Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 ... 10

Изба-Дебатня / Re: Всемогущий

« Последний ответ от pmurov Сегодня в 02:10:25 »

Цитата: Vivekkk от Сегодня в 01:39:14

Пространство-время создано Богом

Что уже оксюморон, так как создание - процесс, а процессы протекают только во времени. Максимум можно говорить о том, что Бог, находясь в другой вселенной, создал нашу вселенную, но если они вне нашего пространства-времени нашей Вселенной, то для нас по сути в любом случае не существуют сколько-нибудь практически, только абстрактно, как другие вселенные.

Цитата: Vivekkk от Сегодня в 01:39:14

так как сам Бог существует вне времени и пространства

Что автоматически оставляет как максимальный вариант деизм или пантеизм, но не теизм. Молодцы, хорошо аргументируют, правильной дорогой идут)

Цитата: Vivekkk от Сегодня в 01:39:14

Проблема в спорах с верующими даже не в их невежестве, а в их иррациональности

Как это не удивительно, но как раз иррациональность я еще могу понять: если человек верит иррационально во что-либо, то это по крайней мере понятная позиция - она совершенно не совместима с рациональным познанием, но по крайней мере допустима. Но когда люди пытаются псевдорациональными аргументами защищать иррациональную веру (а вера по определению иррациональна/внерациональна), то это создает ощущение шизофазии.

Правда оговорюсь, что сейчас не беру в расчет рациональную аргументацию философского религиоведения, философии религии, той же самой аналитической и философской теологии - там по крайней мере люди пытаются приводить реально рациональные аргументы и рассматривают сколько-нибудь рациональные концепции бога/богов.

Склеено Сегодня в 02:12:58

Цитата: Vivekkk от Сегодня в 01:39:14

Верующий считает рационализм - "безумием".

Ирония жизни в том, что мы живем в эпоху рационализации культуры в том смысле, что наша культура построена на рациональной основе, поэтому у людей практически не получается действительно иррационально верить. В результате появляется всякая дичь, вроде креационизма, когда религию пытаются начинать доказывать псевдорациональными аргументы, потому что люди не могут иррационально относиться даже к предмету собственных взглядов.

Изба-Дебатня / Re: Всемогущий

« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 01:39:14 »

Цитата: pmurov от Вчера в 22:22:43

Вот только наша Вселенная не создавалась: проблематично создать то, что было всегда, а Вселенная была именно что всегда - потому само время и пространство нашей Вселенной существуют столько же, сколько и Вселенная, т.е. с БВ.

Верующие считают, что БВ и есть акт Творения. Пространство-время создано Богом, так как сам Бог существует вне времени и пространства, о котором нам известно. Как? Он же Бог - сверхъестественное существо. Шах и мат, атеисты.

Проблема в спорах с верующими даже не в их невежестве, а в их иррациональности, а точнее, в постулате о сверхъестественности бога. Парадоксы? Да. Логически существования бога невозможно, но - бац, он сверхъестественен, и это "скачком" верующий решает все парадоксы, - отказом от рациональной логики. Не просто большинство религий относят к антиинтеллектуализму.

И в тоже время, "Ибо сказал безумец в сердце своем, - нет Бога" (Псалтирь 13:1-6 SYNO). Верующий считает рационализм - "безумием".

Изба-Дебатня / Re: Всемогущий

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Вчера в 22:43:39 »

Curious sheep

Цитировать

Есть основания это утверждать? Что Он - часть чего-то большего?

Ну, Вы же сами заметили, что авраамисты не считают, что в мире нет ничего кроме Бытия Божьего, стало быть они считают, что Бог пребывает в неком Мире, а не весь Мир в Боге.

Изба-Дебатня / Re: Всемогущий

« Последний ответ от pmurov Вчера в 22:22:43 »

Цитата: Curious sheep от Вчера в 08:22:09

Он всемогущ в отношении созданной Им Вселенной, в которой мы живём

Вот только наша Вселенная не создавалась: проблематично создать то, что было всегда, а Вселенная была именно что всегда - потому само время и пространство нашей Вселенной существуют столько же, сколько и Вселенная, т.е. с БВ.

Цитата: Curious sheep от Вчера в 08:22:09

А вот насчёт чего то большего... Есть основания это утверждать? Что Он - часть чего-то большего?

Конечно есть - в частности разнообразные логические парадоксы, которые порождает утверждение об объективном существовании бога/богов-Абсолютов и христианского Бога-Абсолюта в частности. Этим занимается в том числе философское религиоведение, а также философская и аналитическая теология. Некоторые из таких парадоксов, кстати, на форуме даже упоминались:

1. Парадокс существования в аналитической теологии: нельзя качественно аргументировать идею, что кроме бога и его творений ничего не существует, что не могут существовать любые трансцендентные сущности и миры, не взаимодействующие с богом и его творениями, что не может вообще в некотором онтологическом/метафизическом (где метафизика синоним онтологии, а не метод философского исследования, противопоставленный диалектике) существовать всё, что угодно или и вовсе находиться вовсе в любом ином состоянии, кроме существования;

2. Парадокс множественности бога при его всемогуществе: раз бог является Абсолютом, то он всемогущ, а раз он всемогущ, то он может сделать всё, что угодно и в частности он может создать бесконечное количество богов, которые при этом одновременно были бы принципиально несотворенными, а так как бог при этом ещё и вечен и предвечен, то, очевидно, он уже должен был это сделать - значит мы не можем сказать, какой именно бог перед нами и как их вообще отличить;

3. Парадокс всемогущества и ряд концепций ограниченного всемогущества, которые были вынуждены придумывать теологи и религиозные философы, чтобы избавиться от этого парадокса - что бог не всемогущ покончить с собой или умереть; бог не всемогущ поднять камень, который он создал неподнимаемым; бог не всемогущ, чтобы отменить законы логики и т.д. В итоге получилось ещё страннее, так как непонятно, с какой стати Абсолют вдруг может обладать ограниченным всемогуществом, если он Абсолют;

4. Парадокс беспричинности бога: если богу не нужна была причина для появления, но если для появления какого-либо объекта не требуется никакой причины, то таких объектов (объектов подобного класса) может существовать бесконечно много - если вне Вселенной может существовать беспричинный бог, то почему там не могут существовать другие беспричинные боги?.. А целые миры, трансцендентные нашему? А почему они должны находиться в состоянии только существования?.. Может там бесчисленные объекты и существующие, и не существующие, и одновременно существующие и несуществующие, и т.п. до бесконечности?.. Теоретически, существование более чем одного бога могло бы ограничиваться какими-либо свойствами объектов, например, запретом на существование двух и более подобных объектов, однако подобный запрет невозможно наложить на бога, так как он - всесилен и ни чем не может быть ограничен.

На данный момент таких парадоксов уже выделено в теоретической литературе по религиоведению, философии религии, философской и аналитической теологии аж несколько тысяч. Как там с их преодолением? Правильно, никак.

Страницы: 1 [2] 3 ... 10

Форум атеистического сайта

Новости: