Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 ... 10
11
Изба-Дебатня / Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Последний ответ от Rufus 06 Сентябрь, 2025, 16:50:45 pm »
Цитировать
Я предполагаю, что религия родилась, тогда, когда родилось, вернее развилось абстрактное мышление, т.е. возможность подумать о чём угодно, без всякой привязки к объективной окружающей реальности.
Хорошо сказал Борн: религия появилась потому что появилась.

Действительно, как только возникло разумное мышление так сразу появились и его ошибки. Как только появилось разумное существо с его разумом, так сразу же появились и его баги и искажения. Это естественно.
Сначала это были просто психологические искажения, невротические ритуалы, и все такое. Потом - набор суеверий и предрассудков. Не все из них отфильтровывались практикой по причинам, указанным на сайте ЛессРонг.
Так возникла вера в духов и всякие там анимизьмы-тотемизьмы-фетишизьмы, которые мы учили по советскому* научному атеизму.
Потом грянуло осевое время и все это начало приводиться в систему по мере развития философского мышления. Буддизмы-зороастризмы-христианства и проч.

Вот отсюда и все страдания религиоведов по поводу определения религии. Религия - это не предмет. Это процесс. Какой этап в становлении и развитии суеверий вы хотите зафиксировать-остановить своим определением?
Или хотите свалить в кучу африканские и полинезийские культы с либеральной протестантской теологией? В добрый час. Но тогда вам определения религии не видать как своих ушей.

* т.е. примитивному
12
Изба-Дебатня / Re: оборзевшие клерикалы наезжают
« Последний ответ от Димагог 06 Сентябрь, 2025, 16:39:30 pm »
Возможная причина:
в 1987 году Венедикт Ерофеев принял крещение в Католической церкви.
13
Вопросы к администрации форума / Re: Вопросы к администрации форума
« Последний ответ от Rufus 06 Сентябрь, 2025, 16:25:38 pm »
Да вот искал раздел "Клерикалы на марше" - и не нашел.
14
Изба-Дебатня / Re: оборзевшие клерикалы наезжают
« Последний ответ от Rufus 06 Сентябрь, 2025, 15:47:34 pm »
4 сентября Владимирская Епархия РПЦ через свой официальный сайт распространила заявление по вопросу "популяризации творчества и личности Венедикта Васильевича Ерофеева".
Петушки. Конечная.

Заявление Владимирской епархии по вопросу популяризации творчества и личности Венедикта Васильевича Ерофеева.

Владимирская епархия считает необходимым выразить свою принципиальную позицию в связи с отмечающейся в последнее время тенденцией к возвеличиванию и героизации фигуры писателя Венедикта Ерофеева и его главных произведений.

В то время как светская критика может рассматривать формальные литературные особенности его текстов, Церковь как хранительница духовно-нравственных основ обязана дать иную, содержательную оценку. Мы призываем средства массовой информации, деятелей культуры и педагогов воздержаться от романтизации и героизации данного автора и его главных произведений, поскольку его творчество, по нашему глубокому убеждению, несет в себе деструктивный заряд, пагубный для личности и общества.

Наша позиция основана на следующих ключевых моментах:

Искажение национальной идентичности. Произведения намеренно искажают светлый образ русского человека, низводя его до примитивного, убогого состояния, главной характеристикой которого является перманентное алкогольное опьянение. Это клевета на наш народ, имеющий богатейшую историю, культуру и традиции, основанные на вере, добродетели и жертвенном труде.

Деструктивный и эсхатологический характер текста. По духу своему произведения являются глубоко пессимистичными, деструктивными и по духу близким к эсхатологическим, направленным не на созидание, а на разрушение. Они культивируют уныние, отчаяние и насмешку над институтами общества и государства, что способствует расколу, а не консолидации граждан.

Пропаганда порока. В текстах откровенно пропагандирует одну из самых тяжелых и разрушительных страстей – страсть винопития, представляя ее как единственную форму существования и общения. Произведение насыщено сквернословием, что грубо попирает общепринятые нормы морали и культуры речи.

Кощунственное представление о Боге. В текстах присутствуют глубоко кощунственные пассажи, в которых бытие Бога подвергается насмешливому сомнению через уничижительные и богохульные образы (на примере икоты). Это не является формой творческого поиска или богоборчества, а есть проявление глумления над святыней, что недопустимо в культурном поле.

Отсутствие нравственного идеала. Все произведения пронизаны идеей бесцельности, тщетности и экзистенциального тупика. В них полностью отсутствует какой-либо положительный или нравственный идеал, надежда на спасение и преображение, что противоречит основам христианского мировоззрения, лежащего в основе нашей культуры.

Владимирская епархия призывает сосредоточить усилия на популяризации истинных духовных и культурных ценностей, содействующих укреплению нравственности, семьи и общества. Мы убеждены, что именно классическая русская литература, устремленная к поиску истины, добра и красоты, должна составлять основу образовательного и культурного пространства

***

Все это (кроме пп. 3 и 4) можно повторить и при разговоре про некоего Гоголя Николая Васильевича, автора клеветнических опусов «Ревизор» и «Мертвые души». А также про «творчество» небезъизвестных граждан Фонвизина и Грибоедова.

