афганском ауле весьма сомнительна...
 Я уж молчу про различия в социальном плане... Стать христианином,в христианской семье и стать христианином в семье талиба - несколько отличающиеся пути. Да даже быть поповичем и быть сыном преподавателя научного коммунизма - разные реалии...Должен ли тут быть равным спрос?
12
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Вчера в 08:05:18 »
Котон
Цитировать
спасён, поскольку ему Господь лично сказал:
БЛАТ, -а; м. 1. Разг. Знакомство, связи, позволяющие в личных, корыстных интересах добиться чего-л. в обход существующих правил; такой способ получения чего-л.
Большой толковый словарь русского языка.
13
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Димагог Вчера в 00:43:08 »

Самое прикольное -- это выслушивать средневековые страшилки от
казалось бы умного человека, но полностью утратившему связи с реальностью.
Неизлечимо. 😩
14
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон Вчера в 00:11:03 »
Ваши слова вызывают растерянность: тот из разбойников на крестах, которому Христос обещал бытие в Раю, Без Крещения и Причастия не спасен?
Благоразумный разбойник, вне всяких сомнений, спасён, поскольку ему Господь лично сказал: «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк.23:43). И спасён он именно потому, что непосредственно перед своей кончиной уверовал в Бога и от всей души пожелал попасть в рай.

По христианской вере, со Спасением, с попаданием в рай, дело обстоит предельно просто. Смертью на кресте Иисус «оплатил билеты в рай» для всех без исключения людей. И каждому человеку Бог предоставил возможность решать, использует ли он этот «забронированный лично на него билет». Но Крещение и Причастие вовсе не являются «посадочным талоном», без которого якобы «билет в рай» недействителен. Обязательность этих деяний означает только то, что их свершение человеком есть прямо выраженная воля Господня, а всякому, кто до самого конца упорно не пожелает эту волю выполнить, Бог после смерти скажет: «Да будет твоя воля». И тогда всё, что останется упёртому грешнику, так это сидеть в своём аду вечно во исполнении своей же собственной безумной воли.
15
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Димагог 19 Январь, 2026, 11:49:18 am »
Котон,
'движуха' материи, созданная твоим богом (идеализм), и 'движуха' материи, вечно создаваемая природой (материализм), -- одинакова.
Сознание человека, в обоих случаях, может быть как свободно, так и детерминировано, -- определяется на выбор, кто во что горазд.
Повторяю, дурачок,
ты 'шило' поменял на 'мыло', не более того.


16
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Котон 19 Январь, 2026, 04:42:07 am »
Закон "единства и борьбы противоположностей" НЕ является "законом природы", это философский принцип, обобщающий как некоторые законы природы, так и наблюдаемые явления человеческого общества, явления, НЕ являющиеся законами или явлениями природы.
«Вот и славно. Трам-пам-пам.» Итак, «законы диалектики» — это «обобщающие философские принципы», или, словами первоисточника:
Цитировать
«Таким образом, история природы и человеческого общества — вот откуда абстрагируются законы диалектики. Они как раз не что иное, как наиболее общие законы обеих этих фаз исторического развития, а также самого мышления.»
(Энгельс Ф. «Диалектика природы» — статья «Диалектика»)
Проще говоря, «законы диалектики» — это вовсе не те реальные научные законы, не те объективные законы природы и общества, которые реально изучает наука и которые она с такой эффективностью ставит на реальную службу человеку. Это вообще, никакие не объективные законы, как их понимают все рационалисты (т.е. разумно, логично и добросовестно мыслящие люди), включая и огромное большинство материалистов, отнюдь не являющихся «диаматчиками». Нет, «законы диалектики» — это не более чем некие «абстракции», которые «диалектические материалисты» («диаматчики») сами же себе и нафантазировали. Ведь «диаматчики» никогда не приводят для своих «абстракций»
(1) никаких изложений того, как же конкретно (а главное, рационально) они «абстрагируются» из реальных научных законов;
(2) никаких убедительных оснований, чтобы обзывать их именно теми терминами, которыми оперировал Гегель, когда добросовестно вскрывал онтологию и логику мышления.

Осталось сделать последний шаг и явить почтенной публике то, что «диаматчики» всегда так тщательно маскируют:
Цитировать
«Материя как таковая, это — чистое создание мысли и абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их, как телесно существующие, под понятием материи. Материя как таковая, в отличие от определенных, существующих материй, не является, таким образом, чем-то чувственно существующим.»
(Энгельс Ф. «Диалектика природы» — заметка «Формы движения материи. Классификация наук», фрагмент «О “механическом” понимании природы»)
<суть подчёркнута мною – Котон>
В общем, когда «диаматчик» употребляет слово «материя», то этим словом он обозначает вовсе не ту материю, которая существует реально (телесно, чувственно), не материю, которую реально изучает наука, да и вообще, не материю, как её понимают все рационалисты. Нет, «диаматчик» попросту совершает подлог, подсовывая под общепринятый термин «материя» свой, поистине сектантский, смысл: некая неопределенная «материя как таковая», которая не существует реально (телесно, чувственно), а представляет собой некую абстракцию, т.е., проще говоря, «чистое создание мысли» самих же «диаматчиков». И всё это только для того, чтобы замаскировать вопиющий факт, что эта их «материя как таковая» напрочь бесполезна для науки и абсолютно бесплодна для философии.

