Последние сообщения

1

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Караван Сегодня в 02:54:34 »

2

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Мишка Сегодня в 01:55:18 »

то, что вы во что-то верите, это лишь ВАШИ половые трудности.

заткнитесь и верьте во что угодно

если вы раззявили пасть,

как корчит из себя целку мой оппонент,

Единорог с пылающим пуканом... феерическое зрелище... видимо, аргументы закончились. 

Чувак, это не я ваш оппонент, это ВЫ сам себе пытаетесь доказать свою правоту.
Так я и не против, доказывайте.
Но, судя по подрыву, у вас как-то... не очень получается... 

Вера -- это принятие без доказательств. Это ну никак не ограничивает возможность потребовать доказательств.

Требуйте, конечно, требуйте! Это ваше право, толковать определение так, как вам нравится.
Только... а зачем они вам-то? вы же "типо атеист"?

3

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от mrAVA Вчера в 19:58:26 »

Вера -- это принятие без доказательств. Это ну никак не ограничивает возможность потребовать доказательств...

Все верно.
Мы здесь не в церкви, а на атеистическом форуме.

Дело не в этом, а в смысле слова. "Вера" -- это не то, что НЕ ТРЕБУЕТ доказательства, как корчит из себя целку мой оппонент, а то что ПРИНЯТО без доказательств.


Ребёнок без доказательств принимает на веру, что Земля "круглая", что не означает, что шарообразность Земли НЕ требует доказательств и что факт шарообразности НЕ был доказан, неоднократно самыми разными способами.

4

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Димагог Вчера в 19:31:37 »

Вера -- это принятие без доказательств. Это ну никак не ограничивает возможность потребовать доказательств...

Все верно.
Мы здесь не в церкви, а на атеистическом форуме.

5

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от mrAVA Вчера в 18:12:41 »

Так вот наличие множества религий прямо притиворечащих друг другу и имеющих внутри себя тысячи течений, полагающих друг друга ересями, показывает, что все личные опыты -- единичны и уникальны.

Капли воды сливаются в ручейки, а они - в реки. Все ручейки и реки в конце концов впадают в Мировой океан.

А религии только делятся, если нет административного ресурса вырезать конкурентов.

Вера -- это одно, а ПРЕДМЕТ веры -- это другое. Вера и возникает, когда предмет веры доказать не удаётся, остаётся верить, "ибо абсурдно".

Ещё раз: ни объект веры, ни сама вера не доказываются, по определению. Все претензии - к определению.

Вера -- это принятие без доказательств. Это ну никак не ограничивает возможность потребовать доказательств. Т.е. то, что вы во что-то верите, это лишь ВАШИ половые трудности. Вы верите в нечто, что не можете доказать? Ну, не запрещено, заткнитесь и верьте во что угодно, но НЕ СМЕЙТЕ требовать веры в это от других или ПОСТУПАТЬ, как требует ВАША вера, если ваши поступки идут вразрез с моралью или законами окружающего вас социума.


А если вы раззявили пасть, то примите как данность, что с вас потребуют за базар ответить.

КАКОГО бога? Как быть с буддизмом, санкхья, даосизмом и синтоизмом?

Единого.

Какого единого? Одина?

Для того вера не просто не нужна, но прямо противопоказана. Ибо в большинстве религий содержаться просто омерзительные в своей человеконенавистничестве положения. А ещё просто громадные кучи всякой дури.

Ээээ... я как-то придерживаюсь мнения, что верить надо Богу, а не в религию.

В какого? Откуда вы узнали, что надо верить в какого-то там бога? И что это означает?! Если вера в бога требует лишь веры в бога, то причём тут "становиться человечнее"? Человечность определяется поступками человека, не его верой, никак не выражающейся вовне.

Не, я не отрицаю непонятных МНЕ мест в том же Православии, в Ветхом Завете, в Заповедях... в апокрифах... но они непонятны именно МНЕ. Поэтому делать выводы, что они "дурь", я не могу.

Т.е. 2 родословные одного человека вас никак не смущают? Особливо в свете того, что они нужны для обоснований претензий того, кто к этим родословным вообще никаким боком? Я оп том, что Иисус вовсе НЕ СЫН Иосифа от Марии.


Это не тёмное место, это очевидная дурь.

И вот тут мы имеем, что вы признаёте, что нет никаких критериев выбора правильной веры.

Есть.
Десять Заповедей.
В той или иной форме они есть во всех мировых религиях и околорелигиозных течениях. Не без задиров и сучков, но есть.

Их нет, например, в ВЗ. Там другой список 10 заповедей, одна из которых, к тому же, прямо отвергается там же, я про "не убий". Их нет в синтоизме, нет в даосизме и т.д.

Ага, т.е. страдаешь всякой хернёй, а после смерти оказывается, что страдал напрасно и правильная вера совсем другая... Ч.т.д.

