Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Биология и религия => Тема начата: Milenium от 03 Ноябрь, 2010, 11:31:11 am

Название: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 03 Ноябрь, 2010, 11:31:11 am
так, начнем сначала. Для того чтобы доказать вам несостоятельность теории эволюции, давайте обратимся к её сути, во первых ответьте на вопрос почему археологи, сколько не проводили раскопок и исследований по происхождению вида ни разу никто не нашел переходную стадию того или иного вида,то есть находя той или иной вид, он был таким, какой и есть, но не ПЕРЕХОДНАЯ форма.
Да, эволюционисты могут привести один пример по поводу археоптерикса, но и это оказывается не пример,
Тогда как последние исследования останков археоптерикса показали, что это не переходная форма, а лишь вымершая птица, наделенная особенностями, отличными от особенностей современных птиц.
во вторых :

Суть теории эволюции заключается в весьма пространном предположении, что бытие тем или иным образом возникло из небытия; что по чистой случайности нужные химические элементы оказались в нужном месте, в нужном порядке, в нужное время, в нужных условиях. А дальше раз! - и в результате какого-то таинственного, неизвестного электрохимического процесса, жизнь образовалась сама по себе! Это допущение полностью противоречит общепризнанному и доказанному научному закону, известному как второй закон термодинамики, который гласит: "Все процессы [предоставленные сами себе], развиваются в сторону большего беспорядка, дезорганизации, расстройcтва и упрощения"

И даже если бы элементы могли расположиться в определенном, необходимом для возникновения жизни порядке, из них все равно не могла бы образоваться живая клетка, потому что жизнь - это не просто физическая последовательность химических элементов! Вероятность такого совпадения настолько мала, что профессор биологии университета Принстона Эдвард Конклин в связи с этим сказал: "Возможность возникновения жизни в результате глобальной катастрофы можно сравнить с возможностью появления полного словаря в результате взрыва типографии" ("Ридерз Дайджест", январь 1963, с.92).

Что же касается так называемой "простейшей клетки", из которой, по мнению сторонников теории эволюции, развились все живые организмы, то журнал "Лук" справедливо заявил о ней так: "Клетка так же сложна, как и Нью-Йорк Сити" ("Лук", 16 января 1962 г., с.46).

Логика мнимых предположений эволюционистов состоит в том, что бесконечно сложные "простые" клетки случайно встретились и ожили волей слепого, неуправляемого случая! Комментируя это предположение, британский биолог Вуджер заявил: "Это просто догматизм - утверждать, что то, во что вы хотите верить, является действительным фактом" (Там же, с.200). Абсурдность эволюционистской логики становится очевидной, если обратиться к более сложным, многоклеточным формам жизни.

Согласно теории эволюции, современные виды растений и животных - это всего лишь переходные формы, часть бесконечной цепочки жизни, чьи звенья, постоянно развиваясь, достигают все более и более высокого уровня. По этой причине Дарвин считал классификацию "видов" "не более, чем бесполезной абстракцией, выбранной произвольно, ради удобства".

Это прямо противоречит Божьему Слову, которое заявляет, что все живые существа были созданы "по роду своему" и наделены способностью приносить семена или плоды "по роду своему" (см. Бытие 1). Словом "род" здесь переведено древнееврейское слово "мин", которое современные ученые перевели как "вид". Таким образом, сегодняшние живые организмы не являются результатом какой-либо перекрестной мутации видов; это совершенно определенные, изначально существующие виды! Не естественный отбор, а Божий отбор! Не эволюционная адаптация, а Божье творение!

Никем еще не доказано, что кошка может произойти от собаки, а собака от кошки! Есть самые разные виды собак и самые разные виды кошек, но никто еще не видел ни кошкособак, ни собакокошек! Поскольку Бог создал все "по роду своему", ни один вид не может перейти в другой! Живые организмы могут различаться внутри своего рода или вида, но измениться в другой род они не могут! Это невозможно!

Эти факты волновали даже Дарвина, который задавался вопросом: "Если все виды произошли из других видов путем точной градации, почему мы не наблюдаем повсеместных многочисленных переходных форм? Почему природа не пребывает в состоянии хаоса, но виды являются строго определенными, какими мы их и наблюдаем?" Ответ на вопрос Чарльза прост! Все, что ему нужно было сделать, это заглянуть в первую главу книги Бытия, и тогда ему стало бы ясно, что виды произошли не путем развития из других видов, а были созданы Богом как определенные, упорядоченные "роды". И именно поэтому в природе нет хаоса!

Но разве учеными-генетиками не были созданы гибриды: новые виды животных и растений? Разве это не доказывает, что в результате скрещивания различных родительских видов могут развиться совершенно новые виды? Нет! В научном сообществе принято следующее определение вида: "Совокупность особей, которые свободно скрещиваются и дают плодовитое потомство". А те редкие гибриды, которые удалось получить путем скрещивания двух простых видов, не являются "плодовитым потомством" - они стерильны! Как сказано в Академической энциклопедии: "Бесплодность гибридов является единственным механизмом, благодаря которому виды остаются четко определенными".

Другими словами, Сам Бог установил барьер стерильности, чтобы предотвратить смешение первоначально определенных Им "родов". Примером того служит мул, представляющий собой гибрид самца осла и кобылы. И хотя внешне - налицо появление нового вида, в действительности, ни самец, ни самка мула не в состоянии произвести потомство! Они не могут перейти нерушимую границу стерильности! Единственный способ получения новых мулов - это постоянное скрещивание самца осла с кобылой. Установленный Богом биологический принцип был подтвержден известным профессором зоологии и эволюционистом Ричардом Б.Гольдшмитом, который писал: "Существующие между видами границы нигде не были нарушены, поскольку между видами лежит непреодолимая пропасть - стерильность" ("Материальная основа эволюции", Р. Гольдшмит, с.165).

Если бы эта несуразная, идиотская ложь, этот сфабрикованный каркас фикции под названием эволюция был правдой, то в результате раскопок чаще всего должны были бы попадаться недостающие звенья! Если эволюция и впрямь происходила в течение миллиардов лет, то мы бы давно по уши увязли в этих недостающих звеньях!

Даже Дарвин понимал это и поэтому говорил: "Если данная теория предполагает наличие неисчислимого множества переходных форм ["звеньев"], то почему же тогда мы не находим их в огромных количествах покоящимися в земной коре? Число промежуточных и переходных звеньев между всеми существующими и вымершими видами должно быть очень значительным". Далее он сам же отвечает на свой вопрос о недостающих звеньях такой "обнадеживающей" сентенцией: "Я усматриваю ответ в том, что данные геологических исследований гораздо менее совершенны, чем это принято полагать".

Но сегодня, 130 лет спустя, это заявление Дарвина способно вызвать только смех! Буквально сотни миллионов окаменелостей было извлечено на поверхность из всех геологических пластов, содержащих в себе ископаемые виды животных и растений, и ни одна из них не является "переходной формой" или недостающим звеном! Очевидно, что все они принадлежат к определенным обособленным видам! По подсчетам специалистов, было обнаружено более 100 000 разных, отличных друг от друга видов ископаемых! И ни одного "звена"!

Не так давно профессор зоологии Гарвардского университета А.С.Ромер, оценивая современную ситуацию в целом, заявил: "Промежуточные звенья" отсутствуют именно там, где мы больше всего хотели бы их видеть, и весьма вероятно, что многие "звенья" будут отсутствовать и в дальнейшем" ("Генетика, палеонтология и эволюция", А.Ромер, с.114).


Дарвин провозглашал, что "обезьяноподобные [т.е. мартышки] разделились на две грандиозные ветви - обезьян Нового мира и Старого мира. Из последних через некоторое время развился Человек, чудо и слава вселенной". Иными словами, сторонники этой теории утверждают, что человек произошел от обезьяны, а не был сотворен Богом по Его образу, как говорит Библия!

Как бы то ни было, ученые вскоре обнаружили, что восстановить хотя бы наполовину правдоподобное эволюционное звено, доказывающее происхождение человека из семьи обезьян, невозможно, поэтому им пришлось состряпать новую теорию, что они немедленно и сделали!

Сегодня современные сторонники теории эволюции полагают, что человек произошел не от обезьяны, а от более древнего, более примитивного примата, который был общим предком и обезьяны, и человека! Относительно каких-либо археологических доказательств этой новой теории журнал "Нью Сайентист" писал: "Безошибочное соотвествие между человеком и антропоидами прямо указывает на общего предка. Однако, его еще не нашли, и у нас могут возникнуть определенные трудности с опознанием последнего" ("Нью Сайентист", 19 марта 1965 г., с.800). Ха!

Что же касается доказательств эволюционного развития раннего человека из этого предполагаемого "общего предка", то авторы книги "Приматы", известные сторонники теории эволюции, признали: "К сожалению, ранние этапы эволюционного развития человека по его индивидуальной линии остаются полной загадкой" ("Приматы", С.Эймарт, с.177). Однако они верят ей!

"Сайентифик Америкэн" также признал: "Природа линии развития современного человека пока остается чистой воды теорией" ("Сайентифик Америкэн", ноябрь 1966, с.53). Таким образом, сама основа или фундамент эволюционного учения: утверждение, что человек произошел из низших обезьяноподобных видов, - это "теория чистой воды", состряпанная компанией идиотов, которые занимаются тем, что Библия называет "негодным пустословием и прекословием лжеименного знания" (1-е Тимофею 6:20).

Чтобы поверить в эту невероятную, вымышленную сказку о происхождении человека, требуется куда больше веры, чем в то, чтобы принять простые, прекрасные и вдохновенные объяснения Бога в Его Слове!


Знаешь ли ты, каким образом эволюционист устанавливает предположительный возраст своих ископаемых? Он говорит: "Я знаю, что этому ископаемому столько-то миллионов лет, потому что палеонтолог сказал мне, что тот пласт земли, в котором я его нашел, именно такого возраста". А знаешь, как палеонтолог определяет возраст того или иного геологического пласта? Он в свою очередь заявляет: "Я знаю, что этому пласту столько-то лет, потому что эволюционист сказал мне, что таков возраст найденного им там ископаемого". Геолог-нефтяник Дж.А.Джелетски признался, что этот процесс происходит именно так, когда написал: "Ископаемые и предполагаемая эволюционная последовательность их существования лежат в основе отнесения того или иного слоя к тому или иному периоду" ("Бюллетень ассоциации геологов-нефтяников", апрель 1956, т.40, с.684). Но ведь это абсурд! Это какой-то порочный круг, в котором два лжеца покрывают ложью друг друга. Потому что ложь - это их основное занятие!

Как же тогда быть с методами радиоактивного датирования, с помощью которых пытаюся доказать, что Земле и человечеству перевалило не за один миллион и миллиард лет? Эти методы также основываются на сплошных предположениях и теории! Возьмем, к примеру, углерод-14: подобный метод датирования основывается на количестве радиоактивного углерода, обнаруженного в останках когда-то живых организмов. Радиоактивный углерод или радиокарбон - это вещество, образующееся в момент вхождения солнечных лучей в земную атмосферу. Потом он поглощается исключительно живыми растениями и животными. Когда живой организм умирает, С-14 в его останках начинает медленно распадаться и не восстанавливается со временем. На этом основании палеонтолог пытается измерить количество оставшегося С-14, чтобы определить возраст ископаемого.

Согласно журналу "Сайенс", одно из основных допущений датировки по углероду-14 состоит в том, "что уровень радиокарбона в атмосфере оставался неизменным в течение столетий. Тогда этот метод применим" ("Сайенс, декабрь 1965, с.1490). А что, если уровень С-14 не оставался неизменным? Что, если он изменялся? "Сайенс Дайджест" отвечает: "Это несомненно означало бы, что некоторые из тщательно разработанных нами методов датирования предметов прошлого оказались бы недействительными. Если уровень содержания углерода-14 в атмосфере в прошлом был ниже, благодаря более мощному магнитному полю, предохранявшему Землю от влияния космических лучей, это значит, что наши оценки продолжительности временных периодов с момента смерти того или иного организма слишком завышены" ("Сайенс Дайджест", декабрь 1960, с.19). Именно это и произошло!

В прошлом уровень углерода-14 был ниже! И не только благодаря мощному защитному полю, но и из-за водяного покрова, который Библия называет "водой, которая над твердью" или атмосферой (Бытие 1:6,7). Водяное облако обволакивало Землю, защищая ее от мощных космических лучей. Но во время Потопа, когда Бог открыл глубинные источники вод, и Небеса изливались на землю, и в течение 40 дней и 40 ночей шел дождь, это влажное покрывало, защищавшее нас от вредных космических лучей, исчезло.

Тот факт, что "вода, которая над твердью" защищала Землю от образующих углерод-14 космических лучей, подтверждается в Писании. Сразу же после Потопа продолжительность человеческой жизни уменьшилась почти в десять раз по сравнению с тем, что было до Потопа! Сегодня наукой доказано, что именно космические лучи вызывают старение и, вкупе с человеческими грехами, приводят к смерти.

Еще один интересный факт, подтверждающий библейское свидетельство о том, что человек живет на Земле где-то порядка шести тысяч лет, это отсутствие каких бы то ни было остатков материальной культуры древнего человека, возраст которых превышал бы эту цифру. Энциклопедия "Книга Мира" констатирует: "Самые ранние записи о человеческой истории, которыми мы располагаем, насчитывают в общей сложности около пяти тысяч лет". Вот почему сторонники эволюции называют свои теоретические временные периоды, превышающие пять или шесть тысяч лет, "доисторическими". Они просто не имеют исторических доказательств того, что такое время вообще существовало! Это всего лишь догадки и предположения, выдвинутые в подтверждение их нескладных басен об эволюции!

Эволюция - это его величайшая ложь.Пожалуй, не найти другого такого учения, которое по своей нелепости и сумасбродности превосходило бы эту теорию, потому что она не имеет под собой абсолютно никаких оснований. Из всех сделанных открытий нет ни одного, которое говорило бы в пользу эволюции; нет ни фактов, ни доказательств, совершенно ничего, что подтверждало бы ее. Ныне покойная Маргарет Мид, одна из крупнейших представительниц этой теории и известный антрополог, написала в предисловии к своему учебнику антропологии: "Как честные ученые, мы должны признать, что наука ни на йоту [ничтожно малое количество] не располагает какими-либо конкретными доказательствами теории эволюции!"

