Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 ... 10
11
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Димагог 14 Июнь, 2026, 20:08:07 pm »
Бройлер,
еще раз повторяю:
атеизм развивается и совершенствуется как раз благодаря полемике с 'академиками теизма', -- опытными в этих вопросах священниками и прочими подготовленными идеалистическими философами.
Все советские атеистические авторы мертвы, так как они не приспособлены к критике,
не знали ее совсем, учиться на ошибках не могли. 
12
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Broiler 14 Июнь, 2026, 19:18:05 pm »
Цитата: Димагог
В какие годы, в каких журналах и на каких конференциях?
В двадцатых на лекциях пропагандистов можно было возражать и было разрешение на религиозную пропаганду. После правки этой статьи в УК возражения стали опасны для жизни.

Цитата: Димагог
Дело в том, что эти работы не проходили через фильтры различной критики, что сразу делало их неполноценными
Дело в том, что в советское время была цензура и каждую атеистическую книгу проверяли по два академика атеизма, т.е. всё, что там в итоге напечатано, полностью соответствует атеистическому учению.
13
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Димагог 14 Июнь, 2026, 16:10:53 pm »
Бройлер,
какие такие атеистическо-теистические диспуты в СССР 'были поначалу'?
В какие годы, в каких журналах и на каких конференциях?
...
Что касаемо 'советско-профессорских' работ в области атеизма, --
так они, вообще, не приспособлены к современным форумам.
Дело в том, что эти работы не проходили через фильтры различной критики, что сразу делало их неполноценными.
Здесь, на этом форуме, за один год, полезной информации для атеизма получается больше, чем за весь советский период вместе взятый.
Исключение составляет разве что вскрытие так называемых святых мощей и их разоблачение. Но опять же без ответной аргументации Церкви.
...
Для любого форума, включая этот, диспут обязателен.
А иначе, как я говорил выше, форум будет мертв.

14
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Broiler 14 Июнь, 2026, 15:03:30 pm »
Цитата: mrAVA
Ни стилистически, ни логически вторая глава НЕ является продолжением первой.
Вторая начинается словами:
Так совершены небо и земля и все воинство их.
..................
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их
Такие выражения используют либо после описывания событий либо до, но за ними про небо и землю вообще ничего нет, значит речь идёт о предыдущем тексте, т.е. о Первой главе.

Доп. вопрос: а в Бытии 5:1-2:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Это первый вариант или второй? Или может быть третий?


Цитата: Димагог
какие такие 'советские атеистические наработки'?
Это те "аргументы", которые придумали советские профессора типа Дулумана, Крывелева и др.
Современные профессоры аргументацией брезгуют, напр на этом сайте есть труды Гуртовцева, так у него вообще никаких обоснований, просто атеизм прав и всё, потому что он прав.

