Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 ... 10
11
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Котон 21 Январь, 2026, 13:28:30 pm »
Только вы почему-то пытаетесь переврать смысл этой цитаты. Энгельс считает неправильным пытаться искать некую "единообразную материю как таковую". Здесь нет ничего противоестественно.
А с чего Вы, собственно, взяли, что Энгельс якобы «считает неправильным пытаться искать некую "единообразную материю как таковую"»? Можете доказать такое своё заявление? Если нет, то я Ваш «алаверды» Вам же и оставлю. А то что-то Вы и впрямь кататься любите, а саночки-то возить  не желаете.

Склеено 21 Январь, 2026, 14:08:38 pm
А Вам, что, в школе на уроках математики забыли разъяснить, что никакое количество проверок на примерах не может заменить строго логического доказательства теоремы?
Вы наверное и в плоскую Землю верите? Вы говорили об эмпирических доказательствах, и они как раз есть.
Что-то Вы с логикой совсем не дружите… Неужели Вы не в курсе, что вообще никакой факт в принципе не может послужить доказательством какой бы то ни было гипотезы. Всё, что он может, так это стать опровержением для некоторой гипотезы обобщающего характера, если окажется для неё контрпримером. А количество фактов здесь ничего не меняет. Или Вы всерьёз полагаете, что выпадение “зеро” в рулетке десять раз подряд есть «эмпирическое доказательство» того, что “зеро” выпадает всегда? Ну-ну… Такие «эмпирики» обычно из казино без штанов выходят.

Ну ведь классика же. Сто лет «гималаи фактов» подтверждали теорию флогистона. Пока не пришёл Лавуазье и не поставил один-единственный, но правильный эксперимент, эту теорию опровергающий.
12
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон 21 Январь, 2026, 13:14:26 pm »
А чья же это тогда воля?
Полагаю, что Ваша:
Цитировать
18будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
А пить "смертоносное" тоже обязательно?
   
Ведь это именно Вас так лихо-набекрень осенило: будто модальность у высказывания «если что смертоносное выпьют, не повредит им» отнюдь не реально-условная, а типо деонтическая. Ну так сами этот свой императив и выполняйте. Как говорится, любишь кататься, люби саночки возить. А я за Вас помолюсь: ведь Вы же не уверовали и не крестились. А значит, если что смертоносное выпьете, то Вам и повредит может. Но лучше всё-таки не пейте, ибо суицид — тягчайший грех.

