Последние сообщения

11

О религии как форме общественного сознания / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от mrAVA 01 Сентябрь, 2025, 23:15:26 pm »

Если разум не дискретен, тогда, на примере курицы, очень просто проследить как из одной клетки (куриное яйцо) появляется разум и развивается в, как Вы выразились, "безусловно разумное существо" (курицу).

Ну, для куриц такие исследования не проводились, а вот для двуногих без перьев были, так что человеческий цыплёнок проходит ряд стадий в своём интеллектуальном развитии, от предметного через операционное к понятийному, затем может развиться символьное или знаковое, которое есть не у всех.

12

О религии как форме общественного сознания / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Паркер 01 Сентябрь, 2025, 22:32:09 pm »

Если все так просто, тогда скажите, курица, - это разумное существо, или - нет?

Вам же прямо написали, что как раз НЕ просто, разум не дискретен. Так что ответ будет: по сравнению с вами курица безусловно разумное существо.

Если разум не дискретен, тогда, на примере курицы, очень просто проследить как из одной клетки (куриное яйцо) появляется разум и развивается в, как Вы выразились, "безусловно разумное существо" (курицу).

13

О религии как форме общественного сознания / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от mrAVA 01 Сентябрь, 2025, 20:42:35 pm »

Если все так просто, тогда скажите, курица, - это разумное существо, или - нет?

Вам же прямо написали, что как раз НЕ просто, разум не дискретен. Так что ответ будет: по сравнению с вами курица безусловно разумное существо.

14

О религии как форме общественного сознания / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Паркер 01 Сентябрь, 2025, 20:23:04 pm »

Разум - категория мыслительной деятельности, присущая только человеку

,
Разум не дискретная величина. Он не обязательно или есть или его нет, как беременность. Он возникает постепенно. И нельзя точно сказать с какого времени человек стал "сапиенс"- разумный.

Если все так просто, тогда скажите, курица, - это разумное существо, или - нет?

15

Изба-Дебатня / Re: Савельев С.В. о причинах появления религии

« Последний ответ от mrAVA 01 Сентябрь, 2025, 18:26:41 pm »

Как показывают многочисленные наблюдения. за племенами, находящимися на мезолитической стадии развития, они не очень -то уж и религиозны. Да есть всякие там зловредные и не очень духи, но духи духами а жизнь жизнью.

Так ведь давно установлено, что рациональность идёт следующими стадиями: мифологическое, магическое, а только потом религиозное. Вы пишете о стадии мифилогической или магической.


Поясняю чётчее на примере: от чего гром и молнии? Мифилогическое: молнии -- это копья, которыми сражаются грозовые великаны, а гром -- столкновение их щитов. Магическое: если устроить действо, имитирующее бой грозовых великанов, пойдёт дождь. Религиозное: великанов нельзя заставить что-то сделать, их можно только смиренное просить сжалиться и послать дождь или прекратить грозу.


Как видим, религиозное мышление появляется далеко не сразу, обычно оно появляется на уровне создания первичного государства. Отдельно идёт рациональная (философское) рациональность (попытки объяснить мир) без привлечения иных ссущностей, кроме очевидно наблюдаемых, которая может быть параллельно с любых из, но фиксируется опять же вместе с религиозным на этапе ранних государств.

16

Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность

« Последний ответ от mrAVA 01 Сентябрь, 2025, 18:16:41 pm »

Разделяю мнение о том, что MAX - гэбэшный продукт, призванный шпионить за гражданами, отслеживая цифровые следы, доказывающие поиск гражданами всякой запрещенной информации.

Я вот настолько старый, что помню, как ходили страшилки, что спецслужбы могут включать микрофоны сотовых телефонов (а до сотовых -- стационарных, да) и подслушивать, потому при секретных переговорах телефоны надо класть под подушку. Эпоха сотовых телефонов прошла, но даже у Сноудена не было ни одного обнародованного случая, что такое когда-либо случалось или что это технически вообще возможно.


У меня по работе в Вацапе только групповых 6 чатов, не считая контактов сотрудник-сотрудник, в которых в ДЕНЬ сотни сообщений в каждом с кучей фото.


Отслеживать и анализировать такой трафик хотя бы для 50 млн активных в инетах граждан "этой страны" никаких серверов не хватит, так что следить если и будут, то только адресно, а в суд можно идти, только если слежка была по санкции суда. Если же следить за всеми, то в такой навозной куче найти жемчужное зерно чего-то незаконного можно будет только случайно.