Знаешь ли ты, какие замечательные верительные грамоты есть у Бога, подлинное подтверждение Его власти? Это Его Творение! Его великолепное Творение является постоянным свидетельством существования божественного Создателя и Творца. Как сказано в Послании к Римлянам 1:20: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений [Его Творения] видимы, так что они безответны!" Вот почему люди напрочь отвергают сотворение мира Богом и приписывают все хаотичной и бессмысленной теории эволюции! Ведь если мир и все его обитатели - это Божье Творение, то они становятся Его собственностью. Если они Его собственность, тогда Он имеет право быть Хозяином, а они очень не хотят, чтобы Бог был их Хозяином! Поэтому "они не заботятся иметь Бога в разуме" (Римлянам 1:28) в современном образовании.

Логика эволюции заключается в следущем: "Если ты просто животное, то и живи, как животное! Если ты исчадие ада, то и живи, как в аду, и возвращайся туда, откуда пришел! Кроме того, если нет Плановика, то нет и плана! Если нет Правителя, то нет и правил! Если нет Судьи, то нет и суда! Если нет Бога, то нет хорошего или плохого! Если жизнь - это просто "выживание сильнейших", то нет никаких преступлений!

Я не могу убедить тебя, что эволюция - это ложь! Если у людей нет никакого здравого смысла увидеть это самим и принять библейскую истину, если они хотят верить эволюции, а не истине Божьего Слова, они окажутся обманутыми и обведенными вокруг пальца.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 03 Ноябрь, 2010, 12:54:16 pm
Прочитал первый абзац и дальше уже читать не хочется.... :-)
Милый, история с архиоптериксом уже давнейший и пройденный материал. Вы не поленитесь и  почитайте, хотя бы, здесь на форуме, доказательства эволюции. Может, правильно научитесь представлять ход эволюции и поймете, что архиоптерикс нисколько не опровергает его, а только доказывает. Более того, сейчас известны даже невымершие переходные формы от диназавров к птицам. Правда, считаются они птицами. Но от диназавров ушли совсем недалеко. - Этой птицей является обыкновенный индюк. :-)
Не буду Вашу статью читать дальше, поскольку знаниями человек ее писавший просто не располагает. :-(
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 03 Ноябрь, 2010, 13:14:03 pm
Цитата: "Vostok"
Не буду Вашу статью читать дальше, поскольку знаниями человек ее писавший просто не располагает. :-(
Верующему знания противопоказаны. Так что все логично!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 03 Ноябрь, 2010, 15:36:06 pm
Автор хоть бы пыль сдул с этих, пардон, тезисов.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Shiva от 03 Ноябрь, 2010, 16:08:27 pm
Цитата: "Ковалевский"
Автор хоть бы пыль сдул с этих, пардон, тезисов.
Боюсь это просто невозможно. Пылью покрыты не тезисы, а мировозрение, подобные тезисы использующее.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 03 Ноябрь, 2010, 16:42:58 pm
Цитата: "Milenium"
так, начнем сначала.
А может не надо? В который раз уже...
Цитата: "Milenium"
сколько не проводили раскопок и исследований по происхождению вида ни разу никто не нашел переходную стадию того или иного вида,то есть находя той или иной вид, он был таким, какой и есть, но не ПЕРЕХОДНАЯ форма.
Да итить же ж вертить растудыт твою нехай!  :evil: Сколько можно??? У вас, верующих, что, полный застой в голове? Переходных форм найдено предостаточно.
Читайте об этом здесь: Переходные формы (http://evolbiol.ru/evidence03.htm#transitions).
Только внимательно!
Цитата: "Milenium"
Да, эволюционисты могут привести один пример по поводу археоптерикса, но и это оказывается не пример,
Тогда как последние исследования останков археоптерикса показали, что это не переходная форма, а лишь вымершая птица, наделенная особенностями, отличными от особенностей современных птиц.
А кем, простите, должен быть археоптерикс? Естественно, он - птица. И является тем самым переходным звеном к современным птицам. Существует и другое переходное звено, близкое к пресмыкающимся - микрораптор. Семейство рапторов и породило сначала динозавров с чешуёй, изменившейся в перья, а затем и первоптиц. Я, честно говоря, уже устал это объяснять.
Цитата: "Milenium"
Никем еще не доказано, что кошка может произойти от собаки, а собака от кошки!
Разве что бог пошутит. Но его нет, шутить некому, поэтому кошка от собаки не происходит.
Знаете что, сформулируйте конкретно интересующие Вас вопросы. Тогда можно будет говорить о чём-либо. А комментировать весь написанный Вами мракобесный бред просто нет желания.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 04 Ноябрь, 2010, 16:20:23 pm
извините меня, что я вам не угодил, неужели вы хотите сказать , что жизнь произошла путем каких-то взрывов и им подобным? не кажется ли вам это абсурдным? видимо вы не понимаете всей сложности строения клетки не говоря уже и о других вещах. изучая астрономию взгляните на вселенную.
Жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.
исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!
Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!
Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития.
 и ещё следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.
К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.
Парни включите МОЗГ! хватит эволюционировать!!!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 04 Ноябрь, 2010, 16:48:24 pm
Физические науки достигли весьма высокого уровня понимания фундаментальных законов природы. На их основе объясняется и описывается с единой точки зрения широкий круг явлений. Предметом точного научного исследования стала эволюция Вселенной. Известны условия, необходимые для существования жизни. Возникает вопрос; какова вероятность возникновения благоприятной среды обитания в результате случайного сочетания свойств фундаментальных частиц материи и их законов взаимодействия? Оказывается, что эта вероятность мала. Вот несколько примеров.
— Изменение энергии связи ядра дейтерия на 0,4 МэВ (0,02%) прекращает синтез ядер в звездах.
— Ядро углерода должно иметь возбужденный уровень с энергией 7,5 МэВ, в противном случае прекращается его синтез в звездах. А углерод — основной элемент органических веществ.
— Массу электрона нельзя менять более чем на 1 МэВ (0,1% от массы атома водорода), в противном случае время жизни звезд резко сокращается и для эволюции жизни не хватит времени, и т. д.

Будь гравитационное взаимодействие слабее, звезды были бы меньше, и давление, оказываемое гравитацией на внутренние части звезд, не смогло бы поднять их температуру до уровня, необходимого для реакции ядерного синтеза: Солнце не могло бы светить.
Будь слабое взаимодействие немного сильнее, и не стал бы образовываться гелий; будь оно немного слабее, и почти весь водород превратился бы в гелий.Вероятность существования Вселенной, в которой есть какое-то количество гелия и в то же время происходят взрывы сверхновых, очень мала. Наше существование зависит от этого ряда совпадений, а также от еще более удивительного совпадения уровней ядерной энергии, предсказанного астрономом Фредом Хойлом.

Слабое взаимодействие в миллионы раз слабее ядерных сил. Оно слабо ровно настолько, насколько необходимо, чтобы водород в Солнце горел с маленькой и постоянной скоростью. Если бы слабое взаимодействие было сильнее или слабее, то снова оказалось бы под угрозой существование любых форм жизни, зависящих от звезд, подобных Солнцу.
Если бы эти ядерные взаимодействия были хоть немного не такими, как они есть, звезды не могли бы создавать элементы, из которых состоим мы с вами.

Астроном Джон Барроу и математик Фрэнк Триплер изучали «отношение радиуса Земли к расстоянию до Солнца». Они пришли к выводу что «если бы это отношение слегка отличалось от существующего», то жизнь людей на планете была бы невозможна.

Профессор Дейвид Блок отмечает: «Расчеты показывают, что если бы расстояние от Земли до Солнца было всего на 5 процентов меньше, то примерно 4 миллиарда лет назад на Земле начался бы неудержимый парниковый эффект (перегрев Земли). С другой стороны, если бы расстояние от Земли до Солнца было всего на 1 процент больше, то около 2 миллиардов лет назад на Земле началось бы неуправляемое оледенение (покрытие большей части земного шара огромными пластами льда).
и таких примеров могу привести сотни, я как разумный человек не верю в случайное возникновение жизни как таковой во всех её смыслах.
А те кто в эту сказку верит, пусть верит, это ваше дело, и любой здравомыслящий человек со мной согласится.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 04 Ноябрь, 2010, 16:53:29 pm
В организме человека имеется около 100 триллионов клеток, и каждая микроскопическая клетка обладает неповторимо комплексным строением. Известный молекулярный биолог Майкл Дентон для описания структуры клетки приводит такую аналогию:
«Чтобы постичь реальность жизни так, как это позволяет сделать молекулярная биология, мы должны увеличить клетку в тысячи миллионов раз, пока она не достигнет двадцати километров в диаметре. То, что откроется нам, по своей сложности не имеет аналогов, мы попадаем в мир высочайших технологий и невероятно сложного Высшего Замысла». Фильм раскрывает перед Вами высочайшую технологию строения клетки человеческого организма- этой микроскопической основы всего живого на земле. При помощи уникальных компьютерных анимаций, использованных в фильме, Вы сможете увидеть чудо строения Вашего организма.
ВОТ вам Видео для размышления http://www.intv.ru/view/?film_id=66611
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Любопытный от 04 Ноябрь, 2010, 16:54:02 pm
Цитата: "Milenium"
Жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе
Пройденный этап. Этот аргумент липовый, читайте здесь (глава 4) и, если будете честны перед собой, то все поймете: антропный принцип (http://lib.rus.ec/b/166191/read#t24)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 04 Ноябрь, 2010, 17:00:38 pm
Еще один выпускник детского сада.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 04 Ноябрь, 2010, 17:01:16 pm
Цитата: "Milenium"
извините меня, что я вам не угодил, неужели вы хотите сказать , что жизнь произошла путем каких-то взрывов и им подобным? не кажется ли вам это абсурдным? видимо вы не понимаете всей сложности строения клетки не говоря уже и о других вещах. изучая астрономию взгляните на вселенную.
Жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда);
Уважаемый Милениум, вообще-то, пишется с двумя л, включайте свои мозги, думайте, а потом говорите: кто и когда Вам рассказал о том, что расстояние от Солнца должно быть фиксированным? Вопрос: насколько фиксированным? Какие допустимы колебания этого расстояния? Вы придумываете эти границы или исследовали как-то вопрос?
Для сведений:
1) планета Земля пару миллиардов лет вся была покрыта льдом, замерзли даже огромные океаны.
2) средняя температура на Меркурии, который гораздо ближе к Солнцу, чем Венера, гораздо меньше, чем на Венере.
Сможете объяснить эти явления и не вступить в противоречия с Вашими высказываниями о фиксированности расстояния? - Подумайте. Попробуйте.

Цитата: "Milenium"
наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом;
Ну, и сейчас на планете есть места, скованные вечным льдом, и есть места, где очень-очень жарко. И что? Есть же места и пригодные для жизни!

Цитата: "Milenium"
... существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.
Почему Вы так решили? Мне, например, это не понятно. Объясните Ваш вывод.

Цитата: "Milenium"
исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!
Примеры в студию, пожалуйста! А, именно, предоставьте такие органы, которые были у древних, но ими не использовались, а стали использоваться только потом их далекими потомками.

Цитата: "Milenium"
Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?! ...
Я думаю, что для начала достаточно. Давайте разберемся с вышеобозначеными вопросами.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 04 Ноябрь, 2010, 17:19:09 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Milenium"
Жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе
Пройденный этап. Этот аргумент липовый, читайте здесь (глава 4) и, если будете честны перед собой, то все поймете: антропный принцип (http://lib.rus.ec/b/166191/read#t24)
это не аргумент, это факт.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 04 Ноябрь, 2010, 18:03:55 pm
Цитата: "Vostok"

Цитировать
Уважаемый Милениум, вообще-то, пишется с двумя л, включайте свои мозги, думайте, а потом говорите: кто и когда Вам рассказал о том, что расстояние от Солнца должно быть фиксированным? Вопрос: насколько фиксированным? Какие допустимы колебания этого расстояния? Вы придумываете эти границы или исследовали как-то вопрос?
Для сведений:
1) планета Земля пару миллиардов лет вся была покрыта льдом, замерзли даже огромные океаны.
2) средняя температура на Меркурии, который гораздо ближе к Солнцу, чем Венера, гораздо меньше, чем на Венере.
Сможете объяснить эти явления и не вступить в противоречия с Вашими высказываниями о фиксированности расстояния? - Подумайте. Попробуйте.
ну во первых , милениум,  для особо умных- это мой логин, который я сосчитал нужным по видимым мне причинам написать с одной л а не с двумя.
во вторых:
1)откуда такие сведения?  как вы сумели вычислить это?
2)асмосфера венеры на 96% состоит из углекислого газа, который препятствует отдаче тепла в космическое пространство. С связи с этим на Венере образуется так называемый парниковый эффект, который и создает столь высокую температуру, большую чем на Меркурии.
и что вы хотите этим доказать?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Любопытный от 04 Ноябрь, 2010, 20:39:54 pm
Цитата: "Milenium"
это не аргумент, это факт.
То есть почитать Докинза вы поленились. А зря. У него антропный принцип объяснен довольно доступно.
Зачем же вы, Milenium, вызвались с таким аполмбом опровергать теорию эволюции, если не хотите вникнуть в смысл ее аргументов? Боитесь разочароваться в креационизме? Тогда разговор бессмысленый.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 05 Ноябрь, 2010, 08:30:08 am
Цитата: "Milenium"
Физические науки достигли весьма высокого уровня понимания фундаментальных законов природы. На их основе объясняется и описывается с единой точки зрения широкий круг явлений. Предметом точного научного исследования стала эволюция Вселенной. Известны условия, необходимые для существования жизни. Возникает вопрос; какова вероятность возникновения благоприятной среды обитания в результате случайного сочетания свойств фундаментальных частиц материи и их законов взаимодействия? Оказывается, что эта вероятность мала. Вот несколько примеров.
— Изменение энергии связи ядра дейтерия на 0,4 МэВ (0,02%) прекращает синтез ядер в звездах..
Милениум, синтез каких-нибудь ядер будет возможен всегда, если есть разница в энергиях до синтеза и после него. В чем Вы видите здесь противоречия? В том, что существует в природе более 100 различных ядер и у всех свои различные энергии связей? Ну, поменяете Вы немного какие-то постоянные, так будут сливаться другие ядра при немножко других условиях. - Главное, чтобы была разница, хоть в 0,4 МэВа, хоть в 0,00000001МэВ. Если же Вы хотите, чтобы не были возможными ядерные реакции, то тогда Вам нужно сделать энергию связей во всех известных ядрах абсолютно одинаковой. А вот вероятность такого собятия - 0!