Опять же, кто ещё кроме Вас сможет насыпать сразу столько вопросов, не имеющих ни малейшего отношения к ходу обсуждения:
Цитировать
Или, например, является ли следующее прямо выраженной волей Господа "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(МФ.19:21). Или, например, это: "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и мать, и жену и детей, и братьев и сестер, и притом и саму жизнь свою, тот не может быть Моим учеником."(Лк.14:26)?
Кстати, покончив с жизнью прямо сейчас, Вы так и не узнаете, куда конкретно я Вас пошлю со всеми Вашими приблудными вопросами…
Спойлер: а пошлю я Вас читать самый авторитетный в русскоязычном мире учебник грамматики русского языка «Русская корпусная грамматика»
13
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от VasyaBit 21 Январь, 2026, 12:32:32 pm »
А ничего, что я уже приводил эту цитату в полном объёме (и даже с максимально точным указанием её места в первоисточнике):
Только вы почему-то пытаетесь переврать смысл этой цитаты. Энгельс считает неправильным пытаться искать некую "единообразную материю как таковую". Здесь нет ничего противоестественно.  Вы же зачем-то пытаетесь противопоставить утверждению Энгельса из 19 века, некую цитату из энциклопедии 21 века, якобы чему-то противоречащую.
«И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.»(Мф.7:3-5)
Так это же прямо про вас, пытающегося найти соринку в глазу атеиста, сказано. Т.к "Если бы кто-нибудь со стороны, придя к нам, хорошо бы узнал заповеди Христовы и расстройство нашей жизни, то не нашел бы худших врагов Христа, нежели мы" (Иоанн Златоуст)
Что до моего якобы «лжесвидетельства» на Дэниела Дэннета,
Так вы же обвини его в якобы непоследовательности, даже не ознакомившись с его философскими взглядами. Это с вашей стороны должны быть предъявлены, предъявлены некие противоречия в его философских взглядах.
А Вам, что, в школе на уроках математики забыли разъяснить, что никакое количество проверок на примерах не может заменить строго логического доказательства теоремы?
Вы наверное и в плоскую Землю верите? Вы говорили об эмпирических доказательствах, и они как раз есть.
14
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Котон 21 Январь, 2026, 12:15:40 pm »
Лжесвидетельствование - грех с точки зрения христианства. Не забудьте покаяться в этом перед исповедью (и в лжесвидетельствовании о Дэннете тоже).
Полная цитата Энгельса, выглядит так:
«Материя как таковая, это — чистое создание мысли и абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их, как телесно существующие, под понятием материи. Материя как таковая, в отличие от определенных, существующих материй, не является, таким образом, чем-то чувственно существующим. Когда естествознание ставит себе целью отыскать единообразную материю как таковую и свести качественные различия к чисто количественным различиям, образуемым сочетаниями тождественных мельчайших частиц, то оно поступает таким же образом, как если бы оно вместо вишен, груш, яблок желало видеть плод как таковой, вместо кошек, собак, овец и т. д. — млекопитающее как таковое...».
А ничего, что я уже приводил эту цитату в полном объёме (и даже с максимально точным указанием её места в первоисточнике):
Цитировать
«Материя как таковая, это — чистое создание мысли и абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их, как телесно существующие, под понятием материи. Материя как таковая, в отличие от определенных, существующих материй, не является, таким образом, чем-то чувственно существующим.»
(Энгельс Ф. «Диалектика природы» — заметка «Формы движения материи. Классификация наук», фрагмент «О “механическом” понимании природы»)
<суть подчёркнута мною – Котон>
Цитировать
«Когда естествознание ставит себе целью отыскать единообразную материю как таковую и свести качественные различия к чисто количественным различиям, образуемым сочетаниями тождественных мельчайших частиц, то оно поступает таким же образом, как если бы оно вместо вишен, груш, яблок желало видеть плод как таковой, вместо кошек, собак, овец и т. д. — млекопитающее как таковое, газ как таковой, металл как таковой, камень как таковой, химическое соединение как таковое, движение как таковое.»
(Энгельс Ф. «Диалектика природы» — заметка «Формы движения материи. Классификация наук», фрагмент «О “механическом” понимании природы»)
В общем, в Библии и на Ваш случай имеется заповедь:
Цитировать
«И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.»(Мф.7:3-5)
Который уж десяток лет всё не устаю поражаться наивности атеистов. Они ведь умудряются истово, слепо и безрассудно веровать, будто на того, кто выкрикнет, да погромче: «Бога нет!», — Его заповеди чудесным образом перестанут действовать. Потрясающий фанатизм…

Что до моего якобы «лжесвидетельства» на Дэниела Дэннета, то что-то пока никто не рискнул предъявить мне хоть какие-то свидетельства, что я, видите ли, бедного Дэниела Клементьевича… того… оболгал. А поскольку его самого уже скоро два года как нет с нами, то я уверен, что Вы, как его собрат-единоверец, как правоверный материалист, публично вступитесь за его честь. И наперевес с цитатами из его самого и из других авторитетных первоисточников изобличите меня перед всем форумом в неких грехах перед ним. Докажете всей честной братии, что в рамках материалистической веры можно обосновать возможность свободы воли. Только не забудьте начать с формулировки того самого догмата материализма, где сказано, что именно правоверный материалист должен считать свободой воли для того, чтобы он сам, как человек полностью материалистический, обрёл таки возможность обладать ею в обход догмата материалистического детерминизма. Ну и Бог, безусловно, Вам в помощь!

Я ничуть не иронизирую, поскольку мне
Цитировать
Теорема: "сумма всех его внутренних углов на евклидовой плоскости всегда равна 180°, независимо от типа треугольника (остроугольного, прямоугольного или тупоугольного)"
Возьмите плоский планшет (евклидову плоскость). С помощью линейки начертите на ней разные треугольники. Потом возьмите транспортир и померите в них углы и посчитайте их суммы.
А Вам, что, в школе на уроках математики забыли разъяснить, что никакое количество проверок на примерах не может заменить строго логического доказательства теоремы? Или просто до Вас так не дошёл смысл этих разъяснений? Ну, что Вы до самого скончания мира не успеете перебрать все возможные разные треугольники. А значит, всегда останется несчётное ещё число вариантов, которые Вы не проверили, и в которых теорема может оказаться неверной.
Короче, примите мои самые глубокие и самые искренние соболезнования!
15
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от VasyaBit 21 Январь, 2026, 11:07:00 am »
нет ни малейшего намёка на то, что «пить "смертоносное"» есть прямо выраженная воля Господня.
А чья же это тогда воля? Или, например, является ли следующее прямо выраженной волей Господа "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(МФ.19:21). Или, например, это: "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и мать, и жену и детей, и братьев и сестер, и притом и саму жизнь свою, тот не может быть Моим учеником."(Лк.14:26)?
16
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон 21 Январь, 2026, 10:49:34 am »
Понял. Обсуждение моей недостойной личности снимает вопросы по любым остальным... Ясно... Благодарю...
Не стоит благодарности. Вы ведь не первый (и даже не стопицот первый), кто в этом месте заводит жалостную песню про «маленького китайского мальчика в глухой сычуаньской провинции». ;)

