Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Психология, социология и религия => Тема начата: forpen от 03 Январь, 2011, 16:21:01 pm

Название: Религия - вирус мозга?
Отправлено: forpen от 03 Январь, 2011, 16:21:01 pm
Из Сайта А.В. Маркова ПРОБЛЕМЫ ЭВОЛЮЦИИ:

Вирус мозга?
Идеи Докинза о причинах широкого распространения религии в человеческих обществах изложены в статье «Вирусы мозга». Докинз полагает, что распространение компьютерных вирусов, обычных биологических вирусов и религиозных идей основано на одном и том же механизме. «Эгоистичный» и вовсе не обязательно приносящий пользу своему носителю фрагмент информации может самопроизвольно распространяться в системах, специально предназначенных для исполнения и копирования (размножения) определенных инструкций. Главное, чтобы код «информационного паразита» совпадал с тем, к которому приспособлено данное считывающе-копирующее устройство.
Клетка идеально приспособлена для выполнения и копирования инструкций, записанных в виде последовательности нуклеотидов в молекуле ДНК или РНК. Поэтому живые клетки — идеальная среда для распространения информационных паразитов (вирусов), представляющих собой записанные тем же кодом инструкции: «размножай меня», «синтезируй для меня белки, которые позволят мне проникнуть в другие копировальные устройства».
Компьютер специально предназначен для выполнения и копирования инструкций, записанных в виде условных последовательностей нулей и единиц. Поэтому компьютеры — идеальная среда для распространения паразитических программ, записанных тем же кодом и содержащих инструкции: «размножай меня», «выполни такие-то действия, которые обеспечат мне проникновение в другие копировальные устройства».
Наконец, человеческий мозг (особенно детский) специально приспособлен для усвоения, выполнения и последующей передачи другим людям инструкций, «записанных» при помощи тех средств коммуникации, которые присущи человеку. Дети охотнее верят тому, что говорят им взрослые, нежели собственным глазам (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008). Могут ли в подобном «копировальном устройстве» не завестись вирусы? Типичный пример вирусов мозга — это всем известные «письма счастья»: «Кто разошлет это письмо десяти своим друзьям, у того сбудется самая заветная мечта! Кто этого не сделает, того постигнет несчастье!» Нетрудно заметить, что большинство религий используют схожие средства воздействия на «копировальное устройство»: верные спасутся, неверных «зохаваит» Ктулху.
Взгляд на религию как на «вирус мозга» — лишь одна из идей в рамках более общей концепции, согласно которой религия — побочный продукт (не обязательно полезный) эволюционного развития каких-то других свойств человеческого мышления.
Другая концепция, которой ученые тоже уделяют значительное внимание, предполагает, что религия (точнее, склонность человеческого мозга к генерации и восприятию религиозных идей) является, по сути дела, полезной адаптацией, развившейся в ходе эволюции наряду с другими полезными (адаптивными) свойствами мышления.
Эти два подхода вовсе не являются взаимоисключающими. Нередко побочный продукт какого-либо эволюционного изменения одновременно оказывается (или впоследствии становится) полезной адаптацией. Даже вирусные инфекции, обычно вредные, иногда могут в долгосрочной перспективе оказаться благом (см.: Предки человека заимствовали полезные гены у вирусов, «Элементы», 22.10.2008).
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: AVFC1874 от 08 Январь, 2011, 09:51:26 am
Слышал такое.  Сравнение в общем то правильное, хотя не только вера, а любая информация так передаеться.По поводу адаптации действително человеку , а особенно ребенку приходиться многое принимать наверу иначе он был бы почти необучаем, если б не верил тому что ему говорят.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Sever от 19 Март, 2011, 08:20:55 am
Да религии, это  вирус, в головы грешников и блудников, ищущих Бога во вне. Потому, что это подло, представим:  они нашли Его, и  начнут у Него что-то выпрашивать вымаливать, или склонять Его,  к помощи в своих интересах.  
Поэтому, при всякой новой цивилизации в бошки таких блудников, сразу внедряется вирус – "бог".
Умные и честные, на него не клюют, ибо знают, что их Бог их Я – Самосознание.  А нечестные и ничтожные кидаются, как собаки на кость. И визжат потом всю истроию, в этой новой цивилизации.
Сами не живя, и другим не довая.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Logos от 19 Март, 2011, 14:58:19 pm
Цитата: "Sever"
в бошки таких блудников, сразу внедряется вирус - "бог".
Умные и честные, на него не клюют, ибо знают, что их Бог их Я - Самосознание.
Верно.
А атеисты, борящиеся с этим выдуманым(!) ВИРУСОМ ("богом"), КТО они?
Дезинфекторы?
Или борцы с ветряными мельницами?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Logos от 19 Март, 2011, 14:59:02 pm
Цитата: "Sever"
в бошки таких блудников, сразу внедряется вирус - "бог".
Умные и честные, на него не клюют, ибо знают, что их Бог их Я - Самосознание.
Верно.
А атеисты, борящиеся с этим выдуманым(!) ВИРУСОМ ("богом"), КТО они?
Дезинфекторы?
Или борцы с ветряными мельницами?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Antediluvian от 19 Март, 2011, 15:19:01 pm
Цитата: "Logos"
Цитата: "Sever"
в бошки таких блудников, сразу внедряется вирус - "бог".
Умные и честные, на него не клюют, ибо знают, что их Бог их Я - Самосознание.
Верно.
А атеисты, борящиеся с этим выдуманым(!) ВИРУСОМ ("богом"), КТО они?
Не знаю. Вы где таких нашли?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Logos от 19 Март, 2011, 15:30:09 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Logos"
Цитата: "Sever"
в бошки таких блудников, сразу внедряется вирус - "бог".
Умные и честные, на него не клюют, ибо знают, что их Бог их Я - Самосознание.
Верно.
А атеисты, борящиеся с этим выдуманым(!) ВИРУСОМ ("богом"), КТО они?
Не знаю. Вы где таких нашли?
Ну, хотя бы, в СВБ*.
У них еще такая автарка (лэйбл) веселенькая - с серпом и молотком НА ЩИТЕ.
:)
::
* - ВОИНСТВУЮЩИХ!
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Antediluvian от 19 Март, 2011, 15:34:27 pm
Цитата: "Logos"
Ну, хотя бы, в СВБ
Что-то не видал я, как СВБ с богом сражается. С попами - да, а бог, как всегда, остаётся не у дел.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Sever от 19 Март, 2011, 17:03:06 pm
Цитата: "Logos"
Верно.
А атеисты, борящиеся с этим выдуманым(!) ВИРУСОМ ("богом"), КТО они?
Дезинфекторы?
Или борцы с ветряными мельницами?
..если попросту, то они слабаки, строящие из себя, научно обоснованных леди.. :lol: они мычат на любой вопрос типа, что есть магия, душа, тот мир, смысл жизни. и т.п.
Атеисты это биороботы, они этим и озабочены, глупым освоением вселенной, как паразиты, живые компьютеры, бараны такие.
Даже на вопрос - что такое счастье, они дружно мычат. Коммуняки одним словом. Мясо, требующее равномерного распределения финансовых средств.   8)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Antediluvian от 19 Март, 2011, 21:19:14 pm
Цитата: "Sever"
они мычат на любой вопрос типа, что есть магия, душа, тот мир, смысл жизни. и т.п.
Зачем мычать? На вопрос о смысле жизни мы отвечаем внятно, иногда повторяем по нескольку раз для особо понятливых (поищите, тут уже много про это написано). А с вопросами про душу, магию, тот мир и прочую мистику просто посылаем на xyй.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Sever от 20 Март, 2011, 03:45:00 am
Цитата: "Antediluvian"
А с вопросами про душу, магию, тот мир и прочую мистику просто посылаем на xyй.
:lol: ..а вот это правильно, я тоже так делаю.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Logos от 20 Март, 2011, 07:20:07 am
Цитата: "Sever"
Цитата: "Logos"

А атеисты, борящиеся с этим выдуманым(!) ВИРУСОМ ("богом"), КТО они?
Дезинфекторы?
Или борцы с ветряными мельницами?
..если попросту, то они слабаки, строящие из себя, научно обоснованных...
Атеисты это биороботы,.. живые компьютеры, бараны такие.
Ну НЕ ВСЕ атеисты таковы, но из тех, с кем Мне приходилось общаться, БОЛЬШИНСТВО - да, биороботы, которые еще и ГОРДЯТСЯ тем, что они биороботы, т.е. "МАШИНЫ, запрограммированные эгоистичным геном", по меткому определению их "святого отца" - Ричарда Докинза.
"Слабаки"(с), короче.
:)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Аксан от 20 Март, 2011, 07:41:43 am
А как ребята в ноты попадают?! Хор Попа досов спятницкого (спятивших). И кто из вас богглавнюк? Так сказать прима театра.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Sever от 22 Март, 2011, 05:21:21 am
А у-у? Кому нужен антивирусник?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Кн. Мира Сего от 01 Июль, 2011, 14:56:47 pm
Цитата: "Sever"
Да религии, это  вирус, в головы грешников и блудников, ищущих Бога во вне. Потому, что это подло, представим:  они нашли Его, и  начнут у Него что-то выпрашивать вымаливать, или склонять Его,  к помощи в своих интересах.  
Поэтому, при всякой новой цивилизации в бошки таких блудников, сразу внедряется вирус – "бог".
Умные и честные, на него не клюют, ибо знают, что их Бог их Я – Самосознание.  А нечестные и ничтожные кидаются, как собаки на кость. И визжат потом всю истроию, в этой новой цивилизации.
Сами не живя, и другим не довая.

Так и получается... невежды молятся самим себе. Чем более силен распад личностной целостности, тем могущественнее их бог... простираясь мыслею к богу, просят прощение у себя самих за нарушение тех принципов, которые сами же и приняли вольно или невольно. Цель этого трогательного сношения одна - добиться не столько внешнего, сколько внутреннего благоденствия. Горестно, но многие не могут осознать цену собственного решения, напрявляя всю энергию на трактовки "знаков", на пеленг слова божьего в "диалоге с богом"... не понимая, что это всего лишь монолог, откровенная беседа разума с самим собой
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 20 Июль, 2011, 19:29:43 pm
на счет вируса мозга - метафора, ибо еслиб существовал настоящи вирус в мозге, его можно обнаружить. Но его как такового нет, зато существует информационный вирус, который поражает сознание людей, он вполне реален и обнаружить его не сложно.
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1547 (http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1547)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Eyz от 23 Август, 2011, 14:05:35 pm
Мне кажется, есть четкое правило, в котором стоит разделять веру и религию. Верить можно в Бога, Аллаха и в других и это будет правильно. А религия это институты придуманные грешниками и людьми которые хотят заработать. Ведь можно попасть в рай и не ходя в институт под названием религия? - Просто веруя и читая молитвы?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Любопытный от 23 Август, 2011, 19:29:49 pm
Цитата: "Eyz"
Верить можно в Бога, Аллаха и в других и это будет правильно.
С чего бы вдруг.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Eyz от 24 Август, 2011, 06:10:22 am
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Eyz"
Верить можно в Бога, Аллаха и в других и это будет правильно.
С чего бы вдруг.
А что нельзя?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Antediluvian от 24 Август, 2011, 11:37:20 am
С чего вдруг "верить в бога, аллаха и других" правильно? Напомню, что вера в одного нередко сопровождается прямым запретом на верование в других.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Любопытный от 26 Август, 2011, 06:10:03 am
Цитата: "Eyz"
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Eyz"
Верить можно в Бога, Аллаха и в других и это будет правильно.
С чего бы вдруг.
А что нельзя?
Вы вопросом на вопрос отвечаете? - это неприлично. Вы утверждаете, что "верить можно в Бога, Аллаха и в других и это будет правильно". А я заметил: "С чего бы вдруг", то есть по-русски это означает "А почему?".
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: дарго магомед от 03 Сентябрь, 2011, 11:29:25 am
Цитировать
Россияне в большинстве своем оказались достаточно мнительными: в порчу верят 53% респондентов, опрошенных в августе порталом Joblist.ru.

Женщины чаще, чем мужчины, допускают существование "сглаза" - 68% против 39% соответственно.

По данным опроса 3000 респондентов, каждый четвертый россиянин (26%) считает, что становился жертвой сглаза на работе.

"Пострадавшие" (58%) отмечают, что последствием были болезнь, испорченные отношения с коллегами (30%) и даже увольнение (10%).

Как правило, респонденты отмечают, что их "наградили" сглазом за то, что они преуспевают как в работе, так и в личной жизни (45%).

Еще 22% видят причину в зависти других к своей красивой внешности и популярности у противоположного пола, 19% - в карьерных успехах.

Четверть россиян (27%) признались, что не знают, как именно их сглазили. При этом 43% отметили, что им "сказали что-то плохое", 40% считают, что о них подумали плохо, 8% уверены, что им что-то подсыпали или использовали колдовство.

Лучшим средством в борьбе с порчей и сглазом респонденты считают хорошее настроение (45%), треть (35%) носят оберег, а каждый пятый (20%) читает молитвы.
http://www.religiopolis.org/news/3152-s ... ifrah.html (http://www.religiopolis.org/news/3152-sueverija-v-tsifrah.html)

А вы говорите...
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 10 Сентябрь, 2011, 08:53:00 am
Православие головного мозга (http://www.pravoslavie.ru/news/46616.htm)
Цитировать
Наверное, самое страшное, что может случиться на Земле – это эпоха абсолютно здоровых и счастливых людей. Время, когда больных, недовольных, страдающих или просто сомневающихся не станет на свете. Тогда не будет необходимости терпеть и благодарить, оказывать помощь кому-либо, поддерживать и сопереживать, отдавая всего себя. Но в эту эпоху не станет и ближних для человека.
Диакон Роман Богдасаров отжигает...
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Лео Таксиль от 10 Сентябрь, 2011, 19:09:18 pm
Религия - отутствие мозга.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Nevel от 24 Сентябрь, 2011, 18:36:11 pm
Цитата: "Eyz"
Ведь можно попасть в рай и не ходя в институт под названием религия? - Просто веруя и читая молитвы?
Рай это рай для дураков.  :lol:
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 10 Январь, 2012, 20:11:03 pm
Цитата: "Nevel"
Цитата: "Eyz"
Ведь можно попасть в рай и не ходя в институт под названием религия? - Просто веруя и читая молитвы?
Рай это рай для дураков.  :lol:
Религиозный Институт, под названием - монотеизм, уже проник в нашу "плоть и кровь"
 Хотя бы за счет того же - образа рая, как спекуляции на естественном стремлении сознания к наиболее позитивному существованию. Информационный вирус (ссылку я давал выше) спекулирует практически на всех, устремлениях нашего сознания, нужно быть очень прагматичным, чтобы на это не купиться.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Antediluvian от 10 Январь, 2012, 21:41:38 pm
Цитата: "ieqoved"
Религиозный Институт, под названием - монотеизм, уже проник в нашу "плоть и кровь"
 Хотя бы за счет того же - образа рая, как спекуляции на естественном стремлении сознания к наиболее позитивному существованию.
Несколько витиевато, но в общем верно. Надо только добавить, что рай - это скорее внушённо-позитивное состояние. Лично мне пока ещё ни один христианин не объяснил, что это такое и почему туда надо стремиться.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 11 Январь, 2012, 15:22:50 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "ieqoved"
Религиозный Институт, под названием - монотеизм, уже проник в нашу "плоть и кровь"
 Хотя бы за счет того же - образа рая, как спекуляции на естественном стремлении сознания к наиболее позитивному существованию.
Несколько витиевато, но в общем верно. Надо только добавить, что рай - это скорее внушённо-позитивное состояние. Лично мне пока ещё ни один христианин не объяснил, что это такое и почему туда надо стремиться.
Не согласен, рай - не состояние, а образ в сознании, ведь согласно учению в рай попадают праведники после смерти, а какое у покойника может быть состояние? Другое дело, что верующий вспоминая о том что его ожидает после смерти - рай. Обращаясь мысленно к образу рая, который естественно вызывает у него только позитив, впадает в позитивное состояние.
 Получаться что, причина - образ, следствие - состояние, потому что оно вызваеться обращением сознания к образу рая.
 Тоже самое можно сказать и о других образах монотеизма. Страшный суд - вызывает трепет, страх и надежду на справедливость, ад - вызывает ужас, Бог - состояние защищенности, если конечно верующий считает себя праведником.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Antediluvian от 11 Январь, 2012, 17:29:36 pm
Цитата: "ieqoved"
Не согласен, рай - не состояние, а образ в сознании
Ну хорошо, не состояние как таковое, а образ некоего состояния. А в чём заключается само данное состояние - тут у христиан трабл. У мусульман хоть гурии положены... Штабелями...
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 12 Январь, 2012, 17:44:46 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "ieqoved"
Не согласен, рай - не состояние, а образ в сознании
Ну хорошо, не состояние как таковое, а образ некоего состояния. А в чём заключается само данное состояние - тут у христиан трабл. У мусульман хоть гурии положены... Штабелями...
Ну это от того, что в текстах монотеистических религий, поступательное развитие, как догматики, так  спекулятивной лжи,  построено на ассоциациях. Бог в НЗ, выглядит идеальным и позитивным, а рай - его царствие, где - лев, будет рядом с ослом есть траву.
Монотеизм постепенно насыщает сознание образами, которые, следуя  Докинзу, можно назвать - вирусы мозга.
Но это будет просто метафорой, а вот - информационный вирус, как спекулятивная ложь, подкупающая сознание людей, путем обещания удовлетворить практически все естественные устремления сознания человека, это уже - реальность, в виде знаковой информации определенных смысловых направлений. Запечатленная в "священных текстах" авраамических религий.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 17 Март, 2012, 16:57:55 pm
Цитата: "Eyz"
Мне кажется, есть четкое правило, в котором стоит разделять веру и религию. Верить можно в Бога, Аллаха и в других и это будет правильно. А религия это институты придуманные грешниками и людьми которые хотят заработать. Ведь можно попасть в рай и не ходя в институт под названием религия? - Просто веруя и читая молитвы?

Религия есть это массовая идеология конкретной Веры (Чувства).
Разделять тут нечего, это проявление веры в массах.

А то что вы описываете - это Церковь как общественный институт. Использующий конкретную религию но и базирующийся на ней и тоже представляющей реально всегда с ней одно - целое так или иначе.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 17 Март, 2012, 18:07:30 pm
Цитата: "Sever"
Цитата: "Logos"
Верно.
А атеисты, борящиеся с этим выдуманым(!) ВИРУСОМ ("богом"), КТО они?
Дезинфекторы?
Или борцы с ветряными мельницами?
..если попросту, то они слабаки, строящие из себя, научно обоснованных леди.. :lol: они мычат на любой вопрос типа, что есть магия, душа, тот мир, смысл жизни. и т.п.
Атеисты это биороботы, они этим и озабочены, глупым освоением вселенной, как паразиты, живые компьютеры, бараны такие.
Даже на вопрос - что такое счастье, они дружно мычат. Коммуняки одним словом. Мясо, требующее равномерного распределения финансовых средств.   8)

Вероятно слушать не умеете или скорее - мозгов нет у вас чтобы понимать, что вам говорят.

Магий никаких - нет.

"Душа" и иже... - viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

Смыслы жизни создаем мы сами.
Счастье для нас и вас ессно разное. Соответственно. Да и вообще обсуждать понятие о нашем конкретном счастье с социал-дарвинисткими амебами-рептилиями, пусть даже кое-кто из них лицемерно и конформистки именует  себя христианами - бессмысленно-то :>
http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=3527 (http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=3527)

К вопросу о Декларативной Вере, которую всегда представляет собой религия, это относится только тем боком - что иллюзия счастья, иллюзия достижения целей конкретной морали хитрым вывертом заменяет собственно достижение целей.
Бегство от реальности. Подавляющее Мышление. "Я хочу чтобы было так и значит это уже так".
Декларативная Вера - психическая девиация.

А равномерного распределения и христиане требовали. Первые. Речи у вас точно не христианские, товарищ поклонник Маммонн и Ваалов... :>>

Эт уже вопрос морали. Для каковой религия не нужна, хотя конкретная мораль всегда входит второй частью в нее. А первая - шизобред о псевдофизике мира, который и рисует эту мораль реализованной и опертой на него, на сам мир. Например, рисуется  подходящий в целом под их мораль божок.  
Априори и де-факто. Потому что им так охота, нравится такой эскаписткий самообман.
Требуют их Чувства и Инстинкты, подавляющее слабое Мыление. Пралогичное и невежественное.

Некоторые восхищаются идиотской формулировкой "в окопах атеистами не бывают" (хотя бывают коэшн), но это как раз и иллюстрирует - подавление Мышления Инстинктом :>>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 17 Март, 2012, 18:11:18 pm
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цель этого трогательного сношения одна - добиться не столько внешнего, сколько внутреннего благоденствия. Горестно, но многие не могут осознать цену собственного решения, напрявляя всю энергию на трактовки "знаков", на пеленг слова божьего в "диалоге с богом"... не понимая, что это всего лишь монолог, откровенная беседа разума с самим собой

Ога. Чересчур образно, но так и есть. Неоткровенная ток беседа, а схождение с ума. На такой манир.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 17 Март, 2012, 18:27:22 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "ieqoved"
Не согласен, рай - не состояние, а образ в сознании
Ну хорошо, не состояние как таковое, а образ некоего состояния. А в чём заключается само данное состояние - тут у христиан трабл. У мусульман хоть гурии положены... Штабелями...

Мораль разная - отсель и рай разный :>>

Как я и грю :>
Гурии полагались, наскок я помню, диким арабским отморозкам из пустынь, угробленным в ходе джихада. Вот их мораль и определялась половым инстинктом и помешательством на девственностях почти полностью.
Ну и мускулинным угроблением усих врагов (что было предварительным как бэ условием) как единственно им известным способом доблестного  производства фарша и личного самоутвержения. Классический портрет "альфа-самца". С ятаганом в зубах и бритой узколобой (в палец шириной) башкой. Коэшн, рай где бы им предложили книжку почитать - их бы не заинтересовал.

"Трахать мясо, есть мясо, ездить на мясе"(с)древняя арабская пословица.

Вы уж не подумайте что я против гурий... :>>> Я лично привык совмещать и половой инстинкт у меня тож есть :>>
А вот у христиан первых да и последующих, замученных (разными способами :>> на протяжении жизни), были вероятно другие желания в массах. Соответственно и представления их мечтаний.
Впрочем явно не очн членораздельные... за 2000 лет :>>>
Главным образом массам НЕ НРАвилось то что окружало. Их можно понять.

Но не даром у всех этих религий масса вариабельностей в историческом процессе - что опять таки объясняется вариабельностью моралей у их исповедующих :>>> И только.

viewtopic.php?t=5251 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251)


Сюды и Валгаллу можно вспомнить, и "поля счастливой охоты" и много чо еще.
Прямая корреляция. :>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 19 Март, 2012, 19:13:44 pm
Цитата: "Pilum"

Мораль разная - отсель и рай разный :>> .
По сути, рай они в Африке рай. Разница лишь в его описании

Цитата: "Pilum"
Но не даром у всех этих религий масса вариабельностей в историческом процессе - что опять таки объясняется вариабельностью моралей у их исповедующих :>>> И только.

Дело не в вариабельности, а в количестве и качестве спекулятивной лжи, подкупающей сознание человека, за счет его естественных жизненных мотиваций. И она совершенствуется от ВЗ, через НЗ, к корану.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 20 Март, 2012, 08:08:04 am
Цитата: "ieqoved"
Цитата: "Pilum"

Мораль разная - отсель и рай разный :>> .
По сути, рай они в Африке рай. Разница лишь в его описании

Цитата: "Pilum"
Но не даром у всех этих религий масса вариабельностей в историческом процессе - что опять таки объясняется вариабельностью моралей у их исповедующих :>>> И только.

Дело не в вариабельности, а в количестве и качестве спекулятивной лжи, подкупающей сознание человека, за счет его естественных жизненных мотиваций. И она совершенствуется от ВЗ, через НЗ, к корану.


Дело именно в мотивации.
Что отлично отображается и на разнице раев и во всем остальном - включая ревизионизмы религий. При изменении состава исповедующих - и изменении социальной принадлежности их, при изменении общественного строя - то есть при изменении их - моралей.

Cмена политеизма на монотеизм, протестантизм, любые схизмы или кораны и так далее и так далее - вся масса ревизионизмов и везде вызвана - социальными изменениями и отличиями, это совершенно очевидно и элементарно. :>

 А количество псевдофизических измышлений у них в среднем одинаково - и как раз дело тут cовсем не в них.
То есть это фактор просто отделяющий религию - от обычной идеологии и хватает любого количества этих измышлений, чтобы бы она была - ложью. И Верой именно - Декларативной. А не Конструктивной.

А вот друг от друга их отличает именно не псевдофизическая часть, эти отличия представляют собой непринципиальное для взаимоотличий дело, любопытное своей шизоидной вычурностью и даже своебразными красотами, но и только, а именно - моральная часть :>

И вообще согласно механизму Декларативной Веры и подавления ею Мышления - именно она и является их двигателем и cоздателем - как и вообще мораль является двигателем и Машиной Целей человека.
Культурно вариабельная, разумеется, мораль, никакого "естественного пакета" для именно человека - не существует, набор инстинктов же - характеристика животного :>


viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 21 Март, 2012, 18:40:06 pm
Цитата: "Pilum"
Что отлично отображается и на разнице раев и во всем остальном
В ВЗ, образа рая вообще нету, однако спекуляция на  мотиве человеческого сознания - забота о собственном  будущем. В НЗ уже появляется нечеткий образ рая. А в Коране, он насыщен жаждами араба - сына пустыни.
 Иными словами возросла четкость и качество спекуляций, на выше упомянутом мотиве сопряженным со страхом смерти.



Цитировать
- включая ревизионизмы религий. При изменении состава исповедующих - и изменении социальной принадлежности их, при изменении общественного строя - то есть при изменении их - моралей.
Да не было ни каких изменений строоя, навязанные религиозной идеологией образы, изменяли сознание.