Цитата: Димагог
Как можно здесь и сейчас что-то использовать, если в те времена не было никаких диспутов?
1. Поначалу были, но потом коммунисты предпочли насильственный метод: уголовная ответственность за религиозную пропаганду. Очевидно по причине своих ярких побед.
2. Диспуты необязательны, если борешься с идеей, достаточно её наличие.
15
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от mrAVA 13 Июнь, 2026, 23:26:38 pm »
Цитата: mrAVA
Не так, при кислородном голодании область зрения сильно сужается. Когда глаза закрыты или прикрыты тоже ничего по сторонам не видно. Вы не найдёте в описаниях ранее 20 века посмертного опыта никаких тоннелей со светом в конце
Весёлый текст, сразу возникает куча вопросов:
1. до 20-го века кислородного голодания не было?
До 20 века не было электрического освещения.
3. И как с суженным зрением да с закрытыми глазами пациенты видели то, что происходило в операционной и как вели себя приборы?
Никак не видели. Потому что даже если бы и видели, то не понимали бы, что видят и, не имея феноменальной памяти, не смогли бы это изложить в точности.
Не, яйца совсем другие, а именно: сначала накопление данных, потом их анализ.
Накопление данных может быть только научными методами.
В теме жизни после смерти на слово никто и не верит, обязательно показания больного сверяют с действительностью, именно для того, чтоб отсеять отсебятину. А потом на этой базе данных проводится, как выше сказано, анализ, выявляются закономерности и статистика.
Проверяемы могут быть только "земные" факты, но факты накапливаются НАУЧНОЙ МЕТОДОЛОГИЕЙ, к которой задушевные разговоры не относятся. Т.е. к фактам может быть отнесены сообщения лишь о том, что опрашиваемый не мог никаким образом узнать или угадать иначе, чем внетелесным опытом и что исследователь может независимо и ОДНОЗНАЧНО проверить. Например, о клоуне в операционной или картинках на шкафах.
Цитата: mrAVA
По какой статистике? У него была репрезентативная выборка? Или хотя бы очень большая из десятков больниц?
Вообще-то не выборка, а совокупность.
Из совокупности НЕЛЬЗЯ сделать статистического вывода, так что приведённые вам проценты -- ложь.
Цитата: mrAVA
Тогда это означает, что все описания "того мира" -- туфта и полагаться на них нельзя.
Полагать, что тот мир описан целиком конечно же нельзя, а вот некоторые его части вполне. Если вы живёте в городе и описали его, но про поля-леса и моря ничего у вас нет, значит ли, что ваш труд бред?
Не бред, а туфта, на которую нельзя полагаться, не передёргивайте.
Цитата: mrAVA
Если пациент "выходит из тела" и смотрит на операционную "как бы сверху", видя её всю, то почему он не должен увидеть клоуна?!
Видит то он всё, но не всё запоминает. Я уже приводил цитату, из которой следует, что запоминается то, что пациент считает важным, не необычным, а важным для него.
Это разговоры в пользу бедных, поскольку про картинки на шкафах не сказал НИ ОДИН "внетелесник".
Можете судить по себе: пройдя по улице вы увидите многое, но всё ли вы запомните?
Я обращу внимание на и запомню, как и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, что-то яркое, необычное, редкое. Например, на горбатый запорожец фиолетового цвета.
Цитата: mrAVA
Нет, не прав, поскольку экспериментальные проверки вероятностных моделей полностью сошлись с реальностью.
Ну зачем вы врёте, математическое ожидание это значение, к которому стремятся результаты опытов по мере увеличения их кол-ва. Теоретическая вероятность на практике достигается только при бесконечном кол-ве опытов, что в принципе невозможно.
Вероятность выпадения решки 50%, но если подбросите монетку 1 раз, то 50% никак не будет.
Вы в теорвере ни в зуб ногой. Остановимся на монетке. Вероятностная модель описывает это событие как испытание без прошлого (памяти) с матожиданием 1/2; чем длиннее серия испытаний, тем длиннее в ней будут попадаться последовательности выпадения одной стороны. При этом если записывать в ряд результат испытаний одной монетки, то оный не будет отличаться от испытаний. когда бросать будем сразу горсть монет.

Никаких повторяющихся последовательностей, позволяющих предсказать, как выпадет монетка, нет.

Т.о. вы можете взять горсть монет и высыпать их в таз, записать, сколько получилось орлов/решек и так несколько раз. Уже для 100 записей теоретическая вероятность будет почти равна экспериментальной статистической.