Цитировать
Иными словами "не знаю, но верую во всеблагость и справедливость Творца"... Опять понял.. Еще раз спасибо...
Дык… Вера на то и изобретена, чтобы укреплять дух перед принятием самых стрёмных личных решений. Особенно, когда никто не предлагает гарантийный талон. И даже не намекает на гарантии. Господь ведь неспроста сказал апостолу Фоме «Неверующему»:
Цитировать
«Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин.20:29)
17
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от VasyaBit 21 Январь, 2026, 10:31:19 am »
Нет-нет, я старался совсем не впустую! Уж коли Вас вот так, до грубых ругани в мой адрес, выбесил тот факт, что я выставил на посмешище самого Энгельса, создателя «диалектического материализма». Ведь он в своей «Диалектике природы» буйно нафантазировал, будто «естествознание ставит себе целью отыскать единообразную материю как таковую», которая есть «чистое создание мысли и абстракция».
Лжесвидетельствование - грех с точки зрения христианства. Не забудьте покаяться в этом перед исповедью (и в лжесвидетельствовании о Дэннете тоже).

Полная цитата Энгельса, выглядит так:
«Материя как таковая, это — чистое создание мысли и абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их, как телесно существующие, под понятием материи. Материя как таковая, в отличие от определенных, существующих материй, не является, таким образом, чем-то чувственно существующим. Когда естествознание ставит себе целью отыскать единообразную материю как таковую и свести качественные различия к чисто количественным различиям, образуемым сочетаниями тождественных мельчайших частиц, то оно поступает таким же образом, как если бы оно вместо вишен, груш, яблок желало видеть плод как таковой, вместо кошек, собак, овец и т. д. — млекопитающее как таковое...».

Склеено 21 Январь, 2026, 10:52:33 am
Вы просто не знаете, что ни одна теорема ни в одной математической теории в принципе не может быть доказана эмпирически, т.е. исходя из фактов действительности.
Теорема: "сумма всех внутренних углов треугольника на евклидовой плоскости всегда равна 180°, независимо от типа треугольника (остроугольного, прямоугольного или тупоугольного)"
Возьмите плоский планшет (евклидову плоскость). С помощью линейки начертите на ней разные треугольники. Потом возьмите транспортир и померите в них углы и посчитайте их суммы.
18
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Котон 21 Январь, 2026, 10:06:17 am »
Цитировать
Диамат -- это ФИЛОСОФИЯ. Законы диалектики -- это философские ОБОБЩЕНИЯ. Так что ваша простыня словесного поноса извержена впустую.
Нет-нет, я старался совсем не впустую! Уж коли Вас вот так, до грубых ругани в мой адрес, выбесил тот факт, что я выставил на посмешище самого Энгельса, создателя «диалектического материализма». Ведь он в своей «Диалектике природы» буйно нафантазировал, будто «естествознание ставит себе целью отыскать единообразную материю как таковую», которая есть «чистое создание мысли и абстракция». Тогда как в реальности цель всякой науки — это «описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов» (см. «Большой энциклопедический словарь», 2000 — статья «Наука»). Проще говоря, Энгельс — воинствующий невежда, который тупо ни уха ни рыла не смыслит в науке. И когда такой невежда нагло лезет «давать философское обобщение выводов современного ему естествознания» (см. Энгельс «Диалектике природы» [Предисловие Института Маркса-Энгельса-Ленина при ЦК ВКП(б)]), то можно смело сливать в выгребную яму истории философии все его «законы диалектики — философские обобщения» вместе с покоящимся на них «диаматом — философией». Что весь цивилизованный мир уже, собственно, и сделал. Ну а после смерти в 2023 году Ю.И.Семёнова вообще не осталось ни одного современного философа-профессионала с мировым именем, который занимал бы позицию «диалектического материализма».