Цитировать
Cмена политеизма на монотеизм,


 Ачто вы знаете о политеизме и монотеизме, без учебника!?

Цитировать
протестантизм, любые схизмы или кораны и так далее и так далее - вся масса ревизионизмов и везде вызвана - социальными изменениями и отличиями, это совершенно очевидно и элементарно. :>
То есть, вы хотите сказать что бытие бежит впереди, а сознание плетется сзади, я вас правильно понял?

 
Цитировать
А количество псевдофизических измышлений у них в среднем одинаково -
В корне не согласен! На мой взгляд, есть авраамические вероучения, которые изобилуют псевдофизическими измышлениями, они точнее породили идеалистическую философию, и - другие взгляды, более адекватные к реальности.  
Цитировать
То есть это фактор просто отделяющий религию - от обычной идеологии и хватает любого количества этих измышлений, чтобы бы она была - ложью. И Верой именно - Декларативной. А не Конструктивной.
Ну тогда следовало бы отделить иудаизм, христианство и ислам от других "религий" по этому принципу.



Цитировать
И вообще согласно механизму Декларативной Веры и подавления ею Мышления - именно она и является их двигателем и cоздателем - как и вообще мораль является двигателем и Машиной Целей человека.
Я надеюсь, в данном случае вы имеете в виду настоящих верующих, а не всех людей подряд.?
Цитировать
Культурно вариабельная, разумеется, мораль, никакого "естественного пакета" для именно человека - не существует, набор инстинктов же - характеристика животного :>
Вы хотите сказать, что в плане социальной морали человек коренным образом отличается от животных. То есть, у животных ничего схожего с человеческой социальной этикой нет?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 22 Март, 2012, 08:03:48 am
Цитата: "ieqoved"
Цитата: "Pilum"
Что отлично отображается и на разнице раев и во всем остальном
В ВЗ, образа рая вообще нету, однако спекуляция на  мотиве человеческого сознания - забота о собственном  будущем. В НЗ уже появляется нечеткий образ рая. А в Коране, он насыщен жаждами араба - сына пустыни.
 Иными словами возросла четкость и качество спекуляций, на выше упомянутом мотиве сопряженным со страхом смерти.

Пытаясь разделять конкретную существующую религию на куски - и рассматривать куски действительно отдельно - вы совершаете алогизм. Тогда конечно можно попытатся (только попытатся) подогнать факты под свои представления. Если коэшн этот самообман кому-то нужен тут. Но образ рая - Эдем - есть в ВЗ. :>
А социальный континуум, породивший исключительно ВЗ, это очевидно, иудейская Палестина... :>  Отдельный континуум, а НЗ появляется когда социум этот становится интегрирован в условия Римской Империи и социальный состав потребителей резко меняется и их условия и их мораль.

Да даже если рай не обнаружится (или обнаружится к примеру столь малопривлекательным как Аид у греческой мифологии) - это только отразит то, что данный социум не особо ждет именно - загробных, эсхатологических воздаяний.
Что не мешает ему действовать пралогичными гекатомбами и т.п. - для получения якобы воздаяний нынешних, на Земле. Что также является проявлением Декларативной Веры и моральных их чаяний. Это не более адекватно и представляет собой тот же пралогизм.
Да и тут - будь сверхгероем или красаффчиком, и боги, возможно, затащат тебя на Олимп. Если повезет.
Вполне варварский комплекс чаяний. :>

А что "насыщен жаждами" - так я и говорю.

""сопряженным со страхом смерти." - cтрахом ли, как аппеляцией к Инстинкту самосохранения, воздаяними ли любыми на иных моральных факторах - все всегда упирается в конкретные Чувства и/или Инстинкты. Основу Морали.

Проблема в том, что это - Декларативная Вера. И неадекватность Мышлению и - Реальности.

Цитировать
Цитировать
- включая ревизионизмы религий. При изменении состава исповедующих - и изменении социальной принадлежности их, при изменении общественного строя - то есть при изменении их - моралей.
Да не было ни каких изменений строоя, навязанные религиозной идеологией образы, изменяли сознание.

Цитировать
протестантизм, любые схизмы или кораны и так далее и так далее - вся масса ревизионизмов и везде вызвана - социальными изменениями и отличиями, это совершенно очевидно и элементарно. :>
То есть, вы хотите сказать что бытие бежит впереди, а сознание плетется сзади, я вас правильно понял?

Что религии cамостоятельно и полностью изменили "сознание" социума априори взявшись ниоткуда - нууу это смешной артефакт, несерьезное заявление (смешной еще и тем что полностью они вообще его никогда не изменяли).
Это потом уже, утвердившись - они проявляли такое действие в определенной степени. Взаимоусиливающийся процесс - как и все такие в социуме-психике homo s.s.
Как R1. в Определении Морали.

Противостояние "города" и "замка", буржуазии и феодалов - появилось раньше чем протестантизм.

Противостояние рабовладения и нарождающегося феодализма в Риме появляется -  раньше, чем там появляется христианство и раньше чем там христианство победило, и раньше чем там пробовались иные монотеизмы вроде
митраизма - очень ярко иллюстрирующий процесс. Иллюстрирующий и всеми
политическими переворотами и их попытками и влияниями и попытками утверждения -  различных - культов.

Противостояние распадающегося первобытно-общ.строя и нарождающегося феодализма у варваров - проявляется раньше чем они принимают монотеизм..

И исламский ревизионизм на базе христианства и иудаизма - социальная реакция феодализирующихся варваров, антагонистичных Византии и прочим ослабевшим остаткам Рима, и готовых к широкой военной экспансии, каковая и воспоследовала.

Та же Палестина, ставшая Римской провинцией... раньше чем появился НЗ. :>

И так далее... :>

Собственно есть ли вообще пример хоть один для - " Да не было ни каких изменений строоя, навязанные религиозной идеологией образы, изменяли сознание." ?
Я таких не знаю :>  
И  в случаях прямых завоеваний - где навязываемые религии служат инструментом культурной (и соответственно моральной) экспансии.  И само завоевание - установка контроля военного - также происходит - раньше, чем изменение общественного сознания (морали де-факто еtc). Намного раньше, как и слом старого строя (где он был иным и это происходит).

Религии служат всегда лишь инструментами. Религия частный случай идеологии (отличающиеся от нормальной идеологии - псевдофизической частью), каковые есть производные морали.
А мораль индивида порождается механизмом R1. О.М. - и меняющиеся социальные условия там участвуют.
___________

А бытие это в социуме, что вы помянули - не результат "сознания" ? Коэшн, не религиозного, экономического, например и так далее.  Морального, вообщем.

Что Декларативная Вера невежественных и немыслящих масс есть следствие их политических, и еще более обще - моральных - чаяний, это очевидно.

 
Цитировать
Цитировать
А количество псевдофизических измышлений у них в среднем одинаково -
В корне не согласен! На мой взгляд, есть авраамические вероучения, которые изобилуют псевдофизическими измышлениями, они точнее породили идеалистическую философию, и - другие взгляды, более адекватные к реальности.  
 

"Идеалистическая философия" не более адекватна реальности, чем "аврамические учения".
Есть Истина и есть Ложь. 1 или 0. Все указанное - ложно.

Цитировать
Цитировать
То есть это фактор просто отделяющий религию - от обычной идеологии и хватает любого количества этих измышлений, чтобы бы она была - ложью. И Верой именно - Декларативной. А не Конструктивной.
Ну тогда следовало бы отделить иудаизм, христианство и ислам от других "религий" по этому принципу.

Не вижу обоснований к такому действию. Они ложны. Согласно фактам и логике (вкл.Бритву Оккама).


Цитировать
Цитировать
И вообще согласно механизму Декларативной Веры и подавления ею Мышления - именно она и является их двигателем и cоздателем - как и вообще мораль является двигателем и Машиной Целей человека.
Я надеюсь, в данном случае вы имеете в виду настоящих верующих, а не всех людей подряд.?

мораль является двигателем и Машиной Целей человека. - это касается всех людей подряд. Cм. Определение Морали.
viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

Декларативная Вера и подавление ею Мышления - это касается верующих, и прочих сумашедших. Cтрадающих пралогизмом - ну вот этим самым и страдающих. В любых вариантах.


Цитировать
Цитировать
Культурно вариабельная, разумеется, мораль, никакого "естественного пакета" для именно человека - не существует, набор инстинктов же - характеристика животного :>
Вы хотите сказать, что в плане социальной морали человек коренным образом отличается от животных. То есть, у животных ничего схожего с человеческой социальной этикой нет?

Да. Некоторым образом. Хотя у него так же есть и набор инстинктов.

Все ньюансы  cм. в :
Определение Морали : viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Есть ли разум у животных : viewtopic.php?p=229583#p229583 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=229583#p229583)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 23 Март, 2012, 23:29:42 pm
Цитата: "Pilum"
Пытаясь разделять конкретную существующую религию на куски - и рассматривать куски действительно отдельно - вы совершаете алогизм.
Я не разрываю религию на куски, а пытаюсь на вести вас на мысль о её усовершенствовании от  Иудаизма к Исламу! Так иудеи максимум своему "Богу" приносили в жертву за один раз 1.000 животных, А в 2009 году мусульмане совместно с американскими христианами убили во время праздника жертвоприношения 200.000.000 животных. Иудеи молились "Богу"  в основном по праздникам, а мусульмане 5 - раз в день. Иудеи создали небольшое государство которое не в состоянии было противостоять серьезным завоевателям, а мусульмане завоевали весь Ближний восток, часть Африки, Европы, Индии, Азии и сейчас держат цивилизованный мир в страхе. И заслуга в этом - усовершенствование спекулятивной лжи (создание привлекательных и устрашающих образов) и свода декларативных норм поведения (заповедей=канонов шариата)

Цитировать
Тогда конечно можно попытатся (только попытатся) подогнать факты под свои представления. Если коэшн этот самообман кому-то нужен тут.
Так что никакого самообмана, просто недостаток взаимопонимания.
Цитировать
Но образ рая - Эдем - есть в ВЗ. :>
Ну да, это в книге Бытие, а она исторически не на своём месте, поэтому я про неё периодически забываю. Но согласитесь, её рай, уступает кораническому!
Цитировать
А социальный континуум, породивший исключительно ВЗ, это очевидно, иудейская Палестина... :>  Отдельный континуум, а НЗ появляется когда социум этот становится интегрирован в условия Римской Империи и социальный состав потребителей резко меняется и их условия и их мораль.
Я придерживаюсь иной точки зрения об этом историческом моменте. Иудеи чье сознание было пораженно "информационным вирусом" (http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1547 (http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1547)) были зацикленны на собственной избранности  и тем самым тормозили дальнейшее продвижение планов - создателя монотеизма (http://www.lah.ucoz.com/forum/26-1750-1#47187 (http://www.lah.ucoz.com/forum/26-1750-1#47187)) Потому от них решили избавиться и породить новый тип религиозных людей (биороботов действующих по иной инструкции) И тогда весь иудейский социум стали одолевать агрессивно суицидальные настроения, один только прыжок в пропасть, 5.000 иудеев, упомянутый у Флавия чего стоит! такое мог устроить только объект, чьи характеристики упомянуты в ссылке.

Цитировать
Да даже если рай не обнаружится (или обнаружится к примеру столь малопривлекательным как Аид у греческой мифологии) - это только отразит то, что данный социум не особо ждет именно - загробных, эсхатологических воздаяний. .
Пока что и Рай и Аид, мною обнаруживаться только в виде образов в сознании. Но Аид явно не спекулятивен, как многое другое в античной культуре.



Цитировать
"сопряженным со страхом смерти." - cтрахом ли, как аппеляцией к Инстинкту самосохранения, воздаяними ли любыми на иных моральных факторах - все всегда упирается в конкретные Чувства и/или Инстинкты. Основу Морали. .
В наше время почему то принято рассматривать моральные заповеди библии в отрыве от интересов библейского бога, это разрывает логическую целостность текстов, в которых интересы создателя монотеизма явно превыше чаяний "баранов" для которых он является "пастухом".



Цитировать
Что религии cамостоятельно и полностью изменили "сознание" социума априори взявшись ниоткуда - нууу это смешной артефакт, несерьезное заявление .
Но этого то я как раз никогда и никому не говорил касательно монотеизма, да и других взглядов тоже. По моему мнению у монотеизма есть создатель и этот создатель - нечеловек.
Цитировать
(смешной еще и тем что полностью они вообще его никогда не изменяли)..

 ну если рассматривать социум в целом, то да!, оставались таки личности адекватные, а у отдельных личностей "крышу рвало" еще как!

.
Цитировать
Противостояние рабовладения и нарождающегося феодализма в Риме появляется -  раньше, чем там появляется христианство и раньше чем там христианство победило,.

 Противостояние человеческих интересов, присутствует всегда и в любых социумах, но заслуга монотеизма в том, что он разрывает социальные связи и многократно усиливает это противостояние.


Цитировать
Противостояние распадающегося первобытно-общ.строя и нарождающегося феодализма у варваров - проявляется раньше чем они принимают монотеизм.. .
Интересно, а что сейчас, с вашей точки зрения у синтоистов и индуистов?

.
Цитировать
Та же Палестина, ставшая Римской провинцией... раньше чем появился НЗ. :>.
Ну так у римлян были имперские амбиции, а информационного вируса не было, так что всё закономерно.



Цитировать
Собственно есть ли вообще пример хоть один для - " Да не было ни каких изменений строоя, навязанные религиозной идеологией образы, изменяли сознание." ?.
Люди социальные существа и по этой причине их социум всегда иерархичен, не зависимо от того феодальный ли он, капиталистический или коммунистический, название не важно, важна степень социальной справедливости. А она величина не постояннная
 
Цитировать
И  в случаях прямых завоеваний - где навязываемые религии служат инструментом культурной (и соответственно моральной) экспансии.  И само завоевание - установка контроля военного - также происходит - раньше, чем изменение общественного сознания (морали де-факто еtc). Намного раньше, как и слом старого строя (где он был иным и это происходит). .

Религии служат всегда лишь инструментами. Религия частный случай идеологии (отличающиеся от нормальной идеологии - псевдофизической частью), каковые есть производные морали.
А мораль индивида порождается механизмом R1. О.М. - и меняющиеся социальные условия там участвуют. .
Интересно, а вам известны случаи, когда навязывалась псевдофизическая часть религии и это было не связанно с монотеизмом?

Цитировать
Не вижу обоснований к такому действию. Они ложны. Согласно фактам и логике (вкл.Бритву Оккама). .
Физический закон гласит - "сила действия равняется силе противодействия" и не важно как называются в этом случае взаимодействующие среды, чугунными или духовными. Противодействие, действию монотеизма, оказывали: - фелистимляне, римляне, славяне, арабы, монголы, а нынче самое серьезное противодействие оказывают индуисты. Тот же закон далее гласит: - "когда сила действия превышает силу противодействия, происходит разрушение среды оказывающей сопротивление".
По действием монотеизма рухнула не только римская империя но и античная культура, разрушенными оказались славянские храмы, не выдержали давления так же арабы и монголы и только индусы пока еще отчаянно сражаются, да ещё буддизм сдерживает его давление. Уже сам тот факт, что монотеизм,  при помощи агрессии  распространился чуть ли не по всему миру подталкивает думающего человека к тому, чтобы произвести тщательный сравнительный анализ "священных текстов" авраамических религий с остальными воззрениями. И на его основании их разделить.



Цитировать
мораль является двигателем и Машиной Целей человека. - это касается всех людей подряд. Cм. Определение Морали.
viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237).
Ладно, посмотрим подумаем.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Serxio от 03 Август, 2012, 20:19:56 pm
Цитировать
Так и получается... невежды молятся самим себе. Чем более силен распад личностной целостности, тем могущественнее их бог... простираясь мыслею к богу, просят прощение у себя самих за нарушение тех принципов, которые сами же и приняли вольно или невольно. Цель этого трогательного сношения одна - добиться не столько внешнего, сколько внутреннего благоденствия. Горестно, но многие не могут осознать цену собственного решения, напрявляя всю энергию на трактовки "знаков", на пеленг слова божьего в "диалоге с богом"... не понимая, что это всего лишь монолог, откровенная беседа разума с самим собой

Е-мое, бред сивой кобылы!!! :mrgreen:

Вот пример распада личностной целостности, они простираются... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

(http://s018.radikal.ru/i505/1208/c5/a82f3e36df58.jpg) (http://radikals.ru/)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Krakodil от 03 Август, 2012, 21:13:55 pm
Ну демотиваторы - это такой офигеть какой сильный аргумент, что я прям даже и не знаю, что возразить. Прямо вот теряюсь.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: antirex от 03 Август, 2012, 21:33:31 pm
Скорее, они верят, что бог им всё простит, даже общение с унитазом. Просто надо покаяться... :D
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Serxio от 04 Август, 2012, 08:24:57 am
Цитата: "Krakodil"
Ну демотиваторы - это такой офигеть какой сильный аргумент, что я прям даже и не знаю, что возразить. Прямо вот теряюсь.

К великому сожалению, подавляющее большинство атеистов не в состоянии мыслить рационально, им более доступны зрительные образы, упрощенного содержания!!

На демке очень верно показана бездуховность , отсутствие понимания смысла и ценности жизни, нулевая мораль и культура!!!


Гибель народу без Слова Божия, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия.
 Ф. М. Достоевский, собр. соч., том 2, стр. 337.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ateistka от 04 Август, 2012, 12:47:14 pm
Цитата: "Serxio"
К великому сожалению, подавляющее большинство атеистов не в состоянии мыслить рационально, им более доступны зрительные образы, упрощенного содержания!!
А кто мыслит рационально? Верующие, что ли? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Непорочное зачатие, три бога в одном, воскресшие мертвецы, повылезавшие из могил и, по-видимому, успевшие облечься плотью, вознесение пророков на небеса, ангелы, бесы и аццкий Сотона- это верх рационализма, вне всякого сомнения.)))))
 
Цитировать
На демке очень верно показана бездуховность , отсутствие понимания смысла и ценности жизни, нулевая мораль и культура!!!
Культура начала падать именно тогда, когда РПЦ вновь начала претендовать на роль совести нации. Потому что попам-баблорубам безразлично все, хоть трава не расти, лишь бы люди несли денежку в церковную кассу. Страна превращается в помойку? Пофиг. Нищета, развал промышленности, здравоохранения, образования- и это их не касается, знай отлизывают правящей верхушке. Вся ж власть от бога, бог терпел и нам велел, на все найдут отмазку. Какая уж тут духовность, сплошное лицемерие.

Цитировать
Гибель народу без Слова Божия, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия.
 Ф. М. Достоевский, собр. соч., том 2, стр. 337.
Почитайте Библию, прекрасного там мало. Зато много насилия, жестокости, аморального поведения, экстремизма и надругательства над здравым смыслом.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Krakodil от 04 Август, 2012, 16:03:12 pm
Цитата: "Serxio"
Гибель народу без Слова Божия, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия.
 Ф. М. Достоевский, собр. соч., том 2, стр. 337.
Очень напыщенно, но, батенька, Достоевский пока еще не истина в последней инстанции и не мерило всех вещей. Это всего только личное мнение некоего индивида, не более того.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Krakodil от 04 Август, 2012, 16:05:15 pm
Цитата: "Serxio"
На демке очень верно показана бездуховность , отсутствие понимания смысла и ценности жизни, нулевая мораль и культура!!!
Заезжайте к нам на окраину провинциального областного центра. Там на каждой лавочке сидят пиво сосут в точности такие, с нулевой моралью и культурой и т.д. все, что Вы написали. И на каждом крестик болтается. Упс!
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 06 Август, 2012, 13:52:58 pm
Цитата: "Serxio"
К великому сожалению, подавляющее большинство атеистов не в состоянии мыслить рационально, им более доступны зрительные образы, упрощенного содержания!!

На демке очень верно показана бездуховность , отсутствие понимания смысла и ценности жизни, нулевая мораль и культура!!!


Гибель народу без Слова Божия, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия.
 Ф. М. Достоевский, собр. соч., том 2, стр. 337.
Атеисты выход ищут, из той из той большой "Ж" в которой оказалась наша духовность благодаря монотеизму.
 Ты статистику глянь, за 2011 г. в Японии, в 50 раз меньше убийств на душу населения чем в России, эта страна, с нами и по количеству жителей сопоставима и по НТП.  Вот только христианские миссионеры туда попали впервые только в 17 веке. А самое большое количество убийств, совершила секта Аум Сенрике которая и несла -"слово божье" то есть распространяла информационную заразу.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Rabotnichek от 16 Октябрь, 2012, 14:44:55 pm
Вирус христианства включает в себя такие положения:

1) мы хорошие, избранные - а несогласные с нами - они плохие, от дьявола. Мы соль и свет мира, имеющие новую природу. Остальные - второсортные.
2) мы единственно правильные и правые, все остальное ложь и только ложь.
2) абсолютный страх вечного ада
3) желание будущих вечных наслаждений и величия, царствования. Я спросил у верующих: "над кем же вы будете царствовать, если все будете царями?"
4) глубокое презрение к настоящему, к миру, к собственному телу. Если сейчас плохо - потом, после смерти будет хорошо. Многие святые даже не мылись, чтобы увеличить свои страдание "здесь", дабы умножить свои призы "там".
5) Бог (мужик на туче) любит нас. Мы чувствуем значимость, нужность. Мы не одиноки. Сам Бог любит нас, и ему нужны деньги.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 16 Октябрь, 2012, 17:12:03 pm
Если более детально разобраться, то ложь монотеизма, получается всеобъемлющей, я бы даже сказал - абсолютной, по отношению к запросом человеческого сознания.
Дезинформация, то есть  обман противника, одно из обязательных правил войны. По этому монотеизм обвиняется в войне против человечества. Хотя не совсем атеистическими методами но "их же оружием".
http://www.ufolog.ru/forum/yaf_postst73 ... post286463 (http://www.ufolog.ru/forum/yaf_postst7385_Monotieizm--kak-fakt-inoplanietnogho-vtorzhieniia.aspx#post286463)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Hata от 19 Ноябрь, 2012, 21:21:58 pm
75% американцев – христиане
75% заключенных – христиане

10% американцев – атеисты
0,2% заключенных – атеисты

Федеральное Тюремное Бюро, 1997 г.

В «Новой криминологии» Макс Шлап и Эдвард Смит говорят о том, что уже два поколения людей, занимающихся криминальной статистикой, обнаружили что люди, не относящиеся ни к какой религиозной конфессии, составляют одну десятую процента от всех осужденных.

Штайнер и Шванкара исследовали Канадские тюрьмы и обнаружили в них 1294 католика, 435 англиканцев, 241 методиста, 135 баптистов и 1 последователя унитарной церкви.

1. В религиях часто есть понятие ада, где существуют вечные страдания в невообразимых масштабах. Этой идее учат маленьких детей. А им, чтобы принять идею о том, что некоторые из их близких людей будут гореть в аду вечно, нужно перестать сочувствовать этим людям. Даже религии, которые учат, что ад – только для людей, которые совершили действительно ужасные проступки, все равно принуждают людей отключать сострадание к другим людям. Раз человек, особенно ребенок, учится не сопереживать вечным мукам в аду, значит, он сможет делать то же самое и в реальном мире. Ведь касательно кратковременных страданий, это еще проще.

2. Религиозные личности часто ощущают, что бог направляет их действия. Эти ощущения могут приходить во время молитвы, или быть обычным эмоциональным состоянием, что позволяет этим людям решать, что их эмоции и желания санкционированы богом. Таким образом, когда у них появляется желание причинить ущерб, они скорее всего убедят себя в оправданности таких поступков, по причине данности таких побуждений свыше, от господа.

3. Если в обществе, или с каким-то человеком, что-то не так - с моральной точки зрения - религиозный человек может это списывать на то, что «пути господа неисповедимы». Это может привести к тому, что человек не будет проводить различия между добром и злом, веря в то, что все вокруг – часть Великого Плана.

4. Религии часто учат, что человеку, чтобы иметь свою мораль, необходимо быть мотивированным понятиями рая и ада. Таким образом, у людей нет морального стимула вести себя хорошо без внешней мотивации.

5. Если людям внушают, что ад и рай необходимы для существования моральных основ общества, из этого выходит, что нет логики в моральном поведении. То есть, на земле ничего не достичь хорошими поступками, и, точно так же, не будет немедленных последствий от плохих поступков.

6. Религии часто учат тому, что вера в бога и молитва – вопросы морали. Так что, преступник может думать, что он искупит свои грехи просто усердно помолившись.

7. Религии часто пытаются установить довольно спорные вещи в качестве морально не одобряемых. Например, мастурбация, гомосексуализм или богохульные мысли. Такие установки наполняют разум человека длинным списком того, чего он не может делать, и расходует его моральную силу воли, которая могла бы быть использована для сопротивления стремлениям совершить преступление.

8. Когда таким вещам, как мастурбация, гомосексуализм или богохульственные мысли, придается значение моральных табу, религиозный человек может прийти к идее, что они этически равноценны другим проступкам, как например, грабеж или изнасилование. Они, видя, что мир полон мастурбации, гомосексуализма и богохульства, могут подумать «что такое всего лишь еще один грех в мире греха?»

9. Понятие ада учит людей вечному страданию, в частности наказаниям, как акту мести тем, кто является плохим человеком или, каким-либо образом, разгневал бога. Это может создать установку, что причинять людям страдания приемлемо с целью получения желаемого.

10. Религии учат людей верить в очень специфический набор духовных понятий, и верить, что эти понятия являются абсолютной истиной. Однако, они видят и других людей вокруг, которые не разделяют их суждения, и часто имеют другие системы ценностей. Таким образом, единственным способом для многих религиозных личностей сохранять такую абсолютную веру в их собственные убеждения и сопротивляться потенциальным соблазнам других систем верований – отключить сопереживание другим людям, которые видят вещи не так, как они и отказаться смотреть на мир глазами других людей. Когда человек не смотрит с позиции других людей, он скорее всего и не будет испытывать сочувствия к ним, и, следовательно, будет способен причинять им вред.