Если будете выбрасывать одну монетку, то никаких закономерностей не получите, т.е. невозможно предсказать на какую сторону упадёт монетка, сколько бы экспериментов не проводилось.
Вам что-то (или кто-то) мешает продолжить расчёты? Ещё раз: когда есть возможность учесть всё, результат можно рассчитать.
Ещё раз: нельзя. Выпадение стороны монетки или тот же радиоактивный распад -- случайные события/процессы. Кстати сказать, не детерминированность Вселенной позволяет утверждать свободу воли человека и отказывать всяким там разным, кто называет человеков биологическим автоматом.
А вы, как я вижу, ещё скромнее Ми-6, раз Аристотель вам в подмётки не годится.
Ещё раз: это для вас, атеистов, всё существующее отождествляется с материальным миром (хотя даже вы не можете сказать, что было до возникновения Вселенной и что вне Неё сейчас), а у нас есть ещё и мир нематериальный с совсем другими законами.
Было сказано "ВСЁ имеет причину". Не "всё материальное". Если вы хотите строить аргумент на "всё в материальном мире имеет причину", то вам придется сначала предъявить "нематериальный мир" и объяснить механизмы влияния того мира на этот.
у вас: дано: прямая (одна), строите: 2 (два) перпендикуляра; ваше доказательство относится к построенному;
у меня: дано: 2 (две) параллельные прямые, строю: 1 (один) перпендикуляр; моё доказательство относится к изначальным данным.
Это другая теорема: перпендикуляр к одной из параллельных является перпендикуляром к другой. Где тут доказательство отрицательного утверждения?!
Цитата: mrAVA
Нет, ВОЗМОЖНОСТЬ инопланетной жизни допускается, поскольку нам доподлинно известно, что как минимум на одной планете жизнь есть и нам НЕ ИЗВЕСТЕН ни один закон природы, который запрещает появление жизни на другой планете (с подходящими условиями).
Второе начало термодинамики.
Ой как всё запущено... II начало не запрещает появление жизни, поскольку относится к ЗАМКНУТЫМ термодинамическим системам, а любой организм и жизнь целиком -- ОТКРЫТАЯ термодинамическая система.
Кстати, вам так же неизвестна ни одна причина, разрешающая самовозникновение жизни где бы то ни было во Вселенной.
Нам УЖЕ известно, что жизнь возможна.
Да дофига, напр буквально пару дней назад сообщали, что в Донбассе икона мироточит.
См. про Петра I и кровоточение поповских задниц, если в правление Петра I ещё хоть одна икона замироточет.
Учёные говорят, что все известные мировые константы согласованы с такой точностью, что измени любую на тысячную долю процента и Вселенная вообще не смогла бы существовать.
И чё? Вселенная -- это очень маленькие кусочки вещества в громадном-громадном пустом месте. А основных констант пара десятков.
Жизнь после смерти. По другому никак не объяснить каким образом человек без сознания видит и слышит всё происходящее рядом и далеко.
Объяснить можно, но вот достоверных данных, что такое возможно, нет.
Вы тоже попробуйте хоть чуть подумать: мтДНК находится в Х-хромосоме, у каждого сына этой женщины есть Y-хромосома от отца и Х-хромосома от матери, эту Х-хромосому он передаёт своей дочери. Так что передана будет.
Вы прекрасно написали -- дочери. Но не сыну. Я ошибся в поколении, только сыновья и только внуки. Нет внучки -- нет X-хромосомы.
Чтоб было по вашему надо чтобы все её сыновья тоже не имели дочерей. В этом случае у правнуков и правнучек её уже не будет. Однако такое, чтоб у всех женщин, кроме одной, были только сыновья с внуками, нереально ваапще.
Как раз и реально. Вы в курсе, что из-за всепланетной катастрофы человечество однажды прошло сквозь демографическое горлышко, когда человеков осталось лишь 2 тыс особей?
Напр. мысли человека, люди мыслят словами, на родном языке, эмоциями мыслить невозможно. А чем мыслят, тогда собаки? Гав-гав?
Сознание и мышление не тождественные понятия, а мыслить можно и образами, ощущениями.

