Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от pmurov Вчера в 23:59:47 »
Таки во всех случаях речь пойдёт уже НЕ о НАШЕЙ Вселенной. Именно НАША Вселенная, НАША, текущая версия её устройства имеет некое начало. Доподлинно установлено, что сначала была МГВ, маленькая горячая Вселенная,
Если вести речь про Вселенную, существующую с горячего БВ, то безусловно у не начало было - тут Вы абсолютно правы. Это начало никаких разумных сомнений не вызывает.


Склеено Сегодня в 00:05:40

Нам сложно это представить, но приходится этот вывод признать. А если материя вечна, то и бог невозможен, как невозможны иные нематериальные сверхъестественные сущности и явления.
Интереснее могут ли существовать сущности материальные, но являющиеся в чем-то сверхразумами. Тот же самый Панов из МГУ, которого я вспоминал на форуме ранее, например принципиально исключает существование бога/богов как частного случая сверхъестественного, которое в свою очередь частный случай неестественного. Но имея вечную и безначальную инфляционную мультивселенную, мы можем столкнуться с тем, что в ней мог буквально вечность назад возникнуть естественным путем материальный разум, который постепенно развивался и достиг уровня, при котором возможно манипулирование инфляцией и создания "карманных искусственных вселенных". В чуть другой форме, но содержательно по сути тоже самое обсуждал Лем в своем рассказе "Новая космогония". Тогда по мнению Панова мы оказываемся перед вопросом, можно ли обнаружить влияние такого разума на нашу Вселенную, или нет и тогда это ненаучная идея, которой место в мусорке.
2
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 23:13:42 »
А я, не вдаваясь в специальные вопросы физики, отметил бы, что сама материя - объективная реальность, данная нам в ощущении, не может не быть вечной, не может не существовать как бытие. Она всегда существует, иногда в таких формах, которые мы - люди - и представить себе не можем.

Этот вывод основан не только на некоторых фактах физики (в том числе и теории инфляционной вселенной, теории вакуума как низкоэнергетического состояния материи и пр.), но и на логике, хотя и в чем-то противоречащей чувственной наглядности.

Одно из таких логических рассуждений сводится к выводу о том, что если материя как бытие, существование не существовало, то и не смогло бы существовать, но если существует, то существовало всегда.

В отличие от бога, который может существовать, а может и нет, возникая сверхъестественным способом где ему угодно в силу собственного каприза (хотя факт существования которого не дан нам в ощущении, в отличие от факта существования материи), материя обусловлена причинно-следственными связями, которые не могут возникнуть просто так и из неоткуда.

Нам сложно это представить, но приходится этот вывод признать. А если материя вечна, то и бог невозможен, как невозможны иные нематериальные сверхъестественные сущности и явления.

Полагаю, что подобные рассуждения имеют большое значение для развития нашего атеистического форму и философии атеизма, в целом.
3
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 18:29:46 »
Ещё раз: Вселенная существует, т.к.  её начало -- не вопрос предсказания, а вопрос описания. Для материалиста не сотворена МАТЕРИЯ, а наша Вселенная имеет начало.
Я бы все-таки уточнил. Начало у Вселенной - это описание конкретной модели, а именно модели и теории горячего Большого взрыва.
Таки во всех случаях речь пойдёт уже НЕ о НАШЕЙ Вселенной. Именно НАША Вселенная, НАША, текущая версия её устройства имеет некое начало. Доподлинно установлено, что сначала была МГВ, маленькая горячая Вселенная, это мы пока и можем считать началом нашей Вселенной, с текущими физическими законами и константами.
4
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от pmurov Вчера в 09:40:05 »
Ещё раз: Вселенная существует, т.к.  её начало -- не вопрос предсказания, а вопрос описания. Для материалиста не сотворена МАТЕРИЯ, а наша Вселенная имеет начало.
Я бы все-таки уточнил. Начало у Вселенной - это описание конкретной модели, а именно модели и теории горячего Большого взрыва. Дела с началом Вселенной в других дополняющих моделях вполне могут и обходиться без начала.

Например, в теории вечной хаотической инфляции инфляционные вселенные могут как иметь начало, так и не иметь его - к какому типу вселенных относится наша вселенная неизвестно, т.к. для наших приборов самые ранние с точки зрения горячего БВ моменты времени невидимы.

В циклических моделях, например в конформной циклической космологии Пенроуза, наша Вселенная не имеет ни начала, ни конца, а проходит через вечный (past infinity и futute infinity) циклический процесс.

В петлевой квантовой гравитации время Вселенной идет в прошлое до планковского времени, а между планковским временем и БВ происходит зацикливание времени и в этом мгновении Вселенная должна существовать целую вечность, пока случайные квантовые флуктуации не позволят произойти БВ.
5
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Shiva Вчера в 05:02:47 »
...для Вас-то событие ещё  не произошло,  значит, для Вас это вполне себе предсказание.

Вы попросту изобрели собственную лексикологию и троллите ею форум.
Статус блаженного тем самым ИМХО заслужил... Буду ходатайствовать...
6
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Димагог Вчера в 01:52:52 »
...для Вас-то событие ещё  не произошло,  значит, для Вас это вполне себе предсказание.

Вы попросту изобрели собственную лексикологию и троллите ею форум.
7
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Паркер 12 Декабрь, 2025, 20:54:35 pm »
Для меня и рак на горе не свистел и морковкина заговения не было. Но из этого не следует, что эти поговорки - предсказания.  :)
Поговорки это одно, в предсказания - это другое.
Кстати, ни про рака, ни про морковкино заговение Вам никто ничего не предсказывал.
8
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Shiva 12 Декабрь, 2025, 18:30:00 pm »
Для меня и рак на горе не свистел и морковкина заговения не было. Но из этого не следует, что эти поговорки - предсказания.  :)
9
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Паркер 12 Декабрь, 2025, 16:26:54 pm »

Библия написана для Человека, т.е. для Вас. А Вы, ведь, твердо считаете, что Вселенная "вечная и бесконечна", не правда ли? Значит, для  Вас событие ещё не произошло.
Т.е, слова Иоанна Богслова это вполне себе  предсказание. Даже по вашим меркам.
Цитировать
Совершенно не важно для кого написана Библия.
Только это и важно!
Цитировать
В вопросе предсказания важно написано ли описание события до его, события, проистекания. Написано автором! А не прочтено читателем!Иначе это не предсказание вовсе, а описание произошедшего уже события.
Но для Вас-то событие ещё  не произошло,  значит, для Вас это вполне себе предсказание.
10
Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 11 Декабрь, 2025, 04:47:29 am »
Паркер
Цитировать
Что мне до этого? Главное, это то, что Евангелие от Иоанна есть для меня (и для Вас).
Действительно, что до того? Главное, что предсказание было, а когда оно было - какая разница? Вот, вчера в новостях мне предсказали, что рубль позавчера опять укрепился к доллару, можно же было бы воспользоваться, заработать, а я, как всегда, прошляпил :(
Страницы: [1] 2 ... 10