11. Часто людям говорят, что религия «приведет их к добру», и некоторые люди принимают это на веру, подразумевая, что это происходит автоматически. Они не осознают при этом необходимость собственной силы воли и не учатся работать со своими собственными эмоциями, т.к. продолжают ожидать, что с ними все произойдет само собой, посредством восхваления или чтения святого письма.

12. Если человек уже верит, что ему суждено отправиться в ад, и считает, что у него уже нет способа искупить свои грехи, тогда его уже ничего не останавливает от совершения любых действий, которые ему вздумаются.

13. Понятие первородного греха усиливает мысль о том, что мы неспособны противостоять нашим преступным побуждениям.

14. Религии учат людей следовать церкви, проповеднику, святому писанию и т.д. Это может создавать у людей внутреннее стремление позволять решать другим говорить им, что плохо, а что хорошо. Это их делает более подверженными пропаганде или давлению со стороны сверстников.

15. Люди учатся на том, что видят. Они имитируют других вокруг себя, особенно, тех людей, которые им кажутся лучше, чем они сами. Это касается и персонификации самого бога. Такая реакция часто полностью подсознательна. Когда они видят, сколько бог привносит страданий в этот мир, когда они видят, какие ужасные вещи он делает в религиозных текстах, это может создать неощутимое подсознательное желание совершать подобные действия.

16. Когда людей учат подчиняться богу и полностью на него полагаться, это может создать у них ощущение беспомощности перед принятием собственных решений. И, таким образом, уменьшить их сопротивление подавлять преступные побуждения.

17. Если человеку нанесен ущерб из-за несчастного случая или по случайности, это обычно менее травматично, чем когда другой человек намеренно ему причиняет вред. Если у человека особенно трудная жизнь, что относится к большинству преступников, у него намного большая вероятность быть эмоционально травмированным ударами судьбы, которые с ним произошли, т.к.он верит, что это произошло с ним не случайно, а по воле господа. Дополнительная травма увеличивает нестабильность состояния таких личностей.

18. Понятие зла часто применяется по отношению к отдельным личностям. Легко и удобно верить в то, что серийные убийцы одержимы сильным и непобедимым злом, привнесенным высшей силой. Проблема, когда понятие зла переносится на других людей, не столь ужасна. Когда вы принимаете идею, что сверхъестественное зло присутствует на планете, вам легче поверить, например, что ваша жена, изменившая вам и разбившая сердце – воплощение зла. Это может заложить основу оправданной мести такому человеку. Когда мы верим, что люди являются воплощением зла, это снижает нашу веру в способность повлиять на этого человека, т.к. мы верим, что плохие поступки исходят из всемогущего сверхъестественного источника.

19. Иногда, когда человек переживает эмоции, которые могут привести его к совершению преступления, он поговорит об этом с кем-то, вплоть до обращения за профессиональной помощью. Религиозный человек, более вероятно, обратится к религии и начнет обсуждение этого с людьми, не имеющими психологических навыков в предотвращении преступлений.

20. Существуют численные логические аргументы не совершать преступление или другие опасные действия. Если вы посмотрите на долгосрочные последствия для человека от совершения преступления и проанализируете их, основываясь на чистой, хладнокровной, а то и эгоистичной логике, то поймете, что совершение большинства преступлений не имеет смысла. Однако, иногда, наши кратковременные эмоции говорят нам иначе. У нас может возникать желание, например, отомстить кому-то или украсть что-то, что нам очень очень нужно. Религиозный человек менее подвержен хладнокровной логике, и, таким образом, меньше думает о реальном мире и долгосрочных последствиях своих действий.

21. Очевидно, что в нашем обществе насилие и преступления вызывают интерес у людей. Не удивительно, от чего наши фильмы полны насилия, а негативные новости занимают больше эфирного времени, чем нейтральные. Причина в том, что насилие интересует и завораживает нас. Если мы были созданы по образу и подобию божьему, то разве у бога нет того же интереса и увлечения насилием, что и у нас? Не является ли приемлемым прибегать к насилию, раз уж это развлечение для нашего бога? Кто-то может утверждать, что никто так не думает. Но, если на это посмотреть с чисто религиозной точки зрения, это имеет смысл. Если, хотя бы один из тысячи религиозных людей так это ощущает, последствия для общества могут быть сокрушительными.

22. Когда людей учат, что загробная жизнь вечна и намного важнее, чем земное царство, или что наш мир не имеет смысла без загробного существования, это обесценивает наш мир и его людей. Это позволяет преступнику находить оправдания своим действиям. Ведь, если сравнивать с вечностью, легко утверждать, что обычное преступление попросту незначительно.

Примечание переводчика
На меня эта статья произвела впечатление. Если задуматься, то ведь религия как таковая всегда была сдерживающим фактором. Заповеди, религиозные догмы, мораль – все это создано ради сдерживания масс. Идея загробной жизни, в идеале, должна подталкивать к совершению хороших поступков ради вечного будущего. Тем не менее, многие искажают эту идею с негативными для общества последствиями. Я считаю, это не вина религии и не ее недостатки подталкивают людей к преступлениям. Если бы на месте христианства была другая религия, с другими догмами, и ее люди сумели бы исказить и переиначить. В любом случае, панацеи нет.

Также в этом материале точно подмечено, что атеисты, обладая собственным независимым рациональным мышлением, значительно менее склонны к совершению преступлений. Касательно того, что вера учит людей полагаться на бога, а не на себя, тут я не соглашусь с выводом из этого утверждения. Перепутаны местами причина и следствие. Человек обращается к вере уже оттого, что не может полагаться исключительно на самого себя. И ответственность перекладывает на божественный промысел из-за изначальной неспособности отвечать за свои поступки. Если бы у такого человека не было в арсенале христианской морали, он бы нашел другое средство для самооправдания.

В этом материале рассматриваются моменты, когда религия попустительствует или косвенно способствует совершению преступлений. Здесь не упоминаются прецеденты чисто религиозных преступлений, от которых просто холодок по коже пробегает. Также жаль, что в статье речь идет только о христианстве. Возможно, среди буддистов, к примеру, картина была бы другая.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Hata от 19 Ноябрь, 2012, 21:24:04 pm
иконы. попы. часовни. в больницах. нах...?

 У нас мультирелигиозная страна. Где справедливость? Я хочу кабинет для раввина, муллы, буддийский храм, культ синто, капище Велеса, ленинскую комнату для атеистов... И когда места в больнице не останется, буду оперировать на пляже, под зонтиком, благо гипертонический раствор не закончится.

 А теперь по теме. Краевой онкодиспансер, молодым врачам читают лекцию. Доцент говорит:" Благодаря новым методикам, выживаемость после радикальных вмешательств увеличилась на N%" За спиной лектора часовня, находящаяся на территории ЛПУ, одновременно с его словами выносят гроб, поп кадилом машет, и вороны каркают. Доверие к его словам резко упало у всей аудитории. Чисто эмоционально-психологически. А вы бы хотели, чтоб ваш родственник(будучи пациентом) слушал отпевание из-за стенки или смотрел на гробы,выносимые из больничной часовни?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Hata от 20 Ноябрь, 2012, 18:32:50 pm
http://lifenews.ru/news/106723 (http://lifenews.ru/news/106723)

Жуткий случай... Шизофрения и богомольство!
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Hata от 21 Ноябрь, 2012, 22:12:23 pm
Я тут новенькая.Пока путаюсь в каких темах писать, ибо я не посещала ещё сайты атеистов. И само оформление сайта мне пока что непривычно.
Сразу признаюсь, чтобы после не было каких - либо  непонятных разговоров: я - сатанист ( ка).  Нет-нет... Не подумайте, что  я колоброжу по кладбищам, убиваю кошек. Мои кошки, коты, двулапый муж - в здравии, при уме и сытости! :P
Фанатизмом и психическими расстройствами  не страдаю На учёте у нарколога и психиЯтра не состою.

Мне 45 лет. 2 верхних образования и... лютая ненависть к попам и поповщине сызмальства!
В душе-то я - " махровый" атеист(ка).  Ну, пока всё. В реале я человек малообщительный, даже диковатый.
Рада, что случайно попала на ваш интересный форум. Ну, всё остальное - после. Разрешите вас, уважаемые присутствующие утомить одной статейкой. Что скажете? После, если позволите, - я скажу своё видение с юридической и человеческой точки зрения!

Омский художник Василий Мельниченко направил в Следственный комитет заявление с просьбой проверить существование Бога, и на каком основании православная церковь представляет его интересы. Текст своего заявления мужчина опубликовал на своей страничке в Facebook.

Согласно тексту документа, в 1988 году Мельниченко был крещен в приходе Русской православной церкви, заплатив при этом за «таинство крещения» 10 рублей. В обмен священнослужители пообещали ему божью благодать, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за него и его близких. После этого художник в течении 15 лет регулярно посещал церковные службы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. «В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период — надо написать повесть», — возмущается Мельниченко.

Художник также отметил, что соблюдение церковного поста привело к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки.

«Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство — главное в стране по вопросам богословия и криминала, прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия», — заявил Мельниченко, добавив, что если существование Бога все же будет доказано, необходимо проверить РПЦ на законность представительства Бога в России.

Заявление омского художника прокомментировал епископ Калачинский и Муромцевский Петр Мансуров. По его словам, церковь основал Иисус Христос, дав власть апостолам, а те передали власть представителям РПЦ, пишет РИА Новости.
http://polit.ru/news/2012/11/19/god/ (http://polit.ru/news/2012/11/19/god/)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 23 Ноябрь, 2012, 16:17:09 pm
Цитата: "Hata"
http://lifenews.ru/news/106723

Жуткий случай... Шизофрения и богомольство!

Это нормальное поведение для тех, чьё сознание "заковано" в матрицу монотеизма. Оно настолько распространенное что ему уже давно дали название - "эсхатологическое отчаяние". Года три тому назад был аналогичный случай, мужчина убил дочь жену и гонялся за сестрой, но та сбежала, в Белоруссии месяц назад, женщина убивая сына считала что убивает дьявола. Ну и много всяко разного:
1. Сикарии  запертые в Массаде совершают акт массового суицида, убивает своих жен и детей Всего 960 человек.
Выжило две женщины и пятеро детей, которых спрятала одна из женщин.
2. пять тысяч иудеев сами прыгнули в пропасть во во время штурма г. Гамала
3."Один старик, отец семерых детей, следующим образом убил последних вместе с их матерью за то, что они, доверились царским обещаниям, упрашивали его выйти из пещеры. Он встал у входа пещеры, приказал им выходить по одиночке и заколол каждого отдельно появлявшегося сына. Ирод потрясенный этой сценой, за которой он издали наблюдал, простирал свою руку к стрику и умолял его пощадить  своих собственных детей. Но старик и слышать его не хотел: резкой бранью он напомнил Ироду о его низком происхождении, умертвил еще свою жену над трупами детей и швырнув их вниз по отвесной стене, сам вслед за ними бросился в бездну."( Иосиф Флавий - Иудейские войны )

4.“Боевики исламской экстремистской группировки «Ансар Аль-Ислам» перед отступлением со своих позиций на севере Ирака убили своих женщин и детей.
   Как сообщило в четверг иранское радио, этот «акт геноцида совершен в соответствии с принятыми руководством этой группировки нормами и религиозными законами, которые предусматривают убийство своих близких для предотвращения насилия и пыток над ними со стороны противника».
Как утверждают очевидцы из числа вооруженных формирований оппозиционной партии Патриотический союз Курдистана /ПСК/, трупы убитых женщин и детей, согласно канонам «Ансар Аль-Ислам», хоронят перед началом боевых действий в скрытых местах. В настоящее время подразделения ПСК, обосновавшиеся на новых боевых позициях, занимаются поиском мест массовых захоронений.” ( ТЕГЕРАН, 3 апреля. /Корр. РИА «Новости» Николай Терехов/.)

В общем много этого. Такая вот она, матрица, в реальности!
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Lesyunya от 04 Декабрь, 2012, 12:50:40 pm
Очень интересный фильм ВВС "Бог внутри нас" http://video.yandex.ru/#search?text=%D0 ... Qzgbs3M%3D (http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%92%D0%92%D0%A1%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%81&filmId=YRsqQzgbs3M%3D)
 Там, что височные области отвечают за отношение к Богу. Так вот. Когда ходила в пресвитерианскую церковь. Однажды к верующим в этом клубе, церкви, "собрание верующих" как они говорят, приехали, не помню от куда, точно не с Америки, какие-то пастыри. Не то, что чёрные, но и не белые. Говорили при помощи переводчика. В конце они так прикольно грехи отпускали....Я была на балконе и за всем наблюдала, жаль, что телефона не было и камеры всё заснять в то время. Их руки обхватывали висок и лоб верующего человека, и они с силой то ли стукали, то ли нажимали, то ли толкали и произносили с акцентом по русский "Да будешь свят". После чего этот человек падал, его поднимали и уводили под руки, как мне объясняли - бесов таким образом выводят, чтобы человек ещё больше уверовал в Бога. Потом вставал перед этим пастырем следующий, в основном туда отправляли новичков..Я не пошла, для меня это был вообще цирк. Сказала, что ещё не готова. После этого я туда ни ногой, муж после этого рассказа очень переживал за меня. Сейчас меня просто осенило, жуть. Сдаётся мне, что они зомбируют, нанося травму височной области. Вот оттуда они потом и не пробиваемые. Типа сами не уверовали, теперь заставим. Примерно так это делал http://www.youtube.com/watch?v=FYGFotSwWyM (http://www.youtube.com/watch?v=FYGFotSwWyM), только он ещё второй рукой ударял со всего маха.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 08 Декабрь, 2012, 03:58:24 am
Цитата: "Hata"
Заявление омского художника прокомментировал епископ Калачинский и Муромцевский Петр Мансуров. По его словам, церковь основал Иисус Христос, дав власть апостолам, а те передали власть представителям РПЦ, пишет РИА Новости.
http://polit.ru/news/2012/11/19/god/ (http://polit.ru/news/2012/11/19/god/)

Нужно бы освидельствовать клинически Петра Мансурова
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Yupiter от 08 Декабрь, 2012, 06:58:00 am
Цитата: "Hata"
я - сатанист ( ка).  
В душе-то я - " махровый" атеист(ка).
Одно исключает другое.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Astron от 28 Январь, 2013, 15:44:38 pm
Религиозность - удел неудачников.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 30 Январь, 2013, 18:51:04 pm
Цитата: "Astron"
Религиозность - удел неудачников.
Не совсем так, это удел - инфантильных личностей
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Православный Пекарь от 18 Сентябрь, 2013, 20:33:25 pm
..и я внесу свои две копейки- для меня религия-не вирус мозга и не болезнь,для меня религия-восстановление связи с богом,кроме того-мне известно что люди смертны,но я верю(не знаю,а верю) что у людей есть душа,и ещё я верю что нашим душам возможно спастись,и иметь после смерти облик людей,бывших как и до грехопадения,кроме того вирус-болезнь,она разрушает человека,но религия-восстановление связи с богом-не разрушает человека,а воссоединяет,кроме того религия-не учит плохому-она учит бороться со своими страстями(грехами) учит любить людей,не осуждать,не возноситься,не искать своего и прочих великих,пусть и трудных добродетелей,потому думаю что религия не может быть вирусом и человека она не разрушает а созидает,делает его благодатным...вобщем я так верю,но справедливо и то что люди считают по разному,ибо разные они,и многие люди могут менять свои убеждения,а могут и остаться при них до смерти..
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 19 Сентябрь, 2013, 15:17:28 pm
Цитата: "Православный Пекарь"
..и я внесу свои две копейки- для меня религия-не вирус мозга и не болезнь,для меня религия-восстановление связи с богом,кроме того-мне известно что люди смертны,но я верю(не знаю,а верю)

Так ведь потому что этот "бог" - это выдумка и галлюцинация, это и есть болезнь.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Православный Пекарь от 20 Сентябрь, 2013, 08:24:41 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Православный Пекарь"
..и я внесу свои две копейки- для меня религия-не вирус мозга и не болезнь,для меня религия-восстановление связи с богом,кроме того-мне известно что люди смертны,но я верю(не знаю,а верю)

Так ведь потому что этот "бог" - это выдумка и галлюцинация, это и есть болезнь.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
тут дело в том что мы не придём к общему знаменателю,впринципе между атеистом и верующим это нормально,я высказал свою точку зрения,но ещё раз скажу-то что не вредит телу и душе,а делает их лучше-не болезнь,если человек захотел сделать какое то доброе дело,потому что он христианин,неважно какое,если захотел победить свои плохие привычки потому что в чём то не хочет ослушатсо бога-и если тем более это у него получается-болезнью быть это не может,и если подумать-наверное мысль о том что бога нет,вот болезнь,болезнь гордой души...
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 20 Сентябрь, 2013, 09:03:18 am
Цитата: "Православный Пекарь"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Православный Пекарь"
..и я внесу свои две копейки- для меня религия-не вирус мозга и не болезнь,для меня религия-восстановление связи с богом,кроме того-мне известно что люди смертны,но я верю(не знаю,а верю)

Так ведь потому что этот "бог" - это выдумка и галлюцинация, это и есть болезнь.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
тут дело в том что мы не придём к общему знаменателю,впринципе между атеистом и верующим это нормально,я высказал свою точку зрения,но ещё раз скажу-то что не вредит телу и душе,а делает их лучше-не болезнь,если человек захотел сделать какое то доброе дело,.

Товарищ - это не только вредит телу и душе и тоталитарно уничтожает Разум, Прогресс и Цивилизацию и все моральные смыслы эскапизмом (и даже не обязательно всегда отманипулированно социал-дарвинисткими негодями-экслуататорами, а уже и вследствие одного своего сумашедшего фанатизма - безумного именно в данном случае), но и аморально само по себе - как пари Паскали аморально - как кнут и пряник... Уже одно это разлагает - человеческие души, ибо так - дрессируют животных, а Люди мотивируются иначе.
 "что в чём то не хочет ослушатсо бога-и если тем более это у него получается-болезнью быть это не может" - и вот именно вот это - болезнь психическая. И животная мораль или инфантильная и деградировавшее мышление...
Человек есть мера всех вещей (с), а не "не ослушатся воли божией"... :>


Хотите добрых дел ? Делайте. А причем тут какие-то мифические боги... На лжи не бывает ничего доброго - она извращает любое добро рано или поздно.


[video:10j6yoix]https://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8[/video:10j6yoix]

[video:10j6yoix]https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0[/video:10j6yoix]

Цитировать
наверное мысль о том что бога нет
 Это просто факт. Факты, логика и бритва Оккама. Что и определяет психическую адекватность или недекватность - реальности. Единственно.

Реальность не определяется лишь вашими желаниями - лишь действиями ее можно - когда можно - изменять.

И Декларативную Веру (частным случаем чего является религия) я и определяю как формулу : "Я хочу чтобы было так и значит - это уже так".
Это болезнь.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Православный Пекарь от 20 Сентябрь, 2013, 09:17:55 am
а как вы знаете что бог-ложь? это очень серьёзное заявление,я могу отнестись серьёзно к людям,ПРЕДПОЛАГАЮЩИМ,что бога нет,но дело в том что вы НЕ знаете об его отсутствии,а уверенно предполагаете,хотя и думаете что знаете...о себе я уже сказал-не знаю,но верю.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Православный Пекарь от 20 Сентябрь, 2013, 09:20:20 am
да и ещё,не стоит наверное здесь углубляться в словесные словоблудия,всегда можно написать мысль просто.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 20 Сентябрь, 2013, 10:50:54 am
Цитата: "Православный Пекарь"
а как вы знаете что бог-ложь? это очень серьёзное заявление,я могу отнестись серьёзно к людям,ПРЕДПОЛАГАЮЩИМ,что бога нет,но дело в том что вы НЕ знаете об его отсутствии,а уверенно предполагаете,хотя и думаете что знаете...о себе я уже сказал-не знаю,но верю.
Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.

И скок можно повторять...

viewtopic.php?p=340421#p340421 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=340421#p340421)

viewtopic.php?f=5&t=12592 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=12592)

Цитировать
.о себе я уже сказал-не знаю,но верю.

Я знаю - Декларативная Вера - "я хочу чтобы было так и значит это уже так"...
Это психическое отклонение.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Православный Пекарь от 20 Сентябрь, 2013, 12:25:31 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Православный Пекарь"
а как вы знаете что бог-ложь? это очень серьёзное заявление,я могу отнестись серьёзно к людям,ПРЕДПОЛАГАЮЩИМ,что бога нет,но дело в том что вы НЕ знаете об его отсутствии,а уверенно предполагаете,хотя и думаете что знаете...о себе я уже сказал-не знаю,но верю.
Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.

И скок можно повторять...

viewtopic.php?p=340421#p340421 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=340421#p340421)

viewtopic.php?f=5&t=12592 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=12592)

Цитировать
.о себе я уже сказал-не знаю,но верю.

Я знаю - Декларативная Вера - "я хочу чтобы было так и значит это уже так"...
Это психическое отклонение.
вот я верю,и не говорю что знаю,или если я даже ,,верю,,-то это тоже декларативное отклонение?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 20 Сентябрь, 2013, 12:27:13 pm
Цитата: "Православный Пекарь"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Православный Пекарь"
а как вы знаете что бог-ложь? это очень серьёзное заявление,я могу отнестись серьёзно к людям,ПРЕДПОЛАГАЮЩИМ,что бога нет,но дело в том что вы НЕ знаете об его отсутствии,а уверенно предполагаете,хотя и думаете что знаете...о себе я уже сказал-не знаю,но верю.
Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.

И скок можно повторять...

viewtopic.php?p=340421#p340421 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=340421#p340421)

viewtopic.php?f=5&t=12592 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=12592)

Цитировать
.о себе я уже сказал-не знаю,но верю.

Я знаю - Декларативная Вера - "я хочу чтобы было так и значит это уже так"...
Это психическое отклонение.
вот я верю,и не говорю что знаю,или если я даже ,,верю,,-то это тоже декларативное отклонение?

Что значит - тоже...  :lol:  Об этом и говорится. Именно оно и есть.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

"не говорю что знаю,или если я даже ,,верю,,-" - что это вот вообще значит ? :>

Бог есть или нет ? :>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Православный Пекарь от 20 Сентябрь, 2013, 15:07:37 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Православный Пекарь"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Православный Пекарь"
а как вы знаете что бог-ложь? это очень серьёзное заявление,я могу отнестись серьёзно к людям,ПРЕДПОЛАГАЮЩИМ,что бога нет,но дело в том что вы НЕ знаете об его отсутствии,а уверенно предполагаете,хотя и думаете что знаете...о себе я уже сказал-не знаю,но верю.
Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.

И скок можно повторять...

viewtopic.php?p=340421#p340421 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=340421#p340421)

viewtopic.php?f=5&t=12592 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=12592)

Цитировать
.о себе я уже сказал-не знаю,но верю.

Я знаю - Декларативная Вера - "я хочу чтобы было так и значит это уже так"...
Это психическое отклонение.
вот я верю,и не говорю что знаю,или если я даже ,,верю,,-то это тоже декларативное отклонение?

Что значит - тоже...  :lol:  Об этом и говорится. Именно оно и есть.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

"не говорю что знаю,или если я даже ,,верю,,-" - что это вот вообще значит ? :>

Бог есть или нет ? :>
подождите я тугодум-можно вот ещё раз -по вашему религия декларативное знание?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Istredd от 20 Сентябрь, 2013, 18:31:58 pm
Цитата: "Православный Пекарь"
а как вы знаете что бог-ложь? это очень серьёзное заявление,я могу отнестись серьёзно к людям,ПРЕДПОЛАГАЮЩИМ,что бога нет,но дело в том что вы НЕ знаете об его отсутствии,а уверенно предполагаете,хотя и думаете что знаете...о себе я уже сказал-не знаю,но верю.
Могу я узнать вашу точку зрения по поводу такого момента: бог представляется всезнающим и тем не менее почему-то его иногда защищают говоря, что он чего-то не знал. Так например он почему-то ничего не сделал чтобы Адам не съел плод. Могу я с уверенностью сказать, что не существует того, кто всезнающ но в то же время знает не все?

Цитата: "Православный Пекарь"
подождите я тугодум-можно вот ещё раз -по вашему религия декларативное знание?
Сколько общаюсь с верующими обычно так все и говорят "я знаю, что бог есть, и ничто в принципе не сможет изменить мое мнение". Я правильно понимаю, Вы - теист-агностик? Типа "верю, но не знаю"?

Цитата: "Pilum"
Бог есть или нет ? :>
Знаете, я имел дело с таким свидетелем Иеговы, он мне почему-то наваливал, что если я не уверен в А, то я должен быть уверен в Б, вот почему-то третий вариант, например что я могу просто не знать, у него в голове как-то не укладывался. Впечатление реально будто он дебил. И вот Вы оперируя бритвой, которая далеко не является теоремой, почему то считаете, что может быть или одно или второе и нет места для незнания.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Православный Пекарь от 20 Сентябрь, 2013, 19:50:15 pm
Цитата: "Istredd"
Цитата: "Православный Пекарь"
а как вы знаете что бог-ложь? это очень серьёзное заявление,я могу отнестись серьёзно к людям,ПРЕДПОЛАГАЮЩИМ,что бога нет,но дело в том что вы НЕ знаете об его отсутствии,а уверенно предполагаете,хотя и думаете что знаете...о себе я уже сказал-не знаю,но верю.
Могу я узнать вашу точку зрения по поводу такого момента: бог представляется всезнающим и тем не менее почему-то его иногда защищают говоря, что он чего-то не знал. Так например он почему-то ничего не сделал чтобы Адам не съел плод. Могу я с уверенностью сказать, что не существует того, кто всезнающ но в то же время знает не все?

Цитата: "Православный Пекарь"
подождите я тугодум-можно вот ещё раз -по вашему религия декларативное знание?
Сколько общаюсь с верующими обычно так все и говорят "я знаю, что бог есть, и ничто в принципе не сможет изменить мое мнение". Я правильно понимаю, Вы - теист-агностик? Типа "верю, но не знаю"?