У собак есть индивидуальность, значит, есть и высшие психические функции, т.е. сознание.
Цитата: mrAVA
Это у вас странная логика: мораль может основываться на лжи.
Ну если моя логика странная, то у вас странное детство: практически любая сказка заканчивается словами: сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.
Или вы против того, что сказки учат морали? Тогда чему?
Таки я с того и начал: Библия -- сборник СКАЗОК. Если вы разделяете эту т.з., то оп чём мы спорим?
С баааальшой натяжкой можно с вами согласиться при условии, что он у родителей один и родственники рядом не живут. А вот когда появится брат-сестра, то этот вопрос возникнет поневоле.
Вы дурак, извините меня модераторы? Откуда берутся дети ему объясняют или он сам придумывает в 5-6 лет, так что в 9 лет ему/ей зачем повторно задаваться вопросом, ответ на который известен? Даже если в процессе онтогенеза ребёнок получит корректирующую информацию.
Не бывают, но другое название говорит о том, что они отличаются от предыдущих птиц, названых пернатыми. Аналогично с животными, земные это вне Рая, полевые в Раю, с человеком, значит домашние.
Нет, это говорит о том, что это другой миф от другого рассказчика.
Цитата: mrAVA
к одомашненным животным.
Так в том то и дело, что одомашнивание это ничем не подтверждённая гипотеза. На памяти человечества ни одно дикое животное домашним не стало.
Они были изначально созданы такими.
Кошки. Есть дикие, ничем не отличающиеся от одомашненных. Кстати, кошек одомашнили не так уж и давно, например, когда на Руси было больше лесов, в качестве домашних мышеловов использовали куниц и ласок.
Правильно, он описывает как видит. У Сабома есть случай, когда пациент ему описал инструмент для перепиливания кости, это описание Сабому показалось странным, но когда он его увидел, то всё совпало.
Мля, я вам опишу пилу по кости, хотя ни разу не оперировался. Я её в кино видел. И в каком-то учебники истории. Я даже отличу скальпель от ланцета и зажим от ножниц.
Цитата: mrAVA
Медицинская тайна. Охраняется законом.
Да? А как же консилиумы, на которых могут быть и приглашённые врачи?
Которые становятся ЛЕЧАЩИМИ. А вот если врач попросит у коллеги истории болезней для диссертации, коллега его пошлёт... к пациентам разрешение испрашивать.
Цитата: mrAVA
Автомобилист скажет УДАРИЛИ в жопу или ВЪЕХАЛИ в.
Т.е. ДАЛ не скажет.
Скажет. Дал по жопе. Вообще, устойчивое сленговое "догнал" или "помял зад". В русском "дал в жопу" настолько давно устойчивое неприличное, что в другом значении носитель русского языка его использовать не будет.
16
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Vivekkk 13 Июнь, 2026, 15:43:45 pm »
Проблем в том, что иллюзия может быть только продуктом сознания (психического восприятия), ибо она и есть ничто иное как искаженное восприятие. Нет сознания - нет иллюзии, не может быть иллюзии в неинформационной системе. Сознание как иллюзия нейросети предполагает наличие у этой нейросети сознания (психического восприятия) для которого оно будет иллюзией, что лишено всякого смысла.
Я использую понимание иллюзии не в психологическом или психиатрическом ее смысле. Иллюзия, здесь, не объективное, не материальное, не опредмеченное. Иллюзия - это то, чего нет объективно, то есть то, что не дано в ощущении. И в этом смысле, сознание может быть иллюзией,  - явлением, которого нет объективно, но есть субъективно.
См. Т.Метцингера, Д.Деннета.
17
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk 13 Июнь, 2026, 15:40:50 pm »
По теме хочу сказать свою мысль: после смерти - не бывает, так как после смерти нас не может быть. Эту горькую истину надо просто принять как лекарство от глупости.
18
Изба-Дебатня / Re: Обращения в веру
« Последний ответ от Vivekkk 13 Июнь, 2026, 15:31:37 pm »
Я думаю, верующим не хватает обыкновенного бесстрашия. Не хватает готовности умереть сейчас и здесь, приняв это, после чего ничего больше не бояться. Взять себя в руки, черт побери, и покончить со своими страхами раз и навсегда. Чувствую, что в бесстрашии выражена суть нашей свободы. Атеизм, как мне кажется, это история не только об уме, образовании, штудировании священных книг, учебников и монографий по истории, философии, но это чисто человеческая история о бесстрашии, о личной свободе, о самоуважении.
19
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Димагог 13 Июнь, 2026, 12:52:58 pm »
😁
Бройлер,
какие такие 'советские атеистические наработки'?
Как можно здесь и сейчас что-то использовать, если в те времена не было никаких диспутов?
Поймите, без противостояния с теизмом, атеизм мертв, -- он не развивается и не совершенствуется,
что и было в СССР.
20
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Ми-6 13 Июнь, 2026, 00:00:18 am »

Цитата: Ми-6
Речь шла про митохондриальную ДНК, которую передают женщины, а не мужчины. ................. Но всё ещё печальнее: вы и сейчас не поняли, о чём я написал и снова зачем-то приплели хромосомы.
Очень интересно.
1. Значит вы не в курсе, что эта мтДНК воспроизводится с генов, она там "зашита", а гены находятся в хромосомах, ведь именно через хромосомы передаётся наследственный материал, поэтому я их и приплёл.
2. Раз эта мтДНК передаётся по женской линии, значит инфа о ней находится в Х-хромосоме,
Нда, как и предполагалось, вы продолжаете упорствовать в своём невежестве. X-хромосома вместе с другими находится в ядре, митохондрии ---- в цитоплазме. По женской линии их ДНК передаётся потому, что в яйцеклетке их много, а немногочисленные сперматозоидные уничтожаются.


 

Цитата: Ми-6
Нигде не пишется, что с сотворением светил он определил их временные рамки
Вот я и ответил когда были установлены человеческие сутки в 24 часа и где об этом прямо написано. Это всё для людей ибо Богу знамения не нужны. Следовательно Творение измеряется в других днях, а именно Божиих, которые разделяются Его делами.

Он разграничил Солнцем день и ночь, которые по тексту УЖЕ БЫЛИ. Не надо домыслов.