Цитировать
Математики, занимающиеся чистой математикой, смотрят на вас с недоумением. А ещё есть всякое там литературоведение, история философской мысли и т.д. Ах да, ещё филология, лингвистика (если вы видите между ними разницу), теория алгоритмов (если вы выделим программирование из математики в отдельную науку) и пр.
Да что ж Вам так неймётся публично заголять своё невежество. Чистая математика — вообще никакая не наука, ибо, если она что и изучает, то вовсе не процессы и явления нашей действительности, а только свои же математические теории — плоды её собственной интеллектуальной деятельности. И в отличие от науки, для которой согласие научных теорий с фактами действительности есть критерий их истины, чистой математике нет никакого дела до действительности с её фактами. Впрочем, я догадываюсь, что в этом месте в Вашем образовании гигантская прореха: Вы просто не знаете, что ни одна теорема ни в одной математической теории в принципе не может быть доказана эмпирически, т.е. исходя из фактов действительности.

Цитировать
Волны, невежественный вы наш, это явление в некоторой среде, колебания корпускул (молекул или атомов) этой среды, если быть более точным. А вы хотите поговорить об ИЗЛУЧЕНИИ (поле), которое так же состоит из ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ. Например, электромагнитное излучение состоит из ФОТОНОВ, так же как и слабое. Гравитон да, ещё под вопросом, надёжно не обнаружен, хотя намётки давно есть.
О, да тут просто паноптикум какой-то! Просветите же нас скорей, о светоч вежественной физики!
(1) В какой «среде» распространяются электромагнитные волны в вакууме? А главное, какие конкретно «корпускулы среды» при этом совершают «колебания»?
(2) С каких пор термины «излучение» и «поле» стали в физике синонимами?
(3) Из каких «элементарных частиц» нынче «состоит» акустическое излучение?
(4) С какого перепуга фундаментальная советская «Физическая энциклопедия (гл.ред.Прохоров А.М., 1988)» в своей статье «Корпускулярно-волновой дуализм» заявляет, будто всем микрообъектам (включая фотоны, электроны и вообще все элементарные частицы) присущи одновременно и корпускулярные, и волновые свойства?
(5) С подачи какого великого физика электрон в атоме стали считать стоячей волной?
(6) Какое такое «слабое излучение», якобы «состоящее» из фотонов, Вы соизволили так неосмотрительно помянуть?

Нарушу правила форума и вежливости и спрошу прямо: вы дебил? Не, вот реально вы тупой дебил?
Не, вы не тупой дебил, вы просто невежественны. Или оба два.
Ну так в чём у Вас проблема-то? Держите покрепче на привязи свой по-пацански распущенный язык, вот и не придётся Вам нарушать правила форума и вежливости, задавая своим оппонентам хамские риторические вопросы, да ещё и самому на них по-хамски отвечая.

Вынужден заметить, что за всё время моего с Вами общения на форуме (по теме «официальной позиции» РПЦ по Шестодневу и по теме материализма) для каждого из своих аргументов я старался давать чёткие логические обоснования, а также регулярно приводил для них пруфлинки и авторитетные цитаты. Вы же без устали бросаетесь в меня какими-то безапелляционными заявлениями, но ни разу так и не привели для их обоснования ни одного логического довода, ни одного пруфлинка, ни одной цитаты. А теперь ещё и переходите на личные оскорбления. Это даёт мне полное моральное право Вашу манеру назвать одним коротким и грубым словом: «брешете». Ибо пока Вы никак не продемонстрировали хоть маломальскую способность отвечать за свои слова.

Но я, пожалуй, дам Вам ещё один шанс перейти к нормальной, цивилизованной манере общения. Вы можете взять любую науку из приведённого Вами списка (литературоведение, история философской мысли, филология, лингвистика) и попытаться доказать, что выбранная Вами дисциплина имеет предметом своей деятельности не объекты действительности, а абстракции, «чистые создания мысли». Только не забудьте, что доказательства — это логические доводы, пруфлинки и авторитетные цитаты. (Однако я почему-то уверен, что Вам такая задача не по росту. Хуже того, сильно подозреваю, что Вашего образования может не хватить даже на то, чтобы понять, что же, собственно, от Вас требуется.)
19
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Shiva 21 Январь, 2026, 09:05:58 am »
Понял. Обсуждение моей недостойной личности снимает вопросы по любым остальным... Ясно... Благодарю...
Цитировать
Могу только сформулировать ещё раз и предельно кратко. Кто знает Его волю (креститься и причащаться для Спасения), но намеренно уклоняется от её исполнения, тот идёт туда, куда и шёл, — в ад. Со всеми же остальными Бог будет разбираться Сам, без Вашего и моего участия, по праведности Своей и по милосердию Своему, т.е. самым благим для каждого человека образом.
Иными словами "не знаю, но верую во всеблагость и справедливость Творца"... Опять понял.. Еще раз спасибо...
20
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон 21 Январь, 2026, 00:33:32 am »
Вопрос был в абсолютности (либо условности) необходимости для спасения Крещения и Причастия...
Могу только сформулировать ещё раз и предельно кратко. Кто знает Его волю (креститься и причащаться для Спасения), но намеренно уклоняется от её исполнения, тот идёт туда, куда и шёл, — в ад. Со всеми же остальными Бог будет разбираться Сам, без Вашего и моего участия, по праведности Своей и по милосердию Своему, т.е. самым благим для каждого человека образом.