Цитата: "Milenium"
— Ядро углерода должно иметь возбужденный уровень с энергией 7,5 МэВ, в противном случае прекращается его синтез в звездах. А углерод — основной элемент органических веществ.........А те кто в эту сказку верит, пусть верит, это ваше дело, и любой здравомыслящий человек со мной согласится.
В духе предыдушего ответа, я отвечу на все эти Ваши вопросы. Так что выбирайте: либо жизнь с вероятностью в 0,02%, либо отсутствие жизни во всей вселенной с вероятностью: 0,00000000000000%. - По-моему, выбор очевиден!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 05 Ноябрь, 2010, 17:47:33 pm
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Vostok"
Уважаемый Милениум, вообще-то, пишется с двумя л, включайте свои мозги, думайте, а потом говорите: кто и когда Вам рассказал о том, что расстояние от Солнца должно быть фиксированным? Вопрос: насколько фиксированным? Какие допустимы колебания этого расстояния? Вы придумываете эти границы или исследовали как-то вопрос?
Для сведений:
1) планета Земля пару миллиардов лет вся была покрыта льдом, замерзли даже огромные океаны.
2) средняя температура на Меркурии, который гораздо ближе к Солнцу, чем Венера, гораздо меньше, чем на Венере.
Сможете объяснить эти явления и не вступить в противоречия с Вашими высказываниями о фиксированности расстояния? - Подумайте. Попробуйте.
ну во первых , милениум,  для особо умных- это мой логин, который я сосчитал нужным по видимым мне причинам написать с одной л а не с двумя.
во вторых:
1)откуда такие сведения?  как вы сумели вычислить это?
2)асмосфера венеры на 96% состоит из углекислого газа, который препятствует отдаче тепла в космическое пространство. С связи с этим на Венере образуется так называемый парниковый эффект, который и создает столь высокую температуру, большую чем на Меркурии.
и что вы хотите этим доказать?
1) Это открыли и вычислили специалисты. - Вы зря думаете, что многие прошлые вещи не оставили следов. Для специалистов упомянутый мною факт сомнений не вызывает. - Если интересно разобраться, то в инете полно информации и доказательств этого. - Почитайте.
2) Правильно Вы объяснили. - Но неужели у Вас в связи с этим не возникло вопросов по поводу того, что настоящее расстояние от Солнца до Земли - это далеко не исключительный фактор? Ведь, можно, например, быть дальше, но иметь в атмосфере больше СО2, - и условия для жизни опять возникают. Можно быть ближе к Солнцу, но иметь более разряженную атмосферу - и опять возникают условия для жизни. - Почему Вы решили, что Вы в состоянии подсчитать вероятность возникновения жизни? - Сейчас никто не способен это сделать. Поэтому не нужно говорить о вероятности возникновения жизни на Земле. Если Вы человек честный, то - не нужно! Потому что иначе - Вы просто врете! :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 05 Ноябрь, 2010, 17:52:15 pm
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Milenium"
Жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе
Пройденный этап. Этот аргумент липовый, читайте здесь (глава 4) и, если будете честны перед собой, то все поймете: антропный принцип (http://lib.rus.ec/b/166191/read#t24)
это не аргумент, это факт.
Еще раз - это не факт. Вы не умеете считать вероятности! С такой же достоверностью, как и Вы, я могу сказать, что жизнь стопроцентно была бы на Земле, если бы она была даже дальше Марса. На Марсе жизни нет просто потому, что он маленький и атмосфера на нем сильно разряжена.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 06 Ноябрь, 2010, 16:06:47 pm
Ну вот, ещё один товарищ с "включённым мозгом" на раз опроверг всю Теорию эволюции. При чём, даже ничего не прочитав по критикуемой теме. Гений, не иначе.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 06 Ноябрь, 2010, 16:33:37 pm
Никакой вероятности для возникновения жизни не существует, так как возникновение жизни – это уникальное спонтанное событие (одноразовое неповторяемое событие).
Нет никакой закономерности для превращения неживой материи в живую материю.
Закономерность – это повторение (возникновение жизни или начало жизни не может иметь повторения).
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 06 Ноябрь, 2010, 20:38:00 pm
Из чего это следует? Вы ответственно это заявляете про всю Вселенную?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 07 Ноябрь, 2010, 17:21:07 pm
Материя делится на два вида (две противоположности):
•   Неживая материя (совокупность неживых единиц материи)
•   Живая материя (совокупность живых единиц материи, т. е. совокупность единиц жизни, которыми являются организмы).
Больше никаких материй не существует.

Жизнь одна и одна жизнь имеет одно начало в виде первой единицы жизни (в виде первого одноклеточного организма).
Жизнь нельзя повернуть вспять
Жизнь не может иметь множество начал.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 07 Ноябрь, 2010, 19:42:52 pm
Несущественны все эти замшелые передергивания креационистов с "переходными формами" и, конечно, объясняются "условиями хранения и захоронения". И непониманием и отношения извлеченного и существовавшего, а также непониманием того, что именно за звено они ищут.
Как несущественны и их логические ошибки, переходящие в антропоморфизм и геоцентризм, и притягивания за уши термодинамики, противоречащие и другим очевидностям (вроде кристаллизации), и не известным им гипотезам вроде рнк-мира и т.д.  


Вы вот это объясните - http://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ (http://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ) ?


Ну и тысячи подобных же фактов...

Цитировать
Логика эволюции заключается в следущем: "Если ты просто животное, то и живи, как животное!

Тут вы ошибаетесь. Это "логика", а вернее - мораль (а не логика) - социал-дарвинистов (среди которых было и есть и верующих полно). А у эволюции вообще нет никакой логики рассуждений. Эволюция это процесс, навроде гравитации. Какая у него может быть логика рассуждений ? Какая логика рассуждений (вы ведь ее имеете ввиду, а не закон причин и следствий) у гравитации ?  :lol:
Рассуждать "ей" нечем. :>
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 07 Ноябрь, 2010, 20:07:06 pm
Цитировать
Что же касается так называемой "простейшей клетки", из которой, по мнению сторонников теории эволюции, развились все живые организмы, то журнал "Лук" справедливо заявил о ней так: "Клетка так же сложна, как и Нью-Йорк Сити" ("Лук", 16 января 1962 г., с.46).

Вот это посмешило. Что ж, возможно, большое яблоко со всеми его жителями таковыми как они есть  http://www.youtube.com/watch?v=PjSU1pp6HBI (http://www.youtube.com/watch?v=PjSU1pp6HBI) и не столь сложно, как какая-нибудь амёба... По мнению лука...  :lol:

И все жээээ, даже не смотря на это, сие есть - поэтическое преувеличение. Мягко выражаясь.

Цитировать
Никакой вероятности для возникновения жизни не существует, так как возникновение жизни – это уникальное спонтанное событие (одноразовое неповторяемое событие).

Неповторявшиеся. Уникальное. Ога.
А еще в рассуждениях сих почему-то не учитываются все другие планеты (а может и не планеты) во вселенной - поскольку с точки зрения ТВ (с какой это все оценивать нельзя, ога, уникальные события не в ее области применимости) - так вероятности все равно, где реализоватся. Другое дело, что тогда бы этим вопросом задавались бы сектопусы с канопуса, а не тут - но Теории Вероятности-то разницы никакой, вот я и грю - антропо и гео-центризм...
Но эт все лирика... :>
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 08 Ноябрь, 2010, 09:06:45 am
Цитата: "Ysbryd"
Переходных форм найдено предостаточно.
Читайте об этом здесь: Переходные формы (http://evolbiol.ru/evidence03.htm#transitions).
Только внимательно!
Вам мутация не о чем не говорит?
а это может быть фальсификация и выдумка в большей части, что бы доказать свою правоту.
даже  пускай допустим все эти находки, но сколько их???? можно пересчитать по пальцам, а должно быть сколько?? ведь переходные формы должны тогда встречаться на каждом археологическом шагу, здесь получается неурядица, упс.
Самыми главными фактами, сокрушающими теорию эволюции, стали окаменелые останки древнейших форм жизни, которые показали, что за сотни миллионов лет формы жизни не претерпели ни малейшего изменения или преобразования, не трансформировались в другие виды, а дошли до наших дней в точности в том виде, в котором и были сотворены.
И в глубокой древности живые организмы обладали теми же высокоразвитыми биологическими особенностями и совершенством строения, что и современные виды жизни, причем все эти формы жизни появляются в слоях Земли внезапно, уже в абсолютно развитых видах.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2010, 09:17:55 am
http://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ (http://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 08 Ноябрь, 2010, 09:22:16 am
Открытия современной биохимии показали, что основа жизни действительно оказалась поразительно и неожиданно сложной. Ученые узнали, что клеткой управляют молекулярные механизмы. Бактерии прокладывают путь через жидкость с помощью наружного молекулярного двигателя - жгутика; молекулярные запасы хранятся в крохотных "грузовичках", которые снуют по клетке, доставляя груз в специальные отделы; клетка перестраивает собственную ДНК, чтобы создавать новые антитела для борьбы с болезнями. Этим системам присуща сложность, не поддающаяся снижению; то есть для того, чтобы функционировать, им необходимо определенное количество составляющих. Как механическая мышеловка выйдет из строя, если изъять из нее хотя бы один компонент, так и биохимической системе необходима каждая из ее частей; таким образом, маловероятно, чтобы эти части появлялись постепенно, как утверждают дарвинисты.

До сих пор ни одному ученому не удалось объяснить, каким образом естественный отбор мог привести к появлению столь сложных систем. Учитывая результаты исследования способов взаимодействия элементов биохимических систем, из этого следует, что эти системы были целенаправленно задуманы и сотворены разумным Создателем.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 08 Ноябрь, 2010, 09:28:22 am
Цитата: "Pilum"
http://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ
http://video.yandex.ru/users/roma-grishin/view/153 (http://video.yandex.ru/users/roma-grishin/view/153)  вот ответ
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2010, 09:41:50 am
Это не ответ, а безумный бред. :)

Почему ЕВР у шимпанзе и homo cовпадают и совпадают столь ?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 08 Ноябрь, 2010, 09:55:17 am
Предлагаю тему закрыть, а автора отправить учиться в Аргументы, которые не следует использовать креационистам (http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=15)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 08 Ноябрь, 2010, 10:06:43 am
Цитата: "Pilum"
Это не ответ, а безумный бред. :)
Почему ЕВР у шимпанзе и homo cовпадают и совпадают столь ?

ДНК - кислота образующая белок, и строящая тело (то, каким оно будет), а такое строение тела как и у людей - у обезьян, то есть у них похожее ДНК, так что нет ничего удивительного в том, что РНК у людей и обезьян одинаковые (и тех 16 из миллиона), т.к. и болезни у них похожие. Т.Е. ЭРВ у вирусов получается одинаковое и расположено в одинаковых местах. Так что это глупо считать что у существ с похожим строением тела (и с похожим ДНК) не может быть одинаковых болезней.

а видео стоило бы вам посмотреть, я ваш бред просматриваю, а вы показываете свою невоспитанность.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 08 Ноябрь, 2010, 10:10:01 am
Цитата: "Ковалевский"
Предлагаю тему закрыть, а автора отправить учиться в Аргументы, которые не следует использовать креационистам (http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=15)
самое простое что можно сделать.

что вы скажите с недавним открытием Китайских ученых по обнаружению ноева ковчега  http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MzYwOTQmdnQ9MA== (http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MzYwOTQmdnQ9MA==)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 08 Ноябрь, 2010, 10:49:27 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Ysbryd"
Переходных форм найдено предостаточно.
Читайте об этом здесь: Переходные формы (http://evolbiol.ru/evidence03.htm#transitions).
Только внимательно!
Вам мутация не о чем не говорит?
Во-первых, мутация - это необходимый элемент, доказывающий эволюцию. Во-вторых, находка, хотя бы, нескольких представителей "переходной формы", означает существование в прошлом миллионов представителей этой формы, т.е. существование вида, а не каких-то мутаций. В-третьих, эти "мутации" имеют локализованный возраст и место. Т.е. человек прямоходящий, например, почему-то не мутировал в неандертальца в Азии и Африке и в течение 1 млн. лет, а только в Европе и только примерно 200 тысяч лет назад и в огромных количествах. - Прямо, как в фильмах с Милой Йолович. :-) В-четвертых, эти "мутации" часто вытесняют своих "родителей". - Т.е. определенно, что эти находки-мутации - новый вид!


Цитата: "Milenium"
...а это может быть фальсификация и выдумка в большей части, что бы доказать свою правоту.
даже  пускай допустим все эти находки, но сколько их???? можно пересчитать по пальцам, а должно быть сколько??
Этих находок миллионы!

Цитата: "Milenium"
...ведь переходные формы должны тогда встречаться на каждом археологическом шагу, здесь получается неурядица, упс.
Для того, чтобы остался скелет динозавра, необходимо стечение маловероятных событий. Кости должны быть мумифицированны, чтобы не подвергаться воздействию воды, солнца и кислорода. - Например, динозавр должен утонуть в луже мазута. - Именно, поэтому все находки приурочены к каким-то небольшим местам. И на небольшой территории находят сразу множество представителей разных эпох. Скелет предка шимпанзе, например, найти гораздо сложнее, чем скелет предка человека. Потому что шимпанзе - обитатель влажных лесов, а кости в них перегнивают полностью всего за пару-тройку лет.

Цитата: "Milenium"
...Самыми главными фактами, сокрушающими теорию эволюции, стали окаменелые останки древнейших форм жизни, которые показали, что за сотни миллионов лет формы жизни не претерпели ни малейшего изменения или преобразования, не трансформировались в другие виды, а дошли до наших дней в точности в том виде, в котором и были сотворены.
Вы что-то путаете. Теория эволюции утверждает, что выживает наиболее приспособленный и, если какие-то бактерии не изменились за миллиарды лет, то это только означает, что они были приспособлены к условиям жизни во все прошедшие времена.