Цитата: "Pilum"
Бог есть или нет ? :>
Знаете, я имел дело с таким свидетелем Иеговы, он мне почему-то наваливал, что если я не уверен в А, то я должен быть уверен в Б, вот почему-то третий вариант, например что я могу просто не знать, у него в голове как-то не укладывался. Впечатление реально будто он неумный человек. И вот Вы оперируя бритвой, которая далеко не является теоремой, почему то считаете, что может быть или одно или второе и нет места для незнания.
знал ли бог...ну что ж давай смелее копни глубже,и спроси-знал ли бог что диавол возгордится,на первое и второе отвечу как учит церковь,мы не можем путей и судов божиих знать,однако бог любит человека и дал ему полную свободу-свободу выбора,что выбрать-общение с богом или грехопадение,на этот вопрос думаю что бог не предрасполагает судьбу,но предведает,и винить бога в грехопадении неверно,бог ясно сказал-вкусите плод-смертию умрёте-здесь ясно видно что у человека был выбор,и также ясно видно человеческое своеволие и выбор,сделанный им...
 далее-я не теист-агностик,я православный христианин,верую во Христа сына божия,что пожертвовав собой пошёл на крест ради того что бы принести людям спасение.И справедливости ради надо сказать знающими были апостолы и все свидетели которые жили со Христом в то время,которые видели и узнали в нём,особливо после воскресения-божие чудо,а я живу преданием,евангелием,творениями святых отцев,но и Христос говорил-блаженны уверовавшие но не видевшие,другими словами-в чём то вы правы-я маловер,и сказать о том что я эо ЗНАЮ не могу,просто-верю.
 извините последнее ваше выражение мысли я не совсем понял,ещё раз скажите.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 05:53:11 am
Цитата: "Православный Пекарь"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Православный Пекарь"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Православный Пекарь"
а как вы знаете что бог-ложь? это очень серьёзное заявление,я могу отнестись серьёзно к людям,ПРЕДПОЛАГАЮЩИМ,что бога нет,но дело в том что вы НЕ знаете об его отсутствии,а уверенно предполагаете,хотя и думаете что знаете...о себе я уже сказал-не знаю,но верю.
Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.

И скок можно повторять...

viewtopic.php?p=340421#p340421 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=340421#p340421)

viewtopic.php?f=5&t=12592 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=12592)

Цитировать
.о себе я уже сказал-не знаю,но верю.

Я знаю - Декларативная Вера - "я хочу чтобы было так и значит это уже так"...
Это психическое отклонение.
вот я верю,и не говорю что знаю,или если я даже ,,верю,,-то это тоже декларативное отклонение?

Что значит - тоже...  :lol:  Об этом и говорится. Именно оно и есть.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

"не говорю что знаю,или если я даже ,,верю,,-" - что это вот вообще значит ? :>

Бог есть или нет ? :>
подождите я тугодум-можно вот ещё раз -по вашему религия декларативное знание?

О знаниях речь тут не идет. Религия это Декларативная Вера - вторичное чувство, вызываемое первичными чувствами или инстинктами.
Лозунг Декларативной Веры : "Я хочу, чтобы было так и значит это уже так".
В этом ее психическая неадекватность и отличие от Конструктивной Веры : "Я хочу, чтобы было так и сделаю так".

А знания это часть Мышления. Знания - это факты. А не догмы и пожелания чьи-то.
См. Определение Морали, вообщем.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 05:59:01 am
Цитировать
Цитата: "Pilum"
Бог есть или нет ? :>
Знаете, я имел дело с таким свидетелем Иеговы, он мне почему-то наваливал, что если я не уверен в А, то я должен быть уверен в Б, вот почему-то третий вариант, например что я могу просто не знать, у него в голове как-то не укладывался. Впечатление реально будто он неумный человек.

Так бог есть или нет, Пекарь ?

Цитата: "Istredd "
И вот Вы оперируя бритвой, которая далеко не является теоремой, почему то считаете, что может быть или одно или второе и нет места для незнания.
Бритва Оккама - это "не знаю/нет", а не "не знаю/да". Отказ от нее ведет к шизофрении индвидуальной и массовой, чему пример любое общество и подавляющее большинство индивидов с таким отказом. Хоть со средневековья и первобытно-общинного общества начиная.

http://lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt (http://lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt)

http://www.outdoors.ru/book/tur/aku_index.php (http://www.outdoors.ru/book/tur/aku_index.php)

http://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU (http://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU)

И особенно она актуальна в таком шизофренирующемся и тупеющем обществе как нынешнее, и его пралогичность и шизофрения и подавление Мышления объясняются социальными причинами : http://scepsis.net/library/id_1929.html (http://scepsis.net/library/id_1929.html)

___________________________________


Пекарю :
А если вы не знаете и не уверены - то в чем же выражается ваша "вера" ? :>> Это уже не вера, хоть может и пожелание. Чего это стоит и чего стоят ваши утверждения ? :>

Цитата: "Пекарь"
я православный христианин,верую во Христа сына божия,что

Так бог есть или нет ? По вашему. Да или нет ?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 06:35:29 am
Цитировать
Вы - теист-агностик? Типа "верю, но не знаю"?


агностики это просто ханжи-от-мышления  cо слабым мышлением, уже вследствие отсутствия бритвы Оккама. И что такое "верю, но не знаю"... :> Это либо просто пожелание Конструктивной Веры, либо у них не мышления ни веры, в зависимости от конкретного случая...

Что это все означает ? "я просто не думаю об этом, но мне бы хотелось... "... :>>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 10:04:36 am
Цитата: "Pilum"
Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.
Угу. А еще можно "вообще" писать некие вумные слова, а конкретно, на практике, каждый раз демонстрировать самое дремучее религиозное мышление, причем почти во всех темах... :lol:
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 10:08:00 am
Цитата: "Снег Север"
Угу. А еще можно "вообще" писать некие вумные слова, а конкретно, на практике, каждый раз демонстрировать самое дремучее религиозное мышление, причем почти во всех темах... :lol:

 +много

Вообще Конкретеру и Пилуму не помешало бы присвоить гордое звание "блаженных".
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 10:09:20 am
Кстати, интересно еще и то, что вполне можно применять научное мышление в теологии и религиозное мышление - в социальных науках (и даже в естественных, хоть и намного реже), и в атеизме. Причем примеров и того, и другого весьма немало. Такой вот парадокс.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 10:10:59 am
Цитата: "Pasha"
Вообще Конкретеру и Пилуму не помешало бы присвоить гордое звание "блаженных".
Нет, бетонщик вне всякой конкуренции.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 10:13:48 am
Цитата: "Снег Север"
Кстати, интересно еще и то, что вполне можно применять научное мышление в теологии и религиозное мышление - в социальных науках (и даже в естественных, хоть и намного реже), и в атеизме. Причем примеров и того, и другого весьма немало. Такой вот парадокс.

 
Ну как в теологии применять научное мышление-это понятно.А вот как в социальных науках-религиозное-это вопрос.Другое дело что судя по количеству вранья, в действительности так и получается. Да и смотря что считать религиозным мышлением-если некритичное слеповерие,то да. А если рациональное религиозное мышление? (у меня примерно такое было 2 года назад).
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 10:18:44 am
Цитировать
Pilum писал(а):Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.
научное мышление и Мышление в принципе одно - и есть инструмент познания и изменения реальности.

Единственный адекватный.

Никакого "религиозного мышления" просто нет, ибо пралогизм - это не мышление. :> Как и Декларативная Вера. :>

Цитировать
А если рациональное религиозное мышление? (у меня примерно такое было 2 года назад).

И в чем это выражается и почему вы решили - что это мышление ?  :D
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 10:49:42 am
Цитата: "Pasha"
Ну как в теологии применять научное мышление-это понятно.А вот как в социальных науках-религиозное-это вопрос.Другое дело что судя по количеству вранья, в действительности так и получается. Да и смотря что считать религиозным мышлением-если некритичное слеповерие,то да. А если рациональное религиозное мышление? (у меня примерно такое было 2 года назад).
Под "религиозным" мышлением я тут понимаю игнорирование неудобных фактов или их подгонку под веру.
Рациональное религиозное мышление - не очень понимаю, что это. Если использование "белых пятен" в научной картине мира для обоснования чего-либо, вроде креационизма, то занятие малопродуктивное. Я могу принять из религии притчи, дух, нравственные принципы, но не "объяснения" материальных процессов божьей волей...
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 10:51:44 am
Цитата: "Pilum"
И в чем это выражается и почему вы решили - что это мышление ?  :D

 В том, что методология такая же, как и научно-атеистическая. Факты, логика, критицизм. Да ещё и более честная-я не утверждал например, что несмотря на отсутствие бога, у атеистов целиком такая же совесть, как и верующих, которые боятся не только закона, но и бога, от которого ,в отличие от закона, никак и никогда не скрыться.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 10:52:58 am
Цитата: "Pilum"
научное мышление и Мышление в принципе одно - и есть инструмент познания и изменения реальности.
Одно из ваших многочисленных заблуждений.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 10:57:20 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pasha"
Ну как в теологии применять научное мышление-это понятно.А вот как в социальных науках-религиозное-это вопрос.Другое дело что судя по количеству вранья, в действительности так и получается. Да и смотря что считать религиозным мышлением-если некритичное слеповерие,то да. А если рациональное религиозное мышление? (у меня примерно такое было 2 года назад).
Под "религиозным" мышлением я тут понимаю игнорирование неудобных фактов или их подгонку под веру.
Рациональное религиозное мышление - не очень понимаю, что это. Если использование "белых пятен" в научной картине мира для обоснования чего-либо, вроде креационизма, то занятие малопродуктивное. Я могу принять из религии притчи, дух, нравственные принципы, но не "объяснения" материальных процессов божьей волей...

Очееень обтекаемо, шоб не обидеть верующих :>>>

Рациональное религиозное мышление - не очень понимаю, что это.  - Ну вот я и говорю.

Если использование "белых пятен" в научной картине мира для обоснования чего-либо, вроде креационизма, то занятие малопродуктивное - шизофрения, отсекаемая бритвой Оккама, прямо скажем :>

могу принять из религии притчи, дух, нравственные принципы - так это Мораль, а не Мышление, а притчи их настолько "презерватив многократно пользованный" и кем угодно для любых целей... И в основном - социал-дарвинистких эксплуататорских...
viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
И прежде всего потому - что обличены в форму эскапизма, и "сверхественной" лжи.
А на лжи ничего нормального не получится - она все корродирует.

Христианство  - моральная коррупция с 2000-летним стажем, да и изначально было морально противоречивым... :> Хотя коэшн Христос и появился потому что был распят Спартак... :> И поэтому тоже.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 10:57:57 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
научное мышление и Мышление в принципе одно - и есть инструмент познания и изменения реальности.
Одно из ваших многочисленных заблуждений.

Не-а. Это факты+логика и бритва Оккама. В общем и целом так и "практика критерий" и "повторяемость" и т.д. сюда укладываются.

Какие еще заблуждения... :>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 11:04:13 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pilum"
И в чем это выражается и почему вы решили - что это мышление ?  :D

 В том, что методология такая же, как и научно-атеистическая. Факты, логика, критицизм.

Что бы называется мышлением - факты надо знать. А вы разве их знаете ? Тогда ваша вера должна была бы прекратить существование...
Мышление на невежестве - это не мышление :> Знания это факты. Факты это знания.

О чем вы болтаете - конкретные примеры своего " Факты, логика, критицизм" приведите... касательно вашей же религии например :>

Цитировать
Да ещё и более честная-я не утверждал например, что несмотря на отсутствие бога, у атеистов целиком такая же совесть, как и верующих, которые боятся не только закона, но и бога, от которого ,в отличие от закона, никак и никогда не скрыться.

Это вот такой вот бред, намекающий на пошлую и аморальную  Мораль Пари Паскаля - имеется ввиду ?
Причем тут мышление, если речь о морали верующих, в основе которой страх и вознаграждение, как у дрессируемых животных ? :>

И так как у атеистов в целом такая же совесть как у верующих (то есть Мораль не зависит от распада Мышления)- то ваши неадекватности лишь демонстрируют отсутствие мышления, а не что-то иное...
 
Мораль Человека вообще не зависит от страхов божиих (или несправедивых законов, например) :> Это морально уродливо.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 11:08:42 am
Цитата: "Снег Север"
Под "религиозным" мышлением я тут понимаю игнорирование неудобных фактов или их подгонку под веру.

 Ясно,я так и думал.

Цитата: "Снег Север"
Рациональное религиозное мышление - не очень понимаю, что это.

 В данном случае - мышление человека верующего, но мыслящего рационально.См. также ответ Pilum y. У меня есть гипотеза "рационального христианства".


Цитата: "Снег Север"
Если использование "белых пятен" в научной картине мира для обоснования чего-либо, вроде креационизма, то занятие малопродуктивное.

 Нет, нет-я считаю так-если мы чего-то не знаем о Вселенной, о жизни, то мы отнюдь не ликвидируем это незнание, выдумывая и веря в ложные религиозные доктрины. Это-глупейший аргумент верующих, когда они говорят, что надо верить в бога, потому что наука не в состоянии чего-то пока объяснить.Хотя вопрос тоже несколько неоднозначный-там есть пара нюансов.
  И при этом я против слепого преклонения перед наукой-я думаю ТБВ, ТЭ, представления о возрасте небесных тел, Земли, животного мира могут быть ошибочными. То есть всё, что касается сложных научных вопросов-в которых я сам плохо разбираюсь-я не знаю например, почему считается, что Пангея разделилась на Лавразию и Гондвану 200 лет назад.
 Но объективные факты, вроде того, что Земля круглая и небо не твёрдое, я понятно безоговорочно принимаю, и поскольку Библия противоречит им, я не считаю, что она могла бы быть написана под диктовку бога.

Цитата: "Снег Север"
Я могу принять из религии притчи, дух, нравственные принципы, но не "объяснения" материальных процессов божьей волей...

 В смысле вы не верите, что Яхве по просьбе Иисуса Навина мог остановить Солнце и вроде этого? Какие именно материальные процессы?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 11:18:59 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Снег Север"
Рациональное религиозное мышление - не очень понимаю, что это.

 В данном случае - мышление человека верующего, но мыслящего рационально.См. также ответ Pilum y. У меня есть гипотеза "рационального христианства".
:shock:  ?

Примеры ?


Цитировать
Цитата: "Снег Север"
Если использование "белых пятен" в научной картине мира для обоснования чего-либо, вроде креационизма, то занятие малопродуктивное.
Нет, нет-я считаю так-если мы чего-то не знаем о Вселенной, о жизни, то мы отнюдь не ликвидируем это незнание, выдумывая и веря в ложные религиозные доктрины. Это-глупейший аргумент верующих, когда они говорят, что надо верить в бога, потому что наука не в состоянии чего-то пока объяснить.
Так этим же вы занимаетесь практически - и вы лично, отрицая бритву Оккама и т.д, и другие верующие еще хуже...
Что это за бессодержательное словоблудие ?


 
Цитировать
И при этом я против слепого преклонения перед наукой-я думаю ТБВ, ТЭ, представления о возрасте небесных тел, Земли, животного мира могут быть ошибочными.

С какой стати ? Потому что вы не знаете фактов и логики всех - на которые они опираются ? Узнайте.

Цитировать
То есть всё, что касается сложных научных вопросов-в которых я сам плохо разбираюсь-я не знаю например, почему считается, что Пангея разделилась на Лавразию и Гондвану 200 лет назад, Но объективные факты,
.
Так узнайте :>> Эти теории построенны на таких же объективных фактах и логике как и все остальное научное знание - единственное вообще знание.

 
Цитировать
Но объективные факты, вроде того, что Земля круглая и небо не твёрдое, а понятно безоговорочно принимаю,
Какое счастье... Почему вы считаете что факт "Круглая земля" - объективен, а факт
"Пангея разделилась" - нет ? :>

Цитировать
и поскольку Библия противоречит им, я не считаю, что она могла бы быть написана под диктовку бога.

То ли дело скандинавские саги, да ?  :D
Цитировать
Цитата: "Снег Север"
Я могу принять из религии притчи, дух, нравственные принципы, но не "объяснения" материальных процессов божьей волей...

 В смысле вы не верите, что Яхве по просьбе Иисуса Навина мог остановить Солнце и вроде этого? Какие именно материальные процессы?

(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/03/18/8/1363610338_72970270.jpg)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 11:19:34 am
Цитата: "Pilum"
Что бы называется мышлением - факты надо знать. А вы разве их знаете ?

 Конечно знаю.А вот вы-нет.

Цитата: "Pilum"
Тогда ваша вера должна была бы прекратить существование...

 Так я собственно сейчас и неверующий.

Цитата: "Pilum"
Мышление на невежестве - это не мышление :> Знания это факты. Факты это знания.

О чем вы болтаете - конкретные примеры своего " Факты, логика, критицизм" приведите... касательно вашей же религии например :>

 Что именно привести "касательно вашей религии"? Я агностик, а не верующий.Вы найдите логическое противоречие и противоречие фактам в моей концепции "рационального христианства", тогда и говорить будем.


Цитата: "Pilum"
Это вот такой вот бред, намекающий на пошлую и аморальную  Мораль Пари Паскаля - имеется ввиду ?

 Нет. Пари Паскаля вообще не соответствует новозаветному учению.А самообманом заниматься не стоит даже в благих целях-всё равно минус на плюс будет ноль.


Цитата: "Pilum"
Причем тут мышление, если речь о морали верующих, в основе которой страх и вознаграждение, как у дрессируемых животных ? :>

И так как у атеистов в целом такая же совесть как у верующих (то есть Мораль не зависит от распада Мышления)- то ваши неадекватности лишь демонстрируют отсутствие мышления, а не что-то иное...
 
Мораль Человека вообще не зависит от страхов божиих (или несправедивых законов, например) :> Это морально уродливо.

 Чё за бла-бла. Вы готовы стырить сникерс в супермаркете, если знаете, что точно можете уйти от наказания.Верующий (нормальный верующий) это не сделает.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 11:21:28 am
Цитировать
сложных научных вопросов-в которых я сам плохо разбираюсь-

Вот истинная причина всех этих речей - слабое Мышление, невежество.

http://elementy.ru/ (http://elementy.ru/)

и се же им объвляется необъективным - лишь потому что он в этом слабо разбирается.. это уже неадекватность :>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 11:28:27 am
Цитата: "Pilum"
:shock:  ?

 Wazzup?

Цитата: "Pilum"
Примеры ?

 Чего примеры?


 
Цитировать
Так этим же вы занимаетесь практически - и вы лично, отрицая бритву Оккама и т.д, и другие верующие еще хуже...
Что это за бессодержательное словоблудие ?

 Я не отрицаю бритву-я отрицаю её некорректное применение.


 
Цитировать
С какой стати ? Потому что вы не знаете фактов и логики всех - на которые они опираются ? Узнайте.

 
Цитировать
Так узнайте :>> Эти теории построенны на таких же объективных фактах и логике как и все остальное научное знание - единственное вообще знание.

 Ну я же не могу всё знать! Я ведь не геолог и не биолог.

 
Цитировать
Какое счастье... Почему вы считаете что факт "Круглая земля" - объективен, а факт
"Пангея разделилась" - нет ? :>

 Потому что есть спутниковых снимки круглой (точнее надо было сказать шарообразной, ибо и в древности считали Землю круглой-плоским диском)  Земли.

Цитировать
То ли дело скандинавские саги, да ?  :D

 Вы на форуме Успокоителя что ли АГМ заразились? Я где-то сказал, что саги являются полностью правдой?



Цитировать
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/03/18/ ... 970270.jpg (http://s.pikabu.ru/post_img/2013/03/18/8/1363610338_72970270.jpg)

 Да засуньте себе эту картинку уже куда-нибудь подальше.Вместе с бритвой Оккама.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 11:28:44 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pilum"
Что бы называется мышлением - факты надо знать. А вы разве их знаете ?
Конечно знаю.А вот вы-нет.

Конечно нет. Сыграем в квиз для взаимной оценки эрудиции ? :>
http://www.conquiztador.ru/ (http://www.conquiztador.ru/)

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Тогда ваша вера должна была бы прекратить существование...
Так я собственно сейчас и неверующий.
Непохоже :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Мышление на невежестве - это не мышление :> Знания это факты. Факты это знания.

О чем вы болтаете - конкретные примеры своего " Факты, логика, критицизм" приведите... касательно вашей же религии например :>

 Что именно привести "касательно вашей религии"?
Приведите примеры как вы там "рационально-религиозно мыслили". Конкретные.


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Это вот такой вот бред, намекающий на пошлую и аморальную  Мораль Пари Паскаля - имеется ввиду ?

 Нет. Пари Паскаля вообще не соответствует новозаветному учению.А самообманом заниматься не стоит даже в благих целях-всё равно минус на плюс будет ноль.
Это словоблудия.
А самообман - второе название религии. А третье - обман.

А минус на плюс будет минус :>


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Причем тут мышление, если речь о морали верующих, в основе которой страх и вознаграждение, как у дрессируемых животных ? :>
И так как у атеистов в целом такая же совесть как у верующих (то есть Мораль не зависит от распада Мышления)- то ваши неадекватности лишь демонстрируют отсутствие мышления, а не что-то иное...
Мораль Человека вообще не зависит от страхов божиих (или несправедивых законов, например) :> Это морально уродливо.

 Чё за бла-бла. Вы готовы стырить сникерс в супермаркете, если знаете, что точно можете уйти от наказания.Верующий (нормальный верующий) это не сделает.

Что за бред абсурдно-лживый...  :lol:   Вся история человечества полна преступлений куда более ужасных чем кража сникерса, и совершались они верующими. Коих было ранее 99%.
Больше того - очень многие совершались именем религии и ради нее. :>

И в религиях даж целые системы разработаны об отпущении сих грехов, продаж индульгенций и т.д...

Какой-то наглый абсурд вы мелете...  :lol:  Сроду религия не делала мир моральнее - ибо из лжи не проистекает хорошего.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 11:31:44 am
Цитата: "Pilum"
Вот истинная причина всех этих речей - слабое Мышление, невежество.

http://elementy.ru/ (http://elementy.ru/)

и се же им объвляется необъективным - лишь потому что он в этом слабо разбирается.. это уже неадекватность :>


 Не обманывайтесь-ваши знания по теме не больше. Я лучше вас знаком с атеистической критикой, с библеистикой, с историей религии.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 11:35:43 am
Цитата: "Pasha"
 
Цитировать
Так этим же вы занимаетесь практически - и вы лично, отрицая бритву Оккама и т.д, и другие верующие еще хуже...
Что это за бессодержательное словоблудие ?
Я не отрицаю бритву-я отрицаю её некорректное применение.
Это у вас демагогия.

 
Цитировать
Цитировать
С какой стати ? Потому что вы не знаете фактов и логики всех - на которые они опираются ? Узнайте.

 
Цитировать
Так узнайте :>> Эти теории построенны на таких же объективных фактах и логике как и все остальное научное знание - единственное вообще знание.

 Ну я же не могу всё знать! Я ведь не геолог и не биолог.

Человек должен знать как можно больше и иметь любопытство к миру. Не сидите тут тогда переливая из пустого в порожнее и выдумывая пустое - а идите узнавайте... Блин - и интернет вам в помощь. :>


Цитировать
Цитировать
Какое счастье... Почему вы считаете что факт "Круглая земля" - объективен, а факт
"Пангея разделилась" - нет ? :>

 Потому что есть спутниковых снимки круглой (точнее надо было сказать шарообразной, ибо и в древности считали Землю круглой-плоским диском)  Земли.
А почему вы считаете что факт "Пангея разделилась" - необъективен ? :>
Вы в курсе всего на чем основан такой вывод ?
Пересекающийся и с ТЭ и т.д. Тектоника плит это вам не хухры мухры от которых вы можете отмахнутся не зная их... :>
Это используется везде и сейчас, даж смешно...:>



Цитировать
Цитировать
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/03/18/8/1363610338_72970270.jpg
Да засуньте себе эту картинку уже куда-нибудь подальше.Вместе с бритвой Оккама.
Без истерик Декларативной веры, ок ? :>

Картинка 100% точно отражает позицию верующих.
А бритва Оккама - обязательная часть Мышления.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 11:37:53 am
Пилум-дарю в тему:

Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями. В.Э.Пашковский (http://atheo-club.ru/phisiologia/psyrelig.shtml)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 11:40:33 am
Цитата: "Pilum"
Конечно нет. Сыграем в квиз для взаимной оценки эрудиции ? :>
http://www.conquiztador.ru/ (http://www.conquiztador.ru/)

 А что это такое? Можем то и сыграть.

Но мне не очень нравятся все эти оценки, я пытался недавно пройти тест по IQ, так там все вопросы были из какой-то сферы математики, которую я со школы полностью забыл. И напротив я знаю много в ряде гуманитарных областей.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 11:44:00 am
Цитата: "Pilum"
Приведите примеры как вы там "рационально-религиозно мыслили". Конкретные.

 Я просто не мыслил нерационально. Например поскольку я видел-что концепция "добрый всемогущий бог"-бред, я убирал всемогущество, о котором в Библии тольком нигде не сказано, поскольку я знал, что мессианские пророчества Ветхого Завета никак не стыкуются с Иисусом-я убирал эту концепцию и заменял на "пророческие образы", которые отнюдь не являются прямыми пророчествами.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 11:50:16 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pilum"
Приведите примеры как вы там "рационально-религиозно мыслили". Конкретные.

 Я просто не мыслил нерационально. Например поскольку я видел-что концепция "добрый всемогущий бог"-бред, я убирал всемогущество, о котором в Библии тольком нигде не сказано, поскольку я знал, что мессианские пророчества Ветхого Завета никак не стыкуются с Иисусом-я убирал эту концепцию и заменял на "пророческие образы", которые отнюдь не являются прямыми пророчествами.

я убирал всемогущество, о котором в Библии тольком нигде не сказано - то есть использование не фактов мира, а писаний в библии и их противоречий вы и именуете рацинально-религиозным мышлением ?