17

Изба-Дебатня / Re: Савельев С.В. о причинах появления религии

« Последний ответ от Born 01 Сентябрь, 2025, 17:39:56 pm »

Vivekkk

Этот приём объединения и социализации человечества стал фундаментальным инструментом решения глобального вопроса сосуществования людей с различными формами сознания.

На мой взгляд, так себе объяснение феномена религии. Я предполагаю, что религия родилась, тогда, когда родилось, вернее развилось абстрактное мышление, т.е. возможность подумать о чём угодно, без всякой привязки к объективной окружающей реальности. Как показывают многочисленные наблюдения. за племенами, находящимися на мезолитической стадии развития, они не очень -то уж и религиозны. Да есть всякие там зловредные и не очень духи, но духи духами а жизнь жизнью. Н охоту и рыбалку полезнее ходить чем лоб долбить об камень или деревяшку. олицетворяющих какого-либо духа. Считаю,гипотезу преобладающего внеречевого общения ( свист) у древних гоминидов очень хорошо объясняющей, когда именно появились зачатки религии. Именно тогда, когда сапиенсы ( и кроманьлнцы и неандертальцы) стали больше переходить на дискретную речь, именно тогда и родилась и наука и религия.

18

Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность

« Последний ответ от Born 01 Сентябрь, 2025, 17:21:35 pm »

Vivekkk

Разделяю мнение о том, что MAX - гэбэшный продукт, призванный шпионить за гражданами, отслеживая цифровые следы, доказывающие поиск гражданами всякой запрещенной информации.

Именно так и есть. Мессенджеры все насквозь дырявы. Даже не знаю какой и присоветывать.Их просто нет. Пользоваться чатами TOR? там никого нет и ничего не публикуется. Это для личного приватного общения. Не знаю,наверное осталось ещё симметричное шифрование с ключом картинкой какой-нибудь на флешке сторонней. Высокозащищённые почты типа "протонмайл" нельзя использовать в повседневной жизни для входа на разные там платёжные системы и т.д. и т.п. Есть частные приватные шифрованные сервисы почт, но они с РФ-шными адресами не работают.

19

Изба-Дебатня / Re: Савельев С.В. о причинах появления религии

« Последний ответ от Antares 01 Сентябрь, 2025, 11:07:19 am »

Vivekkk
Не знаю Vivekkk,очень странные, если честно, суждения. Насколько я знаю, никаких обоснованных предпосылок для выделения первичного, вторичного и третичного сознания нет, это просто спекулятивный конструкт.  Но беда даже не в этом, а в том, что автор предполагает некую первичность идеи, возникшей в головах более "умных" людей, которая появилась из-за различий объема неокортекса. Он и сейчас различается по объему, но вроде как корреляций этих отличий с уровнем интеллекта не прослеживается. Вместо того, чтобы вывести сознание, представления о мире из материальных условий, предлагается обратное - некая абстрактная идея, формула, изобретена и внедрена в массы, что явилось движущей силой социальных изменений. Появились якобы некие "мутанты" с особым третичным сознанием, которые с нуля и исключительно посредством воплощения абстрактной идеи, изобрели цивилизацию  - общество, социальные классы, религию и т.д. И это отличие еще постулируется изначальным и вневременным. Теория полностью игнорирует как эволюционное происхождение и развитие сознания, как функции, возникающей и развивающейся в целях приспособления к среде, так и общественные процессы, которые также его формируют. Но в целом - наверное идея автора применима к общему знаменателю для человечества, религия на первоначальном этапе - способ преодоления слепоты познания, непонимания враждебных к человеку сил природы, окружающей среды и т.д. Ну и касаемо объединения людей под влиянием абстрактной идеи. На мой взгляд это ошибочно. Снижение агрессивного поведения внутри первичных человеческих объединений, появление и следование социальным нормам - не задача, которую разрешали "особо умные", а неизбежное следствие еще естественного отбора - особи, которые убивали соплеменников без мотивации, либо истреблялись, либо гибла вся группа. Снижение агрессии внутри группы это необходимое, непреложное условие для ее коллективного выживания, так же как и эмпатия - способность сочувствовать и переживать, заботиться о слабых членах группы, определяла возможности к оставлению потомства. А суждения автора очень напоминают... будто бы черепа измерять собирается..

20

О религии как форме общественного сознания / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Змей Горыныч 01 Сентябрь, 2025, 09:29:12 am »

Разум - категория мыслительной деятельности, присущая только человеку

,
Разум не дискретная величина. Он не обязательно или есть или его нет, как беременность. Он возникает постепенно. И нельзя точно сказать с какого времени человек стал "сапиенс"- разумный.