Последние сообщения

1

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 11:26:00 »

Бог ВСЕВЕДУЩИЙ, Ему незачем ходить и смотреть,

Совершенно верно, Ему никуда ходить не надо, Он мог и с небес Содом уничтожить. Однако всё это делалось для людей, в данном случае для Авраама, сообщить о рождении сына и проверить вступится или нет. Вступился, значит молодец.
Ну и Лота спасти.

Всё это можно делать не спускаясь с небес. И не используя обороты "схожу посмотрю". Вы пытаетесь натянуть монотеистическую трактовку на языческую мифологию.

Он ВСЁ знал ещё ДО Сотворения.

Знал. Вопрос: как именно знал?

Абсолютно. Бог "видит" всё время типа как на раскрученной киноплёнке.

Если про каждого спасётся тот или нет, то получается протестантское предопределение, в котором если уготовано спасение, то хоть изгрешись - рая не избежать.

Это другой совершенно вопрос. То, что Бог знает, какой выбор сделает человек, не означает, что у человека нет выбора.

А Святой Дух вообще не мужик.

Конечно. И Бог-Отец не мужик и Бог-Сын до воплощения мужиком не был, они Боги.

О как. Нет, он не боги, они БОГ. Один в трёх лицах.

2

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Димагог Сегодня в 02:37:48 »

Бройлер,
вы же давно на форуме, у вас более двух тыс сообщений...
Уже пора привыкнуть к разнообразным атеистическим подходам.
...
Я признаю Троицу самым гнусным литературным персонажем 
из сборника мифов и легенд Древнего Израиля под названием "Библия".
Да, Троица присутствует в Танахе, когда я исхожу из учения христиан.
А вот когда я буду говорить с точки зрения иудаизма или ислама, то ее не будет, нигде, обещаю. ☺
Далее. Если вас устраивает такой вариант, что Иисус прятался в 'кустах', пока его Папаша
развлекался, уничтожая детсадовские и ясельные группы, -- пожалуйста, спорить не буду.
И продолжать молиться детоубийце вас не отговариваю, -- для христиан это вполне нормально.
 

3

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Broiler Вчера в 22:01:48 »

Бог ВСЕВЕДУЩИЙ, Ему незачем ходить и смотреть,

Совершенно верно, Ему никуда ходить не надо, Он мог и с небес Содом уничтожить. Однако всё это делалось для людей, в данном случае для Авраама, сообщить о рождении сына и проверить вступится или нет. Вступился, значит молодец.
Ну и Лота спасти.

Он ВСЁ знал ещё ДО Сотворения.

Знал. Вопрос: как именно знал? Если про каждого спасётся тот или нет, то получается протестантское предопределение, в котором если уготовано спасение, то хоть изгрешись - рая не избежать.
Православие эту байду отрицает, у каждого человека есть свобода воли, значит там нечто другое. Я полагаю, что Бог знает все возможные ситуации, которые будут у человека, и к чему может привести тот или иной выбор, т.е. Бог знает всё дерево жизненных событий каждого человека, но какой именно выбор сделает человек на каждом шагу не знает никто.

А Святой Дух вообще не мужик.

Конечно. И Бог-Отец не мужик и Бог-Сын до воплощения мужиком не был, они Боги.

При уничтожении Содома точно Двое из Троих были

Т.е. вы признаёте Троицу и что в ВЗ о Ней говорится.

И если Папаша убивал взрослых, то Сынок, как принято, специализировался на малолетках,
включая детсадовский и ясельный возрасты.

Позвольте узнать источник этих сведений. Ну и кем так принято.

Оба Мерзавца хорошо поднаторели в этом еще во времена Потопа, устроенного Ими же ранее.

Очень интересно: а почему мерзавцы Они? Может и те, кто Чикатилу приговорил и расстрелял тоже мерзавцы, а сам он святой?
Предателей всегда наказывают, частенько жестоко, и ничего, все "за", а вы, оказывается, "против", вы за предателей.
К тому же люди это "имущество" Бога, Он нас создал, а с имуществом поступают как хотят:
Но кто ты, человек, чтобы спорить с Богом. Разве скажет горшок горшечнику: «Зачем ты меня таким сделал?» (Рим 9:20)
Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?» (Исаия 45:9)
Так же дети были имуществом родителей: " Я тебя породил, я тебя и убью!"

4

Изба-Дебатня / Re: Горний мир

« Последний ответ от Димагог 03 Июнь, 2026, 19:11:14 pm »

...мусульмане запихивают туда гурий...

Хорошее дополнение к винам и яствам...
А всем трезвенникам, язвенникам и импотентам, -- прямая дорога в христианский рай!

5

F.A.Q. / Re: Притча о великом атеисте.

« Последний ответ от Rufus 03 Июнь, 2026, 16:27:41 pm »

Приходилось ли вам читать не только своих дулуманов-докинзов да хитченсов-никоновых, но и апологетов каких либо религий? Не проповедников, а теологов.
Пытались ли вы понять их точку зрения?
Что конкретно вы читали?