Ерунда, сорри... (И не всемогущий бог и не бог вовсе... :> кстать)
Религиозными софизмами и ревезионисткими толкованиями вы занимались, а не рациональным мышлением.
Факты - это не то что в библии написано, а то что в реальности находится.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 11:55:28 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pilum"
Конечно нет. Сыграем в квиз для взаимной оценки эрудиции ? :>
http://www.conquiztador.ru/ (http://www.conquiztador.ru/)

 А что это такое? Можем то и сыграть.

Но мне не очень нравятся все эти оценки, я пытался недавно пройти тест по IQ, так там все вопросы были из какой-то сферы математики, которую я со школы полностью забыл. И напротив я знаю много в ряде гуманитарных областей.

Блин... опять на ссылку "что такое"... Интеллектуальная викторина.

IQ-тест я сам не одобряю - его значение чересчур преувеличено, а он узок; и здесь были темы об этом, хотя эт не значит что я вообще против тестов и тем паче вообще оценок...

Вопросы  и ответы и все дела :> Зарегьтесь, сыграйте несколько раз - потом сыграем если захотите :>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Molodcov Yuriy от 21 Сентябрь, 2013, 12:38:49 pm
Цитата: "Pasha для Pilum"
А самообманом заниматься не стоит даже в благих целях-всё равно минус на плюс будет ноль.
Самообманом? Не надо. Но не потому, что -1+2=0.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 13:30:03 pm
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Самообманом? Не надо. Но не потому, что -1+2=0.

в данном случае речь идёт о том, что - 1  + 1 =0.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 13:33:18 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Самообманом? Не надо. Но не потому, что -1+2=0.

в данном случае речь идёт о том, что - 1  + 1 =0.

Я помню, что у вас плохо с математикой, но так вот "минус на плюс" скорее расшифровывают умножение :> а не сложение.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 13:33:49 pm
Цитата: "Pilum"
я убирал всемогущество, о котором в Библии тольком нигде не сказано - то есть использование не фактов мира, а писаний в библии и их противоречий вы и именуете рацинально-религиозным мышлением ?

 Я уже объяснил что - религиозное мышление в купе с рациональностью, а не какая-то методология исключительно религиозная. Таким образом я пытаюсь сказать, что рационализм заведомо не является не признаком ни религии, ни безбожия.

Цитата: "Pilum"
Ерунда, сорри... (И не всемогущий бог и не бог вовсе... :> кстать)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B4%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B0)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 13:37:45 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pilum"
я убирал всемогущество, о котором в Библии тольком нигде не сказано - то есть использование не фактов мира, а писаний в библии и их противоречий вы и именуете рацинально-религиозным мышлением ?

Религиозными софизмами и ревезионисткими толкованиями вы занимались, а не рациональным мышлением.
Факты - это не то что в библии написано, а то что в реальности находится.

 Я уже объяснил что - религиозное мышление в купе с рациональностью, а не какая-то методология исключительно религиозная. Таким образом я пытаюсь сказать, что рационализм заведомо не является не признаком ни религии, ни безбожия.

Это не мышление. "Рационализм" вообще эвфемизм и слишком в разных смыслах используемый разными термин, так что не надо играть словами.

Мышление это - логика на фактах + бритва Оккама. Инструмент для познания и изменения реальности - единственно адекватный.
Факты - это не то что в библии написано, а то что в реальности находится.

Иное не мышление.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 13:40:08 pm
НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА (http://www.scienceforum.ru/2013/19/5024)

в целом
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 13:40:59 pm
Цитата: "Pasha"
я не знаю например, почему считается, что Пангея разделилась на Лавразию и Гондвану 200 лет назад.
200 млн. лет назад, вы имели ввиду. Если коротко - это данные геологии (дрейф материков) и палеонтологии (до этого времени находят на разных материках идентичные ископаемые виды, после - разные эволюционные ветви).
Цитата: "Pasha"
В смысле вы не верите, что Яхве по просьбе Иисуса Навина мог остановить Солнце и вроде этого? Какие именно материальные процессы?
Не только. Прежде всего - сама возможность объяснения невероятно широкого круга явлений исходя из чисто материалистических принципов ("в гипотезе бога не нуждаемся"). Т.е. я просто не вижу места для божественной воли в нашем мире.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 13:41:49 pm
Цитата: "Pilum"
Я помню, что у вас плохо с математикой, но так вот "минус на плюс" скорее расшифровывают умножение :> а не сложение.

 Плохо не настолько же-я в данном случае подразумеваю сложение, ибо в умножении минус на плюс даёт минус конечно же, а не ноль.Я говорю философски, а не математически-плохой поступок, наложенный на хороший в итоге даёт как бы  нейтралитет на весах морали (христианской).
Согласно древнеегипетской «Книге мертвых», Анубис, на входе в подземное царство взвешивает сердце всякого умершего на особых весах, где в качестве гири выступает богиня правосудия Маат.

 Если вы не стырили сникерс, солгав (самому себе), что якобы бог существует, то это не есть хорошо.Это и хорошо, и плохо.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 13:52:57 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pilum"
Я помню, что у вас плохо с математикой, но так вот "минус на плюс" скорее расшифровывают умножение :> а не сложение.

 Плохо не настолько же-я в данном случае подразумеваю сложение, ибо в умножении минус на плюс даёт минус конечно же, а не ноль.Я говорю философски, а не математически
Ну не говорят так по русски - "сложить минус на плюс". :>
Так мы, латыши, не говорим по русски :>

Цитировать
-плохой поступок, наложенный на хороший в итоге даёт как бы  нейтралитет на весах морали (христианской).

Согласно древнеегипетской «Книге мертвых», Анубис, на входе в подземное царство взвешивает сердце всякого умершего на особых весах, где в качестве гири выступает богиня правосудия Маат.
 Если вы не стырили сникерс, солгав (самому себе), что якобы бог существует, то это не есть хорошо.Это и хорошо, и плохо.

Я стырил колбасу - я проклят или прощен Анубисом ? :> В крайней случае я скормлю ему ее :> Голова у него, как известно, - собачья :>>

Но вообще от такого специалиста по религиям и историка религий странно слышать подобное... :> Кармическое :>> В действительности христианство почти во всех конфессиях требует - "раскаяния" для сего, а не "минус на плюс"... :>  Да и то сказать - убитых религиозными фанатиками и т.п. воскресить они вряд ли способны, и т.д.
Так что и "философски" скорее умножение верно :>

Кстати и ересь вроде поклонений (или там признаний их) Анубису или Осирису - тоже не приветствуется христианскими церквями :> И наказывается как бэ строжэээ сникерсов :>

Ну и детско-причастковые глупости о реальном влиянии религии на морали в обществе  и -  есть полный антифактологичный и антиисторический абсурд...

Все в действительности наоборот - религии подстраиваются под изменяющиеся морали обществ - и все эти расколы церквей, вер и т.д. это жестко логически иллюстрируют.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 13:54:47 pm
Цитата: "Снег Север"
200 млн. лет назад, вы имели ввиду.

 Разумеется, это опечатка.

Цитата: "Снег Север"
Если коротко - это данные геологии (дрейф материков) и палеонтологии (до этого времени находят на разных материках идентичные ископаемые виды, после - разные эволюционные ветви).

 Так вот самому проверить всё это досконально сложновато. Тут во многом вопрос доверия-следует ли доверять учёным и насколько.А меня жизнь научила быть недоверчивым.
 Я было хотел привести пример с метеоритами и Парижской Академией наук, но в Вики сейчас выдвигают версию, что всё было ок:

Цитировать
В конце XVIII века Парижская академия наук отказала метеоритам в космическом происхождении (и падении с неба). Этот эпизод истории на протяжении двух веков представляется как образец косности и недальновидности официальной науки, хотя в сущности таковым не является. Представители академии исследовали образец хондрита, упавшего во время грозы и потому считавшегося местным населением «грозовым камнем» (мифическим камнем, материализующимся из молнии в воздухе). Учёные провели минералогический и химический анализа метеорита, однако этого недостаточно для того, чтобы подтвердить его космическую природу, а соответствующие астрономические открытия были совершены несколько десятилетий спустя. Поэтому академики были вынуждены либо признать реальность «грозового камня» из крестьянских поверий, либо проигнорировать тот факт, что метеорит упал с неба, и признать его земным минералом. Они выбрали второй, логичный вариант

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0.BE.D0.B2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82#.D0.98.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B2)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 13:58:21 pm
ну ок-минус и плюс дают нуль.

Про мораль всё норм.Надоело мне уже ваш бред читать-у вас постоянно домыслы.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 13:58:54 pm
Цитата: "Pasha"
Цитировать
В конце XVIII века Парижская академия наук отказала метеоритам в космическом происхождении (и падении с неба). Этот эпизод истории на протяжении двух веков представляется как образец косности и недальновидности официальной науки

Не-а. Скорее он лишь демонстрирует - что "Парижская академия наук" в указанный период и в указанном аспекте - не имела отношения к науке и Мышлению - и только это.  :lol:  
И все тут.

Знаете - на заборе слово из трех букв написано, а там - дровааа...

А такая процитированная демагогия - любимая демагогия всяких шизоэзотериков непризнанных, пандемия которых нынче объясняется причинами социальной дегенерации... :)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 13:59:28 pm
Цитата: "Pasha"
Про мораль всё норм.Надоело мне уже ваш бред читать-у вас постоянно домыслы.

Где ?  :lol:  Покажите хоть один :>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 14:00:57 pm
Цитата: "Снег Север"
Не только. Прежде всего - сама возможность объяснения невероятно широкого круга явлений исходя из чисто материалистических принципов ("в гипотезе бога не нуждаемся"). Т.е. я просто не вижу места для божественной воли в нашем мире.

 Мне кажется феномен возникновения религии (в первобытном обществе) как-то сомнительно объясняется с позиций материализма.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Roland от 21 Сентябрь, 2013, 14:03:25 pm
Такс, Пилума на  месяц в игнор.Время на вас тратить не хочу.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 14:04:14 pm
да, эт коэшн мыслительный аргумент...  :lol:

бедный фанатик  :lol:
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 14:04:45 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Снег Север"
Не только. Прежде всего - сама возможность объяснения невероятно широкого круга явлений исходя из чисто материалистических принципов ("в гипотезе бога не нуждаемся"). Т.е. я просто не вижу места для божественной воли в нашем мире.

 Мне кажется феномен возникновения религии (в первобытном обществе) как-то сомнительно объясняется с позиций материализма.

Кажется... почему ?  :lol: Пралогизм их доказан и этнографией. "Аку-аку" Хейердала хоть почитайте и так дале и так дале
Свидетельства бесчисленны.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 14:10:49 pm
Цитировать
Ну и детско-причастковые глупости о реальном влиянии религии на морали в обществе и - есть полный антифактологичный и антиисторический абсурд...

Вот конкистадоры например всекатолические из индейцев сало вытапливали... на лекарства... :)

Да чо далеко ходить - viewtopic.php?p=340613#p340613 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=340613#p340613)

_____________________________

Ну "Агору" вы уже видели... "специалист по истории"... и религий тоже...
__________________________

Про средневековые пытки... крестовые походы... аутодафе... нада ?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 14:14:26 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pasha"
В смысле вы не верите, что Яхве по просьбе Иисуса Навина мог остановить Солнце и вроде этого? Какие именно материальные процессы?
Не только. Прежде всего - сама возможность объяснения невероятно широкого круга явлений исходя из чисто материалистических принципов ("в гипотезе бога не нуждаемся"). Т.е. я просто не вижу места для божественной воли в нашем мире.

Это же та же бритва Оккама.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 15:28:51 pm
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Ну и детско-причастковые глупости о реальном влиянии религии на морали в обществе и - есть полный антифактологичный и антиисторический абсурд...

Вот конкистадоры например всекатолические из индейцев сало вытапливали... на лекарства... :)

Да чо далеко ходить - viewtopic.php?p=340613#p340613 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=340613#p340613)

_____________________________

Ну "Агору" вы уже видели... "специалист по истории"... и религий тоже...
__________________________

Про средневековые пытки... крестовые походы... аутодафе... нада ?


viewtopic.php?p=340650#p340650 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=340650#p340650) :)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Molodcov Yuriy от 21 Сентябрь, 2013, 15:29:28 pm
Цитата: "Pasha"
ну ок-минус и плюс дают нуль.
Да, но слагаемые равнозначны далеко не всегда и не при всех условиях. Например, субъект А, внушив себе, что его ждёт божья кара за кражу, не ворует последний кусок хлеба у голодающей семьи. Тут положительный результат чётко "превосходит" издержки невежества.
Хотя странно, что субъект А, изначально зная или предполагая, что никакой бог его не накажет, сознательно обманул себя с целью не совершить кражи. Воли не хватало, что ли?! И как это возможно для нормального человека?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 15:30:37 pm
Цитировать
Тут во многом вопрос доверия-следует ли доверять учёным и насколько.А меня жизнь научила быть недоверчивым.

А если бы знали бы больше о фактах реальности и науке - доверяли бы им больше. Впрочем - доверяй, но проверяй - кто мешает.
Это же принцип науки. А не догмы и "авторитеты", как у религии :>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 15:38:52 pm
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pasha"
ну ок-минус и плюс дают нуль.
Да, но слагаемые равнозначны далеко не всегда и не при всех условиях. Например, субъект А, внушив себе, что его ждёт божья кара за кражу, не ворует последний кусок хлеба у голодающей семьи. Тут положительный результат чётко "превосходит" издержки невежества.
Если я правильно понял, под "благой целью" Вы подразумевали положительный результат, а не осознанный выбор субъекта А.

C моральной точки зрения такой "результат" коэшн же - аморален. Как вообще ложь и вообще конформизм.

Ну а реально происходит и всегда происходило следующее - придет уполномоченный богами поп и внушит толпе ваших голодющих алфавитных Субъектов - что так-то оно так, но та голодающая семья проклята Богом, а сделать нужно вот что :
[video:370ha1nw]http://www.youtube.com/watch?v=-GwUKrBgRb0[/video:370ha1nw]

Дабы искоренить скверну сей недовольной эксплуататорами семьи... По заказу эксплутаторов. О чем он конечно же не скажет. Уж не говоря о том, что ловко (если нужна вообще особая ловкость в том, чтобы обманывать сумашедших) скроет истинные причины сих голодовок; А для достаточно наворовавшихся у нищих субъектов B  субъектов А - еще не все церковные купола золотом покрыты за соответсвующие "отпущение грехов" по рыночной цене... А также не все "мозератти" освящены-окроплены...
Или и говорить толпе ничего не придется - опупев от голода и предыдущих проповедей соответствующих направленностей, сами Субъекты чо-нибудь этакое придумают, плавая в шизосуевериях.  



"И будет же, будет же война за земли, что нам принадлежать..."(с)
И сникерсы. И Сирии.
И для насаждения правильной веры, эссно, заодно...

[video:370ha1nw]http://www.youtube.com/watch?v=htKYursVBys[/video:370ha1nw]

Из лжи ничего хорошего не получится никогда и не получалось. Как и из конформизма. И невежества.

Вообщем, как я только что сказал : религия это просто ложь - и как овечья шкура лжи - может укрыть любого волка. :>

viewtopic.php?p=340650#p340650 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=340650#p340650)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 16:10:24 pm
Цитата: "Pasha"
Так вот самому проверить всё это досконально сложновато. Тут во многом вопрос доверия-следует ли доверять учёным и насколько. А меня жизнь научила быть недоверчивым.
Дык, а что вас так напрягает в событиях двухсотмиллионолетней давности? Конечно, любые события прошлого – реконструкция. У вас есть сомнения в разделе Пангеи? Ну так бога ради – никто вам не запрещает посидеть несколько лет за разбором специальных работ и выдвинуть свою гипотезу. Но уж, простите, сделать это надо в соответствии с принятыми в науке правилами – дать достоверные исходные материалы для новых выводов, причины, по которым эти материалы не могут объяснены в рамках известных гипотез и т.п. Тогда к вам прислушаются.  
Цитата: "Pasha"
Я было хотел привести пример с метеоритами и Парижской Академией наук, но в Вики сейчас выдвигают версию, что всё было ок
Так оно и было ОК. Поскольку наука на этом запрете не остановилась, а продолжила изучение и – в результате него! - пришла к новому мнению. Это и есть нормальный научный процесс.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 16:11:56 pm
Цитата: "Pilum"
C моральной точки зрения такой "результат" коэшн же - аморален. Как вообще ложь и вообще конформизм.
Это у вас мораль такая... левенькая.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 16:13:49 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
C моральной точки зрения такой "результат" коэшн же - аморален. Как вообще ложь и вообще конформизм.
Это у вас мораль такая... левенькая.

Это все что вы можете сказать на всё вышесказанное ?


И еще о конформистах как классе живых существ - при изменении обстоятельств они ведут себя так :

[video:1e91x510]https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BjfSvU-CS0o#t=3852[/video:1e91x510]

Ибо их мораль шкурна и диктуется инстинктом самосохранения в действительности, и ничем иным не объясняется. :> (хотя конформизм как замена мышлению вообще идиотичен - и не достигает зачастую даже этих убогих целей... как у леммингов :>).
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 16:16:29 pm
Цитата: "Снег Север"
Так оно и было ОК. Поскольку наука на этом запрете не остановилась, а продолжила изучение и – в результате него! - пришла к новому мнению. Это и есть нормальный научный процесс.

В действительности и тогда было ясно что небо не твердое :> Науке :> А не тем, кто заседал в различных королевских академиях, по большей части.. будь то Российская или Парижская... :>

Пралогизм (как кстати и карьеризм и конформизм) никто не выключает выключателем в социуме, как и Мышление; то же касается вообще любых тенденций :>>

И не вывесками и званиями наука и мышление - определяются. :>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 17:05:20 pm
"Все же лучшее собрание метеоритов находилось в Академии наук. Эту коллекцию основал во второй половине XVIII века наш замечательный путешественник академик Паллас. На берегах далекого Енисея он обнаружил необычную полужелезную массу, около 3/4 тонны весом, которую доставил в Петербург. Это было время, когда мировые научные круги еще отрицали возможность падения чего бы то ни было „с неба", и происхождение метеоритов пытались объяснять явлениями, имеющими место в воздухе. Поэтому и самые метеориты назывались аэролитами — «воздушными камнями». Академик Паллас не разделял этой точки зрения. Он показал, что привезенная им из Сибири масса не может быть земного происхождения. Вместе со своим современником берлинским физиком Хладни, членом-корреспондентом нашей Академии наук, академик Паллас является пионером и основоположником науки о метеоритах—метеоритики."

"Впервые же серьезное исследование метеоритов было проведено лишь в XVIII веке. И сделал это известный немецкий физик-акустик Эрнст Хладни. Он изучил имеющиеся на то время описания метеоритов и на основе полученной информации в 1794 году издал книгу «О происхождении найденной Палласом находки и других подобных ей железных масс и о некоторых связанных с этим явлениях природы». "

http://cyberleninka.ru/article/n/dar-s- ... vo-zhelezo (http://cyberleninka.ru/article/n/dar-s-neba-spavshiy-k-istorii-meteorita-pallasovo-zhelezo)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 18:13:37 pm
Цитата: "Pilum"
Пралогизм...
Господи...
То "нейросети", то "пралогизм"... Таблетки не пробовали? :lol:

Разница между отрицанием метеоритов и вечного двигателя в том, что существование небесных камней опыт подтвердил, а нарушение сохранения энергии - не подтвердил. И никакие "логизмы", "пралогизмы" и прочие паранаучные словеса к этому никакого отношения не имеют.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 18:17:17 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Пралогизм...
Господи...
То "нейросети", то "пралогизм"... Таблетки не пробовали? :lol:
Разница между отрицанием метеоритов и вечного двигателя в том, что существование небесных камней опыт подтвердил, а нарушение сохранения энергии - не подтвердил. И никакие "логизмы", "пралогизмы" и прочие паранаучные словеса к этому никакого отношения не имеют.

Ну так опыт подвердил и существование пралогизма - у многих, и существование нейросетей у других :>

И в любом случае развитие логического Мышления в XVIII веке не у всех стояло на высоте и даже не у большинства... Не говоря уже о соображеньях совсем вообще никаким боком не научных,  но столь популярных во всяких прикормленных "королевских академиях"...


А все псевдоаналогии эти современной "шизотерии" любой породы -  с ошибками и алогизмами предыдущих веков, алогичность коих постепенно уступала Мышлению в эти века, но лишь постепенно, да и сейчас не до конца, как мы и видим - это просто демагогия, не понимающая природы истинной науки и истинного Мышления. И о которой вы и сами говорите.

Все просто - есть логика, есть факты и бритва Оккама. Исходя из этого и делается вывод. Меняются факты - вывод меняется.
Но сами предположенья о твердости неба или сущестовании богов, пусть сделанные и в первобытные времена - уже априори являются лишними пралогичными сущностями, ибо не имеют фактов в поддержку и НИКОГДА не имели... :> Фактов. А не бредней.  :lol:


Цитировать
Господи...То "нейросети", то "пралогизм"... Таблетки не пробовали?
- а это просто тупизм, отрицающий очевидное :>
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 21 Сентябрь, 2013, 19:23:11 pm
Цитата: "Pilum"
Ну так опыт подвердил и существование пралогизма - у многих, и существование нейросетей у других :>
Какой опыт? Научная общественность не в курсе... :lol:
Цитата: "Pilum"
И в любом случае развитие логического Мышления в XVIII веке не у всех стояло на высоте и даже не у большинства... Не говоря уже о соображеньях совсем вообще никаким боком не научных,  но столь популярных во всяких прикормленных "королевских академиях"...
Бедняги... :lol:
Послать бы им "попаданца" Pilum'а - просветить академиков в логическом мышлении! :lol:  
Цитата: "Pilum"
Все просто - есть логика, есть факты и бритва Оккама.
А это ничего, что столь любимый вами брадобрей Оккам - богослов? :lol:
Цитата: "Pilum"
Но сами предположенья о твердости неба или сущестовании богов, пусть сделанные и в первобытные времена - уже априори являются лишними пралогичными сущностями, ибо не имеют фактов в поддержку и НИКОГДА не имели... :> Фактов. А не бредней.  :lol:
Если на то пошло, нетвердость неба стала фактом только после космических полетов. До того была лишь правдоподобная теория на косвенных доказательствах. :wink:

А насчет богов - в смысле некой сверхцивилизации, вопрос вполне дискуссионный. Тем более, если проблема возникновения жизни решится не в пользу земного абиогенеза, а, например, панспермия.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 21 Сентябрь, 2013, 21:02:33 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Ну так опыт подвердил и существование пралогизма - у многих, и существование нейросетей у других :>
Какой опыт? Научная общественность не в курсе... :lol:

Это вы не в курсе, а не научная общественность.   :D

http://elementy.ru/news?theme=1542907 (http://elementy.ru/news?theme=1542907) и бесчисленные т.д.


Цитировать
Цитата: "Pilum"
И в любом случае развитие логического Мышления в XVIII веке не у всех стояло на высоте и даже не у большинства... Не говоря уже о соображеньях совсем вообще никаким боком не научных,  но столь популярных во всяких прикормленных "королевских академиях"...
Бедняги... :lol:
Послать бы им "попаданца" Pilum'а - просветить академиков в логическом мышлении! :lol:


Да еклмн... и охота себя таким дураком выставлять... Ну историю Ломоносова в этих академиях почитайте для примера... И вообще о внутренностях монархических гос-в и их житье-бытье за редчайшими исключениями временными...
Я вот щас как раз Фейхтвангера перечитываю о Бомарше, Франклине и Луи XVI и т.д.

http://www.youtube.com/watch?v=2ZKG555N6Rg (http://www.youtube.com/watch?v=2ZKG555N6Rg) - вот кстать хороший фильм, и про академии там тож есть... (зевает)

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Все просто - есть логика, есть факты и бритва Оккама.
А это ничего, что столь любимый вами брадобрей Оккам - богослов? :lol:
Такое впечатленье опять, что вы с ума сходите....

Не-а. Это ничего.  И кроме сей бритвы Оккам ничего cущественного для науки и развития мышления у цивилизации не сделал и это было его, софиста, единственное умственное простветление :>
Вы что думаете - меня интересуют авторитеты Оккамов или кого бы то ни было вообще ?  :lol: Да мне плевать тысячекратно кому авторство сего принципа принадлежит. И на авторов и авторитеты. Лишь сам принцип важен, логика и факты.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Но сами предположенья о твердости неба или сущестовании богов, пусть сделанные и в первобытные времена - уже априори являются лишними пралогичными сущностями, ибо не имеют фактов в поддержку и НИКОГДА не имели... :> Фактов. А не бредней.  :lol:
Если на то пошло, нетвердость неба стала фактом только после космических полетов. До того была лишь правдоподобная теория на косвенных доказательствах. :wink:
Ндааа, вот до чего доводят отказы от бритвы Оккама... У нас разные представления о о сущности факта. И так ведь ието... Ваша любимая теория заговора о том, что амеры на Луну не летали может вам подсказать и далее - что никто вообще в космос не летал...
Ах ну да - Гагарин же советский... и уже вследствие лишь этого он коэшн летал. Потому что вам СССР нра, а США не-а - это уже достаточное обоснование полетов.
Очн критичное восприятие действительности... :>

Теория и есть научная Истина - а другой истины и не бывает. А практика критерий истины - лишь в ее, теории, рамках. :>  А так вы мож 100-ый день галлюцинируете и запоем пьете, практикуясь... в космос таким маниром летая... :>>

Цитировать
А насчет богов - в смысле некой сверхцивилизации, вопрос вполне дискуссионный. Тем более, если проблема возникновения жизни решится не в пользу земного абиогенеза, а, например, панспермия.

(поглазел с жалостью на СС)... Мнда... эт даж не интересно обсуждать. Найдите хоть косвенный факт в пользу - поскок у абиогенеза они есть...

