Последние сообщения

1

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Shiva Вчера в 16:35:06 »

Очень интересно: а почему мерзавцы Они? Может и те, кто Чикатилу приговорил и расстрелял тоже мерзавцы, а сам он святой?

Как из потенциального "мерзавства" осудивших и приговоривших Чикатило вытекает его святость не вполне ясно. Даже из вполне понятных вопросов к приговорившим и расстрелявшим Алекандра Кравченко  (посмертно реабилитированного) по делу Чикатило  святости этого Александра Кравченко не следует. (личность явно гнусная, на мой взгляд). Следует его невиновность в конкретном, вмененном ему преступлении и судебная ошибка, повлекшая за собой его смерть. По-моему как-то так... Кстати, последствия этой судебной ошибки для ее участников мне неизвестны. Но интересны... Сказалось ли это как-то на судьбах и карьерах следователя, судьи, прокурора и т.д - не знаю...

Предателей всегда наказывают, частенько жестоко, и ничего, все "за", а вы, оказывается, "против", вы за предателей.

Опять странный вывод...

К тому же люди это "имущество" Бога, Он нас создал, а с имуществом поступают как хотят:
Но кто ты, человек, чтобы спорить с Богом. Разве скажет горшок горшечнику: «Зачем ты меня таким сделал?» (Рим 9:20)
Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?» (Исаия 45:9)
Так же дети были имуществом родителей: " Я тебя породил, я тебя и убью!"

А вот тут и не поспоришь... И рабы были имуществом их владельцев...

А рабы твои и рабыни твои, которые будут у тебя, - из народов, которые вокруг вас, - из них покупайте себе рабов и рабынь. Также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое они родили в земле вашей, - и они будут вашей собственностью. И передавайте их в наследство сынам вашим после вас, чтобы владеть ими как собственностью.

2

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Димагог Вчера в 14:06:22 »

Христиане напридумывали абракадабру под названием "Троица".
И все для поднятия статуса Иисуса до такого уровня, чтобы новая религия стала мировой,
а не затерялась на обочине.
Примитивная, но эффективная выдумка на которую клюют даже очень умные люди.
А что тогда говорить о серой толпе?..

3

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от mrAVA Вчера в 11:26:00 »

Бог ВСЕВЕДУЩИЙ, Ему незачем ходить и смотреть,

Совершенно верно, Ему никуда ходить не надо, Он мог и с небес Содом уничтожить. Однако всё это делалось для людей, в данном случае для Авраама, сообщить о рождении сына и проверить вступится или нет. Вступился, значит молодец.
Ну и Лота спасти.

Всё это можно делать не спускаясь с небес. И не используя обороты "схожу посмотрю". Вы пытаетесь натянуть монотеистическую трактовку на языческую мифологию.

Он ВСЁ знал ещё ДО Сотворения.

Знал. Вопрос: как именно знал?

Абсолютно. Бог "видит" всё время типа как на раскрученной киноплёнке.

Если про каждого спасётся тот или нет, то получается протестантское предопределение, в котором если уготовано спасение, то хоть изгрешись - рая не избежать.

Это другой совершенно вопрос. То, что Бог знает, какой выбор сделает человек, не означает, что у человека нет выбора.

А Святой Дух вообще не мужик.

Конечно. И Бог-Отец не мужик и Бог-Сын до воплощения мужиком не был, они Боги.

О как. Нет, он не боги, они БОГ. Один в трёх лицах.

4

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Димагог Вчера в 02:37:48 »

Бройлер,
вы же давно на форуме, у вас более двух тыс сообщений...
Уже пора привыкнуть к разнообразным атеистическим подходам.
...
Я признаю Троицу самым гнусным литературным персонажем 
из сборника мифов и легенд Древнего Израиля под названием "Библия".
Да, Троица присутствует в Танахе, когда я исхожу из учения христиан.
А вот когда я буду говорить с точки зрения иудаизма или ислама, то ее не будет, нигде, обещаю. ☺
Далее. Если вас устраивает такой вариант, что Иисус прятался в 'кустах', пока его Папаша
развлекался, уничтожая детсадовские и ясельные группы, -- пожалуйста, спорить не буду.
И продолжать молиться детоубийце вас не отговариваю, -- для христиан это вполне нормально.
 

5

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Broiler 08 Июнь, 2026, 22:01:48 pm »

Бог ВСЕВЕДУЩИЙ, Ему незачем ходить и смотреть,

Совершенно верно, Ему никуда ходить не надо, Он мог и с небес Содом уничтожить. Однако всё это делалось для людей, в данном случае для Авраама, сообщить о рождении сына и проверить вступится или нет. Вступился, значит молодец.
Ну и Лота спасти.

Он ВСЁ знал ещё ДО Сотворения.

Знал. Вопрос: как именно знал? Если про каждого спасётся тот или нет, то получается протестантское предопределение, в котором если уготовано спасение, то хоть изгрешись - рая не избежать.
Православие эту байду отрицает, у каждого человека есть свобода воли, значит там нечто другое. Я полагаю, что Бог знает все возможные ситуации, которые будут у человека, и к чему может привести тот или иной выбор, т.е. Бог знает всё дерево жизненных событий каждого человека, но какой именно выбор сделает человек на каждом шагу не знает никто.

А Святой Дух вообще не мужик.

Конечно. И Бог-Отец не мужик и Бог-Сын до воплощения мужиком не был, они Боги.

При уничтожении Содома точно Двое из Троих были

Т.е. вы признаёте Троицу и что в ВЗ о Ней говорится.

И если Папаша убивал взрослых, то Сынок, как принято, специализировался на малолетках,
включая детсадовский и ясельный возрасты.

Позвольте узнать источник этих сведений. Ну и кем так принято.