Цитировать
Основа материи -- элементарные частицы, если вы позабыли или никогда не знали школьного курса физики.
Похоже, что Ваше образование по части физики закончилось, максимум, на уровне 8-го класса школы. Ибо в 9-11 классах Вам должны были рассказать про волны. А в курсе физики непрофильного вуза Вам должны были доходчиво разъяснить, что частицы (корпускулы) — это лишь одна из двух «ипостасей», в которых материя являет нам формы своего перемещения, волны же — «ипостась» вторая. А также должны были мягко, но настойчиво довести до Вас, что физический объект «элементарная частица» должен описываться исключительно в парадигме корпускулярно-волнового дуализма.  В частности, по представлениям современной физики электрон в составе атома вообще не может быть ни описан, ни экспериментально обнаружен как частица, но только как волна. Т.е. и теоретически, и эмпирически электрон в составе атома — это волна, а не частица. Ну а то, что из волн попросту нельзя «состоять», очевидно уже любому, кто ранее, ещё в школе, усвоил смысл термина «волна».

И наконец, в профильном для физики вузе Вы бы узнали, что частицы и волны есть лишь эмпирические (наблюдаемые) проявления того, как именно материя существует (движется) в пространстве в двух своих уже по-настоящему фундаментальных формах, которыми являются вещество и поле. И что вещество и поле, собственно, и есть «основа материи». А также узнали бы, что вещество и поле тоже полностью дуальны: вещество порождает и возбуждает поле, а поле порождает и возбуждает вещество.

Короче, Ваши словеса «основа материи -- элементарные частицы» есть не более чем малограмотный лозунг, смысл которого Вам и самому не внятен. Так что ещё раз: «идите учить матчасть».

Цитировать
И ещё раз: материя в основе своей имеет вероятностные законы.
Лады. Ну тогда назовите хотя бы один «вероятностный» научный закон. Просто чтобы убедиться, что Вы адекватно понимаете смысл термина «научный закон». А то ведь, как мы только что выяснили, смысл термина «элементарная частица» оказался вне Вашего разумения.

Склеено 19 Январь, 2026, 06:11:57 am
Угу, а "и был вечер, и было утро" тоже "аллергия".
Считать дни творения синонимом "этапам творения" -- ничему не противоречить. То можно обозвать "божественным временем" и дни творения не обязаны соответствовать текущим суткам, даже если обрамлялись "утрами" и "вечерами".
Вынужден опять вернуть Вас «с броневика на землю». В рациональном диспуте у оппонента есть один и только один способ оспорить чью-то интерпретацию какого-то текста. А именно, оппонент должен убедительно показать, что эта интерпретация имеет логические противоречия хотя бы в одном из трёх аспектов:
(1) внутри самой себя;
(2) с интерпретируемым текстом;
(3) с хорошо известной позицией автора этой интерпретации.
А все предъявляемые к интерпретации претензии любого иного рода отводятся чисто автоматически с формулировкой «мы Вас услышали». И в любом случае, Вы уж, Христа ради, не пеняйте Григорию Богослову, что более полутора тысяч лет назад он так и не удосужился получить у Вас лично штамп «Ааа. Дошло. Согласен» на своё толкование слова «день» в Шестодневе.

Цитировать
Тут нет у православных возможности "выбрать толкование", поскольку "это аллегория" сталкивается с вопросом "чего?" Аллегория -- это такой символизм чего-то реального, так аллегорией чего являются "дни творения" из Бытия?
Ошибаетесь. Это как раз у Вас нет возможности «выбрать толкование» для слова «аллегория». Ибо нормативный для нынешней русской речи «Большой толковый словарь русского языка» (общ.ред. Кузнецов С.А., 2000) даёт для этого слова как норму его употребления следующее толкование:
Цитировать
АЛЛЕГО́РИЯ
1. В искусстве средневековья, Возрождения, барокко, классицизма: воплощение какой-л. идеи в конкретных художественных образах и формах (скульптурах, героях литературных и живописных произведений и т.п.).
2. Скрытый смысл, намёк на кого-, что-л.; иносказание.
И нет тут ничего про то, что аллегория якобы просто обязана указывать на «что-то реальное».