Цитата: "Milenium"
...и были сотворены.
Да? А почему остатки человека разумного не находят ранее, чем 200 тысяч лет назад? А остатки динозавров все умещаются в такой диапазон: 200 - 50 млн. лет назад?

Цитата: "Milenium"
...И в глубокой древности живые организмы обладали теми же высокоразвитыми биологическими особенностями и совершенством строения, что и современные виды жизни, причем все эти формы жизни появляются в слоях Земли внезапно, уже в абсолютно развитых видах.
Какой бред. Вы сами подумайте, что сказали. Миллиард лет тому назад жили бактерии с интеллектом человека и строили пароходы, телеграфы и заводы. У них были кости, руки, ноги....
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 08 Ноябрь, 2010, 11:03:31 am
Цитата: "Milenium"
Открытия современной биохимии показали, что основа жизни действительно оказалась поразительно и неожиданно сложной. Ученые узнали, что клеткой управляют молекулярные механизмы. Бактерии прокладывают путь через жидкость с помощью наружного молекулярного двигателя - жгутика; молекулярные запасы хранятся в крохотных "грузовичках", которые снуют по клетке, доставляя груз в специальные отделы; клетка перестраивает собственную ДНК, чтобы создавать новые антитела для борьбы с болезнями. Этим системам присуща сложность, не поддающаяся снижению; то есть для того, чтобы функционировать, им необходимо определенное количество составляющих. Как механическая мышеловка выйдет из строя, если изъять из нее хотя бы один компонент, так и биохимической системе необходима каждая из ее частей; таким образом, маловероятно, чтобы эти части появлялись постепенно, как утверждают дарвинисты.
Эти части появлялись постепенно. Чтобы доказать это, нужно найти промежуточные формы. Согласитесь, что среди маленьких бактерий сделать это гораздо сложнее, чем в случае крупных животных. Но, уважаемый Миллениум, в связи с этим хочу Вас отправить лет так на сто назад. Тогда искали промежуточные формы на уровне органов. Например, а как могло появиться сердце или почки, или легкие? Ведь, незавершенный по своему назначению, орган, ведь, тоже не имеет смысла для организма, как и жгутик для бактерии. - Однако, промежуточные формы развивающихся органов были найдены. И сейчас легко прослеживается их эволюция в организмах. Например, для сердца - от небольшого утолщения сосудов, легких - от утолщения кишечника под накопитель воздуха. И т.д.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 08 Ноябрь, 2010, 11:11:21 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Pilum"
Это не ответ, а безумный бред. :)
Почему ЕВР у шимпанзе и homo cовпадают и совпадают столь ?

ДНК - кислота образующая белок, и строящая тело (то, каким оно будет), а такое строение тела как и у людей - у обезьян, то есть у них похожее ДНК, так что нет ничего удивительного в том, что РНК у людей и обезьян одинаковые (и тех 16 из миллиона), т.к. и болезни у них похожие. Т.Е. ЭРВ у вирусов получается одинаковое и расположено в одинаковых местах. Так что это глупо считать что у существ с похожим строением тела (и с похожим ДНК) не может быть одинаковых болезней.

а видео стоило бы вам посмотреть, я ваш бред просматриваю, а вы показываете свою невоспитанность.
Вы не ответили на вопрос: почему одинаковые ЭРВ расположены в одних и тех же местах? Либо я не понял ответ. - Прошу разъяснить.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: fcoder от 08 Ноябрь, 2010, 11:24:23 am
Цитата: "Milenium"
Вам мутация не о чем не говорит?
а это может быть фальсификация и выдумка в большей части, что бы доказать свою правоту.
даже  пускай допустим все эти находки, но сколько их???? можно пересчитать по пальцам, а должно быть сколько?? ведь переходные формы должны тогда встречаться на каждом археологическом шагу, здесь получается неурядица, упс.
Самыми главными фактами, сокрушающими теорию эволюции, стали окаменелые останки древнейших форм жизни, которые показали, что за сотни миллионов лет формы жизни не претерпели ни малейшего изменения или преобразования, не трансформировались в другие виды, а дошли до наших дней в точности в том виде, в котором и были сотворены.
И в глубокой древности живые организмы обладали теми же высокоразвитыми биологическими особенностями и совершенством строения, что и современные виды жизни, причем все эти формы жизни появляются в слоях Земли внезапно, уже в абсолютно развитых видах.
С мутаций и начинаются переходные формы.
Существует более 200 000 (двухсот тысяч!!!) научных работ в рецензируемых научных журналах за последние 100 лет, содержащие миллионы независимых свидетельств в пользу эволюции.
И до сих пор не предоставлено ни единого факта, опровергающего эволюцию. И первый, кто его найдет, получит нобелевскую премию.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2010, 13:13:58 pm
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Pilum"
Это не ответ, а безумный бред. :)
Почему ЕВР у шимпанзе и homo cовпадают и совпадают столь ?

ДНК - кислота образующая белок, и строящая тело (то, каким оно будет), а такое строение тела как и у людей - у обезьян, то есть у них похожее ДНК, так что нет ничего удивительного в том, что РНК у людей и обезьян одинаковые (и тех 16 из миллиона), т.к. и болезни у них похожие. Т.Е. ЭРВ у вирусов получается одинаковое и расположено в одинаковых местах. Так что это глупо считать что у существ с похожим строением тела (и с похожим ДНК) не может быть одинаковых болезней.
а видео стоило бы вам посмотреть, я ваш бред просматриваю, а вы показываете свою невоспитанность.

Я ваш бред тут просматриваю, чем вы мне по гроб жизни обязаны.

Что такое ДНК нам объяснять не надо, поинтересуйтесь лучше, какую роль играет эта кыслота в биологии,  как происходят (именно в ней) мутации,. А то в вашем ненормальном видео указывалось, что мутации приводят к вредным последствиям всегда... А ведь то, что у нас с вами форма ушей различна или цвет волос - тоже результат мутации :>
В этом самом ДНК. :> Рекомбинантна она там или нет, количество мутаций на душу населения homo огромно. Это обычное дело, mutatio (лат) - изменение.

Бессмысленный бред сумашедшего в вашей цитате, отражающий, вероятно, биологию и генетику какой-то иной планеты, не нашей - я прочитал с определенной долей ернического удовольствия.

Кратенький ликбез, за который вы мне два гроба и по две жизни обязаны и с кистями :

ДНК (РНК) не просто молекула, а молекула-программа, по которой строится любой организм, из этих самых белков; РНК принимает участие в этом процессе.Молекула-программа, мутирующая и изменяющаяся в ходе эволюции. Чем вызавается и измение форм и видов организмов.
Если бы, как вы сказали, они у шимпанзе и людей были одинаковы (а не на 98% одинаковы, что есть еще один научный факт)- мы бы были с ними одинаковы. Как две капли воды. Клоны - слыхали о таких ? Вот это производится с помощью ДНК одинаковой.
 
ЭВР это отметины в огромном массиве ДНК - в совершенно определенных (хотя могли бы быть любыми) местах от действия вирусов - совершенно определенных вирусов. Которые тоже представляют собой ДНК (или РНК) - враждебную и чуждую.


А спрашивал я - Почему ЕВР у шимпанзе и homo cовпадают и совпадают столь ?

Единственная возможная причина - что ДНК шимпанзе и ДНК человека происходят от общего ДНК. Носителем которого и его предками и были получены эти ЕВР.

Непредставимо же возможность, чтобы обезьяны заражались с нами одними и теми же вирусами и те вирусы, cовершенно одинаковые в одинаковых местах оставляли отметины... :> Все равно что на протяжении всей истории мы с обезьянами бы получали одинаковые шрамы в одинаковых местах до нанометра и одинаковой формы от каких-нибудь одних и тех же тигров лично.
Вероятности подобного там расписывались... :>>>>

Любой, кто допускает подобную возможность, да еще в отношении именно обезьян, которые по тысячам других фактов наши родственники - просто дурак. :)


Кстать, анализ ДНК давно применяется в нашей юриспруденции... Так вот, чел, который бы отпирался на суде тем, что ДНК его - случайно совпадает с выясненной :>> - он выглядел бы намного разумнее.  :>>
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 08 Ноябрь, 2010, 14:03:32 pm
Цитата: "Pilum"
Я ваш бред тут просматриваю, чем вы мне по гроб жизни обязаны.
Милениум, советую Вам Пилума послать на три буквы.
Хотя в этом вопросе он безусловно прав.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2010, 14:05:56 pm
Vostok, кажется, превращается в этого самого предка.

В полном соответствии со своими представлениями о "разумных животных"

 :lol:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 08 Ноябрь, 2010, 14:25:02 pm
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Ковалевский"
Предлагаю тему закрыть, а автора отправить учиться в Аргументы, которые не следует использовать креационистам (http://www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=15)
самое простое что можно сделать.

Тут все поднимаемые Вами вопросы уже перетирались многажды. Для новичков, вроде Вас, упомянутый раздел и создан. Что-то типа FAQ. На других сайтах посылание в этот самый ФАК почему-то никем как оскорбление не рассматриваеися. Вот например совершенно неинтересно очередной раз растолковывать лично очередному ниспровергателю
, что все организмы до одного являются столь любимыми всеми нами "переходными формами". И Ваш собственный тоже.

Цитировать
что вы скажите с недавним открытием Китайских ученых по обнаружению ноева ковчега  http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MzYwOTQmdnQ9MA== (http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MzYwOTQmdnQ9MA==)

Эка невидаль! Мулдашев находил вещицы и покруче. Какие-нибудь тибетские лазерные фаллосы атлантов. Или все-таки лемурийцев?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2010, 14:46:10 pm
Цитата: "Ковалевский"
что все организмы до одного являются столь любимыми всеми нами "переходными формами".

Хорошо сформулированно. Вот я и грю - неизвестно, что за именно "переходные формы" креационисты там ищуть и почему именно эти формы что-то должны доказать... :>
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 08 Ноябрь, 2010, 15:23:58 pm
Цитата: "fcoder"
Цитата: "Milenium"
Вам мутация не о чем не говорит?
Существует более 200 000 (двухсот тысяч!!!) научных работ в рецензируемых научных журналах за последние 100 лет, содержащие миллионы независимых свидетельств в пользу эволюции.
И до сих пор не предоставлено ни единого факта, опровергающего эволюцию. И первый, кто его найдет, получит нобелевскую премию.
Турецкий сторонник теории креационизма Аднан Октар предложил премию в сумме 10 триллионов турецких лир (4,4 триллиона английских фунтов) тому, кто сможет доказать справедливость теории эволюции, представив в качестве убедительных доказательств подходящие примеры так называемых окаменелостей - останков или отпечатков животных и растений, сохранившиеся в камнях.

 доктор Кент Ховинд предлагает премию в $250,000 тому, кто докажет теорию эволюции, вот уже многие годы никем не получена. Не нашлось ученых, могущих доказать эту теорию.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 08 Ноябрь, 2010, 16:03:17 pm
Круто креационюги на своих брошюрках (ладно, Октар-Яхья на фолиантах) зарабатывают! А я и не знал! Хотя неудивительно - попса* же.

* В том смысле, что не требует интеллектуальных усилий дл явосприятия.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 08 Ноябрь, 2010, 16:05:17 pm
Цитировать
Не нашлось ученых, могущих доказать эту теорию.

Я лично думаю, что тупой турок просто не понимает доказательств. Или делает вид, что не понимает, не желая отдавать деньги.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Shiva от 08 Ноябрь, 2010, 17:09:13 pm
Цитата: "Milenium"
Турецкий сторонник теории креационизма Аднан Октар предложил премию в сумме 10 триллионов турецких лир (4,4 триллиона английских фунтов) тому, кто сможет доказать справедливость теории эволюции, представив в качестве убедительных доказательств подходящие примеры так называемых окаменелостей - останков или отпечатков животных и растений, сохранившиеся в камнях.
 Етить-колотить! Мочно! И какой же страны ВВП этот самый Аарон Иоанн готов пустить на выплату?  Турецкого явно не хватит. :lol:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Shiva от 08 Ноябрь, 2010, 17:57:40 pm
Цитата: "Milenium"
доктор Кент Ховинд предлагает премию в $250,000 тому, кто докажет теорию эволюции, вот уже многие годы никем не получена. Не нашлось ученых, могущих доказать эту теорию.

 Да хто ж ему поверит?
Цитировать
Кент Э. Ховинд (англ. Kent E. Hovind; 15 января 1953, Флорида) — американский евангелист и младоземельный креационист. Известен своими заявлениями о несостоятельности теории эволюции, находящимися, однако, в состоянии постоянного оспаривания со стороны учёных и обывателей.

В настоящее время отбывает тюремный срок по обвинению в уклонении от уплаты налогов. Согласно открытым письмам из тюрьмы и его официальному блогу, Кент Ховинд ведёт христианскую проповедническую работу среди осуждённых

Тыц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B4_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 08 Ноябрь, 2010, 18:52:48 pm
Цитата: "Milenium"
Вам мутация не о чем не говорит?
О чём она мне должна говорить?
Цитата: "Milenium"
а это может быть фальсификация и выдумка в большей части, что бы доказать свою правоту.
Что выдумка? Животные семейства рапоторов (дромеозаврид)? Да Вы бога-то своего побойтесь. Это известные палеонтологические открытия и уже не новые. Вы тут утверждаете, что не существует переходных форм, а когда Вам на них указывают, начинаете утверждать, что это выдумки. Какой тогда смысл вообще с Вами общаться?
Читайте википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80)
Цитата: "Milenium"
даже пускай допустим все эти находки, но сколько их???? можно пересчитать по пальцам, а должно быть сколько??
Это у Вас я хочу спросить, сколько их должно быть, чтобы Вы убедились? Вы вообще как себе переходную форму представляете? Что хотите в ней увидеть?
Цитата: "Milenium"
ведь переходные формы должны тогда встречаться на каждом археологическом шагу, здесь получается неурядица, упс.
Да они и так встречаются в достаточном количестве. Вы вообще в курсе, что в Триасовом периоде жили сплошные переходные формы между пресмыкающимися и млекопитающими? Это отряд терапсид.
Цитировать
Териодонты или зверозубые ящеры — вымершая группа (подотряд или отряд) зверообразных, одна из трёх главных групп терапсид. К териодонтам принадлежал отряд цинодонтов — предки современных млекопитающих. Сюда относят также горгонопсов и тероцефалов.Зверозубые ящеры имеют сходство с млекопитающими в строении черепа, позвоночника и конечностей, а также в делении зубов на клыки, резцы и коренные.
Это всё давно известные животные. Всё прекрасно встречается на каждом шагу.
Цитата: "Milenium"
Самыми главными фактами, сокрушающими теорию эволюции, стали окаменелые останки древнейших форм жизни, которые показали, что за сотни миллионов лет формы жизни не претерпели ни малейшего изменения или преобразования, не трансформировались в другие виды, а дошли до наших дней в точности в том виде, в котором и были сотворены.
Существуют животные, которые не подвергались на протяжении всей истории жизни на Земле ощутимым эволюционным изменениям. Крокодил, например. Ну и что это доказывает? Только то, что в своей экологической нише они уже достигли вершины эволюции. Таких примеров не очень-то и много. Останков же современных слонов в юрском периоде почему-то не находят. Странно, не правда ли? Только одни динозавры...
Цитата: "Milenium"
И в глубокой древности живые организмы обладали теми же высокоразвитыми биологическими особенностями и совершенством строения, что и современные виды жизни, причем все эти формы жизни появляются в слоях Земли внезапно, уже в абсолютно развитых видах.
А вот те, кого мутация обидела и ничего полезного не дала, не выживали. Поэтому, мы находим только те организмы, которым повезло.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 08 Ноябрь, 2010, 18:58:12 pm
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Milenium"
ведь переходные формы должны тогда встречаться на каждом археологическом шагу, здесь получается неурядица, упс.
Да они и так встречаются в достаточном количестве. Вы вообще в курсе, что в Триасовом периоде жили сплошные переходные формы между пресмыкающимися и млекопитающими?