И,  кстати, панспермия в действительности не гипотеза - а лишь прологнация все той же проблемы куда-то к черту на кулички... вопрос о возникновении жизни она не снимает и не объясняет.  

И, кстати, никакая "сверхцивилизация" это еще не боги, с какой стати...боги это "cверхестественное" и т.д.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 22 Сентябрь, 2013, 03:35:30 am
Цитата: "Pilum"
http://elementy.ru/news?theme=1542907 (http://elementy.ru/news?theme=1542907) и бесчисленные т.д.
Спасибо, ваши ссылки мне лишний раз подтвердили, и что ваши «нейросети» не имеют ни малейшего отношения к реальным исследованиям, и что прогресс в моделировании функций мышления за последние тридцать лет близок к нулю.
Цитата: "Pilum"
Ну историю Ломоносова в этих академиях почитайте для примера...
Почему-то в истории Ломоносова я вижу нечто прямо противоположное вашему. Например то, что Ломоносов был далеко не самым гениальным в академическом сообществе и что он в него прекрасно вписался, после незначительных трений.
Цитата: "Pilum"
Да мне плевать тысячекратно кому авторство сего принципа принадлежит. И на авторов и авторитеты. Лишь сам принцип важен, логика и факты.
Мое впечатление, что вам плевать на логику и факты, поскольку они постоянно  противоречат вашему ИМХО.
Цитата: "Pilum"
Найдите хоть косвенный факт в пользу - поскок у абиогенеза они есть...
 
Нету фактов. Есть гипотезы, того же уровня, что и для панспермия.
Цитата: "Pilum"
И, кстати, никакая "сверхцивилизация" это еще не боги, с какой стати...боги это "cверхестественное" и т.д.
С чего вы взяли, что кто-то обязан разделять ваше представление о богах?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 22 Сентябрь, 2013, 06:42:38 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
http://elementy.ru/news?theme=1542907 (http://elementy.ru/news?theme=1542907) и бесчисленные т.д.
Спасибо, ваши ссылки мне лишний раз подтвердили, и что ваши «нейросети» не имеют ни малейшего отношения к реальным исследованиям, и что прогресс в моделировании функций мышления за последние тридцать лет близок к нулю.
Хоть это и не так о "моделировании" - а какое это имеет отношение к разбираемому ? Я тут говорю о бионейросетях головного мозга.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Ну историю Ломоносова в этих академиях почитайте для примера...
Почему-то в истории Ломоносова я вижу нечто прямо противоположное вашему. Например то, что Ломоносов был далеко не самым гениальным в академическом сообществе и что он в него прекрасно вписался, после незначительных трений.
Надо думать - гениальными были Шумахер и ижжее... И тому подобные ТИПИЧНЫЕ для тех монархически-феодальных условий - типажи.
Гениально тупые жополизы.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Да мне плевать тысячекратно кому авторство сего принципа принадлежит. И на авторов и авторитеты. Лишь сам принцип важен, логика и факты.
Мое впечатление, что вам плевать на логику и факты, поскольку они постоянно  противоречат вашему ИМХО.
Это у вас глюки.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Найдите хоть косвенный факт в пользу - поскок у абиогенеза они есть...
 
Нету фактов. Есть гипотезы, того же уровня, что и для панспермия.
Условия возникновения биомолекул. На определенном уже фактически составе  первичных условий Земли. Моделирование сего подвердило их формирование опытным путем.
Например это.

См. также о неверных определениях вероятности возникновений и геоцентризме. И помнится вы были согласны с сим.

А панспермия это не гипотеза вообще, см. выше. Это лишь версия абиогинеза, отказывающаяся от объяснений "на данный момент". :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
И, кстати, никакая "сверхцивилизация" это еще не боги, с какой стати...боги это "cверхестественное" и т.д.
С чего вы взяли, что кто-то обязан разделять ваше представление о богах?
Его разделяют те - кто их придумал. :>

Что до "сверхцивилизаций" же, выдаваемых за "богов" - почему вы не именуете их баклажанами ? или там сверх-баклажанами ? :>

боги - это сверхестественные нематериальные существа. И тем лишь - боги.
 А в цивилизациях, независимо от уровня их развития - ничего сверхъестественного и нематериального - нет и не будет.

Так рассуждать, как вы здесь, могут лишь папуасы... Какие-нибудь задрипанные племена Юкатана, обожествившие лошадь Кортеса и поклонявшиеся ей...
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 22 Сентябрь, 2013, 13:12:59 pm
Нет у монотеистов ни каких убеждений, у них в сознании есть набор ложных, но очень привлекательных образов, эдакий табун Троянских коней, предназначенный для победы над их сознанием. Поэтому  будучи побежденными, они частенько себя называют - "рабами Божьими"
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Православный Пекарь от 22 Сентябрь, 2013, 17:46:25 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.
Угу. А еще можно "вообще" писать некие вумные слова, а конкретно, на практике, каждый раз демонстрировать самое дремучее религиозное мышление, причем почти во всех темах... :lol:
 извиняюсь-если это адресовано мне то я старался проще изьясняться...
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 22 Сентябрь, 2013, 17:52:08 pm
Цитата: "Православный Пекарь"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.
Угу. А еще можно "вообще" писать некие вумные слова, а конкретно, на практике, каждый раз демонстрировать самое дремучее религиозное мышление, причем почти во всех темах... :lol:
 извиняюсь-если это адресовано мне то я старался проще изьясняться...

А вы не старайтесь... а то так можно и совсем упростиццо  :lol:

[video:3f4apdag]https://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8&feature=player_detailpage#t=159[/video:3f4apdag]
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Православный Пекарь от 22 Сентябрь, 2013, 18:01:35 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Православный Пекарь"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Я же сказал - факты+логика+Бритва Оккама.
Угу. А еще можно "вообще" писать некие вумные слова, а конкретно, на практике, каждый раз демонстрировать самое дремучее религиозное мышление, причем почти во всех темах... :lol:
 извиняюсь-если это адресовано мне то я старался проще изьясняться...

А вы не старайтесь... а то так можно и совсем упростиццо  :lol:

[video:193wgl9n]https://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8&feature=player_detailpage#t=159[/video:193wgl9n][/quot
 понятно...ушёл комп разгонять)))
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Снег Север от 23 Сентябрь, 2013, 04:33:46 am
Цитата: "Pilum"
Хоть это и не так о "моделировании" - а какое это имеет отношение к разбираемому ? Я тут говорю о бионейросетях головного мозга.
Видно, что устройство мозга несравненно сложней моделей на основе нейросетей. Что и требовалось доказать.
Цитата: "Pilum"
Надо думать - гениальными были Шумахер и ижжее... И тому подобные ТИПИЧНЫЕ для тех монархически-феодальных условий - типажи.
Гениально тупые жополизы.
Шумахер НЕ писал верноподданных од императрицам, значит, он жополиз… :lol:  такая «логика» левачков-невежд…
Цитата: "Pilum"
Условия возникновения биомолекул.
Биомолекулы и в космосе есть. Как обычно, мимо.
Цитата: "Pilum"
А панспермия это не гипотеза вообще, см. выше. Это лишь версия абиогинеза, отказывающаяся от объяснений "на данный момент".
Это, фактически, означает отказ от абиогенеза, как необъяснимого наукой явления.
Цитата: "Pilum"
боги - это сверхестественные нематериальные существа.
А.Кларк резонно заметил, что высокоразвитая наука неотличима от магии. А если ваши тараканы в голове считают богов непременно сверхъестественными и нематериальными, то это ваши личные проблемы.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 23 Сентябрь, 2013, 05:30:53 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Хоть это и не так о "моделировании" - а какое это имеет отношение к разбираемому ? Я тут говорю о бионейросетях головного мозга.
Видно, что устройство мозга несравненно сложней моделей на основе нейросетей. Что и требовалось доказать.
 

Вы это не доказали, модели еще будут создаватся, но - кому и где "требовалось доказать", если именно этот вопрос тут  - не разбирался вовсе ?

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Надо думать - гениальными были Шумахер и ижжее... И тому подобные ТИПИЧНЫЕ для тех монархически-феодальных условий - типажи.Гениально тупые жополизы.
Шумахер НЕ писал верноподданных од императрицам, значит, он жополиз… :lol:  такая «логика» левачков-невежд…

Фейрверки вероподанные императрицам устраивал на средства Академии. И боролся с наукой. И больше ничем в науке не занимался существенным.
Вы вообще плохо осведомлены, я смотрю.  
Причем это все - типичная тенденция и типичные типажи около науки в монархических государствах того времени.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Условия возникновения биомолекул.
Биомолекулы и в космосе есть. Как обычно, мимо.
И что ?  :lol:  
Жизнь-то на Земле - существует. А в космосе пока не обнаружена.  

Так указанное это косвенный факт в пользу абиогенеза и его моделей.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
А панспермия это не гипотеза вообще, см. выше. Это лишь версия абиогинеза, отказывающаяся от объяснений "на данный момент".
Это, фактически, означает отказ от абиогенеза, как необъяснимого наукой явления.
Алогизм у вас - очевидный.  Ибо возникла ли жизнь на Земле - или на Альфе Центавры-4, а таки - возникла же - и как ? :>

Необъяснимых же наукой явлений - вообще не бывает. Мир познаваем. :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
боги - это сверхестественные нематериальные существа....
Это представления разделяют те - кто их придумал. :>

Что до "сверхцивилизаций" же, выдаваемых за "богов" - почему вы не именуете их баклажанами ? или там сверх-баклажанами ? :>

боги - это сверхестественные нематериальные существа. И тем лишь - боги.
А в цивилизациях, независимо от уровня их развития - ничего сверхъестественного и нематериального - нет и не будет.

Так рассуждать, как вы здесь, могут лишь папуасы... Какие-нибудь задрипанные племена Юкатана, обожествившие лошадь Кортеса и поклонявшиеся ей...

А если ваши тараканы в голове считают богов непременно сверхъестественными и нематериальными, то это ваши личные проблемы.
...
А.Кларк резонно заметил, что высокоразвитая наука неотличима от магии.
Лишь для пралогичных дебилов с Юкатана, обожествляющих лошадей Кортеса, а ?

Вы что ж - тоже "сверхцивилизационной" лошади решили поклонятся... от сверхцивилизации она там или не-а - любому нормальному психически человеку ясно, что это не бог.

Что вы мелете вообще...  :lol: Лишь бы молоть ?


То блин статуе Чингиз-хана он готов поклонятся, то "лошадям сверхцивилизаций"... лишь бы поклоны бить... уродство какое-то морально-умственное  :lol:
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Solo от 23 Сентябрь, 2013, 07:08:45 am
Религия, это способ эксплуатации человека.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 23 Сентябрь, 2013, 07:18:29 am
Цитата: "Solo"
Религия, это способ эксплуатации человека.

И это тоже. Как и большинство обманов и самообманов используются для сего социал-дарвинистким жульем.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Solo от 25 Сентябрь, 2013, 15:50:35 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Solo"
Религия, это способ эксплуатации человека.

И это тоже. Как и большинство обманов и самообманов используются для сего социал-дарвинистким жульем.
Во-о-от! Вот с этого то и стоило начинать! Так и надо было писать, что "я, продукт безумных сперматозоидов, признаю социальлизм и дарвинизм, жульническими"! ... И, ведь делов то!
Во-о-т, а дальше надо было и приписывать: "я, продукт безумных сперматозоидов, выполняя задание по дискредитации атеизма, сознательно ковыряю в носу и доковырял до самого затылка - мозга не обнаружено! Это результат "атеистического" воздействия! Люди! Берегитесь атеизма, а то станете  дебилами!".
Ведь в этом цель этого форума, правда? : )
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 25 Сентябрь, 2013, 15:57:08 pm
Цитата: "Solo"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Solo"
Религия, это способ эксплуатации человека.

И это тоже. Как и большинство обманов и самообманов используются для сего социал-дарвинистким жульем.
Так и надо было писать, что "я, продукт безумных сперматозоидов, признаю социальлизм и дарвинизм, жульническими"! ...
Люди! Берегитесь атеизма, а то станете  дебилами!".

Вы уже стали оным.

viewtopic.php?t=5245 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5245)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Корней Докончиков от 12 Ноябрь, 2013, 11:13:10 am
Цитата: "Solo"
Религия, это способ эксплуатации человека.
Верующи считают религию путем к спасенью.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pantheist от 12 Ноябрь, 2013, 12:08:18 pm
Цитата: "Корней Докончиков"
Цитата: "Solo"
Религия, это способ эксплуатации человека.
Верующи считают религию путем к спасенью.
Спасибо, хорошее объяснение: именно это-то и эксплуатируется :mrgreen:
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Корней Докончиков от 12 Ноябрь, 2013, 12:46:54 pm
Вечерело ...
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 20 Ноябрь, 2013, 18:33:23 pm
В общем понятно, что ни кто ни хочет разбираться "от куда у этого осла уши растут"!
А мне вот, в процессе одной дискуссии удалось не только доказать существование "всемогучего создателя", но даже сильно его разозлить :lol:  http://www.ufocomm.ru/topic/3443/page__st__180 (http://www.ufocomm.ru/topic/3443/page__st__180)
Читайте, пока "отцы инквизиторы" тему не удалили :!:
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Интересующийся от 29 Ноябрь, 2013, 10:42:47 am
Верующи считают религию путем к спасенью
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спасенью от чего - от тюрьмы, от сумы, от болезни? Или от чего и кого - от каких, угрожающих жизни, здоровью и материальному благополучию человека факторов, спасает религия? И какая из известных ныне религий спасает вступивших на путь исполнения тех традиций, обрядов, советов и указаний спасителей, управяющих процессом спасения тех, кем они руководят, более эффективно - лучше, чем прочие религии?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 05 Декабрь, 2013, 16:59:53 pm
Цитата: "ieqoved"
В общем понятно, что ни кто ни хочет разбираться "от куда у этого осла уши растут"!

Почему, я разобрался - viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 07 Декабрь, 2013, 16:40:05 pm
Вот так не всегда было: "7. Проще говоря, Мораль есть эмоциональный (Э.) взгляд Индивида на Общество (во всех его проявлениях) - Каким оно должно быть, по его мнению."
Люди до монотеизма, лучше контролировали свои эмоции и взгляд был более разумен, а сейчас азиаты, японцы с китайцами лучше белых людей держат свои эмоции в узде. Слышали выражение - "невозмутимый Пангемун?"  это о нынешнем ген секе ООН.
  Нас изменили, чтобы проще было оказывать влияние, путем вмешательства в ЦНС.
А получилось это сделать, при помощи вот этой лжи:http://www.proza.ru/2013/12/01/1052
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 07 Декабрь, 2013, 18:03:32 pm
Цитата: "ieqoved"
Вот так не всегда было: "7. Проще говоря, Мораль есть эмоциональный (Э.) взгляд Индивида на Общество (во всех его проявлениях) - Каким оно должно быть, по его мнению."
Люди до монотеизма, лучше контролировали свои эмоции и взгляд был более разумен, а сейчас азиаты, японцы с китайцами лучше белых людей держат свои эмоции в узде. Слышали выражение - "невозмутимый Пангемун?"  это о нынешнем ген секе ООН.
  Нас изменили, чтобы проще было оказывать влияние, путем вмешательства в ЦНС.
А получилось это сделать, при помощи вот этой лжи:http://www.proza.ru/2013/12/01/1052


Да все так было - а формулировка там в этом уже не точна - отредактировать же ныне невозможно, порядки тут изменили.  Мораль есть выражение Чувств или Инстинктов, а эмоции есть их саморегуляции и реакции на внешнее. Это нормально.
И японцы с китайцами столь эмоциональны как и все :>>

И вообще - кто и что там держит в узде - якобы - никакого значения не имеет, поскольку  они все равно действуют от всех остальных Ч./И, не только от такой психопатичной гордыни - также чувства, заставляющей скрывать эмоции, у таких рождается больше психопатических комплексов, загнанных в подсознание.
Или от какого там мыслительно прикрытого лицемерия. Вообщем это  тут несущественно.

Разум это и есть Чувства + Мышление, причем мышление это инструмент и не более. Целей оно не выставляет.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 07 Декабрь, 2013, 20:22:14 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "ieqoved"
Вот так не всегда было: "7. Проще говоря, Мораль есть эмоциональный (Э.) взгляд Индивида на Общество (во всех его проявлениях) - Каким оно должно быть, по его мнению."
Люди до монотеизма, лучше контролировали свои эмоции и взгляд был более разумен, а сейчас азиаты, японцы с китайцами лучше белых людей держат свои эмоции в узде. Слышали выражение - "невозмутимый Пангемун?"  это о нынешнем ген секе ООН.
  Нас изменили, чтобы проще было оказывать влияние, путем вмешательства в ЦНС.
А получилось это сделать, при помощи вот этой лжи:http://www.proza.ru/2013/12/01/1052


Да все так было - а формулировка там в этом уже не точна - отредактировать же ныне невозможно, порядки тут изменили.  Мораль есть выражение Чувств или Инстинктов, а эмоции есть их саморегуляции и реакции на внешнее. Это нормально.
И японцы с китайцами столь эмоциональны как и все :>>

И вообще - кто и что там держит в узде - якобы - никакого значения не имеет, поскольку  они все равно действуют от всех остальных Ч./И, не только от такой психопатичной гордыни - также чувства, заставляющей скрывать эмоции, у таких рождается больше психопатических комплексов, загнанных в подсознание.
Или от какого там мыслительно прикрытого лицемерия. Вообщем это  тут несущественно.

Разум это и есть Чувства + Мышление, причем мышление это инструмент и не более. Целей оно не выставляет.
А вот вы батенька и не правы, "одной гребенкой причесывая всех" статистику гляньте по продолжительности жизни, да по преступности. И окажется что азиаты при плохой медицине, живут дольше и лучше.
 Чувства бушую на ближнем востоке прежде всего, от этого он самый конфликтный регион на земле. Между мышлением и чувствами существует  и обратная связь, и чем более зрелая личность, тем эта связь лучше, вот тут на некоей стадии  развития разум подключается и начинает выстраивать цели.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 07 Декабрь, 2013, 20:28:11 pm
Цитата: "ieqoved"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "ieqoved"
Вот так не всегда было: "7. Проще говоря, Мораль есть эмоциональный (Э.) взгляд Индивида на Общество (во всех его проявлениях) - Каким оно должно быть, по его мнению."
Люди до монотеизма, лучше контролировали свои эмоции и взгляд был более разумен, а сейчас азиаты, японцы с китайцами лучше белых людей держат свои эмоции в узде. Слышали выражение - "невозмутимый Пангемун?"  это о нынешнем ген секе ООН.
  Нас изменили, чтобы проще было оказывать влияние, путем вмешательства в ЦНС.
А получилось это сделать, при помощи вот этой лжи:http://www.proza.ru/2013/12/01/1052


Да все так было - а формулировка там в этом уже не точна - отредактировать же ныне невозможно, порядки тут изменили.  Мораль есть выражение Чувств или Инстинктов, а эмоции есть их саморегуляции и реакции на внешнее. Это нормально.
И японцы с китайцами столь эмоциональны как и все :>>

И вообще - кто и что там держит в узде - якобы - никакого значения не имеет, поскольку  они все равно действуют от всех остальных Ч./И, не только от такой психопатичной гордыни - также чувства, заставляющей скрывать эмоции, у таких рождается больше психопатических комплексов, загнанных в подсознание.
Или от какого там мыслительно прикрытого лицемерия. Вообщем это  тут несущественно.

Разум это и есть Чувства + Мышление, причем мышление это инструмент и не более. Целей оно не выставляет.
А вот вы батенька и не правы, "одной гребенкой причесывая всех" статистику гляньте по продолжительности жизни, да по преступности. И окажется что азиаты при плохой медицине, живут дольше и лучше.
 Чувства бушую на ближнем востоке прежде всего, от этого он самый конфликтный регион на земле.

Не вижу никакого отношения к предмету. Про самую конфликтность "восток" - просто ерунда, игнорирующая не только современность, но и историю, и вообще материалистически-марксисткое объяснение социальных процессов.

И вообще не понимаете. Спросите себя про любую Цель - ответьте Зачем. Упретесь в конечном счете в Чувство или Инстинкт.

Цитировать
Между мышлением и чувствами существует  и обратная связь, и чем более зрелая личность, тем эта связь лучше, вот тут на некоей стадии  развития разум подключается и начинает выстраивать цели.

Связь между ними единственна - Мышление это инструмент связи и изменения реальности, КОНЕЧНЫХ Целей не выставляющий. Мораль - как производная Ч./И - выставляет эти цели, есть наша квинтэссенция и наша Машина Целей.

О подавлении ими друг друга и что там следует в каждом случае - см. Определение Морали, R1 и Всп. Опр.
5.Разум – комбинация Мышления и Чувств, имеющая социальный генезис и информационную природу.

(Подавление Мышления Эмоциями-Чувствами превращает носителя Р. в шизоида,
подавление Чувств и Инстинктов Мышлением – в робота без Целей,
подавление Чувств Инстинктами - в животное.)


viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)


Если ваша Мораль (Чувства и Инстинкты как нейросети) сигнально ослабела - вы скоро умрете :> Поскольку и жить вам - незачем. :>

И всякая болтовня о "рациональностях" обычно у мещан максирует просто их  - чисто инстинктивную, крайне примитивно-животную мораль. Фактически. А больше ничего.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 08 Декабрь, 2013, 16:29:11 pm
Вы правы батенька по сути, но только при обобщающем взгляде на человека.
Но нас то всех смущает разница между нами и иными людьми. Мы то с вами не одержимы мечтой оказаться, в пяти звездочном раю :D, я вот и задался целью обнаружить в чем причина этой одержимости и в процессе исследований, сформулировал её, как - биологический информационный вирус. Его наличие, объясняет очень многие изменения происходящие как в человеческом обществе, так и с отдельными людьми.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 08 Декабрь, 2013, 22:35:02 pm
Цитата: "ieqoved"
Вы правы батенька по сути, но только при обобщающем взгляде на человека.
Но нас то всех смущает разница между нами и иными людьми. Мы то с вами не одержимы мечтой оказаться, в пяти звездочном раю :D, я вот и задался целью обнаружить в чем причина этой одержимости и в процессе исследований, сформулировал её, как - биологический информационный вирус. Его наличие, объясняет очень многие изменения происходящие как в человеческом обществе, так и с отдельными людьми.

Идея Докинза о мемах, ага. Но ведь это манипуляционное словоблудие и демагогический оборот. Вирус это биохимический вирус, а не информационно-социальная идея.
 Мы сами такие "вирусы", идеи главное в нас, не примитивные же инстинкты - продукт бессмысленной эволюции и вовсе не наше - не нас и нашего социума/культуры/разума - порождение, а просто случайного мертвого апсихичного процесса эволюции; Что нам до него и псевдо-целей  его, его, норм и целей у которого быть не может по определению "цели" ? :>
 другое дело что идеи (Чувства (да и Инстинкты), естественно, включая, от них-то все и идет, они и создают морали и идеологии, посредством Мышления коэшн, но это инструмент) они - РАЗНЫЕ морально, у различных индивидов и социумов - хоть и аггрегируются по группам более или менее, и антагонизм неизбежен :>

Вся главная проблема религии  - и вообще Декларативной Веры ("я хочу чтоб было так и значит это уже так") и пралогизма - в принципиальной неадекватности этого объективной реальности, а значит и вообще единственной психической неадекватности.

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 09 Декабрь, 2013, 14:10:51 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "ieqoved"
Вы правы батенька по сути, но только при обобщающем взгляде на человека.
Но нас то всех смущает разница между нами и иными людьми. Мы то с вами не одержимы мечтой оказаться, в пяти звездочном раю :D, я вот и задался целью обнаружить в чем причина этой одержимости и в процессе исследований, сформулировал её, как - биологический информационный вирус. Его наличие, объясняет очень многие изменения происходящие как в человеческом обществе, так и с отдельными людьми.

Идея Докинза о мемах, ага. Но ведь это манипуляционное словоблудие и демагогический оборот. Вирус это биохимический вирус, а не информационно-социальная идея.
 Мы сами такие "вирусы", идеи главное в нас, не примитивные же инстинкты - продукт бессмысленной эволюции и вовсе не наше - не нас и нашего социума/культуры/разума - порождение, а просто случайного мертвого апсихичного процесса эволюции; Что нам до него и псевдо-целей  его, его, норм и целей у которого быть не может по определению "цели" ? :>
 другое дело что идеи (Чувства (да и Инстинкты), естественно, включая, от них-то все и идет, они и создают морали и идеологии, посредством Мышления коэшн, но это инструмент) они - РАЗНЫЕ морально, у различных индивидов и социумов - хоть и аггрегируются по группам более или менее, и антагонизм неизбежен :>

Вся главная проблема религии  - и вообще Декларативной Веры ("я хочу чтоб было так и значит это уже так") и пралогизма - в принципиальной неадекватности этого объективной реальности, а значит и вообще единственной психической неадекватности.

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Я между прочим, Ваши ссылки читаю, а Вы мою не прочли  и потому совершенно не справедливо  прировняли меня к Докинзу.
 Докинз  просто развил идею "вирусной природы" и более озвучивания  её, ничего не сделал.
 Он определил место положение вируса в мозгу и если б это было так, этот вирус мог быть обнаружен.

Я определил место положение вируса, в - информационных источниках, в виде знаковой информации, и отследил его влияние на сознание людей по историческим источникам, в течении трех тысяч лет.
 По этому у меня легко обнаруживается и вирус, и процессы связанные с вызванным им заболеванием.  

Ваше отношение к тому что я сказал ранее, вы определили сами
 " ("я хочу чтоб было так и значит это уже так")"
Обсуждение наших разногласий, давайте продолжим после прочтения Вами моей ссылки.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pilum от 10 Декабрь, 2013, 00:32:13 am
Цитата: "iegoved"
http://www.proza.ru/2013/12/01/1052 (http://www.proza.ru/2013/12/01/1052)

Да я вообще не признаю этой "вирусной" ярлыко-ассоциации и демагогического оборота - и ничем более это не является, поскольку мы и есть идеи, а метафизика будущего, идей и их реализации  - смысл нашей жизни; а информация - это не "вирус" и все тут.
 и если бы вы прочитали мое - действительно прочитали все там написанное, не пришлось бы комментировать :

"Ложь" как вирус ? Вы сами описываете случаи, когда это просто мыслительные стратегии для обмана противника, в остальном то, что ложь это плохо - это вообще-то трюизм.