Первым на заявление Епархии обратило внимание владимирское издание "Зебра.Тв", оно же выяснило причину его появления.

"Прихожане обеспокоены, что в значительной близости с храмом святителя Афанасия появится "музей Ерофеева". В городе уже строится "тропа Ерофеева", призывающая людей посетить одноименную экспозицию при районной картинной галерее. Также местные жители обеспокоены, что при музее будут увековечены цитаты из произведений Венедикта Ерофеева, что негативно скажется на воспитании подрастающего поколения", — рассказали "Зебре.ТВ" в РПЦ.


От себя скажу: с каких это пор эсхатология стала в христианстве ругательством? У них же есть целый пласт мифологии, которая под таким тегом и идет. Зайдите на любой правостлавный сайт. Там ссылки на православную эсхатологию всенепременнно будут.


Вот реакция блогосферы:

Алена Солнцева

Владимирская епархия высказалась против героизации и возвеличивания Венедикта Ерофеева.

А что, его внезапно начали возвеличивать?

Населенный пункт Петушки переименовали в Ерофеевку?

Улицу назвали его именем, ведущую к Красной площади, или хотя бы к Курскому вокзалу?

Открыли новый туристический маршрут Москва-Петушки?

Я вот не понимаю, что случилось, почему вдруг?

С чего бы пастырям озаботится оценкой писателя, чье "творчество, по нашему глубокому убеждению, несет в себе деструктивный заряд, пагубный для личности и общества".

Это что, скрытая реклама? Бегите, читайте, небось не приходилось.

Ну и конечно, эксперты из них еще те. Модные тренды, обвинения в "Искажение национальной идентичности".

Удивительно, оказывается, его "Произведения намеренно искажают светлый образ русского человека, низводя его до примитивного, убогого состояния, главной характеристикой которого является перманентное алкогольное опьянение. Это клевета на наш народ, имеющий богатейшую историю, культуру и традиции, основанные на вере, добродетели и жертвенном труде". Вот правда, никакие другие произведения не искажают? Только его?

Какое-то странное искажение картины русской литературы, по моему.

Жена сына писателя, Венедикта Ерофеева-младшего, Галина, к обращению верующих в Епархию отнеслась с пониманием: "Предполагаю, что убитые каким-либо горем, тёмные люди, которые кроме церковных книг, ничего не читали, написали раздражённое письмо в епархию. (...) Людей я понимаю: провинция, нищета, убогость". А вот реакция РПЦ ее возмутила:

"А поп из епархии вообще не понимает, что пишет. Ерофеев, который Библию знал наизусть в Советской России, разве он мог написать что-то плохое? Спросить у этого попа, кто из его прихожан сейчас знает? Думаю, что он и сам не знает. Интересно, где были эти попы, когда Ерофеева изгнали из ВГГУ и из города Владимира за хранение Библии? Когда его четвертовали во Владимире, где были эти попы?", – сказала Галина Ерофеева изданию "Подъем".

Об этом эпизоде биографии Венедикта Ерофеева вспоминают и в соцсетях.

Олег Лекманов

Причуды российской (она же советская) истории (на примере Вен. Ерофеева)

Как известно, из владимирского пединститута Ерофеева в 1962 году попёрли, в том числе, и за распространение Библии среди студентов. Напомню, что хрущёвская эпоха еще жёстче реагировала на всё христианское, чем позднесталинская.

И вот теперь владимирские священнослужители объявили против Ерофеева крестовый поход, то есть ополчились против человека, который проповедовал Слово Божие в то время, когда большинство из них звонкими голосами восхваляло «демократический централизм» боевитого советского комсомола.
15
Изба-Дебатня / Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Последний ответ от Vivekkk 04 Сентябрь, 2025, 23:45:16 pm »
По теме могу посоветовать работу д.и.н., проф. С.А. Токарева "Ранние формы религии",  в которой он, на мой взгляд, очень неплохо объясняет причины возникновения таких ранних форм религии как магия, фетишизм, тотемизм и прочее.
https://royallib.com/book/tokarev_sergey/rannie_formi_religii.html
16
Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность
« Последний ответ от Born 04 Сентябрь, 2025, 08:50:56 am »
Vivekkk

Цитировать
настроил ИИ на слова-мишени и все.
Система СОРМ (Система Оперативно - Розыскных Мероприятий) уже давно работает с прототипами искусственного интеллекта, а именно с парсерами( тематически настроенные посковики), а аппаратура глубокого анализа траффика DPI находится во всех серверах телекоммуникационных и интернет компаний, даже совсем небольших и охватывающих буквально несколько кварталов в городах. Закон Яровой работает уже 10 лет.