Разумеется. Чтобы кратиковать, надо понимать точку зрения оппонента.
Читал и Маймонида, и ал-Газали (обоих), Суинберна, Флю и мн. др. Регулярно просматриваю "Вопросы теологии" и тп журналы.
Немного раздражает то, что те веруны, что приходят к нам на Форум, обычно непроходимо глупы, и часто мы сами знаем, что можно было бы ответить на какое-то наше утверждение, и знаем контраргументы на это, но наши оппоненты хороших возражений не выдвигают, а потому и наши возражения на возражения пропадают втуне.

6

Изба-Дебатня / Re: Горний мир

« Последний ответ от Shiva 03 Июнь, 2026, 15:51:06 pm »

 Ничем не могут, кроме тех же инструментария и методологии, что и у атеистов. Именно поэтому они ровно такие же атеисты как мы, просто непоследовательные и выводят из под этих методов и инструментов исключительно свои собственные верования.
 Ну например, сомнительные места в чужих писаниях будут признаками их несовершенства и рукотворности, а в своих писаниях - аллегориями, таинствами и проч лабудой. Как сказал мне один из христиан :"Библия не всегда точна, но всегда безошибочна"

7

Изба-Дебатня / Горний мир

« Последний ответ от Ray 03 Июнь, 2026, 10:52:51 am »

Когда просишь верунов предъявить научные доказательства существования бога, те неизменно отвечают: «Наука занимается изучением исключительно посюстороннего мира, а мир потусторонний она изучить по определению не в состоянии». Вообще, так называемый «горний мир» – это очень удобное место, куда шарлатаны могут запихнуть абсолютно что угодно: и бога, и дьявола, и ангелов, и бесов, и рай, и ад, и неограниченное количество человеческих душ. А католики туда запихивают ещё и чистилище. Но загвоздка здесь в том, что христиане не одни такие хитрые: мусульмане запихивают туда гурий, а индуисты полагают, что именно там были созданы Веды. Чем христиане могут опровергнуть такие утверждения? Ведь они основаны на религиозной вере в той же степени, что и христианские убеждения.

8

F.A.Q. / Re: Притча о великом атеисте.

« Последний ответ от Shiva 02 Июнь, 2026, 19:41:57 pm »

С сайентологами общался, хотя и не так глубоко.

Дык откуда следует, что истина не в их глубинах? Ведь "не читали, но осудили"... Вот и выходит, что себе вы право отбрасывать по собственному стороннему мнению оставляете, а за другим таковое не признаете.
 Так чем ваше требования скитского опыта отличается от требования практики сайентологического одитинга? Почему без первого человек невежа и профан, а без второго - нет? И без практики уринотерапии тоже...

Коран нужно читать непременно 15 века? Читал в переводе Крачковского, некоторые места сравнивал с другими. Сунна - Аль Бухари. Когда интересовался исламом, разницу между суннитами, шиитами и алавитами, смог бы сказать, сейчас просто не помню всего.

Речь именно об этом - вы ознакамливались, а не практиковали. И сочли это достаточным для выводов. Но не дозволяете ровно ту же методу другим.
 Кстати, mrAVA абсолютно прав - практиковать Ислам можно исключительно на арабском... Никакой Крачковский тут не поможет.
Склеено 02 Июнь, 2026, 20:14:39 pm

Я задал простой вопрос (в специальном разделе!) ; "что именно вы читали? ". Один честно сказал, что не читал, второй сказал, что читал, но постеснялся сказать, что именно, третий вообще высказался  в смысле - "сам дурак". Картина маслом.

Тут многое зависит от вашего самоопределения и ответа на вопрос кто собственно вы... То, что я читал Коран, списки хадисов, в разных комплектациях, как "подтвержденных", так и "неподтвержденных" и, например, тексты Газали вам мало что скажет, бо вы, подозреваю, не мусульманин. Также едва ли вам интересны мои отношения с Ведами и Бхагават-Гитой. Если вы православный, мое знакомство, например, с "Наставлением в христианской вере" Кальвина вас тоже мало заинтересует. Из универсального могу сослаться разве что на Библейский канон (также с учетом его вариативности), некоторые апокрифы, Соборные акты Вселенских соборов, некоторые писания т.н. Святых Отцов... Устроит? Или все же без личного скитского опыта - никак?

9

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Змей Горыныч 01 Июнь, 2026, 19:36:30 pm »

каких именно? Библия должна быть учебником по естествознанию?

Нет. Она должна не содержать высказываний, которые не соответствуют действительности.
По логике христиан, раз книга не учебник то там всякая хрень может быть написана.
Склеено 01 Июнь, 2026, 19:58:34 pm

- Послания апостола Павла (написанные в 50-60-е гг. н.э. — самые ранние христианские документы) подтверждают существование Иисуса,
Ц

При том, что большинство из них написаны не Павлом и вообще не евреями.
Как, например , послание к евреям (!) на греческом (!).
Склеено 01 Июнь, 2026, 20:02:03 pm

Спасение от евреев!

А сколько шекелей оно стоит? Есть ли таки скидка инвалидам?

10

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 01 Июнь, 2026, 14:28:15 pm »

Спасение от евреев!