Цитата: Ми-6
1116-й день. С точки зрения сотворения элохимами мира он так же важен, как и 7-й. То есть никак
Ну если он так важен для творения, а не отдыха, то процитируйте место, где сказано с 1116-том дне Творения и что (кто) в нём был создан.

Я о том же: смысл про них писать?




Цитата: Ми-6
экспкрименты ничего не подтвердили,
Вы о чём? Какие именно эксперименты были и что именно они не подтвердили? Вы про Парниа с картинками?
Да. Вся суть эксперимента была в том, чтоб увидеть то, что снизу увидеть нельзя.




И его эксперимент не подтвердил, что пациенты, не замечая картинок, о действиях врачей говорили верно?
Сколько таких пациентов и о каких действиях врачей они не могли узнать благодаря слуху?




Цитата: Ми-6
Например, мы знаем по определению о несуществовании плоского куба, мы не проверяли все кубы.
Любимое занятие атеистов: пустая игра в слова. Вы ещё квадратный круг вспомните или трёхрукого человека с двумя руками, которого Бог не в состоянии создать.
Это несуществование следует из определения: куб это тело, всё плоское это фигуры.
Блин, чё творится в вашем мозгу если вы такое всерьёз пишите......
Это у вас в черепной коробке происходит что-то странное. Во-1-х, фигура может быть и объёмной, во-2-х, я по вашей просьбе привёл пример априорного знания, его суть заключается в том, что ОНО ЕСТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!! Соответственно, мне не надо перерывать весь космос, чтоб знать, что логически противоречивого бога не существует.




Цитата: Ми-6
Это вам рассказали, что есть некий бог, которому на вас не начихать
Да, сказали, ибо к такому Богу логикой не придёшь
Ну да, сделать же своё существование очевидным для всех по умолчанию он никак не может, и вынужден транслировать свою непреклонную волю в виде давних сказок и размышлизмов.




Цитата: Ми-6
Лечить человека -- это явно дело. Тут даже йудейский принцип "сохранение жизни" не работает
Давайте по полочкам.
1. Лечить и исцелять это разное. Он же не операцию делал.
2. Представьте себя на её месте. Или вы считаете, что раз мучилась 18 лет, то ещё день потерпит - ничего страшного?
3. Сказано Христом, что весь Закон укладывается в две заповеди: возлюби Бога всем сердцем твоим и т. д. и возлюби ближнего, как самого себя. Вот по второй Он и поступил.
4. "Ни одна йота не прейдёт из закона", тут не сказано, что из закона Моисеева.
5. Бог конечно неизменен, меняются условия бытия человека: создание, изгнание из Рая, Потоп, сокращение жизни до 120 лет.
0. Это не первый случай:
0.1. "не убий",  а потом надо убивать всех в Земле обетованной, даже скот.
0.2. "не делай изображение", а потом медный змий на шесте и херувимы  на крышке Ковчега.
1. Это же всё равно дело, не так ли?
2. Так я и не брал на себя соблюдения написанных кем-то заповедей. Я, к счастью, живу не в I веке. А вы утверждаете, что Иисус и был тем самым богом, который их дал.
3. Вот только запрещено прибавлять к нему что-либо и убавлять.
4.А у них был какой-то иной закон?
5. И какие условия поменялись? Чел собирал хворост --- забить камнями, ученики собирают колосья --- норм.
6. Не первый случай чего?




Цитата: Ми-6
Потому что греческое "γενεά" имеет такое значение и чаще именно в нём употребляется в библейских текстах.
Ну так и посмотрите Библейскую Симфонию, там "поколение", это пятое значение, предыдущие 4 это род, место рождения, племя, родина.
Они все не подходят, основное значение  всё равно --- поколение. А ещё во время бедствий, связанных с Иудейской войной, бог запустил или должен был запустить некий механизм тотального уничтожения, который за определённое время задел бы каждую плоть (Матф. 24:22). Соответственно, без сокращения им кол-ва этих этих дней до возвращения мессии никто не должен был выжить и никаких следующих поколений всё равно бы не было. Так что он должен был вернуться именно при жизни своих современников.




Цитата: Ми-6
А какое слово он употребил на родном языке, к сожалению, неизвестно.
Почему? Тора существует.
И при чём здесь она?




Цитата: Ми-6
Контекст явно указывает на ближайшее время: окружение Йерушалима, разрушение храма и так далее
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Небо и земля уже всё, кончились?
Это тоже не сбылось. Все спецэффекты типа гаснущего Солнца и падающих каким-то образом звёзд должны были быть в те же дни страданий, что и запустение храма (Марк 13:24).




