Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 ... 10
11
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Behaviourist Вчера в 14:16:54 »
Цитата: mrAVA
В итоге в лучшем случае получается этакий искусственный шизофреник с расстройством аутического спектра, способный на что-то превосходящее большинство людей лишь в узкой области, зато проваливающийся на всех остальных фронтах.
У меня возникло при взаимодействии с LLM обратное впечатление: тест Тьюринга они уже скорее проходят, чем не проходят, и обычно неплохо справляются с тестом Салли и Энн, т.е. с задачами на анализ ложных убеждений у персонажей. На узкоспециальных вопросах их бывает наоборот проще "подловить" и даже спровоцировать на явно нечеловеческое поведение. Иногда помогают какие-нибудь метафоры повычурнее. Получается очень забавно: анализ социальной ситуации, философское эссе или стихотворение LLM сляпает так, что сходу и не поймешь, что это не человек. А вот в ответ на вопрос вроде "как адаптировать SWB/RCARRY под 64-битную арифметику" они начинают чаще всего выдавать всякую дичь, причем внешне похожую на правду. Правда, на последний вопрос и большинство "углеродных болванов" не ответит, но с важной особенностью: несведующие в этой теме люди при этом не будут писать неверный текст "с умным видом".
12
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Вчера в 14:06:09 »
Curious sheep
Цитировать
Мы не считаем, что Бог пребывает в некоем другом мире. Бог самодостаточен, и не нуждается в нём.
Так я Вам так давеча и написал: в мире, стало быть, нет ничего, кроме бытия Бога, и материя есть одна из форм этого бытия.
13
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Карман Вопросов Вчера в 14:01:06 »
mrAVA

****** 3 кг его мозга.

Вместе с черепом.  :)
14
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от pmurov Вчера в 13:32:01 »
Вряд ли в данном случае можно говорить "проблематично" о трансцендентном Боге
Не можете говорить - не говорите. Остальные будут говорить без Вас.
Это даёт основания ПРЕДПОЛАГАТЬ, но никак не УТВЕРЖДАТЬ
Ну то есть никаких опровержений у Вас нет. Спасибо, в этом сомнений не было.
Если Он может это сделать, то не факт, что Он захочет это сделать
Это Вам лично Бог-Абсолют поведал? Если нет, то все-таки не стоит свои субъективные взгляды выдавать за реально профессиональную точку зрения.
Парадоксом это является только в рамках нашей, человеческой логики
Рад, что Вам доступна нечеловеческая логика - по Вашим постам это очень заметно: аргументации нет вообще, одна болтология.
Это опять же рассуждения о трансцендентном в рамках нашей, человеческой логики
У Вас есть для рассуждений какая-то другая логика? Если нет, то сказать содержательно Вам нечего.
Как уже сказал, нафантазировать можно много
Это да - у Вас фантазии и болтология, но возразить на приведенные аргументы философов, религиоведов и даже специалистов по аналитической и философской теологии Вам нечего. В этом разница между Вами и даже теологами - вторые являются специалистами и имеют профессиональные знания, а Вы - форумный болтолог.
Мы не считаем, что Бог пребывает в некоем другом мире.
Кто "мы"? Говорите от своего плохо образованного имени. У теологов же на этот счет совершенно разные мнения.
В Библии есть места, которые можно трактовать и так, что Бог живёт в некоем доме, но это понимается, как уступка человеческой логике, некий антропоморфизм.
Вам Бог лично рассказал, какие места и как надо понимать в Библии буквально или метафорически? Если нет, то вновь ответ тот же самый: не выдавайте свои субъективные взгляды за единственно верную точку зрения христианской теологии, при этом теологии всех 50 000 деноминаций в христианстве.

Склеено Вчера в 13:34:43

Для чего Он это сделал, в рамках нашей логики понять, а тем более объяснить, невозможно. Традиционный ответ: Для Своей Славы, от избытка любви решил поделиться бытием ещё с кем-нибудь.
У Вас тут взаимоисключающие параграфы: либо не можем понять и тогда молчим, никакого ответа не даем, либо он это сделал для "Своей Славы", либо от избытка любви, только при этом нет никакого объяснения, почему Бог-Абсолют должен иметь хоть какие-то желания, в том числе славы или делиться любовью - вот последнее действительно антропоморфизм в чистом виде.

Склеено Вчера в 13:35:23

Мы друг другу в голову не можем залезть
Психологи и нейрохирурги смотрят на Вас с легким удивлением.
15
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 13:27:23 »
Цитата: mrAVA
Это и означает случайность. Случайность перехода системы в другое состояние.
Не означает, сам переход происходит по детерминированным законам.
Я о наборе пограничных начальных условий, которые в целом являются внешними для системы. Та же монетка, пока лежит в кармане, упасть может любой стороной, но за мгновение до падения хаос прекращается и выпадение определённой стороной становится детерминированным.


Цитировать
[size=78%]И нашим влиянием на мир можно покойной пренебрегать, как пренебрегаем мы влиянием дзеты-Центавра на массу покупаемой картошки.[/size]
Не всегда это возможно, если брать, скажем, погоду, то там в некоторых случаях теоретически возможно влияние гравитационных волн, излучаемых мозгом синоптика, на эту самую погоду.
Невозможно в принципе. Гравитация -- слабейшее из взаимодействий и на погоду не способно повлиять даже тело 120 килограммового синоптика, не то что 3 кг его мозга. Тем паче сидящего в бункере метеостанции и дающего вклад не индивидуально, но лишь как часть общей массы.