Исбрид, и охота Вам время тратить на человека, не видящего разницы между археологией и палеонтологией?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 08 Ноябрь, 2010, 19:19:44 pm
Цитата: "Ковалевский"
Исбрид, и охота Вам время тратить на человека, не видящего разницы между археологией и палеонтологией?
Честно говоря, в последнее время после общения с верующими я пребываю в некотором лёгком шоке. Кажется, ещё чуть-чуть и они начнут утверждать, что земля плоская, а все сведения о её шарообразности - фальсификация. Но всё же я думаю, что наш сайт ставит своей главной целью просвещение. Мы должны бороться с невежеством так же, как врач с болезнью пациента. Хотя, иногда и просто опускаются руки. ПГМ - действительно болезнь и тяжёлая.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 08 Ноябрь, 2010, 20:37:37 pm
Цитата: "Ysbryd"
Существуют животные, которые не подвергались на протяжении всей истории жизни на Земле ощутимым эволюционным изменениям. Крокодил, например.

Некорректно. Какой крокодил?

Инфракласс: архозавроморфы

   + отряд: крокодилы
                                    - подотряд: протозухии
                                                                             *семейство: сальтопозухиды
                                                                             *семейство: протозухиды
                                    - подотряд: мезозухии
                                                                             * семейство: себециды
                                                                             * семейство: гобиозухиды
                                                                             * семейство: баурузухиды
                                                                             * семейство: уругвайзухиды
                                                                             * семейство: нотозухиды
                                                                             * семейство: либикозухиды
                                                                             * семейство: трематохампсиды
                                                                             * семейство: берниссартиды
                                                                             * семейство: хсисозухиды
                                                                             * семейство: параллигаториды
                                                                             * семейство: хилеохампсиды
                                                                             * семейство: дирозавриды
                                                                             * семейство: телеозавриды
                                                                             * семейство: метриоринхиды
                                                                             * семейство: фолидозавриды
                                                                             * семейство: гониофолиды
                                                                             * семейство: атопозавриды
                                  - подотряд: эозухии
                                                                             * семейство: долихохампсиды
                                                                             * семейство: стоматозухиды
                                                                             * семейство: гавиалиды
                                                                             * семейство: крокодилиды
                                                                             * семейство: аллигаториды

Это с точностью до семейства. До рода лень ковыряться. На данный момент имеем три последних семейства, которые между собой сильно отличаются. А все перечисленное великолепие существовало разновременно на интервале в 220 млн. лет. Вопрос Милениуму: кого из них будем считать переходной формой, а кого готовой?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 09 Ноябрь, 2010, 06:12:59 am
Цитата: "Ковалевский"
....... На данный момент имеем три последних семейства, которые между собой сильно отличаются. А все перечисленное великолепие существовало разновременно на интервале в 220 млн. лет. Вопрос Милениуму: кого из них будем считать переходной формой, а кого готовой?
Можно я за него отвечу? В его духе, это бы было так: "все эти вымершие крокодилы - это мутации"....  :-)
- Но почему тогда эти мутации так давно вымерли? Почему они "происходили" только в свои конкретные промежутки времени? Почему сейчас не бывает таких мутаций? И таких, и, даже, и на половину, и на четверть таких мутаций сейчас не происходит? А, может, аллигаторы - это мутации крокодилов? :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: fcoder от 09 Ноябрь, 2010, 07:29:37 am
10 причин почему анти-эволюционисты не правы (http://vkontakte.ru/video23834388_154154283)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 09 Ноябрь, 2010, 07:32:39 am
Цитата: "fcoder"
10 причин почему анти-эволюционисты не правы (http://vkontakte.ru/video23834388_154154283)
Гы.. там авторизация требуется!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 09 Ноябрь, 2010, 07:41:14 am
ну о чем вы говорите? ученые эволюционисты не могут привести ''тысячи'' переходных форм, а вы мне пытаетесь открыть, то что не могут сделать те же самые ученые, говорите о каких-то много тысячных, которые встречаются  на каждом шагу переходных форм.

ученые на сегодняшний день каталогизировали свыше 250 000 видов ископаемых животных, которые выставлены в музеях всего мира. И среди них невозможно встретить ни одного неоспоримого промежуточного звена.

Показываемые сейчас публике в музеях «ряды развития» (мышь – лошадь) – это просто подобранные фрагменты существ совершенно разных видов. Некоторые виды, причислявшиеся одно время к давно вымершим промежуточным формам, например, двоякодышащая кистеперая рыба, были обнаружены живущими в настоящее время и точно такими же, какими их прежде находили в слоях земли. Недавно экспериментально было доказано, что собака НЕ произошла от волка, как это постоянно утверждалось, а что это два разных, хотя и близких вида. Особенно интенсивно велись (и ведутся) поиски ископаемых останков предков человека, в качестве которых выдвигались питекантроп, неандерталец, пилтдаунский человек, синантроп, яванский человек, а в последнее время – австралопитек. Не вдаваясь в подробности, можно с полной определенностью сказать, что предъявлявшиеся фрагменты скелетов (чаще всего отдельные кости черепа) всех упомянутых «предков» принадлежат либо обезьянам и другим животным, либо людям, близким к современным, либо являются более или менее удачными подделками. Наиболее известной подделкой является «пилтдаунский человек», более сорока лет считавшийся во всем мире самым доказательным звеном между обезьяной и человеком, пока не было установлено, что найденные кости сфальсифицированы с помощью механической и химической обработки фрагментов скелетов обезьян и людей, их группировки и закапывания в землю на том участке, где вел раскопки английский археолог-любитель» (доктор физико-математич. наук Г.А.Калябин. Взгляд математика на христианство и науку в историческом аспекте).

Достаточно вспомнить историю с т.н. питекантропом.  Молодой голландский военный врач Эжен Дюбуа  в 1891 г. на о.Ява в долине р. Бенгаван, близ сел. Триниль на глубине 1 метра нашел 3-й коренной зуб, похожий на человеческий, а в расстоянии одного метра от него, на том же уровне, верхнюю часть черепа. В 1892 г. метрах в 15 от этого места выше по реке им была найдена бедренная кость, весьма похожая на человеческую. Впоследствии найден был еще один коренной зуб. Все это, по мнению Дюбуа, принадлежало одной и той же особи – человекоподобной обезьяне. Лишь в конце жизни Дюбуа признался, что верхняя часть черепной коробки «питекантропа» на самом деле принадлежала большому гиббону.

Удивляет, и добивает меня насколько уверенно утверждается, что они начали существовать те или иные виды 220 – 230 млн. лет назад, расцвет их был 160 млн. лет назад, а исчезли они 65 млн. лет назад. Все это – фантазия. Это опровергается данными сравнительно молодой научной дисциплины – молекулярной палеонтологии. Приведу пример. В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет  ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад. Насколько ненадежны принятые методы датировок, можно судить по некоторым примерам. Было проведено исследование потока дацитовой лавы, образовавшейся в 1986 г. в новом куполе вулкана Сан-Хеленс (штат Вашингтон). Датировка показала от 0,35 до 2,8  миллионов лет. На самом же деле лава образовалась в 1986 г., т.е. 10 лет назад.  «Неопределенность исходных данных приводит к неопределенности результатов. Так, множество различных проб пород лавы с Гавайских островов, возникновение которых докумен тируется 1800-1801 годами, по калиево-аргоновому методу дают возраст 160 х 106 – 2 х 109 лет, в то время как их истинный возраст достигает 166-167 лет» (Р. Юнкер, З. Шерер. История происхождения и развития жизни).
Почему же так живуча эта доктрина? Каковы причины её живучести? Их немало. Прежде всего, это гипнотическое воздействие, сила привычки и остаточный конформизм после длительной монополии этой доктрины в государственных учебных программах средних школ и вузов многих стран, и атеистический режим, который ставил своей задачей изжить Бога всеми способами, один из которых раскрутка дарвинизма.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 09 Ноябрь, 2010, 07:45:47 am
Цитата: "fcoder"
10 причин почему анти-эволюционисты не правы (http://vkontakte.ru/video23834388_154154283)
100 причин, почему эволюционисты не правы http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/834/
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 09 Ноябрь, 2010, 07:50:51 am
Ну, за тупость!
Никаких особых "переходных форм" найти Вы не можете по той простой причине, что все без исключения формы - переходные.
Эволюция продолжается.
Ваши претензии к определению возраста образцов изотопным методом могли бы иметь основания, если бы это был единственный метод. Но это не так.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 09 Ноябрь, 2010, 07:52:44 am
Цитата: "Milenium"
ну о чем вы говорите? ученые эволюционисты не могут привести ''тысячи'' переходных форм, а вы мне пытаетесь открыть, то что не могут сделать те же самые ученые, говорите о каких-то много тысячных, которые встречаются  на каждом шагу переходных форм.

ученые на сегодняшний день каталогизировали свыше 250 000 видов ископаемых животных, которые выставлены в музеях всего мира. И среди них невозможно встретить ни одного неоспоримого промежуточного звена.
Милениум, а Вы можете вступить в нормальный диалог? Не кидаться простынями, а опровергать каждый представленный Вам пункт? Как это делаем мы. А то, ведь, даже не понятно: читаете Вы нас или пропускаете все мимо. А, может, Вы со многими пунктами согласны?
Итак, например, человек прямоходящий, - почему, по-Вашему, он не является промежуточным звеном между человеком современным и более ранними предками человека? Расскажите нам? Или сейчас опять какую-нибудь простыню бросите с тезисами, не относящимися именно к этому вопросу?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 09 Ноябрь, 2010, 07:59:31 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "fcoder"
10 причин почему анти-эволюционисты не правы (http://vkontakte.ru/video23834388_154154283)
100 причин, почему эволюционисты не правы http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/834/
Еще раз: давайте разбирать каждый конкретный пункт! И мы сможем нормально спорить и может удастся выяснить: кто прав, а кто нет. Если согласны, то задавайте один конкретный вопрос и мы начнем спорить. Если нет, - то тогда, все это чистая демагогия с Вашей стороны и нежелание установить истину.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 09 Ноябрь, 2010, 08:07:30 am
Цитата: "Vostok"
Итак, например, человек прямоходящий, - почему, по-Вашему, он не является промежуточным звеном между человеком современным и более ранними предками человека? Расскажите нам? Или сейчас опять какую-нибудь простыню бросите с тезисами, не относящимися именно к этому вопросу?
а почему он должен им являться?
человек не меняется, он остается таким, каким и был.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 09 Ноябрь, 2010, 08:24:45 am
Что-то не может возникнуть из ничего (из несуществующего).
1. Неживое возникает из неживого.
2. Живое возникает из живого (только первый организм возник из неживой материи) – эволюция (развитие) жизни.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 09 Ноябрь, 2010, 08:56:06 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Vostok"
Итак, например, человек прямоходящий, - почему, по-Вашему, он не является промежуточным звеном между человеком современным и более ранними предками человека? Расскажите нам? Или сейчас опять какую-нибудь простыню бросите с тезисами, не относящимися именно к этому вопросу?
а почему он должен им являться?
человек не меняется, он остается таким, каким и был.
Человек разумный не остается таким, как был:
1) Об этом уже был разговор. Вспомните: и разнообразие генетических мутаций, и эволюцию языков, и кучу всего другого, что было приведено выше. Что из этого Вас не устраивает? Объясните почему.
2) Не обнаружено ни одной находки скелета современного человека (из тысяч!), датированного ранее, чем 200 тысяч лет назад. В то же время существует куча находок из таких же, тех же (и других) мест, где обнаружены кости другого вида: человека прямоходящего, жившего и ранее человека разумного (до 1 млн. лет назад), и одновременно с ним, в тех же районах Земли и в других.
Человек прямоходящий подходит на роль промежуточного звена потому, что очень похож на человека современного, но, все-таки, немножечко отличается от него, т.е. является биологически другим видом.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 09 Ноябрь, 2010, 08:59:53 am
Цитата: "Борис-2"
Что-то не может возникнуть из ничего (из несуществующего).
1. Неживое возникает из неживого.
2. Живое возникает из живого (только первый организм возник из неживой материи) – эволюция (развитие) жизни.
у материалистов  все возникает из неживого, они верят , что если взять груду металла и в течении многих миллиардов лет вертеть, то в конце концов получится супер навороченный лайнер.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 09 Ноябрь, 2010, 09:09:03 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Борис-2"
Что-то не может возникнуть из ничего (из несуществующего).
1. Неживое возникает из неживого.
2. Живое возникает из живого (только первый организм возник из неживой материи) – эволюция (развитие) жизни.
у материалистов  все возникает из неживого, они верят , что если взять груду металла и в течении многих миллиардов лет вертеть, то в конце концов получится супер навороченный лайнер.
Зачем говорить ерунду?! Вы же не такой глупый?!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 09 Ноябрь, 2010, 09:11:55 am
Глупый. Дело Харуна Яхья живет и побеждает. Вперед к невежеству, товарищи!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 09 Ноябрь, 2010, 10:01:19 am
Vostok, вы утверждаете, что все живое (все организмы) возникли из неживого (из неживой материи), а не из материнских организмов?
И это вы называете материализмом?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 09 Ноябрь, 2010, 11:16:42 am
Борис, проведите четкую границу между организмом и неорганизмом, чтобы было о чем говорить.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 09 Ноябрь, 2010, 11:54:50 am
Цитата: "Борис-2"
Vostok, вы утверждаете, что все живое (все организмы) возникли из неживого (из неживой материи), а не из материнских организмов?
И это вы называете материализмом?
Когда я это утверждал?
Я не утверждал, а считал и считаю сейчас, что возникновение жизни - это не случайный, а закономерный процесс. Он произошел не один раз на Земле, а происходил множество раз параллельно. Может, и сейчас где-нибудь что-нибудь появляется из неживой материи, а, может, и нет, если необходимые для этого вещества, например, аминокислоты, сейчас просто съедаются бактериями. Но, в далекое прошлое, когда бактерий еще было мало или их не было еще совсем, а первыми живыми организмами были микоплазмы, рикетсии или еще что-нибудь, то, вот, когда их было мало, тогда в разных точках Земного шара вполне могли возникать либо те же самые первые организмы из не живого материала, либо другие виды таких же простых первых живых организмов.
Так же и с сознанием, и с разумом. - Я уверен, что нельзя провести четкой границы между обладателями разума и сознания у животных. (Человека я тоже отношу к животным!) И не было какого-то "возникновения" сознания, а было постепенное усовершенствование нервной системы. И проводить различные границы, например в случае разума, - умение делать орудия для изготовления орудий, - я считаю не правильным!
И я не знаю, чем эта точка зрения может вредить материализму. - Но, вообще говоря, мне на материализм насрать. Я признаю только один пункт материализма: то, что материя первична, а сознание вторично. - Все! - Все остальное мне по барабану! Надеюсь, что на Ваш вопрос ответил и, если есть возражения, то организуйте новую тему с соответствующим названием.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 09 Ноябрь, 2010, 15:06:24 pm
Цитата: "Vostok"
Человек разумный не остается таким, как был:
1) Об этом уже был разговор. Вспомните: и разнообразие генетических мутаций, и эволюцию языков, и кучу всего другого, что было приведено выше. Что из этого Вас не устраивает? Объясните почему.
2) Не обнаружено ни одной находки скелета современного человека (из тысяч!), датированного ранее, чем 200 тысяч лет назад. В то же время существует куча находок из таких же, тех же (и других) мест, где обнаружены кости другого вида: человека прямоходящего, жившего и ранее человека разумного (до 1 млн. лет назад), и одновременно с ним, в тех же районах Земли и в других.
Человек прямоходящий подходит на роль промежуточного звена потому, что очень похож на человека современного, но, все-таки, немножечко отличается от него, т.е. является биологически другим видом.