Цитата: Ми-6
В чём заключается свобода воли бога?
В том, что Он может делать, что хочет
А хотеть, например, соврать, он не может в силу своей природы. Значит, полной свободы, той, о которой говорят верующие, нет.




Цитата: Ми-6
Только библейские боги всё равно телесные и антропоморфные,
А почему именно так? Можно же: Боги духовны, а люди телесны и богоморфны.
Разница? Только в последовательности?




Цитата: Ми-6
А нематериальное тело -- это оксюморон.
Если тело понимать как материальное, то да. Но дух сам творит себе формы, поэтому вполне может (и имеет) вид обычного материального тела
"Иметь вид" и "быть" --- не одно и то же.




Цитата: Ми-6
Самое прямое: вы не доказали, что множественное число в начале означает именно триединого бога, а не сонм богов, который то и дело в библии мелькает.
Давайте разберём ещё раз случай из ВЗ, где чётко говорится о триединстве Божием.
А давайте.




А дальше Бог говорит, что идёт в Содом посмотреть так ли там на самом деле, как Он слышал. При этом Он остаётся беседовать с Авраамом о числе праведников, а уходят в Содом 2 ангела.
Придя туда эти двое (первый звоночек: сказал: пойду посмотрю, а пошли смотреть ангелы)
Ангелы сказали Лоту, что верховный отправил их уничтожить эти города, про проверку ни слова.  Но сам бог куда-то ушёл, мб как раз пошёл сканировать праведников, кто знает? И здесь видно, что эти двое ему не равны, раз он их посылает на задание.




Цитата: Ми-6
А обращаться только к одному из них, к главному, он не мог?
Не мог, ибо все Лица Троицы равны, а там Их было, как только что выяснили, минимум Двое.
Нет, из текста это напрямую не следует, а значит Абрамчик мог обращаться сначала к одному из них, потом ко всем.




убеждаются, что сообщения верны, выводят единственного праведника, Лота с семьёй, за пределы города, где Лот обращается к этим двум, как и Авраам ранее, в единственном числе и как к Богу, причём они отвечают так же от единственного числа и как Бог (в тексте заглавные буквы у местоимений),
Никаких заглавных и маленьких букв у них не было, обращение Лота "господа/господин" не означает бога, это обычное обращение. Нигде в тексте не утверждается, что к Лоту явился сам ЙХВХ, как к его дяде, к нему пришли всего лишь его посланники.




после чего "Господь пролил от Господа" дождь с неба.
И что? Автору надо было подчеркнуть, что это именно фирменный божеский огонь, а не какой-то другой.




Теперь два: Бог на протяжении Библии являлся неоднократно, Адаму с Евой, Ною, Якову, Моисею и везде быд Один, без ансамбля. Чем же явление Аврааму так знАчимо, что там потребовался спутник(и)?
Ну захотелось ему так. А вот почему он проявил свою троичность только 1 раз за всю историю и таким неочевидным способом?


Три: в начале ясно написано: "Явление Господа Аврааму у дубравы Мамре", только Господа, а не Господа с ангелами (ангелом).
Когда пишут про визит кого-то важного, надо обязательно подручных упоминать?




Цитата: Ми-6
Как только они столкнулись с большими империями, последовала череда оккупаций на протяжении столетий
Рядом с Египтом жили вполне себе долго, да и Иудею Египет так и не покорил.
И что? А что насчёт вавилонцев, греков, римлян?




Цитата: Ми-6
Ваша пасха, как и католическая, не связана ни с конкретной датой, ни с неделей песаха.
Потому что она связана с лунным календарём. И с еврейской связана: следует строго после неё.
А должна быть в её начале, 16 нисана или хотя бы в воскресенье той же самой недели. Хотя то, что этот день недели так обозвали, тоже ничего не значит.




Цитата: Ми-6
О-очень приблизительный. Даже время года таким способом не вычислишь. Просто подогнали под языческий праздник и всё.
Я ж вам дал методы расчёта, там точность максимум до недели.
Такая точность невозможна. Неизвестно, в каком году он родился, а значит и когда этот год начался, и високосный он или нет (разница в месяц), когда забеременела Елизавета, на каком именно дне шестого месяца звбеременела Мариам, когда именно родила, и какую из двух очередей в году служил Зэхарья, это было 2 раза в год, а не 2 недели подряд.