Оба Мерзавца хорошо поднаторели в этом еще во времена Потопа, устроенного Ими же ранее.

Очень интересно: а почему мерзавцы Они? Может и те, кто Чикатилу приговорил и расстрелял тоже мерзавцы, а сам он святой?
Предателей всегда наказывают, частенько жестоко, и ничего, все "за", а вы, оказывается, "против", вы за предателей.
К тому же люди это "имущество" Бога, Он нас создал, а с имуществом поступают как хотят:
Но кто ты, человек, чтобы спорить с Богом. Разве скажет горшок горшечнику: «Зачем ты меня таким сделал?» (Рим 9:20)
Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?» (Исаия 45:9)
Так же дети были имуществом родителей: " Я тебя породил, я тебя и убью!"

6

Изба-Дебатня / Re: Горний мир

« Последний ответ от Димагог 03 Июнь, 2026, 19:11:14 pm »

...мусульмане запихивают туда гурий...

Хорошее дополнение к винам и яствам...
А всем трезвенникам, язвенникам и импотентам, -- прямая дорога в христианский рай!

7

F.A.Q. / Re: Притча о великом атеисте.

« Последний ответ от Rufus 03 Июнь, 2026, 16:27:41 pm »

Приходилось ли вам читать не только своих дулуманов-докинзов да хитченсов-никоновых, но и апологетов каких либо религий? Не проповедников, а теологов.
Пытались ли вы понять их точку зрения?
Что конкретно вы читали?

Разумеется. Чтобы кратиковать, надо понимать точку зрения оппонента.
Читал и Маймонида, и ал-Газали (обоих), Суинберна, Флю и мн. др. Регулярно просматриваю "Вопросы теологии" и тп журналы.
Немного раздражает то, что те веруны, что приходят к нам на Форум, обычно непроходимо глупы, и часто мы сами знаем, что можно было бы ответить на какое-то наше утверждение, и знаем контраргументы на это, но наши оппоненты хороших возражений не выдвигают, а потому и наши возражения на возражения пропадают втуне.

8

Изба-Дебатня / Re: Горний мир

« Последний ответ от Shiva 03 Июнь, 2026, 15:51:06 pm »

 Ничем не могут, кроме тех же инструментария и методологии, что и у атеистов. Именно поэтому они ровно такие же атеисты как мы, просто непоследовательные и выводят из под этих методов и инструментов исключительно свои собственные верования.
 Ну например, сомнительные места в чужих писаниях будут признаками их несовершенства и рукотворности, а в своих писаниях - аллегориями, таинствами и проч лабудой. Как сказал мне один из христиан :"Библия не всегда точна, но всегда безошибочна"

9

Изба-Дебатня / Горний мир

« Последний ответ от Ray 03 Июнь, 2026, 10:52:51 am »

Когда просишь верунов предъявить научные доказательства существования бога, те неизменно отвечают: «Наука занимается изучением исключительно посюстороннего мира, а мир потусторонний она изучить по определению не в состоянии». Вообще, так называемый «горний мир» – это очень удобное место, куда шарлатаны могут запихнуть абсолютно что угодно: и бога, и дьявола, и ангелов, и бесов, и рай, и ад, и неограниченное количество человеческих душ. А католики туда запихивают ещё и чистилище. Но загвоздка здесь в том, что христиане не одни такие хитрые: мусульмане запихивают туда гурий, а индуисты полагают, что именно там были созданы Веды. Чем христиане могут опровергнуть такие утверждения? Ведь они основаны на религиозной вере в той же степени, что и христианские убеждения.

10

F.A.Q. / Re: Притча о великом атеисте.

« Последний ответ от Shiva 02 Июнь, 2026, 19:41:57 pm »

С сайентологами общался, хотя и не так глубоко.

Дык откуда следует, что истина не в их глубинах? Ведь "не читали, но осудили"... Вот и выходит, что себе вы право отбрасывать по собственному стороннему мнению оставляете, а за другим таковое не признаете.
 Так чем ваше требования скитского опыта отличается от требования практики сайентологического одитинга? Почему без первого человек невежа и профан, а без второго - нет? И без практики уринотерапии тоже...

Коран нужно читать непременно 15 века? Читал в переводе Крачковского, некоторые места сравнивал с другими. Сунна - Аль Бухари. Когда интересовался исламом, разницу между суннитами, шиитами и алавитами, смог бы сказать, сейчас просто не помню всего.

Речь именно об этом - вы ознакамливались, а не практиковали. И сочли это достаточным для выводов. Но не дозволяете ровно ту же методу другим.
 Кстати, mrAVA абсолютно прав - практиковать Ислам можно исключительно на арабском... Никакой Крачковский тут не поможет.
Склеено 02 Июнь, 2026, 20:14:39 pm

Я задал простой вопрос (в специальном разделе!) ; "что именно вы читали? ". Один честно сказал, что не читал, второй сказал, что читал, но постеснялся сказать, что именно, третий вообще высказался  в смысле - "сам дурак". Картина маслом.

Тут многое зависит от вашего самоопределения и ответа на вопрос кто собственно вы... То, что я читал Коран, списки хадисов, в разных комплектациях, как "подтвержденных", так и "неподтвержденных" и, например, тексты Газали вам мало что скажет, бо вы, подозреваю, не мусульманин. Также едва ли вам интересны мои отношения с Ведами и Бхагават-Гитой. Если вы православный, мое знакомство, например, с "Наставлением в христианской вере" Кальвина вас тоже мало заинтересует. Из универсального могу сослаться разве что на Библейский канон (также с учетом его вариативности), некоторые апокрифы, Соборные акты Вселенских соборов, некоторые писания т.н. Святых Отцов... Устроит? Или все же без личного скитского опыта - никак?