Итак, Человека Прямоходящий, которого господа дарвинисты пытаются всеми правдами и неправдами «вклинить» в «эволюционное древо». Этого бедолагу принято считать «самой примитивной ступенью развития человеческого рода». Дарвинисты выделили этот вид людей в отдельную классификацию, поскольку все найденные останки Человека Прямоходящего демонстрировали прямое строение скелета (прямохождение), которого не было, и быть не может ни у обезьян-австралопитеков, ни у Homo habilis, и иже с ними. А вот между конструкцией скелета Человека Прямоходящего и скелетом современного человека практически нет ни одного различия.

Основным коньком доказательств эволюционистов того, что Человек Прямоходящий является «примитивной ступенью развития человека» был средний (!- А.А.) рост и «архаическое строение черепа» и «маленький объемом мозга». Обратимся опять к Википедии: «эректусы обладали средним ростом (1,5—1,8 м), прямой походкой и архаическим строением черепа (толстые стенки, низкая лобная кость, выступающие надглазничные валики, скошенный подбородок). Объём мозга у некарликовых форм достигал 900—1200 куб.см, что больше, чем у Homo habilis, но несколько меньше, чем у Homo sapiens и Homo neanderthalensis».

Итак, «маленький объем мозга», т.е. меньше, чем средний объем мозга современного человека, «выступающие надглазничные валики», «скошенный подбородок» и «толстые надбровные дуги». Однако вынужден разочаровать господ дарвинистов, и сегодня на Земле существуют люди и народы, строение и объемы черепа которых полностью совпадает с останками черепа Человека Прямоходящего. Пигмеи, например.
Кроме того, надбровные дуги аборигенов Австралии имеют ту же форму, что и у Человека Прямоходящего. Давно доказано, что разница в объемах мозга не имеет принципиального значения для интеллектуального развития и не влияет на умственные способности индивида. Определяющим является не объем, а структура мозга и особенности внутримозговых коммуникаций. Понимаю, что господа расисты и рабовладельцы всех мастей могут быть не согласными. Тогда пусть они обратятся к материалам Нюренбергского процесса.


В 2000 году в известном журнал Scientist (известного своими дарвинистскими воззрениями) были опубликованы результаты научной конференции, посвященной «проблеме классификации человека прямоходящего». Вот только некоторые выдержки из него: Оба профессора (профессором Мичиганского Университета Милфорд Вулпуфф [Milford H. Wolpoof]) и профессором Университета Канберры Аланом Торн [Alan G. Thorne]) утверждают, что нет никаких причин считать Homo erectus особым видом или классом, и это определение вообще следует убрать из научной терминологии. Они утверждают также, что все виды класса Homo являются представителями единого класса Homo sapiens, распространившегося по Земле около двух миллионов лет назад, и, в силу обширности географии, антропологически отличаются друг от друга, однако и по сей день анатомически остаются представителями единого класса Homo sapiens, и нет никаких причин подвергать это сомнению» . «..утверждение о том, что человека прямоходящего (Homo erectus) не существовало как вида, означает что человек прямоходящий был одной из рас Homo sapiens, а не отдельным, предшествующим ему видом». «Между человеческой расой человека прямоходящего (Homo erectus) и обезьянами (Australopithecus, Homo habilis, Homo rudolfensis), которые в «эволюционном древе» считаются предками человека прямоходящего, существуют колоссальные различия. То есть ископаемые останки первых людей появляются в слоях Земли внезапно, без единого следа какого-либо эволюционирования и в той форме скелета, что существует у современных людей».
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 09 Ноябрь, 2010, 15:17:09 pm
вот ещё прочтите не поленитесь и прокомментируйте http://www.harunyahya.com/refuted8.php
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 09 Ноябрь, 2010, 16:19:00 pm
Да сколько ж можно этого Яхью пихать? Вы бы еще Библию начали цитировать в качестве аргументации.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 09 Ноябрь, 2010, 16:37:07 pm
Цитата: "Ковалевский"
Да сколько ж можно этого Яхью пихать? Вы бы еще Библию начали цитировать в качестве аргументации.
вам что-то не нравится? правда коробит?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 09 Ноябрь, 2010, 16:48:36 pm
Милениум, Вы собираетесь вести нормальную дискуссию, или так и будете продолжать толкать проповеди?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 09 Ноябрь, 2010, 16:52:11 pm
Все существующее существует в виде единиц материи по схеме: начало – развитие – конец.
Развитие (эволюция) – это количественные изменения объекта (явления) без изменения его сущности от начала до конца (от возникновения до смерти, гибели).

Жизнь одна.
Жизнь едина и непрерывна.
Жизнь – это
•   Совокупность единиц жизни, которыми являются организмы.
•   Единая и непрерывная цепочка организмов мать - дочь.

ЭВОЛЮЦИЯ ЖИЗНИ – это ЕДИНЫЙ НЕПРЕРЫВНЫЙ ПРОЦЕСС РАЗВИТИЯ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА,

Если новые организмы ЗАКОНОМЕРНО ВОЗНИКАЮТ ИЗ НЕЖИВОЙ МАТЕРИИ (как утверждает Vostok), то о какой единой эволюции жизни можно говорить?
Если существует множество жизней (как утверждает Vostok), то о какой единой эволюции жизни можно говорить?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 09 Ноябрь, 2010, 17:06:24 pm
Цитата: "Петро"
Милениум, Вы собираетесь вести нормальную дискуссию, или так и будете продолжать толкать проповеди?
это доказательства, причем тут проповедь? с чем вы не согласны? в том что вы являетесь потомком нормального человека?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 09 Ноябрь, 2010, 18:25:47 pm
Цитата: "Борис-2"
Развитие (эволюция) – это количественные изменения объекта (явления) без изменения его сущности от начала до конца (от возникновения до смерти, гибели).

Ровно наоборот.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 09 Ноябрь, 2010, 18:29:42 pm
Цитата: "Milenium"
это доказательства, причем тут проповедь?

ЭТО как раз не доказательства. ЭТО тезисы, нуждающиеся в доказательствах. Если Вы требуете их бездоказательного принятия, то ЭТО проповеди.

Цитировать
с чем вы не согласны? в том что вы являетесь потомком нормального человека?

Кто ж здесь это отрицает?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 09 Ноябрь, 2010, 19:42:48 pm
Очень хорошо, уважаемый Милениум, что Вы вступили в нормальную дискуссию. Давайте пообсуждаем, что Вы здесь написали:
Цитата: "Milenium"
..... и сегодня на Земле существуют люди и народы, строение и объемы черепа которых полностью совпадает с останками черепа Человека Прямоходящего. Пигмеи, например.[/b]
Залез в интернет. Скачал фотки пигмеев и реконструкцию человека прямоходящего. Вот, пожалуйста.
(http://www.mendosa.com/pygmy.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Homo_erectus.JPG)
Милениум, Вы видите такое сходство, что тянет на один и тот же вид?
У них черепа одинаковые по форме? По объему - вполне похожи, но по форме разве похожи?

Цитата: "Milenium"
Кроме того, надбровные дуги аборигенов Австралии имеют ту же форму, что и у Человека Прямоходящего.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/21/belopolska.24/0_9fc0_7cfb9928_XL)
Вот фотка аборигена из австралии. Тоже с хомо эректусом один вид?

Милениум, продолжим обсуждать Ваши статьи? Или пошлем их сразу, как абсолютно лживые? Мне кажется, что фото абсолютно доказывают, что эти статьи не представляют никакой информационной ценности. Вы не согласны?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 10 Ноябрь, 2010, 06:43:54 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Петро"
Милениум, Вы собираетесь вести нормальную дискуссию, или так и будете продолжать толкать проповеди?
это доказательства, причем тут проповедь? с чем вы не согласны? в том что вы являетесь потомком нормального человека?
Если Вы не хотите отвечать ни на один заданный Вам вопрос, это нельзя назвать дискуссией- а только проповедью. Доказательств я пока еще с Вашей стороны не наблюдал.
ЗЫ В проповедях мы тут не нуждаемся- если что, можем сходить в церковь, там хотя бы высочайше утвержденная точка зрения проповедуется, а не абы что, как у Вас..
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 10 Ноябрь, 2010, 07:15:47 am
Цитата: "Ковалевский"
Некорректно. Какой крокодил?
Да, в общем-то, любой. Даже древние архозавры, которые дали начало надотряду динозавров, морфологически очень близки современным крокодилам. А вот сами динозавры в ходе эволюции стали очень сильно отличаться от своих предков. Я просто привёл этот пример к тому, что эволюция может менять облик дочерних видов не очень ощутимо. У креационистов в этом случае возникает рефлекс утверждения, что в триасе и сейчас живут одни и те же крокодилы (или другие животные, на внешности которых эволюция не сильно отразилась), что, конечно, не верно.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 10 Ноябрь, 2010, 07:18:23 am
Вопрос Милениуму
Если эволюции не было и весь животный мир существовал таким, как сейчас, за исключением вымерших видов, то почему в залежах Юрского (например) периода не находят останки современных слонов?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 09:46:25 am
Цитата: "Vostok"
Милениум, продолжим обсуждать Ваши статьи? Или пошлем их сразу, как абсолютно лживые? Мне кажется, что фото абсолютно доказывают, что эти статьи не представляют никакой информационной ценности. Вы не согласны?
просмотрев ваши фото,пигмеи современные очень похожи на так называемого человека 'прямоходящего', вот только как удалось , с помощью чего произвести образ такого человека? я вам отвечу, фотошоп, чея-то выдумка и воображения.
что касается последней фото, вот мой поиск в нете (http://static.24.ua/images/0/0/500/large_500.jpg)
я думаю что похожи не так?

Два известнейших в мире анатома-эволюциониста англичанин лорд Солли Цуккерман и профессор Чарльз Окснард из США провели масштабную работу по изучению останков австралопитека, и в результате пришли к заключению, что эти существа не были прямоходящими и передвигали точно так же, что и современные обезьяны. После этого при содействии британского правительства была организована группа из пяти крупнейших специалистов-анатомов и антропологов, в числе которых был и лорд Цуккерман, исследовавшие кости и скелет этих существ на протяжении пятнадцати лет. И вновь вывод был един: австралопитеки – это всего лишь один из видов обезьян, которым абсолютно не было свойственно прямохождение. Известный своими работами в этой области эволюционист-анатом Чарльз Окснард находит сходство в строении скелетов австралопитека и современного орангутанга.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 10 Ноябрь, 2010, 09:53:45 am
Милениум, совершено не так. - У человека на последней фотке лоб большой! Если Вы не согласны, то предлагаю вооружиться линейкой и сравнить отношение величины лба к величине всего лица.
Что скажите? Будем мерять или пошлете на три буквы Ваших писак-фальсификаторов?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 10:17:49 am
Цитата: "Ysbryd"
Вопрос Милениуму
Если эволюции не было и весь животный мир существовал таким, как сейчас, за исключением вымерших видов, то почему в залежах Юрского (например) периода не находят останки современных слонов?
это надо спросить у палеонтологов,которые не зациклены на дарвинизме и смотрят на все трезво.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 10 Ноябрь, 2010, 10:34:50 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Ysbryd"
Вопрос Милениуму
Если эволюции не было и весь животный мир существовал таким, как сейчас, за исключением вымерших видов, то почему в залежах Юрского (например) периода не находят останки современных слонов?
это надо спросить у палеонтологов,которые не зациклены на дарвинизме и смотрят на все трезво.
Значит, найденные палеонтологические свидетельства эволюции Вы считаете фальсификацией, зато верите в так и не обнаруженных "юрских слонов". Вам самому не кажется, что Вы бред здесь городите? Где, я Вас спрашиваю, находки современных животных в залежах триаса, мела, юры или более ранних периодах? Вы что, думаете что учёные специально это всё скрывают? Или они просто не находят их по причине своего дарвинизма?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 10:53:22 am
Цитата: "Vostok"
Милениум, совершено не так. - У человека на последней фотке лоб большой! Если Вы не согласны, то предлагаю вооружиться линейкой и сравнить отношение величины лба к величине всего лица.
Что скажите? Будем мерять или пошлете на три буквы Ваших писак-фальсификаторов?
я хочу лишь сказать, что так называемые прямоходящие -это всего лишь вид или раса определенного народа или племени.
Даже известный эволюционист, антрополог Ричард Лики  признает, что существенных отличий между Человеком Прямоходящим и современным человеком нет: «Каждый человек может увидеть эти различия: форма черепа, форма лица, надбровные души и прочее. Однако эти отличия не превышали различий между различными расами людей, живущими на Земле сегодня в различных географических широтах. Такая вариативность возникает при длительном отсутствии контактов различных рас».