Цитата: Ми-6
Есть ещё вариант, что подразумевалось кровотечение, бо "душа всякого тела есть кровь".
Не, это не вариант, ибо (чуть выше) "потому что душа тела в крови,". Душа нематериальна (даже в вашем понимании), посему она не может непосредственно быть кровью.
В любом случае, там личность отождествляется именно с умирающим телом, иначе бы писалось, что она выходила из тела или душа выходила из её тела, хотя 2-е тоже было бы спорно, но никак не "душа выходила из неё".




Цитата: Ми-6
Да, одна и та же твердь, удерживающая верхнюю водичку, чтоб не упала.
Решили потупить? Где вы увидели в 1:1 и 1:10 твердь? Или вы не смогли прочесть, что речь о небе и земле?
Тупите вы, безбожно. Он создал твердь и назвал небом, потом --- сушу, и назвал её землёй. Это и есть сотворение неба и земли.




Цитата: Ми-6
вы даже небольшой текст главы не можете осмысленно прочесть. Где вы в ней увидели огонь?
Отчего ж, вполне могу.
Не заметно.




2. Мы же считаем Библию не сборником совершенно несвязанных между собой книг, а единым Произведением.
Ну это ваши проблемы. Доказывайте это сначала.




Кстати, вы ведь спорите с православием, поэтому надо, ну по идее, критиковать православное толкование, а не ваше.
Я как раз и критикую ваше толкование: вы искажаете свой первоисточник, что я и демонстрирую. Как я могу критиковать своё?




Цитата: Ми-6
Только сон и гниение в шеоле.
Тогда причём тут черви?
А вы не в курсе, да? Червеобразные некрофаги активно участвуют в их разложении.




Цитата: Ми-6
У религии есть шанс проявить себя в решении этой "проблемы".
религия себя уже дааавно проявила: в  Библии ясно написано: человек жив, пока цела серебряная нить,
Ваще-то это метафора, "падающий сосуд". Светильники подвешивались на цепи, в т.ч. серебряные.




и об этой нити говорили многие испытавшие околосмертный опыт, что материальное и духовное тела связаны типа пуповиной, исходящей из солнечного сплетения, которая ограничивала перемещения души,
Насколько часто о ней говорили? А ваша РПЦшка знает о ваших увлечениях эзотерикой?




а когда она рвалась, то врачи констатировали смерть.
Откуда знать, что она рвалась?




Цитата: Ми-6
Их принимают для удобства, для этого всегда нужна чёткая временнАя демаркация, которой в биологии часто просто нет. И законы отличаются, т.к. это субъективно.
А что мешает принять, что человек становится человеком при зачатии?
Это не единственная неопределённость в конституциях, но какое это имеет отношение к естественнонаучному познанию мира?




Цитата: Ми-6
И какие ваши утверждения подтверждены на практике?
1. Существование нематериальной души.
2. Осуществление просьб, указанных в молитвах, зачастую очень маловероятных.
3. Осуществившиеся пророчества как в Библии, так и святых.
1. Не доказано. А тем более, нематериальной.
2. Это ничего не значит.
3. В топку такие "осуществления", когда "пророчествам" подбирают шизанутый смысл, которого в них не было.




1. Нет у нас авторитетных мнений, есть согласие отцов;
2. Цензура есть, это штука хорошая, чтоб явную ересь заранее отфильтровывать;
3. В чём проявляется тоталитаризм? Примеры, причём не один, вы ведь считаете эти методы сутью.
4. И кого репрессировали?
1. Это и есть авторитет.
2. Главное, чтоб это оставалось в пределах вашей секты, а не как раньше.
3. Он проявлялся ранее, когда эта религия была обязательной, церковь лезла буквально во все сферы жизни: образование, семья, наука, искусство. Точнее, церковь была в симбиозе с государством, которое лезло через неё.
4. Тех, кто подпадал под уголовные статьи т.н. "преступлений против веры".




Цитата: Ми-6
Какими?
Ой, какая наивность. Хорошо, включаюсь в игру и объясняю:
все современные атеисты используют наработки советских и досоветских атеистов как то: Морозов, Дулуман, Крывелев, Лео Таксиль (ну с этим проще, он Библию при цитировании не коверкает), Невзоров(журналист)(это лишь маааленькая верхушка айсберга), нового с тех пор ваще ничего не изобретено.
Смешно. Никакого единого безбожного катехизиса для всех неверующих нет, у всех свои мысли.