17
Изба-Дебатня / Re: Савельев С.В. о причинах появления религии
« Последний ответ от Born 04 Сентябрь, 2025, 08:38:20 am »
mrAVA

Цитировать
Так ведь давно установлено, что рациональность идёт следующими стадиями: мифологическое, магическое, а только потом религиозное. Вы пишете о стадии мифилогической или магической.
В мезолите,( в 19-м и первой половине 20-го века), племена индейцев Амазонии. племена аборигенов Австралии и Андаманских островов и Новой Гвинеи, племена бушменов Южной Африки были именно таковыми. были уже развитая мифология и магия, Но вот речь не о том, мезолитические племена это самое близкое и наглядное, что современная наука видела и изучала. А я говорю о том времени, когда дискретной речи, по-сути не было. Вернее была но в зачаточном состоянии,а вот не речевое общение-жесты и свист разных тонов ( что совершенно точно зафиксированно у всех племён во всех частях света на охоте и рыбалке), конечно позволял некоторую магию, типа подобия и имитации охотничьих действий в движениях типа танца ( тоже неоспоримый факт), но вот до мифологии они ещё тогда не дожили. Подразумеваю, что это период никак не моложе 45-го тысячелетия до н.э.

Цитировать
Как видим, религиозное мышление появляется далеко не сразу, обычно оно появляется на уровне создания первичного государства.
Да нет конечно. Вот например, хорошо доказано, что предшумерское население Месопотамии, Загроса, Иранского и Армянского нагорий (т.н. "культура теллей") были вполне религиозны имели развитой звериный культ и культ предков. но никак никакого даже раннего государства у этой неолитической культуры примитивных земледельцев ещёне было. Была родовая община и совместное проживание нескольких родов в одном поселении.

Цитировать
Отдельно идёт рациональная
Вы упускаете тот момент, что всё начинается с эмпирического опыта и наблюдений за окружающей природой. Это уж само по себе рациональное действие.


18
Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность
« Последний ответ от Vivekkk 03 Сентябрь, 2025, 01:00:10 am »
Я так подозреваю, что минимум половина мобильного трафика по крайней мере в крупных городах занята как раз "бизнес-процессами". Вы в курсе, сколько фототчётов пересылают те же менчердайзеры, бегающие по торговым точкам?
Может, поэтому чекисты и блокируют все иностранные менеджеры, внедряя свои "решения" с использованием ИИ. В принципе, много там не надо: настроил ИИ на слова-мишени и все. В каждом регионе есть специальные отделы, где сидят по сто человек, проверяя замеченные ИИ "опасности", а далее уже работают "индивидуально".
Цитировать
Маленькая служебная информация: с каждой единицы оборудования торговли табаком отправляется от 6 фотографий 3 раза в неделю.
Спецслужбы интересует частная информация и личные чаты граждан, а корпоративные группы, где пишется вся инфа "по службе" их мало интересует. Тем более, что в таких группах сидит директор, управляющий или просто стукачок, который исправно отслеживает "непатриотическую" инфу или оффтоп, быстро ее элиминируя с группы, с письменным доносом на "хулигана".
19
Цитировать
Если все так просто, тогда скажите, курица, - это разумное существо, или - нет?
Курица нет. Червяк нет. Человеческий эмбрион нет. С какого момента человек становится разумным (сапиенс) сказать точно нельзя.
Что не понятно?
Изменения постепенные.
20
Если разум не дискретен, тогда, на примере курицы, очень просто проследить как из одной клетки (куриное яйцо) появляется разум и развивается в, как Вы выразились, "безусловно разумное существо" (курицу).
Ну, для куриц такие исследования не проводились, а вот для двуногих без перьев были, так что человеческий цыплёнок проходит ряд стадий в своём интеллектуальном развитии, от предметного через операционное к понятийному, затем может развиться символьное или знаковое, которое есть не у всех.
Хорошо. Если пример с курицей Вас не убеждает, можно рассмотреть пример, как  вы выразилась "двуногих без перьев".
Женская половая клетка (ооцит) является носителем разума или нет?
Если "нет", тогда на какой стадии развития разум "проникает" в организм человека (курицы, муравья)?
Вы действительно глупее курицы? Разум -- свойство головного мозга, причём есть ясная связь между СЛОЖНОСТЬЮ мозга и уровнем разума. Потому у насекомых таки нет сознания и разум у них на уровне бухгалтерского калькулятора.


Так же, если вы посмотрите назад, то увидите уже озвученное, разум есть средство МЕЖЛИЧНОСТНОЙ КООПЕРАЦИИ усилий по выживанию сообщества. Т.е. разум формируется (а) на "элементарной базе" головного мозга в (б) условиях социального взаимодействия. Что означает, чем сложнее социум, тем рАзвитие в нём разум, а чем рАзвитие разум, тем более сложное общество он образует. Диалектика во весь рост.


Думайте.
Страницы: 1 [2] 3 ... 10