Ничуть. Вполне достаточно и намёка на идею. А этот намёк я уже разъяснил:
Таким образом, Григорий Богослов считал, что в библейском Шестодневе «дни» нужно толковать не буквально, а аллегорически, как этапы Творения, на каждом из которых было сотворено всё то, что согласно Библии сотворено Богом в соответствующий «день».
Но если Вам вдруг прям так уж приспичило постичь смысл самой этой идеи, «этап Творения», у Григория Богослова, то беритесь-ка Вы всерьёз за изучение православной герменевтики и святоотеческой традиции православной экзегезы. Ну и Бог, конечно же, Вам в помощь.
17
Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность
« Последний ответ от αντι [SkyNet]_ 18 Январь, 2026, 18:41:28 pm »
αντι [SkyNet]_

Цитировать
И что можете сказать по поводу встроенного кошелька Electrum в Tails? Ему можно доверять?
Скорее всего можно. Tails - авторитетное сообщество разработчиков и то, что знают они, знают немногие. Естественно, никто и ничего об таких знаниях не скажет.На мой взгляд пользоваться можно, хотя к крипте у меня особого доверия нет, всётаки это "частные" деньги, вернее это совсем не деньги. а эквивалент денег.
Благодарю! Тогда буду пробовать освоить. Это понятно, что крипта "частная", но вся ее прелесть в возможности уйти из-под тоталитарного надзиралова не в меру любопытных карателей: не их собачье дело интересоваться финансовой тайной честных граждан. Чего только стоит  :-X й рубль с его мало того что неприличной отслеживаемостью, так еще и возможностью запрограммировать его на целевые траты! >:( Последнее вообще беспредел! Электронный концлагерь...

Мне пока только не понятно, каким образом сейчас можно тайно и безопасно приобрести крипту за рубли? И как потом за биткойны хлеба купить. ;D Эх, были бы криптомагазины, торгующие только законными товарами, но чтобы полностью анонимно, без сбора персональных данных.
18
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Shiva 18 Январь, 2026, 16:36:19 pm »
Ваши слова вызывают растерянность: тот из разбойников на крестах, которому Христос обещал бытие в Раю, Без Крещения и Причастия не спасен?
19
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон 18 Январь, 2026, 00:56:47 am »
В любом случае, я не нашел в цитата утверждения " кто не будет креститься осужден будет". Там про то, что осужден будет тот "кто не будет веровать". Возникает вопрос, равно ли "не спасение" "осуждению"?
В христианстве «не спасение» это не более чем формальное сочетание слов, никаким конкретным смыслом не нагруженное.

При конкретном же рассмотрении по христианским воззрениям, пока человек ещё на этом свете, то он ещё не спасён, но и ещё не осуждён. Переходя в посмертие, человек будет спасён, если успеет до своей кончины полностью покориться Божьей воле (т.е. уверует в Него и, как минимум, примет Крещение и будет принимать Причастие). И наоборот, человек будет осуждён, если так и продолжит до упора Его воле противиться. Лучше всего это выразил христианский мыслитель Клайв Льюис:
Цитировать
Есть только два вида людей – те, кто говорит Богу: «Да будет воля Твоя», и те, кому Бог говорит: «Да будет твоя воля». Все, кто в аду, сами его выбрали. Ни одна душа, упорно и честно жаждущая радости, туда не попадет. (Льюис К.С. «Расторжение брака»)
20
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от mrAVA 18 Январь, 2026, 00:21:56 am »


Таким образом, Григорий Богослов считал, что в библейском Шестодневе «дни» нужно толковать не буквально, а аллегорически, как этапы Творения, на каждом из которых было сотворено всё то, что согласно Библии сотворено Богом в соответствующий «день».
Угу, а "и был вечер, и было утро" тоже "аллергия".


Считать дни творения синонимом "этапам творения" -- ничему не противоречить. То можно обозвать "божественным временем" и дни творения не обязаны соответствовать текущим суткам, даже если обрамлялись "утрами" и "вечерами".


Тут нет у православных возможности "выбрать толкование", поскольку "это аллегория" сталкивается с вопросом "чего?" Аллегория -- это такой символизм чего-то реального, так аллегорией чего являются "дни творения" из Бытия?

Склеено 18 Январь, 2026, 00:28:55 am
Ну вот здесь вы (а) вставили отсутствующие в основных принципах материализма "законы природы", (б) проигнорировали моё разъяснение, что материя в основе своей имеют ВЕРОЯТНОСТНЫЕ законы, а не детерминизм.
А давайте-ка Вы сначала прочтёте ещё раз то, что понаписали, и разберётесь с противоречием между Вашими утверждениями, будто «материализм в основных своих принципах» (т.е. «материя в основе своей» с точки зрения материализма):
(а) не имеет законов природы;
(б) имеет законы природы.
Только не пытайтесь делать вид, будто «ВЕРОЯТНОСТНЫЕ законы» это не про законы природы, а якобы про «законы диалектики». То-то Маркс в гробу перевернётся от Ваших фантазий про «вероятностный характер закона единства и борьбы противоположностей».
И ещё раз: материя в основе своей имеет вероятностные законы. Основа материи -- элементарные частицы, если вы позабыли или никогда не знали школьного курса физики. Закон "единства и борьбы противоположностей" НЕ является "законом природы", это философский принцип, обобщающий как некоторые законы природы, так и наблюдаемые явления человеческого общества, явления, НЕ являющиеся законами или явлениями природы.
Страницы: 1 [2] 3 ... 10