А Французская и Октябрьская ваще один в один:
1. дворянам смерть,
2. богатым смерть,
3. церкви смерть,
4. царской семье смерть,
5. потом свои под нож (Робеспьер, Киров и др),
6. погибают вожди (Марат и Ленин),
7. превращение в диктатуру (Наполеон, Сталин).
Так сложилось, что церковь --- извечный коллаборант #1, но иногда, когда у неё нет времени/возможности переобуться, она попадает под раздачу вместе с падающим строем.




Цитата: Ми-6
А вот церковь поддерживала самодержавие и была с ним переплетена.
1. Поддерживала, она вообще любую признанную власть в стране поддерживает, всегда идут молитвы "за властех и воинстве ея", и Сталина упоминали во здравие, как и римских императоров в еврейском Храме.
2. Чушь, ибо после отречения Николая 2 всё было расплетено.
1. Вот и я о том же, под любую власть подстраиваются.
2. Ого. А что так рано?
 


Цитата: Ми-6
В то время "тщательные исследования" сводились к пересказу чужих слов в авторском понимании.
Откуда у вас такая информация? Вы сами там тогда были? Или подсказал кто? Или же вам так очень хочется?
Кто-то вёл стенографические записи за Иисусом?




Цитата: Ми-6
Он не сказал: "не хочу", он сказал: "пронеси мимо меня". Это не одно и то же.
Тогда объясните, пожалуйста, ту огромную разницу между "не хочу, чтоб было со мной" и "пронеси сию чашу мимо меня".
"Не хочу" --- это просто выражение нежелания, а просьба означает надежду на то, что она будет выполнена. А всезнающее существо не может просить о том, чего, как ему известно, точно не будет.




Цитата: Ми-6
Не знал, что еврей Шаул писал эллинам Коринфа в I веке на русском. Слово "ἐκοιμήθησαν" как раз означает "заснули".
А русский здесь непричём, просто надо знать принципы перевода.
Да, данное слово имеет два значения: уснуть и умереть
Значений больше, но "умереть" ---- лишь переносное, как раз из-за того что смерть считали подобием сна. Конкретно для обозначения смерти в греческом было другое слово.




Цитата: Ми-6
А центурион как-то благосклонно к нему даже относился под конец.
Благосклонно он стал относиться ко Христу после Его смерти, когда эти кровь и вода попали этому сотнику на лицо и излечили глаз, звали сотника Лонгин.
Ничего подобного, ни про какое исцеление в тексте не написано, очередной пример расширенных поздних фантазий. А комплимент он ему выдал сразу после смерти, настоящей или мнимой.




Цитата: Ми-6
Уже разбирали чуть менее, чем 10 лет назад.
1. Могли ошибаться. А центурион как-то благосклонно к нему даже относился под конец.
2. Не говоря уже про Йосефа. Он даже если бы заметил признаки жизни потом, уж точно не стал бы об этом трубить.
3. Камень привалили люди и те же люди могли отвалить его обратно, а могли и другие
Разбирали, но ваш воз, судя по всему, и ныне там.
1. Опытный воин чтоб на расстоянии 1-2 метра, ткнув копьём куда надо, не отличил?
2. Ага, и положил бы живого во гроб на полторы сутки. Хорош.
3. В ту же ночь? Утром уже была стража, а камень был опечатан ваще-то.
1. Вероятность этого  ненулевая, если только они его не добили гарантированно, и она точно выше вероятности того, что он восстал из мёртвых.
2. Или всего на одну ночь. Или совсем ненадолго, пока все не разошлись по домам, кто знает?
3. Ну, об этом только в 1 вариации изложения (в 3-х других никаких упоминаний стражников, только отваленный камень), но даже в ней не уточнено, когда именно они спохватились, прямо на рассвете или после полудня, времени на извлечение было предостатачно.




Цитата: Ми-6
Тут самые разные версии могут быть.
В том-то и дело, что разные, но вы, атеисты, из всего этого многообразия упорно придерживаетесь самой антирелигиозной, очевидно из обострённых чувств справедливости и логики.
Так они все антихристианские, кроме одной. Я же не выбираю никакую.




Цитата: Ми-6
Эта версия, кстати, объясняет, почему он скрывался от властей
А откуда инфа, что Он именно скрывался от властей, а не просто не приходил к ним? Вы хороши, сначала придумываете одно, потом, чтоб его опрадвать, придумываете другое и т.д.
Он был публичным, а после главного триумфа в своей жизни перестал являться толпам, ни разу не подозрительно.
Страницы: 1 [2] 3 ... 10