Механизмы пралогизма давно тоже разобраны.. Как самообмана. Ложь это ложь.

Цитировать
1. Страх смерти, страх за своё будущее и будущее своего потомства, – самый важный безусловный рефлекс свойственный почти всем живым существам без исключения.

Это неверно. Для h.s.s. тем паче. Как и чем это подавляется - разобрано в О.М.

У простейших таковое тоже отсутствует.

И вообще никаких "естественных моралей" у h.s.s не существует, а такие спекуляции к инстинктам маскируют лишь социал-дарвинисткую моральную природу спекулирующих.

Цитировать
2. Иерархический безусловный рефлекс, прежде всего свойственен стайно-стадным млекопитающим и трансформируется у них в процессе взросления.

Это тоже неверно. Для h.s.s. тем паче.

 viewtopic.php?f=11&t=9788 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=9788) и т.д. и бесчисленные т.д.

viewtopic.php?p=347580#p347580 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=347580#p347580)

Цитировать
3. Территориальный рефлекс также является безусловным, для млекопитающих, а особенно для хищников. Возник он, из за необходимости борьбы за кормовую базу и климатически благоприятные для жизни условия. Проявляется

4. Забота о будущем (чувство ответственности) – сформировалась как безусловный рефлекс, благодаря обитанию человека в суровых климатических зонах и наличию опасностей во внешнем мире. Проявляется в виде накопления и сохранения энергетических запасов, предусмотрительных действий, охраняющих эти запасы от хищников, грызунов и климатических колебаний. Так же в виде повышенной предусмотрительности и внимания к рождающемуся слабым потомству.

5. Социальный – рефлекс,
 

И это тоже.

Этология - это лженаука.

viewtopic.php?p=347580#p347580 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=347580#p347580)

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)

Цитировать
Упомянутый выше, базовый комплект поведенческих реакций свойственен не только человеку, но и другим высшим млекопитающим и легко заметен внимательно наблюдающему.

viewtopic.php?f=11&t=9788 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=9788)
и т.д.



Цитировать
(2.) Образ бога, в начале и до середины ВЗ нельзя назвать идеальным, он более всего похож на обычного деспотичного иерарха,
Все "образы" конретных религий - социально-культурно-морально зависимы.

viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

Цитировать
Отношения меду женщиной и мужчиной и другими членами социума, стали определятся только понятием “любовь”.

viewtopic.php?t=5288 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5288)
viewtopic.php?p=258626#p258626 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=258626#p258626)

Цитировать
Для инфицированных, отпала необходимость в законотворчестве, так как у них на руках появился свод правил поведения верующего от главного иерарха.
Да вообще-то не отпала.

И вообще viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

Законы - порождения моралей конкретных обществ, состоящих из моралей конкретных индивидов. Вариабельные.
Как и религии, кстати, тоже.

Цитировать
этот исторический период, в самом монотеизме происходят изменения, стараниями “христианских апостолов”, отменяется национальный догмат, обязательность

И правильно отменяется (где "отменяется"), он столь же бредов как и догматы религии о богах.
Цитировать
Я не знаю, в каких источниках брал информацию Лев Гумилёв, но он утверждает, что некоторые из первохристиан, выходили как разбойники на дорогу и требовали от прохожих их убить, обещая в противном случае это сделать с ними
Мож не стоит тогда приводить ? :>
Гумилев также "прославился" бредовыми эзотерическими "пассионарностями"...

Цитировать
Казалось кризис информационно-инфекционного заболевания миновал, потому что гуманисты своими усилиями ликвидировали возможность идейно догматических распрей

Которые вообще-то вызваны - реальными социально-экономическими, а в конечном счете - морально-разностными причинам :> Марксизм никто не отменял :>

Как и загадка нынешней деградации в средневековье - загадка лишь для буржуазных идеологов :>

См. статью Кагарлицкого "Наваждение ..." и т.д.


Цитировать
Вирус, по максимуму возможного, разорвал прежние оптимизированные ходом эволюции социальные связи
Абсурд. Социум не продукт эволюции и не имеет отношения к эволюции - которая ничего в этом не оптимизирует и "которой" вообще все пофиг - говорить об оптимизации бесмысленным процессом абсурдно - поскольку Цели (к которой может идти оптимизация) у него нет:>
А тут маскируется чья-то иная - социал-дарвинисткая - Цель.

Социал-дарвинисты имеют иделогию, cводящуюся к превращениию человека в животное - и они даже неверно представляют это животное - неадекватно все ж целой биоте. Перенос перевираемых им "законов джунглей" в общество.
Это их моральная цель и  аморальный лживый абсурд. Что бы ни происходило в биоте - а происходит там де-факто таки разное, а не то что они говорят - это нам не указ.
Цитировать
Но иллюзия возможности достижения некоего “равенства”, как общечеловеческого счастья, завладела массовым сознанием.

 В результате Францию охватил революционный экстаз, очень интенсивно заработала гильотина,

Думаю, дальше нет смысла читать.
_____________________
В целом, я так понимаю, ваше идеологическое эссе отражает обычную ныне  в россии мелкобуржуазную фашизацию  - на базе социал-дарвинисткой лженауки-этологии, национализма, буржуазной "естественной" приверженности ко лжи - "аля мистика национального духа"(с), язычества и т.п.
В целом тот же комплекс, что и у гитлеризма...
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 11 Декабрь, 2013, 14:45:56 pm
Мда, надо бы и мне из исследователей, в идеологи переквалифицироваться, тогда можно будет с чистой совестью навешивая ярлыки громить оппонентов, и не ковыряться в следствиях причин. :?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: qqqqqq от 13 Декабрь, 2013, 08:26:11 am
Вау, недоумки, Бога нет? Так что вы тогда воняете своими погаными ртами? Если его нету, то зачем тогда ваши поганые глотки извергают звуки?
А еще -  раз его нет, то нет нужды и заповеди соблюдать! И знаете что? Вы мне не нравитесь. Вот просто так. Может еще и партию таких как я сделать? Не нравились, когда я решил жить так, будто Бог есть. Но заповеди и тэдэ. Но тепеееерь! Я свободен в мыслях! Жалкие вонючие черви — вы МНЕ не нравитесь! Вашим телам есть одно назначение — гнить в параше! Повторяю — вы мне не нравитесь! А раз нет заповедей, то мы еще посмотрим, кто кого! Ваши кости будут обгладывать черви, а я буду смотреть как дохнут ваши родственники!
Раз нет заповедей, то и дела мои могут быть иными — подошел, ножом по горлу и кошелек в карман. А судье и менту взятку. И ваших жен в гарем продать. А детей на органы — чтоб такие не размножались. Повторюсь — не нравятся мне такие уроды. Чтобы и племени вашего поганого не осталось.
Трупы разобрать - требуху скормить собакам, кожу продать кожевникам, мясо на колбасу, кости на краски. Чтоб от вас и памяти не осталось.
Что-то? Гуманизма хотите? А зачем? Что это еще такое? *бал я вас и ваших детей в рот и остальные дыры, твари! Вы — никому не нужный генетический дефектный материал. Ваши тела все равно будут лежать в могиле, души у вас нет, так не пора ли избавить мир от вашего гнусного присутствия, а вас от страданий этой бесцельной жизни?  Сдохните и прекратите вонять. Меньше будет страданий в вашей бессмысленной жизни!
P.S. Если души нет, то единственное правильное решение это сдохнуть от передозировки наркотика — все остальное это бред и прах.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Димагог от 13 Декабрь, 2013, 09:48:41 am
qqqqqq, не противьтесь:
http://www.24farm.ru/preparats/risperidon_farmland/ (http://www.24farm.ru/preparats/risperidon_farmland/)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pantheist от 13 Декабрь, 2013, 12:10:06 pm
На сатаниста q×n не потянет -- гордыни маловато... :(
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 07 Февраль, 2014, 15:10:50 pm
Религия, - мировоззрение. Атеизм, тоже.
Верующие, любой религии и даже в атеизм, это люди которыми овладела идея фикс.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81 Со всеми вытекающими последствиями. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Yupiter от 13 Февраль, 2014, 04:52:35 am
Цитата: "kovip"
Религия, - мировоззрение. Атеизм, тоже.
Верующие, любой религии и даже в атеизм, это люди которыми овладела идея фикс.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81 Со всеми вытекающими последствиями. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php
В атеизм не верят. Со всеми вытекающими последствиями.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Набоков от 01 Март, 2014, 13:27:30 pm
Цитата: "forpen"
Вирус мозга?
Религия удел слабых и глупых.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Nikola от 20 Март, 2014, 17:05:14 pm
Не вирус.
Религия - инструмент переходного периода, когда в чехарде быстро меняющихся соц. условий имеющихся инстинктов для выживания уже недостаточно, а этика и законодательство еще только формируются и на уровне инстинктов закрепиться пока не могут.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kanfetka от 08 Апрель, 2014, 15:36:14 pm
не может религия быть вирусом. Потому что челок сам выберает верить или нет. Человек способен перестать быть веруючим или же наоборот, так что это тут никчему. Для некоторых это все, всетаки надо во что то верить в наше время, это даже помагает во многом :) (http://blog.mfirma.com.ru/)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Димагог от 11 Апрель, 2014, 06:56:21 am
Цитата: "kanfetka"
...челок сам выберает верить или нет...

Киевские чиновники во главе с господином Рюриком Вл. давно определили вам в кого верить, а в кого нет.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Garni от 12 Апрель, 2014, 23:54:13 pm
Религия для одних - средство обогащения, для других - средство оправдать свою трусость, для третьих - средство не замечать свое невежество.

Вторые и третьи делают это неосознанно.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: alla от 13 Апрель, 2014, 01:41:09 am
Цитата: "Garni"
Религия для одних - средство обогащения, для других - средство оправдать свою трусость, для третьих - средство не замечать свое невежество.

Вторые и третьи делают это неосознанно.
для четвертых - любовь к Богу
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Garni от 13 Апрель, 2014, 10:14:21 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Garni"
Религия для одних - средство обогащения, для других - средство оправдать свою трусость, для третьих - средство не замечать свое невежество.

Вторые и третьи делают это неосознанно.
для четвертых - любовь к Богу

Не приписывайте к моему заявлению.
Естественно, что мало кто способен признаться в своем невежестве или трусости. Кроме случаев, когда индивид готов исправить это.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 19 Апрель, 2014, 15:24:03 pm
Цитата: "Набоков"
Цитата: "forpen"
Вирус мозга?
Религия удел слабых и глупых.
Можно ещё так религия прибежище убогих.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 19 Апрель, 2014, 15:38:23 pm
Цитата: "alla"
для четвертых - любовь к Богу
Да неужто? А, если не обещать вечной жизни в вечном блаженстве, много ли верующих к данной религии обратятся? Религия это, чисто эгоистичное мышление. А, христианство из всех религий, самая шкурническая. Например, мусульманам, погибшим во славу господа своего, кроме непосредственного героя, полагается бессмертие ещё и какому то количеству родственников.  Библия же учит:" люби себя, наплюй на всех и будет ждать тебя успех".
Цитировать
Примеров божьей морали, даже из обсуждавшихся здесь, знаю достаточно. Вот, Ной набив кораблик, всякой скотиной плывёт среди тонущих людей взывающих к нему о помощи. Матери протягивают ему младенцев с мольбами взять хотя бы их, которые невинны, по определению.Но, Ной не делает этого, - хозяин не велел.
Святой праведник скармливает живьём, сорока двух детей малых, за шалость малую.
Защищая свою задницу и жизнь, правильный человек отдаёт на растерзание озверевших сволочей, слабую женщину, причём свою сожительницу. Когда она умирает от мучений, он её расчленяет на 12 частей и рассылает во все стороны Израиля.
Отец пытается зарезать сына любимого, что бы доказать преданность хозяину, которому служит.
Другой, по имени Иов, терпит всяческие измывательства над собой, что бы только не рассердить хозяина, которого он славит, что бы получить жизнь вечную. И, т.д. и т.п. Вот вам и примеры морали божией, которая должна нерушимо главенствовать в царстве божьем.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 19 Апрель, 2014, 15:56:00 pm
Цитата: "Yupiter"
В атеизм не верят. Со всеми вытекающими последствиями.
Давайте учловимся верят и веруют разные понтия. Верят, это просто доверяют кому то, не имея на то достаточных обоснований. Такую веру ещё можно изменить.
Верование же, - обретение идеи фикс, которая необратимо корёжит мозг, это психическое заболевание. В этом случае мозг из орудия познания превращается в цербера охраняющего сверхценную идею, на же идея фикс. Откорректировать мировоззрение истинно верующего, практически, не возможно. Верования бывают самые разные; в инопланетян, в существование планету Нибиру,  существование в во всемирный заговор, в истиность своей теории, кстати, чаще всего совершенно идиотскую. Встречались мне и верующие атеисты. Например на сайте атеист ру, если я не ошибаюсь.
Такие люди не имея достаточно доказательств, что бога не и быть не может, просто веруют, что это так.
Кстати, они проявляют все те же черты, что и религиозные верующие, и ненависть к тем, кто пытается разрушить их верование, в том числе.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Интересующийся от 19 Апрель, 2014, 17:08:26 pm
Цитата: "kovip"
"Религия это, чисто эгоистичное мышление. А, христианство из всех религий, самая шкурническая. Например, мусульманам, погибшим во славу господа своего, кроме непосредственного героя, полагается бессмертие ещё и какому то количеству родственников.  Библия же учит:" люби себя, наплюй на всех и будет ждать тебя успех".
В Библии ж написано, что Бог благословляет потомство праведника на многие века вперёд. И что Иисус Христос учил своих современников, чтобы они любили и своих врагов, делали добро и тем, которые их ненавидели. Также и апостол Павел учил, что христианам надлежит всегда делать добро всем людям.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 20 Апрель, 2014, 08:30:59 am
Цитата: "Интересующийся"
В Библии ж написано, что Бог благословляет потомство праведника на многие века вперёд. И что Иисус Христос учил своих современников, чтобы они любили и своих врагов, делали добро и тем, которые их ненавидели. Также и апостол Павел учил, что христианам надлежит всегда делать добро всем людям.
Ага, а религиозные войны, пример такой любви врагов. Речь не о том, кто чему, якобы, учил а том, что за исполнение этих сказочных обещаний полагается награда, за которую верующие и стараются.
Нравственность атеиста основана на действительной любви к людям. Любовь, это чувство привязанности и заботы.  В понятие заботы входит и чувство  сострадания.
Цитировать
   
   «ФИЗИОЛОГИЯ РАЗУМА»: совесть, чувство ответственности
Это проблема всех верующих, путаница между объективной и субъективной реальностями. Совесть, это объект субъективной реальности, который, по определению, доступен к восприятию, только и только лишь, воспринимающему субъекту. Из чего следует, что совесть не может быть иллюзорной, она может только быть или не быть, в пределах определения по которому определяется. Физиологичность совести, точно такая же как и у всех чувств созданных в процессе культурного воспитания . Нормальный человек просто не задумывается по совести его поступок или нет. Это идёт на автомате. Уронила женщина дорогой телефон и не заметила. Даже тени мысли не возникает, чтобы подобрать втихушку и скрыться. Автоматом следует реплика: "женщина вы телефон обронили". Вот вам и пример, когда совестью пользоваться накладно. Идёт человек по переходу в метро. Мимо пробегает молодой человек и у него, как бы ненароком выпадает из сумки пачка баксов. Её в туже секунду подхватывает другой молодой человек: "Во, видел сколько он денег потерял? Давай поделим." Опять, ни секунды не задумываясь: "Зачем? Это же его деньги догони и отдай." Таким образом, получается: совесть это соответствие поступков своим моральным принципам. Конечно, совесть то она своя и потому с ней завсегда договориться можно. Иначе, ей же хуже, - будет упорствовать, жить станет негде.
Автор
http://www.scorcher.ru/forum/index.php? ... =#msg32916 (http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=14&action=display&threadid=1700&start=15&garbage_id=0&garbage=#msg32916)
А, эту "истину" из библии проверить на себе не желаете?  (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gif)  
Цитировать
[Мк.16:17] Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
   18   будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Yupiter от 22 Апрель, 2014, 11:13:01 am
Цитата: "kovip"
Цитата: "Yupiter"
В атеизм не верят. Со всеми вытекающими последствиями.
Давайте учловимся верят и веруют разные понтия. Верят, это просто доверяют кому то, не имея на то достаточных обоснований. Такую веру ещё можно изменить.
Если внимательно посмотрите диалог, то в моем посте слово "вера" употребляется именно в религиозном смысле. Поэтому я и говорю - в атеизм не верят.
Цитата: "kovip"
Встречались мне и верующие атеисты. Например на сайте атеист ру, если я не ошибаюсь.
Такие люди не имея достаточно доказательств, что бога не и быть не может, просто веруют, что это так.
Зачем кому-то искать доказательства отсутствия бога? Общеотрицательные суждения обычно не доказываются.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 22 Апрель, 2014, 14:40:14 pm
Цитата: "Yupiter"
Если внимательно посмотрите диалог, то в моем посте слово "вера" употребляется именно в религиозном смысле. Поэтому я и говорю - в атеизм не верят.
Да, я понял, конечно, но для лучшего понимания предложил развести эти понятия и описал почему. Не согласны? Что ж пусть у каждого свой термин, у вас верят, у меня веруют.
 
Цитировать
Зачем кому-то искать доказательства отсутствия бога? Общеотрицательные суждения обычно не доказываются.
Знаете что интересно, любое положительное, суждение, можно сделать отрицательным, добавив всего две буквы. Земля не может быть шаром, или, камни с неба падать не могут. Так и с богом, если вы, не имея доказательств, утверждает, что бога нет, значит вы верящий. Станете постарше, превратитесь в религиозного верующего. Таких, на религиозных сайтах, достаточно много. Они хором кричат: " Я знаю, что такое атеизм! Я, сам, раньше был атеистом а, потом уверовал!" Это вполне закономерный конец, такого "атеизма".
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Yupiter от 23 Апрель, 2014, 06:48:59 am
Цитата: "kovip"
Знаете что интересно, любое положительное, суждение, можно сделать отрицательным, добавив всего две буквы. Земля не может быть шаром, или, камни с неба падать не могут. Так и с богом, если вы, не имея доказательств, утверждает, что бога нет, значит вы верящий.
Вам бы логику подучить. Рекомендую раздел о логическом квадрате.

Цитата: "kovip"
Станете постарше, превратитесь в религиозного верующего. Таких, на религиозных сайтах, достаточно много. Они хором кричат: " Я знаю, что такое атеизм! Я, сам, раньше был атеистом а, потом уверовал!" Это вполне закономерный конец, такого "атеизма".
Вангуете? Это дело хорошее.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Алeкс от 23 Апрель, 2014, 06:52:02 am
Цитата: "kovip"
Такие люди не имея достаточно доказательств, что бога не и быть не может, просто веруют, что это так.
Богов, ващета, порядка мульёна. Даже отыскать их названия потребуется масса времени, а уж прочитать доказательства, что Мать Моржиха, Мауи и Летающий Макаронный Монстр (вкупе с прочими) - выдуманные сущности, жизни не хватит.
Ежели кто-нибудь когда-нибудь даст общее определение бога, можно будет поглядеть, способно ли такое существо существовать. А сейчас по отдельности опровергать божественность Перуна или Курупури как-то непродуктивно.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 23 Апрель, 2014, 09:56:53 am
Цитата: "kanfetka"
не может религия быть вирусом. Потому что челок сам выберает верить или нет. Человек способен перестать быть веруючим или же наоборот, так что это тут никчему. Для некоторых это все, всетаки надо во что то верить в наше время, это даже помагает во многом :) (http://blog.mfirma.com.ru/)
Во первых. "Выбирает" это ложь.  Из за того, что "Человек, в каждый момент существования, это история его взаимодействия с окружающей средой, написанная генетическими предрасположенностями."
Всё происходит примерно так: viewtopic.php?p=361207#p361207 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361207#p361207)
Во вторых верование не помогает, а утешает, а это "две большие разницы". Но самое скверное, что верование корёжит мозг, лишая человека способности к познанию и здравомыслию а, значит адекватному построения модели бытия, которая может бы помочь выбрать правильное действие.
А не так -
Цитировать
Кстати,Вы не объясните естественным образом, как человек, пропостившийся 35 дней, не имевший никакого альпинистского опыта, без кислородной маски, без "кошек", со сломанным ледорубом, шел по Эвересту как по прогулочной тропе, и очутился на высоте 7000 метров?
...
 Делал, что то, пока мог, потом, несмотря, на помощь бога замёрз на "прогулочной тропе". Всемогущий Бог, даже ледоруб не мог укрепить так, чтобы он выдержал восхождение.
 Или вот "герой" - Геройство Скотта не в том что он достиг или не достиг, а в проявлении упорства, выдержки, силы духа и великодушия в преодолении тех трудностей, которые выпали на долю его и товарищей по "экспклиции". Взять хотя бы то обстоятельство что когда передохли все лошадки на которых Скотт с экспедицией планировали достичь полюса, они сами впряглись в сани и потащили их 1500 километров через горы и ледники! А замерзая в своей палатке целую неделю, зная что никто его не найдет, он не терял присутствия духа, вел дневник и даже писал письма своей будущей вдове.
Полярники считают Скотта настоящим героем. Такой героизм возможен только при помощи Бога - алтарь из церкви, перед которым он долго молился, отправляясь в экспедицию, сейчас хранится в Церкви Снегов на полярной станции Мак-Мердо в Антарктиде.
...
Какое же это геройство? Просто вынужденные действия, типа, хочешь жить умей вертеться!
Вместо того, чтобы молиться, лучше бы средства искал на еду, которой им, в конце концов, не хватило. А бог маны небесной не подкинул несмотря на бурные молитвы. Или хотя бы сена лошадкам побольше припас, что бы не замёрзли раньше времени, что б, хотя бы, их съесть в трудную минуту.
Все эти "герои" вместо того, чтобы готовиться как следует, к возможным трудностям молились и постились. А, где была "помощь бога"?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 23 Апрель, 2014, 10:07:30 am
Цитата: "Алeкс"
Богов, ващета, порядка мульёна. Даже отыскать их названия потребуется масса времени, а уж прочитать доказательства, что Мать Моржиха, Мауи и Летающий Макаронный Монстр (вкупе с прочими) - выдуманные сущности, жизни не хватит.
Ежели кто-нибудь когда-нибудь даст общее определение бога, можно будет поглядеть, способно ли такое существо существовать. А сейчас по отдельности опровергать божественность Перуна или Курупури как-то непродуктивно.
Богов ещё больше, потому, как каждый верующий придумывает своего бога, который соответствовал бы его мировоззрению.
Исследовать все варианты человеческой фантазии смысла, конечно, нет. Но все боги, по уверениям "знающих ИСТИНУ" верующих, Творцы и Управители  этого мира. Но, при тщательном исследовании следов, ни творения ни управления не обнаруживается.  Более того, при достаточном изучении природы человека и её устройства в общем виде, обнаруживается, что предполагаемая сущность - душа. Просто не способна осуществиться.
А нет души, нет и смысла в поисках "истинного" бога.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Алeкс от 23 Апрель, 2014, 10:48:35 am
Цитата: "kovip"
Но все боги, по уверениям "знающих ИСТИНУ" верующих, Творцы и Управители  этого мира. Но, при тщательном исследовании следов, ни творения ни управления не обнаруживается.
Это каким же образом "не обнаруживается"? Какие "следы" можно однозначно трактовать как оставшиеся от творения или управления?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 23 Апрель, 2014, 17:52:51 pm
Цитата: "Алeкс"
Это каким же образом "не обнаруживается"? Какие "следы" можно однозначно трактовать как оставшиеся от творения или управления?
У-у это вопрос долгий, а мне не хотелось бы снова сильно углубляться в эти разборки. Если интересно ищите здесь. http://www.nowa.cc/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=293 (http://www.nowa.cc/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=293) Как видите раздел давно завис. Потому, что любой верующий, почитав немного соображает. Что здесь ничего доказать не возможно, всё расследовано, все религиозные аргументы разгромлены. А, если умудриться голову включить, от верования ничего не останется.
На что уж СИ настырные и то мы его быстро "убили" поста за 3-5, не считал.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 23 Апрель, 2014, 18:13:47 pm
Цитата: "Алeкс"
Это каким же образом "не обнаруживается"? Какие "следы" можно однозначно трактовать как оставшиеся от творения или управления?
Вот, вспомнил что я отвечал, на подобный вопрос
Цитировать
Антон очень настойчиво требовал предоставить ему однозначные и бесповоротные, доказательства отсутствия бога. Я, как всегда, его отослал на "нову". Там вполне комфортно можно поговорить на эту тему. Естественно, он туда не пошёл. Верующие, никогда не ходят по ссылкам, данным атеистами, в процессе религиозных дискуссий. А, сегодня я подумал: "А в самом деле, мне пришлось годами дискуссировать верующими. И, ведь, где то я давал, короткие обоснования, причин моего категорического атеизма." Давал конечно, но искать в этом огромном ворохе, написанных на эту тему постов, это очень долго, утомительно, и, в общем то, неинтересно. ...реальный атеизм, действительно, не строится на каких то простых принципах. Описания которых, требовал Андрей. Реальным, т.е. бесповоротно убеждённым атеистом может быть человек только мировоззренчески образованный. Что значит мировоззренчески? Наши знания, по сути, делятся на общие и специальные. Человек имеющий Нобелевскую премию за открытие сделанное в какой то области науки, вполне может быть верующим. Именно общие знания, почти, не нужные в обыденной жизни, создают наше мировоззрение.
Первое, что необходимо знать: принципиальное устройство живого в общем. И устройство мозга, психики и сознания, в частности. Это чтобы понять, что в реальности, существование души невозможно. Второе, знать в общих чертах, устройство материального мира. В общих чертах, это значит на столько, чтобы быть стопроцентно уверенным, что всякой паранормальной и мистической лабуды просто не может быть в принципе. Как не может быть трёхрукого с двумя руками. ... Нет объективных проявлений предполагаемого объекта? Значит объекта в объективной реальности, нет. А, ваши фантазии, это ваши фантазии, - наслаждайтесь. ... Основой существования всего мироздания служит триединство: Существование, Порядок и Изменение. Подробно, почему я, так уверен в этом, я описывал не раз.
Далее, следуют пункты, которые описывают организацию мирового порядка.
Основой служит предпосылка: «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
Далее:
«2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.»
«3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.»
Это, примерно, то же самое, что: «Подобное познаётся подобным.»
«4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.»
Для наглядности. Те, физические и интеллектуальные свойства, определяющие вас, как человека, позволяют вам выступать в качестве; учителя, родителя, жены, мужа, сапёра, контролёра, и т.д. и т. п.
Второе следствие, из вышесказанного, существует только то, с чем можно вступить во взаимодействие каким либо образом. Практически, то же самое: «окружающий мир это то, что дано нам в ощущениях».
Естественно, далеко не всё мы можем познать в ощущения напрямую. Очень часто, это происходит с помощью пробных тел. Магнитное поле, можно «пощупать» пробным магнитом, радиацию, - счётчиком Гейгера, и т.д. и т. п.
Из чего следует главная предпосылка атеистического мировоззрения. То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе. ...
Т.е. говорить о непозноваемом, тем более утверждать о его существовании бессмысленно. Всё с чем можно взаимодействовать познаваемо, потому, что оно не только меняется само но, и меняет взаимодействующий объект. В противном случае знания, то есть изменения в мозге отражающие информацию, просто не смогут возникнуть.
Таким образом, для обращения меня в веру, вам остаётся найти процесс или объект, который возникает беспричинно и регулярно, что бы любой, в любом месте, где существуют, подобные нужным, условия, мог провести проверку, независимо от его интеллектуального и эмоционального состояния. Типа, как сесть на ежа, верите вы в его существование или нет а, укол в попу получите, если ещё будете ёрзать усаживаясь поудобнее, то кровь в соответствующем месте обязательно, появится. Т.е. в наличии ежа может убедиться любой даже не взаимодействуя с ним, а разглядывая вашу задницу.
Вот так можно реального атеиста убедить, что бог есть на самом деле. А, не бесконечными увещеваниями "уверуйите и узрите".
А подробности всё таки на нове. Хотя верующий в ответ удостоил похвалой
Цитировать
Это лучшее объяснение человеком своей атеистической позиции, которое встречалось в моей жизни - чётко и ясно. Возразить нечего!
Это его атеистом не сделало.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Алeкс от 24 Апрель, 2014, 06:51:35 am
Цитата: "kovip"
Цитата: "Алeкс"
Это каким же образом "не обнаруживается"? Какие "следы" можно однозначно трактовать как оставшиеся от творения или управления?
Вот, вспомнил что я отвечал, на подобный вопрос
...
верующий в ответ удостоил похвалой
Цитировать
Это лучшее объяснение человеком своей атеистической позиции, которое встречалось в моей жизни - чётко и ясно. Возразить нечего!
Мне тоже понравилось.))
Хотя, естественно, сие отрицание охватывает не все варианты бытия божьего. Например, прячущийся бог вполне может сидеть в засаде некоторое время и никак себя не проявлять. Все (или почти все) уже подумали, что его нет, а тут вот он, с полным армагедецом. И отделит овнов от козлищ, и всё такое прочее.