Профессор Уильям Лауглин, известный специалист по анатомии эскимосов и алеутов заметил «поразительное антропологическое сходство этих народов с останками человека прямоходящего», и выразил следующее «если принимать во внимание антропологические различия столь далеких друг от друга народов как эскимосы, алеуты или аборигены Австралии, относящихся к Homo sapiens, то вполне логично, что и человека прямоходящего (Homo erectus), который обнаруживает не больше антропологических различий, чем эти народы, можно считать одной из рас людей (Homo sapiens)».
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 10:59:03 am
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Ysbryd"
Вопрос Милениуму
Если эволюции не было и весь животный мир существовал таким, как сейчас, за исключением вымерших видов, то почему в залежах Юрского (например) периода не находят останки современных слонов?
это надо спросить у палеонтологов,которые не зациклены на дарвинизме и смотрят на все трезво.
Значит, найденные палеонтологические свидетельства эволюции Вы считаете фальсификацией, зато верите в так и не обнаруженных "юрских слонов". Вам самому не кажется, что Вы бред здесь городите? Где, я Вас спрашиваю, находки современных животных в залежах триаса, мела, юры или более ранних периодах? Вы что, думаете что учёные специально это всё скрывают? Или они просто не находят их по причине своего дарвинизма?
опять двадцать пять, да какие могут быть свидетельства эволюции? что вы зациклились? их НЕТ.все что находят ученые палеонтологи есть обычные виды, которые на то время существовали.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 10 Ноябрь, 2010, 11:03:05 am
Цитата: "Milenium"
все что находят ученые палеонтологи есть обычные виды, которые на то время существовали.
Все виды без исключения- обычные. Точно так же, как все виды без исключения- переходные формы. Эволюция-то идет, не останавливаясь. Что Вам тут непонятно?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 10 Ноябрь, 2010, 11:20:21 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Vostok"
Милениум, совершено не так. - У человека на последней фотке лоб большой! Если Вы не согласны, то предлагаю вооружиться линейкой и сравнить отношение величины лба к величине всего лица.
Что скажите? Будем мерять или пошлете на три буквы Ваших писак-фальсификаторов?
я хочу лишь сказать, что так называемые прямоходящие -это всего лишь вид или раса определенного народа или племени.
Я это понял из тех статей, из которых Вы вытаскивали эти цитаты. - Я, ведь, тоже лажу в интеренет в поисках доказательств. :-) - И насколько я понял, ища в интернете подтверждение Ваших слов, - про черепа пигмеев пишут только креационисты. С чего бы это? - Потом я решил просто посмотреть, как выглядит пигмей. - Посмотрел и увидел, что он совершенно не похож на человека прямоходящего. - Вывод, по-моему, однозначен: авторы Ваших статей нагло врут! Человек прямоходящий имеет сильнейшие отличия от человека разумного. И вполне подходит на роль другого вида!
- Согласны? Нет?

Цитата: "Milenium"
Даже известный эволюционист, антрополог Ричард Лики  признает, что существенных отличий между Человеком Прямоходящим и современным человеком нет: «Каждый человек может увидеть эти различия: форма черепа, форма лица, надбровные души и прочее. Однако эти отличия не превышали различий между различными расами людей, живущими на Земле сегодня в различных географических широтах. Такая вариативность возникает при длительном отсутствии контактов различных рас».
Ну, не правда, ведь, - Вы же сами это видите по фотографиям.

Цитата: "Milenium"
Профессор Уильям Лауглин, известный специалист по анатомии эскимосов и алеутов заметил «поразительное антропологическое сходство этих народов с останками человека прямоходящего», и выразил следующее «если принимать во внимание антропологические различия столь далеких друг от друга народов как эскимосы, алеуты или аборигены Австралии, относящихся к Homo sapiens, то вполне логично, что и человека прямоходящего (Homo erectus), который обнаруживает не больше антропологических различий, чем эти народы, можно считать одной из рас людей (Homo sapiens)».
Эскимосы тоже совершено далеки от человека прямоходящего. Хотя, конечно, и более похожи, чем русские. :-)  - Так ни это ли доказательство эволюции? Постепенного преобразования обезьяны в человека?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 10 Ноябрь, 2010, 11:58:24 am
Милениум, я в десятый раз Вас спрашиваю: почему не находят юрских слонов и триасовых белых медведей? Почему находят только тех животных, которые вымерли?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 10 Ноябрь, 2010, 12:08:19 pm
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Ковалевский"
Некорректно. Какой крокодил?
Да, в общем-то, любой. Даже древние архозавры, которые дали начало надотряду динозавров, морфологически очень близки современным крокодилам.

Так. Вернемся к нашим крокодилам. Милениуму не читать, не смотреть, так как: 1) может привести к взрыву моска, что очень для него вредно или 2) заставит работать моск, что, разумеется, для него еще вреднее. Итак:

Цитата: "Старший помощник Лом"
Христофор Бонифатьевич, крокодил!

Gracilisuchus, средний триас

(http://cs9313.vkontakte.ru/u10408254/97455530/x_191d7607.jpg)

Цитата: "Старший помощник Лом"
Еще крокодил!

Terrestrisuchus, верхний триас

(http://cs9313.vkontakte.ru/u10408254/97455530/x_5134c8cc.jpg)

И еще крокодил!

Sphenosuchus, верхняя юра

(http://cs9313.vkontakte.ru/u10408254/97455530/x_e00ac89e.jpg)

И еще крокодил!

Protosuchus, верхняя юра

(http://cs9313.vkontakte.ru/u10408254/97455530/x_b779f5c1.jpg)

И еще крокодил!

Teleosaurus, нижняя юра

(http://cs9313.vkontakte.ru/u10408254/97455530/x_3fb962e4.jpg)

И еще крокодил!

Metriorhynchus, верхняя юра

(http://cs9313.vkontakte.ru/u10408254/97455530/x_cbfa9e9b.jpg)

И еще крокодил!

Geosaurus, нижняя юра

(http://cs9313.vkontakte.ru/u10408254/97455530/x_18f2050f.jpg)

И еще крокодил!

Sebecus, эоцен

(http://cs9313.vkontakte.ru/u10408254/97455530/x_27f19218.jpg)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 12:18:21 pm
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Milenium"
понимаете в чем дело, вы верите в сказки о человеко обезьяне, я в это не верю, все эти предположения о потомках человека, это всего лишь предположения и выдумки и точных данных нет, так как сама по себе наука палеонтология, очень молода, и строит свои выводы на предположениях.
 Креационизты и материалисты будут делать свои выводы и исследования так как им выгодно и споры будут вечными, нам лишь остается делать выводы на исследованиях обеих сторон, я сделал свои выводы.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 12:21:53 pm
Цитата: "Ysbryd"
Милениум, я в десятый раз Вас спрашиваю: почему не находят юрских слонов и триасовых белых медведей? Почему находят только тех животных, которые вымерли?
а почему их должны находить?наверное плохо ищут,  и кто вообще определяет границы периодов? как?никто их не видел и ни запечатлел. это всего лишь догадки и воображения, нет никаких четких данных, есть все лишь догадки.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 10 Ноябрь, 2010, 12:54:07 pm
Цитата: "Ковалевский"
Так. Вернемся к нашим крокодилам.
Махнёмся крокодильчегами?
Вот мои:
(http://xmages.net/storage/10/1/0/0/a/upload/e7f19941.jpg) (http://xmages.net/show.php/2005842_proterosuchus-bw-jpg.html)
Это протерозух. Разве не похож?
И ещё один:
(http://xmages.net/storage/10/1/0/0/3/upload/b4d78a99.jpg) (http://xmages.net/show.php/2005863_ornithosuchus-bw-jpg.html)
Орнитозух. Это примитивные текодонты. Они больше всего и походят на современных крокодилов. А вот и материалы с википедии:
Цитировать
То, что крокодилы практически в неизменном виде дожили до наших дней, объясняется средой их обитания — населяя пресные водоёмы тропиков и субтропиков, крокодилы живут в местах, которые по сути мало изменились с древнейших времён.
Ясный пень, я не утверждаю, что ну все вымершие крокодилы выглядели, как современные.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 10 Ноябрь, 2010, 13:24:24 pm
Цитата: "Milenium"
а почему их должны находить?наверное плохо ищут
А почему вымерших животных находят? Их хорошо ищут? Вам не кажется что этими своими вопросами в ответ на мои вопросы, Вы уже подтверждаете всю несостоятельность своих тезисов?
Цитата: "Milenium"
и кто вообще определяет границы периодов?
Геологи и палеонтологи.
Цитата: "Milenium"
как?
А вот так:
Согласно современным общепринятым представлениям возраст Земли оценивается в 4,5—5 млрд лет. В современной геологии наиболее часто встречается оценка возраста в 4,55—4,56 млрд лет, с оценкой погрешности в несколько процентов [1]. Подобные оценки основаны на данных определения возраста пород методами радиоизотопной датировки. Цифра в 4,567 млрд лет представляет собой своего рода компромисс между различными датировками возраста горных пород, которые дают цифры от 4,2 до 4,6 млрд лет.
Это время было разделено на различные временные интервалы по важнейшим событиям, которые тогда происходили.
Граница между эрами фанерозоя проходит по крупнейшим эволюционным событиям — глобальным вымираниям. Палеозой отделён от мезозоя крупнейшим за историю Земли пермо-триасовым вымиранием видов. Мезозой отделён от кайнозоя мел-палеогеновым вымиранием.

Цитата: "Milenium"
никто их не видел и ни запечатлел. это всего лишь догадки и воображения, нет никаких четких данных, есть все лишь догадки.
Данные есть. На основе радиоизотопного и радиоуглеродного анализа. Это что касается возраста. Принятое разделение на периоды приведено выше.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 10 Ноябрь, 2010, 13:51:06 pm
Цитата: "Milenium"
понимаете в чем дело, вы верите в сказки о человеко обезьяне, я в это не верю, все эти предположения о потомках человека, это всего лишь предположения и выдумки и точных данных нет, так как сама по себе наука палеонтология, очень молода, и строит свои выводы на предположениях.
А причем здесь сказки? Мы с Вами последовательно разбираем вопросы. Так давайте дальше продолжать. Вы же видите, что человек эректус отличается от человека разумного, будь то эскимос, пигмей, алеут или кто там еще. - Так делайте выводы: кто врет, а кто пытается разбираться.

Цитата: "Milenium"
Креационизты и материалисты будут делать свои выводы и исследования так как им выгодно и споры будут вечными, нам лишь остается делать выводы на исследованиях обеих сторон, я сделал свои выводы.
Ну, это не правда! Фальсификаторы, конечно, будут находиться всегда. - Не без этого! - Но, извините, но голову на плечах нужно иметь и мозги свои периодически включать. Иначе, зачем Вам их дал бог? Чтобы Вас разводили, как слепого младенца, который не может полезть в интернет и сравнить пигмея и человека прямоходящего? - Заметьте, что по поводу существования бога я Вам ничего не говорю. Потому что наука этим не занимается и научных доказательств не существования бога быть не может. А, вот, то, что эволюция существует - это никуда не денешь. - Поверьте, через пару-тройку поколений не будет людей, не верящих в то, что они произошли от обезьян. - Как это будет религия объяснять - я не знаю. Но вижу, что история с эволюцией абсолютно идентична  другим научным открытиям, которые меняют общие представления человека о мире.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 10 Ноябрь, 2010, 14:01:43 pm
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Milenium"
а почему их должны находить?наверное плохо ищут
Цитата: "Milenium"
и кто вообще определяет границы периодов?
Цитата: "Milenium"
как?
Цитата: "Milenium"
никто их не видел и ни запечатлел. это всего лишь догадки и воображения, нет никаких четких данных, есть все лишь догадки.
Данные есть. На основе радиоизотопного и радиоуглеродного анализа. Это что касается возраста. Принятое разделение на периоды приведено выше.
Милениум, ну, даже, если различные радиоизотопные методы врут, то, они то врать должны все одинаково! Пусть не правильно определяются временные границы, но последовательность то существования разных видов должна то все-равно правильно определяться! И никогда при динозаврах не было слонов! И никогда человек разумный не существовал раньше дриопитеков! Ну, делайте выводы! Включайте мозг! Ведь, не может быть здесь различных трактовок!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 10 Ноябрь, 2010, 17:37:56 pm
Цитата: "Milenium"
так, начнем сначала. Для того чтобы доказать вам несостоятельность теории эволюции, давайте обратимся к её сути, во первых ответьте на вопрос почему археологи, сколько не проводили раскопок и исследований по происхождению вида ни разу никто не нашел переходную стадию того или иного вида,то есть находя той или иной вид, он был таким, какой и есть, но не ПЕРЕХОДНАЯ форма.