Цитировать
Будет ли браться в расчет физическая возможность их осуществления и их степень доступности. Вот у разбойника, к примеру, просто возможности такой не было. А их доступность где-нибудь в глухом горном афганском ауле весьма сомнительна...
 Я уж молчу про различия в социальном плане... Стать христианином,в христианской семье и стать христианином в семье талиба - несколько отличающиеся пути. Да даже быть поповичем и быть сыном преподавателя научного коммунизма - разные реалии...Должен ли тут быть равным спрос?
Уж не взыщите за прямоту, но от человека, который Слово Божие услышать и исполнить явно может (причём безо всяких рисков и с минимальными усилиями), тот довод, что доступность Слова и Таинств «сомнительна где-нибудь в глухом горном афганском ауле», звучит, по меньшей мере, неубедительно. Во всяком случае, лично Иисус лично Петру по такому же поводу прямо так и сказал: «Что тебе до того? ты иди за Мною» (Ин.21:22)

Вообще, судя по формулировкам Ваших вопросов («Будет ли браться в расчет…?» и «Должен ли тут быть равным спрос?»), Вы, как и, увы, огромное число других людей, смотрите на Слово Божие как на «публичную оферту», которую надо «примерить к себе по пунктам», стоит ли её принимать. Но это заблуждение. Его Слово — через Писание, через проповедь и литургию Церкви — обращено не к некоему «тому парню», а прямо и непосредственно к человеку, который это Слово слышит. Именно этот человек и должен для самого себя решить, верит ли он на слово лично Богу. Принимает ли он Его волю к безусловному исполнению или нет. Причём в случае «нет» совершенно неважно, отвергает ли человек волю Бога прямо или же как-то «кривенько», т.е.
● будучи атеистом либо стойким иноверцем, категорически отказывается верить в Бога как Он есть (т.е. в такого, каким Он предстаёт в Библии и в вероучении Церкви);
● будучи агностиком либо иноверцем колеблющимся, всячески откладывает решение, уверовать в Него или же всё-таки нет;
● будучи злостным грешником, верует, но открыто противится исполнению Его воли «потому что потому»;
● будучи грешником заядлым, верует, но чуть ли не при каждой возможности уклоняется от исполнения заповедей под разными «благовидными» предлогами.
А ведь последствия решения могут наступить в любой момент. В любой момент может наступить сакраментальное «кто не успел, тот опоздал». Хоть и из светского источника, однако ж истина: «Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!» Причём нет и быть не может никакой «инстанции», куда можно было бы обжаловать эти последствия, поскольку решение-то принимал ты и только ты.

В заключение не могу не заметить, что христианство — это практически единственное вероучение, которое свободу нашей воли ставит на буквально божественную высоту. Бог не только дал нам свободу воли как невероятно щедрый и непреложный дар, но и почитает её Сам как высшую ценность, которую никогда и ни при каких условиях не попирает.

Склеено 21 Январь, 2026, 01:53:39 am
Обязательность этих деяний означает только то, что их свершение человеком есть прямо выраженная воля Господня
А пить "смертоносное" тоже обязательно?
Ежели Вы читаете по-русски по меньшей мере так же сносно, как и пишете, то непременно разглядели, что в процитированных Вами библейских стихах нет ни малейшего намёка на то, что «пить "смертоносное"» есть прямо выраженная воля Господня. В общем, по моему скромному мнению, Вам «пить "смертоносное"» совершенно не обязательно.

Точно так же не обязательно, как и, закатив глаза под лоб, исполнять на подиуме ритуальный танец «полька-моя-твоя-не-понимайка», мастерским исполнением которого в одних лишь будёновках и кальсонах так славились героические атеисты прошлого.

Я, кстати, безо всякого сарказма это говорю, с глубокой и искренней заботой о Вас. Ведь, не приведи Бог, напугает Вас что-нибудь во время всех этих выкрутасов, ну Ваши глаза так и останутся закатившимися под ленинский огромный лоб. А я, уж не взыщите, помочь Вам ничем не смогу: не благословлён я возлагать руки на недужных сквозь интернет.
Страницы: 1 [2] 3 ... 10