Видите ли, на "нашем" уровне, т.е. материальных тел обычного размера и количества, так и получаются случайные события: событие обязано произойти, но вот на исход этого события влияние всех сил нивелирует друг друга или почти нивелирует для неравновероятных исходов.
16
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Карман Вопросов Вчера в 13:19:06 »
Curious sheep

******Это только Он знает. Мы друг другу в голову не можем залезть, куда уж нам предсказать Его действия.

Друг другу не можем, а вот к себе вполне, когда разговариваем
сами с собой.
Если пути господние неисповедимы, то какой смысл в молитве,кроме самоуспокоения? И какие есть Его действия, если в
мире существуют законы природы?
 
17
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 13:15:52 »
Цитата: Vivekkk
Но дело не в энергоэффективности или скорости передачи. Дело в способности живой клетки - нейрона - к самоорганизации, приспособляемости к среде, чего нет и не может быть у неживой неорганической вещицы - транзистора. А именно в этом  - суть генезиса сознания и разума.
Т.е. дело в том, что нейроны могут на ходу менять топологию сети, чего не умеют транзисторы?
Дело в том, что изменение топологии нейронной сети коры головного мозга и есть работа сознания. Это и пытаются имитировать ПРОГРАММНО нейронными сетями, вот только на уровне "смыслов", т.е. слов или пикселей (для ИИ-фильтров и ИИ-генераторов изображений).


В итоге в лучшем случае получается этакий искусственный шизофреник с расстройством аутического спектра, способный на что-то превосходящее большинство людей лишь в узкой области, зато проваливающийся на всех остальных фронтах.
18
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Behaviourist Вчера в 11:40:58 »
Цитата: Vivekkk
Но дело не в энергоэффективности или скорости передачи. Дело в способности живой клетки - нейрона - к самоорганизации, приспособляемости к среде, чего нет и не может быть у неживой неорганической вещицы - транзистора. А именно в этом  - суть генезиса сознания и разума.
Т.е. дело в том, что нейроны могут на ходу менять топологию сети, чего не умеют транзисторы? Да, это так. Но тут надо смотреть, насколько будет энергоэффективной программная эмуляция, а, возможно, какие-то другие небиологические устройства.

Цитировать
Социальная форма движения материи - продукт биологической формы. А дух, сознание - эмерджентный продукт развития нервной ткани биологического организма.
Слова "дух" и "душа" слишком религиозно нагружены, да и приводят к смешению весьма разнородных вещей. Например, сознания и разума. Сознание явно старше Атлантического океана, а разум действительно молод и связан с человеком. Вообще "формы движения материи" из диамата были прогрессивными на момент введения и были куда адекватнее подхода тогдашнего механицизма, неправота которого была убедительно доказана в XX веке. Но теперь там многое устарело:
1) Не вполне понятно, как проводить границу между механической и физической формой движения материи, особенно после появления квантовой механики. Возможно, тут нужны три-четыре формы: квантовая механика, классическая механика, термодинамика, гравитационное взаимодействие. Ведь границы между ними могут быть более фундаментальными, чем между физикой и химией.
2) Химическую и биологическую формы движения материи после успехов квантовой химии и молекулярной биологии можно всё же оставить, но однозначно лишить онтологического статуса. И по аналогией с химической формой движения материи ввести ещё астрономическую.
3) С социальной формой движения материи сложнее всего. Придётся всё же решать вопрос о том, насколько она привязана к биологическому субстрату, и там может случиться или не случиться много интересного.

Цитировать
Полагаю, объяснение природы духа - в гипотезах нейросетей, которые являются эмерджентным явлением, возникшим в движении нейронов головного мозга.
Вполне возможно, и даже попытки упрощённо воспроизвести эту архитектуру на игрушечных по меркам мозга масштабах даёт системы, способные пройти тест Тьюринга. И дало ощутимый прогресс в машинном переводе и распознавании образов. И многие возможности того же ChatGPT возникали как раз эмерджентно, т.е. не программировались в явном виде создателями, и они даже был сами удивлены некоторым вещам вроде возможности решать математические задачи. Сознание и разум пока таким способом получить не удалось, но сам факт таких успехов скорее говорит о том, что суть ухвачена верно.

Цитировать
Это вопрос о качестве творца. Вы считаете, что человек может создать что-то, что будет принципиально превосходить самого человека? Разве это логично?
Абсолютно логично:
1) У человека есть то, чего нет у биологической эволюции - возможность построения модели  реальности, т.е. того самого идеального. Эволюция же работает вслепую, но человек же как-то появился.
2) Доступ к куда более широкому кругу технологий и материалов, не просто к селекции и живой клетке.

Цитировать
Да и разве не это - игра в бога?
А почему это плохо?

Цитировать
неживой неорганической вещицы
А неживая органическая вещица может существовать?

Цитировать
Все ИИ-модели - это опредмеченное идеальное, духовное, это материализованные трудом человека идеи.
Насколько сам по себе человек является опредмеченным идеальным?
19
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Curious sheep Вчера в 11:34:45 »
Это только Он знает. Мы друг другу в голову не можем залезть, куда уж нам предсказать Его действия.
20
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Карман Вопросов Вчера в 10:16:58 »
Curious sheep

****** Сам этим законам не подчиняется, ибо Он выше них.

Получается что швейковский сумасшедший профессор не такой
уж сумасшедший, когда утверждает что внутри земного
шара находится другой шар, значительно больше наружного:
чем чёрт..тьфу, бог не шутит.

******Другое дело, захочет ли.

А захочет ли он, например, помиловать приговорённого к смертной казни,
когда оный в молитве обращается к нему с последней надеждой?



Страницы: 1 [2] 3 ... 10