Это вы от первого лица можете говорить, чё за верующих-то расписываться?

Так ещё раз: нельзя попасть в рай одной религии, не попав при этом в ад всех остальных.

6

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Мишка Вчера в 16:44:30 »

Так вот наличие множества религий прямо притиворечащих друг другу и имеющих внутри себя тысячи течений, полагающих друг друга ересями, показывает, что все личные опыты -- единичны и уникальны.

Капли воды сливаются в ручейки, а они - в реки. Все ручейки и реки в конце концов впадают в Мировой океан.

Вера -- это одно, а ПРЕДМЕТ веры -- это другое. Вера и возникает, когда предмет веры доказать не удаётся, остаётся верить, "ибо абсурдно".

Ещё раз: ни объект веры, ни сама вера не доказываются, по определению. Все претензии - к определению.

КАКОГО бога? Как быть с буддизмом, санкхья, даосизмом и синтоизмом?

Единого.

Для того вера не просто не нужна, но прямо противопоказана. Ибо в большинстве религий содержаться просто омерзительные в своей человеконенавистничестве положения. А ещё просто громадные кучи всякой дури.

Ээээ... я как-то придерживаюсь мнения, что верить надо Богу, а не в религию.
Не, я не отрицаю непонятных МНЕ мест в том же Православии, в Ветхом Завете, в Заповедях... в апокрифах... но они непонятны именно МНЕ. Поэтому делать выводы, что они "дурь", я не могу.

А чего вы крестиком ограничиваетесь? Как же пейсы или отрезание кусочка МПХ?

А мне зачем за пейсы или обрезание думать, я же не еврей и не муслим.
То же и вам сказать могу, вы с одной-то религией ладу дать не можете, а замахиваетесь и на все прочие. Я не против, мозги ваши, компот в них тоже ваш.

И вот тут мы имеем, что вы признаёте, что нет никаких критериев выбора правильной веры.

Есть.
Десять Заповедей.
В той или иной форме они есть во всех мировых религиях и околорелигиозных течениях. Не без задиров и сучков, но есть.

Ага, т.е. страдаешь всякой хернёй, а после смерти оказывается, что страдал напрасно и правильная вера совсем другая... Ч.т.д.

Это вы от первого лица можете говорить, чё за верующих-то расписываться? 

 

7

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от mrAVA Вчера в 15:49:08 »

некий личный опыт ничего не доказывает.

1. Безусловно, но с одной маленькой поправочкой: не просто "некий", а единичный.
А совокупность единообразных "неких единичных"личных опытов переходит в статистику.

Так вот наличие множества религий прямо притиворечащих друг другу и имеющих внутри себя тысячи течений, полагающих друг друга ересями, показывает, что все личные опыты -- единичны и уникальны.

3.  Вера не требует доказательств, по определению.
Вы постоянно пытаетесь накрыть Веру сетью науки. Ну пустое это.

Вера -- это одно, а ПРЕДМЕТ веры -- это другое. Вера и возникает, когда предмет веры доказать не удаётся, остаётся верить, "ибо абсурдно".

Подавляющее большинство ересей не отвергает Бога, а старается найти к Нему иной путь. Иногда находят, иногда возвращаются на прежний, и достаточно редко совсем сходят с пути.

КАКОГО бога? Как быть с буддизмом, санкхья, даосизмом и синтоизмом?

В моём понимании, Вера не для того, чтобы выглядеть красивше, а для того, чтобы стать более Человеком.

Для того вера не просто не нужна, но прямо противопоказана. Ибо в большинстве религий содержаться просто омерзительные в своей человеконенавистничестве положения. А ещё просто громадные кучи всякой дури.

Хотя изначально многие надевают крестик именно для "попонтоваться".

А чего вы крестиком ограничиваетесь? Как же пейсы или отрезание кусочка МПХ?

Вообще вопрос выбора веры очень многогранный, тут и национальность, и место жительства, и семья, и общество - всё даёт свои аргументы.

И вот тут мы имеем, что вы признаёте, что нет никаких критериев выбора
правильной веры.

До момента покидания этого бренного мира. До смерти, иначе говоря.

Ага, т.е. страдаешь всякой хернёй, а после смерти оказывается, что страдал напрасно и правильная вера совсем другая... Ч.т.д.

8

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Караван Вчера в 03:05:05 »

3.  Вера не требует доказательств, по определению.

Это отрицание.
Зависит от определения.
Доказательств требуют люди, когда их пытаются убедить в том, что они считают невозможным или ненужным.
У веры есть первоисточник - объект веры.
А вот объект может быть реальным, а может быть иллюзорным.
Проблема проповеди как раз в способности индивида описать объект, показать критерии,
которые доступны другим.
У Ваших оппонентов нет фактов, подтверждающих, что был большой взрыв.
Они верят в иллюзию.