Я же вижу ситуёвину с богами следующим образом.

Бог - личность или группа личностей (двоица, троица или дохуяица), который:
1. Создал Мультиверсум, Вселенную, Галактику, Солнечную систему, Землю, остров Пасхи (лишнее зачеркнуть, нужное дописать). На самом деле это всем пох, а нужно только, чтобы сделать более вероятным п.3.
2. Управляет созданным. Тоже только ради п.3.
3. Обеспечивает некоей неопределённой группе личностей (в которую непременно вхожу Я и МОИ близкие) посмертное существование (как вариант, реинкарнацию) с некоторой степенью комфорта.

Оно не охватывает ряд религий, нирваны там всякие, несуществование как высшая награда, но оставим эту часть на потом.

Можно верить, что понятию "бог" соответствует некий реальный объект. Можно даже попытаться это доказать, логически или экспериментально. Неудачная попытка доказательства не является опровержением утверждения (теорему Ферма несколько веков безуспешно пытались доказать, а она, как выяснилось, истинна).
Но я даже не представляю себе методику доказательства утверждения "Некий гипотетический объект, именуемый богом, свойства которого мне неизвестны, не существует". Будет толковое определение - будет над чем подумать. А пока - увы.

Что же касается посмертного существования, то принципиально оно вполне возможно. Но не на нынешнем уровне технологии. А вот у некоего бога (независимо от того, создавал ли он остров Пасхи) такая техника и технология может быть.

Вот как-то так. Немного сумбурно получилось, но, надеюсь, в общих чертах чвою позицию изложил понятно.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Max_542 от 24 Апрель, 2014, 07:06:50 am
Цитата: "Алeкс"
Бог - личность или группа личностей (двоица, троица или дохуяица), который:
1. Создал Мультиверсум, Вселенную, Галактику, Солнечную систему, Землю, остров Пасхи (лишнее зачеркнуть, нужное дописать). На самом деле это всем пох, а нужно только, чтобы сделать более вероятным п.3.
2. Управляет созданным. Тоже только ради п.3.
3. Обеспечивает некоей неопределённой группе личностей (в которую непременно вхожу Я и МОИ близкие) посмертное существование (как вариант, реинкарнацию) с некоторой степенью комфорта.
Оно не охватывает ряд религий, нирваны там всякие, несуществование как высшая награда, но оставим эту часть на потом.
Можно верить, что понятию "бог" соответствует некий реальный объект. Можно даже попытаться это доказать, логически или экспериментально. Неудачная попытка доказательства не является опровержением утверждения (теорему Ферма несколько веков безуспешно пытались доказать, а она, как выяснилось, истинна).
Но я даже не представляю себе методику доказательства утверждения "Некий гипотетический объект, именуемый богом, свойства которого мне неизвестны, не существует". Будет толковое определение - будет над чем подумать. А пока - увы.
Что же касается посмертного существования, то принципиально оно вполне возможно. Но не на нынешнем уровне технологии. А вот у некоего бога (независимо от того, создавал ли он остров Пасхи) такая техника и технология может быть.
Вот как-то так. Немного сумбурно получилось, но, надеюсь, в общих чертах чвою позицию изложил понятно.
Чвою позицию вы высказали весьма доходчиво, и она НМВ весьма обоснована! :)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Алeкс от 24 Апрель, 2014, 09:17:26 am
С практической точки зрения, вообще пох, возник сей мир самопроизвольно, или был создан, и если создан, то кем именно. К примеру, точно известно, что дом, где я обитаю, был кем-то построен. В принципе, не очень сложно выяснить, кем именно, но такого желания не возникло. У соседей - тоже. С миром - аналогично.))
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 24 Апрель, 2014, 10:38:06 am
Цитата: "Алeкс"
Мне тоже понравилось.))
Хотя, естественно, сие отрицание охватывает не все варианты бытия божьего. Например, прячущийся бог вполне может сидеть в засаде некоторое время и никак себя не проявлять. Все (или почти все) уже подумали, что его нет, а тут вот он, с полным армагедецом. И отделит овнов от козлищ, и всё такое прочее.
Ага, сидел бог в своём "ничего и нигде" и стало ему скучно, он от скуки сплюнул, - случился БВ, и всё стало быть. Или всё таки всё было так? http://www.nowa.cc/showthread.php?p=2215373#post2215373 (http://www.nowa.cc/showthread.php?p=2215373#post2215373)

Цитировать
Я же вижу ситуёвину с богами следующим образом.

Бог - личность или группа личностей (двоица, троица или дохуяица), который:
1. Создал Мультиверсум, Вселенную, Галактику, Солнечную систему, Землю, остров Пасхи (лишнее зачеркнуть, нужное дописать). На самом деле это всем пох, а нужно только, чтобы сделать более вероятным п.3.
2. Управляет созданным. Тоже только ради п.3.
3. Обеспечивает некоей неопределённой группе личностей (в которую непременно вхожу Я и МОИ близкие) посмертное существование (как вариант, реинкарнацию) с некоторой степенью комфорта.
Ага, конечно. Всё правильно, некий абсолютно мудрый, абсолютно всемогущий создал огромаднейшую вселенную, с её мириадами звёзд, планет, с чёрными дырами, с гиганскими пылевыми облаками размером в несколько световых лет, чтобы поместить маленькую планетку с весьма не совершенными существами, называющих себя людьми. Только, что бы вам обеспечить существование после смерти, которую, тоже он создал. Чтобы эти кретины а, умных верующих не бывает, хором, вечно-бесконечно, орали "славься господь"? Или ещё зачем?

Цитировать
Оно не охватывает ряд религий, нирваны там всякие, несуществование как высшая награда, но оставим эту часть на потом.
Конечно, конечно. Это все верующие говорят: Существует только тот бог, в которого мы верим. Все остальные живущие в этом мире, это недоумки, не видящие очевидную ИСТИНУ!!! (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl.gif)
Цитировать
Но я даже не представляю себе методику доказательства утверждения "Некий гипотетический объект, именуемый богом, свойства которого мне неизвестны, не существует". Будет толковое определение - будет над чем подумать. А пока - увы.
За что же бог так вас обидел? Другие верующие всё знают. И после того, как говорят, что бог не познаваемая сущность, тут же начинают рассказывать; что сделал бог, почему он так сделал, что он думал когда создавал то или это. Т.е.  с удовольствием расписывают цвет и внешний вид невидимки. Да ещё с такой уверенностью будто пять минут назад,  они с сидели выпивали и он, расслабившись, всё им рассказал.
Цитировать
Что же касается посмертного существования, то принципиально оно вполне возможно. Но не на нынешнем уровне технологии. А вот у некоего бога (независимо от того, создавал ли он остров Пасхи) такая техника и технология может быть.
Естественно, что тому, кто может сделать всё, даже четырёхрукого без рук, всё возможно. Правда с землёй и людьми у него не получилось. Какие то корявые недоумки. И он, чтобы их исправить, всех вместе с младенцами и прочей живностью потопил. Ну и прочее по тексту, от слов "Впрочем это не удивительно" http://www.nowa.cc/showthread.php?p=2215373#post2215373 (http://www.nowa.cc/showthread.php?p=2215373#post2215373)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 24 Апрель, 2014, 10:40:03 am
Цитата: "Алeкс"
С практической точки зрения, вообще пох, возник сей мир самопроизвольно, или был создан, и если создан, то кем именно.
Главное, что бы было кому, от реальной смерти спасать. (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gif)
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Алeкс от 24 Апрель, 2014, 12:33:24 pm
Цитата: "kovip"
Ага, сидел бог в своём "ничего и нигде" и стало ему скучно, он от скуки сплюнул, - случился БВ, и всё стало быть. Или всё таки всё было так?
А представить, что оный бог может "сидеть" в обычной квартире, изображать пенсионера, и никуда не плевать, соображалка не позволяет?
Цитировать
Ага, конечно. Всё правильно, некий абсолютно мудрый, абсолютно всемогущий создал огромаднейшую вселенную, с её мириадами звёзд, планет, с чёрными дырами, с гиганскими пылевыми облаками размером в несколько световых лет, чтобы поместить маленькую планетку с весьма не совершенными существами, называющих себя людьми.
Он вам сам об этом рассказал?
Цитировать
Чтобы эти кретины а, умных верующих не бывает, хором, вечно-бесконечно, орали "славься господь"?
Умные верующие бывают. Поумнее вас - уж точно.
Цитировать
Или ещё зачем?
Это ж вы с ним общаетесь. Спросите при случае, между уколами.
Цитировать
Это все верующие говорят: Существует только тот бог, в которого мы верим. Все остальные живущие в этом мире, это недоумки
Мне они такого не говорили. Видимо, "все остальные живущие в этом мире", в вашем лице, произвели на них огромное впечатление.
Цитировать
За что же бог так вас обидел? Другие верующие всё знают.
Надо быть конченным идиотом, чтобы счесть меня верующим.
Цитировать
тут же начинают рассказывать; что сделал бог, почему он так сделал, что он думал когда создавал то или это. Т.е.  с удовольствием расписывают цвет и внешний вид невидимки. Да ещё с такой уверенностью будто пять минут назад,  они с сидели выпивали и он, расслабившись, всё им рассказал.
В этом же посте вы делали то же самое. Согласен - это глупое поведение.
Цитировать
Естественно, что тому, кто может сделать всё, даже четырёхрукого без рук, всё возможно. Правда с землёй и людьми у него не получилось. Какие то корявые недоумки. И он, чтобы их исправить, всех вместе с младенцами и прочей живностью потопил.
Надо быть очень альтернативно одарённым, чтобы не различать еврейского бога и любого бога (как понятие). Но я уже не удивлён.

Зато удивлён другим. Предыдущий пост (с описанием своей атеистической позиции) написан умным человеком. Тот, на который я сейчас отвечаю - мягко говоря, не очень. Наверно, тот пост - копия с чего-то давнего, а время никого не щадит.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: kovip от 25 Апрель, 2014, 10:06:24 am
Цитата: "Алeкс"
А представить, что оный бог может "сидеть" в обычной квартире, изображать пенсионера, и никуда не плевать, соображалка не позволяет?
Уменя позволяет. А у вас позволяет понять, что "обычная квартира," может возникнуть только после её сотворения? Или "обычная квартира", древнее или равная по возникновению с богом?  (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif)
Цитировать
Умные верующие бывают. Поумнее вас - уж точно.
Знаете я довольно долго "тусовался" на различных религиозных форумах и везде просил показать мне умного верующего с кем можно было бы интересно по дискуссировать. Увы, этого так и не произошло. Тот, кто считал себя настолько умным, что может спорить со мной, старым склеротиком, с убитым на половину мозгом, на их счастье, имели достаточно ума  понять с кем связались и через пару тройку постов сливались. Я не хвастаюсь, я всего лишь констатирую факт. На нова, главин, спорил, спорил в результате форум завис и туда, верующие, вообще перестали соваться, даже СИ
Цитировать
Мне они такого не говорили. Видимо, "все остальные живущие в этом мире", в вашем лице, произвели на них огромное впечатление.
Вы спорили с ними на тему атеизма?
Цитировать
В этом же посте вы делали то же самое. Согласен - это глупое поведение.
Глупое поведение, соваться спорить даже, поверхностно, не понимая, предлагаемых аргументов.  
Я не свои соображения по существованию бога приводил, а те аргументы, которыми обычно оперируют верующие. Попутно показывая на сколько идиотскими являются эти аргументы.
Цитировать
Надо быть очень альтернативно одарённым, чтобы не различать еврейского бога и любого бога (как понятие). Но я уже не удивлён.
У нас в стране более всего распространено, христианство, соответственно с тех форумов я и приводил примеры. По той простой причине, какой бы веры не придерживался верующий, вид и убожество аргументации одинаково.

Цитировать
Зато удивлён другим. Предыдущий пост (с описанием своей атеистической позиции) написан умным человеком. Тот, на который я сейчас отвечаю - мягко говоря, не очень.
Да не спорю пост хоть и не новый  но, не очень. (2013-12-21 16:54:21) Просто я не вижу смысла писать каждый раз одно и тоже. Ведь мышление верующих весьма убогое, потому аргументы, которых, по сути, не много, всегда повторяются.
Ну так чего напрягаться попусту?
Ув. Алeкс, давайте прекратим это разговор. Как я понял,
Ваше верование чисто личное, т.е. вы не воцерковлены, и потому вреда обществу не приносите.
Так как, каждый человек имеет право делать свою жизнь как можно комфортнее. Если, конечно способ построения этого комфота, не паразитический.
То, веруйте на здоровье. Только не надо соваться с доказательствами истинности своей веры. За многие десятки тысяч лет очень много людей пыталось доказать, что только их верование правильное. Ни кому не удалось и никогда не удастся.
Так что, сидите веруйте себе на здоровье. Не пытаясь доказать, что тот гений, который сможет доказать истинность своего бога, это вы.
Атеизм мировоззрение тяжёлое и трудное. Оно вам надо?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Pantheist от 25 Апрель, 2014, 14:44:39 pm
Цитата: "Алeкс"
А представить, что оный бог может "сидеть" в обычной квартире, изображать пенсионера, и никуда не плевать, соображалка не позволяет?
Примерно как в этом рассказе (http://www.lib.ru/AMNUEL/jew_murd.txt_with-big-pictures.html)?
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Алeкс от 25 Апрель, 2014, 18:05:29 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Алeкс"
А представить, что оный бог может "сидеть" в обычной квартире, изображать пенсионера, и никуда не плевать, соображалка не позволяет?
Примерно как в этом рассказе (http://www.lib.ru/AMNUEL/jew_murd.txt_with-big-pictures.html)?
Вполне кошерный рассказ.)) Подобных тьма и тьма.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Интересующийся от 27 Апрель, 2014, 05:34:00 am
Цитата: "Garni"
Религия для одних - средство обогащения, для других - средство оправдать свою трусость, для третьих - средство не замечать свое невежество.

Вторые и третьи делают это неосознанно.
При этом, как говорится "все довольны, все смеются" - и те религиозные деятели, которые обогащаются за счёт впаривания своих идей, и те, которые фанатично верят всякому слову богословов и финансируют их, и те, которые не очень верят, но из-за страха поддакивают и подражают подавляющему большинству, агрессивно подавляющему всякое инакомыслие.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Jeriko от 19 Июль, 2017, 17:38:34 pm
Есть такой термин в психиатрии: индуцированный бред. Рекомендую почитать) Это реальный диагноз в МКБ-10.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: ieqoved от 11 Ноябрь, 2017, 16:50:33 pm
 "Вирус мозга" под названием "монотеизм", обладает такой силой, что благодаря ему, наяву сложилась фантастическая ситуация:


 Люди – в процессе своего цивилизационного развития, смогли приспособить под свои потребности, множество других обитателей Земли. Став для них, - над  видовыми иерархами. По всей видимости, именно это, по способствовало впадению их сознания, в крайний антропоцентризм. Почему то, они решили, что их “минует чаша сия”,   и они сочли себя - свободными существами,  доминирующим видом на Земле.
 
При этом, они одержимые жаждой метафизической халявы. Дружно шествуют в выстроенный ими загон, возглавляемые, своими иерархами: министрами, царям президентами. Зайдут в него, и ну в разнобой блеять:
- Господи помилуй меня!
- Упаси меня Господи от соблазна и всякого греха.
 
- Грешен я пред тобой, о Всевышний Создатель, прости Господи раба твоего!
А следящий, за порядком от лица небесного руководства, что бы почем зря не доставали над видового иерарха и всё происходило  соответственно требований небесного начальника, им громким голосом приказывает:
- Господу по до(мол)имся!...
И как при всём своём очевидном рабстве и скотстве, эти существа убеждены в том, что они свободные и разумные!?  Всякие  учёные степени друг другу присваивают, денежными премиями за вклад в науку награждают. Это просто, - какая то фантастика)))
 
 
 Похоже, что не та философия, в основной массе человечества преобладает.
Название: Re: Религия - вирус мозга?
Отправлено: Ок от 28 Май, 2020, 06:31:43 am
Из Сайта А.В. Маркова ПРОБЛЕМЫ ЭВОЛЮЦИИ:

Вирус мозга?
Идеи Докинза о причинах широкого распространения религии в человеческих обществах изложены в статье «Вирусы мозга». Докинз полагает, что распространение компьютерных вирусов, обычных биологических вирусов и религиозных идей основано на одном и том же механизме. «Эгоистичный» и вовсе не обязательно приносящий пользу своему носителю фрагмент информации может самопроизвольно распространяться в системах, специально предназначенных для исполнения и копирования (размножения) определенных инструкций. Главное, чтобы код «информационного паразита» совпадал с тем, к которому приспособлено данное считывающе-копирующее устройство.
Клетка идеально приспособлена для выполнения и копирования инструкций, записанных в виде последовательности нуклеотидов вх8х88 молекуле ДНК или РНК. Поэтому живые клетки — идеальная среда для распространения информационных паразитов (вирусов), представляющих собой записанные тем же кодом инструкции: «размножай меня», «синтезируй для меня белки, которые позволят мне проникнуть в другие копировальные устройства».
Компьютер специально предназначен для выполнения и копирования инструкций, записанных в виде условных последовательностей нулей и единиц. Поэтому компьютеры — идеальная среда для распространения паразитических программ, записанных тем же кодом и содержащих инструкции: «размножай меня», «выполни такие-то действия, которые обеспечат мне проникновение в другие копировальные устройства».
Наконец, человеческий мозг (особенно детский) специально приспособлен для усвоения, выполнения и последующей передачи другим людям инструкций, «записанных» при помощи тех средств коммуникации, которые присущи человеку. Дети охотнее верят тому, что говорят им взрослые, нежели собственным глазам (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008). Могут ли в подобном «копировальном устройстве» не завестись вирусы? Типичный пример вирусов мозга — это всем известные «письма счастья»: «Кто разошлет это письмо десяти своим друзьям, у того сбудется самая заветная мечта! Кто этого не сделает, того постигнет несчастье!» Нетрудно заметить, что большинство религий используют схожие средства воздействия на «копировальное устройство»: верные спасутся, неверных «зохаваит» Ктулху.
Взгляд на религию как на «вирус мозга» — лишь одна из идей в рамках более общей концепции, согласно которой религия — побочный продукт (не обязательно полезный) эволюционного развития каких-то других свойств человеческого мышления.
Другая концепция, которой ученые тоже уделяют значительное внимание, предполагает, что религия (точнее, склонность человеческого мозга к генерации и восприятию религиозных идей) является, по сути дела, полезной адаптацией, развившейся в ходе эволюции наряду с другими полезными (адаптивными) свойствами мышления.
Эти два подхода вовсе не являются взаимоисключающими. Нередко побочный продукт какого-либо эволюционного изменения одновременно оказывается (или впоследствии становится) полезной адаптацией. Даже вирусные инфекции, обычно вредные, иногда могут в долгосрочной перспективе оказаться благом (см.: Предки человека заимствовали полезные гены у вирусов, «Элементы», 22.10.2008).

По моему смысл религии не в распространении идей, а в сокращщении их количества до минимума. Маркс сравнивал религию с опиумом и был в чем то прав. Опиум вытесняет идеи из сознания , как и религия. 
  Остается необходимое - мораль, уважение к религии...
    Но религия не тотальна и кто хочет иметь много идей, быть " книжником" , их имеет.
      Религию лучше назвать не вирусом, а явлением культуры, социальным требованием...религия чем то похожа на наркоманию.
Ее максима " меньше думаешь- крепче спишь."
 

Склеено 28 Май, 2020, 07:00:04 am
В то же время религия- это организация, Церковь. С одной стороны овцы не желающие принимать решение, с другой- пастыри, не всегда большого ума люди, желающие собрать овец в отару и руководить
 Проблемой христианства как Церкви всегда была недобросовестность пастырей. Ведь думать самостоятельно " овцы" не умели.
   Но как " культура безумия" христианство продолжает жить,  не смотря на попов на мерседесах.


Склеено 28 Май, 2020, 07:06:06 am
Цитата: kovip
Цитата: Алeкс
Это каким же образом "не обнаруживается"? Какие "следы" можно однозначно трактовать как оставшиеся от творения или управления?
Вот, вспомнил что я отвечал, на подобный вопрос
...
верующий в ответ удостоил похвалой
Цитировать
Это лучшее объяснение человеком своей атеистической позиции, которое встречалось в моей жизни - чётко и ясно. Возразить нечего!
Мне тоже понравилось.))
Хотя, естественно, сие отрицание охватывает не все варианты бытия божьего. Например, прячущийся бог вполне может сидеть в засаде некоторое время и никак себя не проявлять. Все (или почти все) уже подумали, что его нет, а тут вот он, с полным армагедецом. И отделит овнов от козлищ, и всё такое прочее.

Я же вижу ситуёвину с богами следующим образом.

Бог - личность или группа личностей (двоица, троица или дохуяица), который:
1. Создал Мультиверсум, Вселенную, Галактику, Солнечную систему, Землю, остров Пасхи (лишнее зачеркнуть, нужное дописать). На самом деле это всем пох, а нужно только, чтобы сделать более вероятным п.3.
2. Управляет созданным. Тоже только ради п.3.
3. Обеспечивает некоей неопределённой группе личностей (в которую непременно вхожу Я и МОИ близкие) посмертное существование (как вариант, реинкарнацию) с некоторой степенью комфорта.

Оно не охватывает ряд религий, нирваны там всякие, несуществование как высшая награда, но оставим эту часть на потом.

Можно верить, что понятию "бог" соответствует некий реальный объект. Можно даже попытаться это доказать, логически или экспериментально. Неудачная попытка доказательства не является опровержением утверждения (теорему Ферма несколько веков безуспешно пытались доказать, а она, как выяснилось, истинна).
Но я даже не представляю себе методику доказательства утверждения "Некий гипотетический объект, именуемый богом, свойства которого мне неизвестны, не существует". Будет толковое определение - будет над чем подумать. А пока - увы.

Что же касается посмертного существования, то принципиально оно вполне возможно. Но не на нынешнем уровне технологии. А вот у некоего бога (независимо от того, создавал ли он остров Пасхи) такая техника и технология может быть.

Вот как-то так. Немного сумбурно получилось, но, надеюсь, в общих чертах чвою позицию изложил понятно.

Идея Бога это просто основания для сведения до минимума интеллектуальной деятельности. Большинству верующих не нуже реальный Бог, им нужна вера в Бога, вера в то что все под контролем, о них заботятся.