Вы постоянно пытаетесь накрыть Веру сетью науки.

Я Вас умаляю!
Это отрицание, о каком накрытии речь? 
Банальный троллинг и провокация.
"некий личный опыт ничего не доказывает."

ересей не отвергает Бога,
иногда возвращаются на прежний, и достаточно редко совсем сходят с пути.

Любой текст есть ересь.
Даже увидев, чехол от очков у Каравана, Вы не сможете доказать его существование СЛОВАМИ.
Первый никейский - начало пути в никуда...
так же и с другими, в том числе и с Марксом, Энгельсом, Лениным (далее МЭЛ).

Вообще вопрос выбора веры очень многогранный, тут и национальность, и место жительства, и семья, и общество - всё даёт свои аргументы.

У всего этого есть единственный первоисточник.

что когда-то на Земле была более правильная вера?

Да была. Но Вы этого не помните.
Когда Вы родились, учились ходить, говорить и проч., рядом была (скорее всего) мама.
Были родственники.
И среди вас присутствовало нечто, что едино и у него есть критерий. )))
Один.
Хуже, когда ребёнок при рождении теряет мать...

До смерти, иначе говоря.

Сначала до страдания.
"На войне нет атеистов" (с).

Экс-замминистра обороны России Тимур Иванов приговорен к 13 годам колонии...

WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27719/5108463/

задачей Брута,было отделить Марка Антония от Цезаря. И ему это удалось.

 Вскоре после этого Цезарь войдет в конференц-зал и будет встречен кровавым переворотом. Вскоре он умрет.

Кинжал за кинжалом вонзались в тело Цезаря; его тога была перепачкана его собственной, очень смертной, кровью. По словам Николая, умирающий диктатор в конце концов упал на землю перед статуей своего старого соперника Помпея. Получив более двадцати ножевых ранений, Цезарь там испустил последний вздох.

9

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Мишка Вчера в 02:07:26 »

некий личный опыт ничего не доказывает.

1. Безусловно, но с одной маленькой поправочкой: не просто "некий", а единичный.
А совокупность единообразных "неких единичных"личных опытов переходит в статистику.
2. "Практика - критерий истины". К.Маркс.
3.  Вера не требует доказательств, по определению.

Вы постоянно пытаетесь накрыть Веру сетью науки. Ну пустое это. 

Ереси. Они показывают, что существующие внутри религии методы ни хрена не работают.

Подавляющее большинство ересей не отвергает Бога, а старается найти к Нему иной путь. Иногда находят, иногда возвращаются на прежний, и достаточно редко совсем сходят с пути.

Почему же? Пробовал. Но опять же, нет никакой возможности сделать правильно первоначальный выбор веры из тысяч имеющихся в наличии.

Ну да. Это типа как кепку в магазине выбрать, да? Типа" Я хочу в клеточку, и с пимпочкой, а у вас только бейсболки...". 
В моём понимании, Вера не для того, чтобы выглядеть красивше, а для того, чтобы стать более Человеком. Хотя изначально многие надевают крестик именно для "попонтоваться".
Вообще вопрос выбора веры очень многогранный, тут и национальность, и место жительства, и семья, и общество - всё даёт свои аргументы.

Да и кто сказал, что правильная вера не была уничтожена много ранее?

Мммм... вы верите в то, что когда-то на Земле была более правильная вера? Язычество, что ли? тут непонятно...

И что означает "до"? До чего? До понимания, что страдаешь абсолютной хернёй?

До момента покидания этого бренного мира. До смерти, иначе говоря.

10

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от mrAVA 13 Ноябрь, 2025, 17:25:35 pm »

Неверно, вы путаете причину со следствием. Верят, потому что НЕ могут доказать, это ещё Тертуллиан отмечал.

Не путаю. Личный опыт зачастую доказать просто невозможно, но повторяемость, пусть и не стопроцентная, свидетельствует за его наличие.

Наличие личного опыта никто не отвергает. Но некий личный опыт ничего не доказывает.

То, что кто-то во что-то верит, не означает, что нельзя проверять достоверность того, во что верят.

(пожал плечами) проверяйте, ради Бога. Только не своими, привнесенными извне, методами, а теми, которые существуют в конкретной религии.

Ереси. Они показывают, что существующие внутри религии методы ни хрена не работают.

Абсолютно пустое утверждение, так как лично вы ни один из предлагаемых "наборов" не пробовали, по крайней мере, "от и до".

Почему же? Пробовал. Но опять же, нет никакой возможности сделать правильно первоначальный выбор веры из тысяч имеющихся в наличии. Да и кто сказал, что правильная вера не была уничтожена много ранее? И что означает "до"? До чего? До понимания, что страдаешь абсолютной хернёй?