Отвечаю. Потому же, почему Вы не обнаружили в образцах марсианского грунта органические молекулы. Потому что археологи отродясь ничем подобным не занимались. В принципе.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ИлюхаМ от 12 Ноябрь, 2010, 04:04:03 am
Цитата: "Milenium"
а почему их должны находить?наверное плохо ищут
Любой человек, осиливший курс школьной биологии хотя бы на тройку понимает, что и не должны. А что должны - думают исключительно креационисты. Если плохо ищут, можете попробовать сами потратить остаток жизни на поиски кроликов в кембрии. Вы их там, конечно, не найдете, но по крайней мере не будете мракобесить на форумах :)

Цитировать
и кто вообще определяет границы периодов? как?никто их не видел и ни запечатлел. это всего лишь догадки и воображения, нет никаких четких данных, есть все лишь догадки.
Кто определяет границы месяцев в году? как? никто их не видел и ни запечатлел. это всего лишь догадки и воображения, нет никаких четких данных, есть все лишь догадки.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 12 Ноябрь, 2010, 07:27:48 am
Цитировать
Цитата: "ИлюхаМ"
Кто определяет границы месяцев в году? как? никто их не видел и ни запечатлел. это всего лишь догадки и воображения, нет никаких четких данных, есть все лишь догадки.
вы  сами видите что пишите?
я говорю о границах как токовых, 100 -200 миллиардов лет, а может 10-20 тысяч лет?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 12 Ноябрь, 2010, 08:08:52 am
Цитата: "Milenium"
Цитировать
Цитата: "ИлюхаМ"
Кто определяет границы месяцев в году? как? никто их не видел и ни запечатлел. это всего лишь догадки и воображения, нет никаких четких данных, есть все лишь догадки.
вы  сами видите что пишите?
я говорю о границах как токовых, 100 -200 миллиардов лет, а может 10-20 тысяч лет?
Миллениум, с человеком прямоходящим мы уже разобрались? Или продолжим?
Если разобрались, то можем, начать разбираться и с радиоизотопными методами. - Согласны?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 08:36:08 am
Цитата: "Vostok"
можем, начать разбираться и с радиоизотопными методами. - Согласны?

Куда ему! Если бы Милениум хотя бы азы стратиграфии знал (это к вопросу о границах периодов), а то Вы ему сразу - радиоизотопное датирование*. Не суют первоклашкам натуральные логарифмы и общую теорию относительности.

*Знаете, что он Вам ответит? "Не мелите чепуху! Потому что (гладиолус) калибровка." Любимая фишка креационистов: крикнуть это волшебное, хотя и непонятное слово, и считать, что спор решен в их пользу.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 12 Ноябрь, 2010, 08:57:00 am
Цитировать
Миллениум, с человеком прямоходящим мы уже разобрались? Или продолжим?
Если разобрались, то можем, начать разбираться и с радиоизотопными методами. - Согласны?
ну во первых, благодаря вам, я для себя выяснил, что человек прямоходящий, являлся одной из рас или какого-то народа, а не промежуточным звеном.
по поводу радиоизотопного метода.
Поскольку в реальных условиях установить действительное соотношение геологических слоев бывает крайне сложно (а часто и просто невозможно), относительное датирование приняло за основу теорию биологической эволюции, то есть приуроченность конкретных ископаемых форм организмов к строго определенным периодам геологического времени и усложнение этих форм с течением времени .
Любой метод аппаратурного измерения физических величин требует калибровки приборов, применяемых в измерениях, с использованием эталонов, конкретная физическая величина которых доподлинно известна с большой точностью. Только в этом случае применяемый прибор дает достоверный результат. Радиоизотопный метод не имеет независимых эталонов на тех возрастных промежутках, к измерению которых он предназначен, поскольку он сам является единственным используемым способом определения этих возрастов. Единственными эталонами могли бы служить молодые геологические объекты, возраст которых зафиксирован исторически. Как было показано выше, в этом случае радиоизотопные методы дают устойчивое и колоссальное завышение геологического возраста, порой от трех до шести порядков. Совершенно ясно, что использовать эти методы в сегодняшнем виде, да к тому же считать их научно достоверными и использовать в построении фундаментальных интерпретаций мироздания является научно неправомерным. Логично было бы хотя бы ввести поправочные коэффициенты на полученные с помощью этих методов результаты, хотя нет оснований полагать, что эти коэффициенты, полученные на весьма молодых эталонных объектах, не изменяются при переходе к более древним отложениям. Ученые-креационисты занимаются научным обоснованием применения таких поправочных коэффициентов.

Кроме того, существующая практика сдачи образцов в аналитическую лабораторию требует указания предположительного возраста, который, как правило, подтверждается аналитикой, при этом вполне вероятной является подгонка данных.

вот прочтите тут если не затруднит http://www.mtu-net.ru/creation/Debate/kiev4.htm
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 09:06:06 am
Цитата: "Milenium"
Любой метод аппаратурного измерения физических величин требует калибровки приборов, применяемых в измерениях, с использованием эталонов, конкретная физическая величина которых доподлинно известна с большой точностью.

Ну? Я же предупреждал!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 12 Ноябрь, 2010, 09:10:23 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Milenium"
Любой метод аппаратурного измерения физических величин требует калибровки приборов, применяемых в измерениях, с использованием эталонов, конкретная физическая величина которых доподлинно известна с большой точностью.

Ну? Я же предупреждал!
что вам не нравится?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 12 Ноябрь, 2010, 09:19:00 am
Цитата: "Milenium"
Цитировать
Миллениум, с человеком прямоходящим мы уже разобрались? Или продолжим?
Если разобрались, то можем, начать разбираться и с радиоизотопными методами. - Согласны?
ну во первых, благодаря вам, я для себя выяснил, что человек прямоходящий, являлся одной из рас или какого-то народа, а не промежуточным звеном.
Ну, если Вы так решили, то значит первый спор наш еще не окончен. Предлагаю Вам продолжить и пояснить мне на каких это основаниях Вы так решили?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 09:21:28 am
Цитата: "Milenium"
что вам не нравится?

Ваша безграмотность в вопросах, по которым Вы беретесь осчастливить нас Светом Истинного Знания.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 12 Ноябрь, 2010, 09:22:10 am
Ковалевскому и другим: господа давайте разбираться постепенно, иначе толку не будет. Давайте поговорим, почему человек прямоходящий не может быть одним "из народов" человека разумного? А его, все-таки, следует относить к другому, хоть и родственному, виду.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 09:39:06 am
Цитата: "Vostok"
Ковалевскому и другим: господа давайте разбираться постепенно, иначе толку не будет.

Постепенно, конечно же. Это я так, балуюсь. Я вообще не склонен относиться к Милениуму серьезно и тратить на него снаряд калибром больше 20 мм. Крупнокалиберными я готов "работать" по серьезным и умным оппонентам. Их тут, правда, почти не осталось, в основном единомышленники. Вот я и "хулиганю" помаленьку.

Цитировать
Давайте поговорим, почему человек прямоходящий не может быть одним "из народов" человека разумного? А его, все-таки, следует относить к другому, хоть и родственному, виду.

Геном его нам пока (вероятно - никогда не будет) неизвестен. Остается морфология. Она, родимая, изучена вдоль и поперек. Различий - море. Одни зубы чего стоят. А! Главный-то маркер H.S.S. - культурная динамика, напрочь отсутствующая у H.E.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 12 Ноябрь, 2010, 09:39:57 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Milenium"
что вам не нравится?

Ваша безграмотность в вопросах, по которым Вы беретесь осчастливить нас Светом Истинного Знания.
взаимно, вы себе вбили что ваша убежденность является абсолютно правильной, и теперь все что вам говорят в противовес вашим убеждениям, вы считаете безумием, поэтому я с вами не имею смысла общаться, что и вам советую не загрязнять тему.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 12 Ноябрь, 2010, 09:46:42 am
Геном предка человека возник 13 – 14 млн. лет, когда разделились линии человека и человекообразных обезьян.
Прямоходящие существа появилось 10 – 12 млн. лет назад.
В течение 5 – 7 млн. лет (с 10 – 12 по 5 – 7 млн. лет) прямоходящие существа были обезьянами.
Первый человек возник 5 – 7 млн. лет назад спонтанно (все прямоходящие существа в течение некоторого периода превратились в человека под воздействием первого человека).
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Любопытный от 12 Ноябрь, 2010, 10:08:18 am
Цитата: "Milenium"
Радиоизотопный метод не имеет независимых эталонов на тех возрастных промежутках, к измерению которых он предназначен, поскольку он сам является единственным используемым способом определения этих возрастов.
Имеет, и даже не один. Дендрохронология, например.
Цитата: "Milenium"
Кроме того, существующая практика сдачи образцов в аналитическую лабораторию требует указания предположительного возраста, который, как правило, подтверждается аналитикой, при этом вполне вероятной является подгонка данных.
Ерунда. Если кто-то предположил, но тест дал иной результат, то никакой подгонки и не произойдет. Иногда так бывает.
Впрочем, Восток прав - вы сначала разберитесь с одним вопросом, а потом уже хватайтесь за другие.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 12 Ноябрь, 2010, 10:15:19 am
Цитата: "Ковалевский"
Геном его нам пока (вероятно - никогда не будет) неизвестен. Остается морфология. Она, родимая, изучена вдоль и поперек. Различий - море. Одни зубы чего стоят. А!
А геном человека прямоходящего разве, вообще, не известен?
Я видел по ТВ, что по ДНК установили, что китайцы - это человек разумный, а не человек прямоходящий. (У них, китайцев, бытует в народе даже сейчас такое мнение, что они потомки человека прямоходящего, а не человека разумного.) Как они это сделали без генома человека прямоходящего? Только по геному человека современного?

Цитата: "Ковалевский"
Главный-то маркер H.S.S. - культурная динамика, напрочь отсутствующая у H.E.
Ну, это не доказательство. У пигмеев тоже никакой культурной динамики не наблюдается.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 10:19:21 am
Цитата: "Milenium"
вы себе вбили что ваша убежденность является абсолютно правильной, и теперь все что вам говорят в противовес вашим убеждениям, вы считаете безумием, поэтому я с вами не имею смысла общаться, что и вам советую не загрязнять тему.

1. Я себе ничего не вбивал, чего и Вам (с большой буквы, заметьте) советую. Я просто стремлюсь к расширению собственного кругозора и повышению качества своих знаний.
2. В отличие от Вас, любезный, я не претендую на "абсолютную истину". Я принимаю факты в их совокупности + наиболее вероятную и непротиворечивую интерпретацию этих фактов. У Вас другие цели - ради бога! Зачем же лезть на поле науки с этими целями и "просвещать" "заблудших". Копайтесь в своих филиоквах, или что там у Вас.
3. Убеждений у меня нет. Вообще. Есть только знания.
4. Если мне на полном серьезе будут впаривать, что Земля плоская, а 2х2=5, я действительно задумаюсь о психическом здоровье человека. Если кто-то в своем личном углу в кругу единомышленников молится Ктулху - что ж, у каждого свое хобби. Если кто-то собирается меня заставить молиться Ктулху/ЛММ/расселовскому чайнику, я сочту это за вторжение в мое личное пространство. Со всеми вытекающими. Если кто-то невежественен - пусть признает это и задает грамотно поставленные вопросы более образованным людям. Или проходит мимо.
5. Вы со мной и так не общаетесь (почти), а жаль - меня бы это позабавило, а для Вас могло бы быть полезным. Где, что и как загрязнять, я решаю сам, у меня богов нет, чтобы спрашивать на все разрешения. Если я где-то что-то загрязняю - на это есть модераторы. Советую, кстати, Вам заняться интеллектуальной гигиеной. Или не претендовать на обладание какими-либо знаниями.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 12 Ноябрь, 2010, 10:26:57 am
Цитата: "Борис-2"
Геном предка человека возник 13 – 14 млн. лет, когда разделились линии человека и человекообразных обезьян.
Шимпанзе отстоит от нас, по одному из методов исследований, на 7 млн. лет, насколько я помню, горилла - на 10, гибонны - на 13-14 млн.лет

Цитата: "Борис-2"
Прямоходящие существа появилось 10 – 12 млн. лет назад.
В течение 5 – 7 млн. лет (с 10 – 12 по 5 – 7 млн. лет) прямоходящие существа были обезьянами.
Не нужно применять философские понятия к биологической науке. Философия Ваша в заднице, она исследованиями не занимается. Здесь рассматривается только биологический подход, биологические понятия и определения. В биологии человек - это обезьяна. С вопросами философского понимания человека идите в другую тему.

Цитата: "Борис-2"
Первый человек возник 5 – 7 млн. лет назад спонтанно (все прямоходящие существа в течение некоторого периода превратились в человека под воздействием первого человека).
Какое это отношение имеет к разоблачению эволюции?
Ваши представления о возникновении человека восприняты какой-то наукой? Есть ученые Вас поддерживающие? Дайте мне ссылки на какие-нибудь статьи. Если Вы придумали новую теорию эволюции, то заведите новую тему. Здесь обсуждается теория эволюции по Дарвину, а не Ваша.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ИлюхаМ от 12 Ноябрь, 2010, 10:31:52 am
Цитата: "Milenium"
вы  сами видите что пишите?
я говорю о границах как токовых, 100 -200 миллиардов лет, а может 10-20 тысяч лет?
Может быть, тогда вам стоит научиться четко выражать свои мысли, чтобы не приходилось за вас додумывать? И вообще, для начала, заиметь их, а не копипастить чужие потуги.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 10:39:10 am
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Ковалевский"
Главный-то маркер H.S.S. - культурная динамика, напрочь отсутствующая у H.E.
Ну, это не доказательство. У пигмеев тоже никакой культурной динамики не наблюдается.

Ну, я тут не доказательство приводил, а видовой маркер. Плюс:
1. Пигмеи - это не весь вид HSS, а его периферийная популяция, их корректнее сравнивать не с HE вообще, а конкретно со своим "эректусным аналогом" - Homo floresiensis.
2. Сколько существуют пигмеи? Если не ошибаюсь, что-то около 5000 лет (поправьте, если что). А сколько существовал HE? Без малого 1,5 млн. лет. Вот и сравните "удельную культурную динамику". 5000/1500000=0,0033. Кстати, пигмеи очень даже активно культурно развиваются и поныне, главным образом через заимствование, сначала у банту, теперь у белых.

И, повторюсь, пигмеи не показательный пример. Брать надо Древний Шумер, Тауатинсуйю или современные Дальневосточную или Североатлантическую цивилизации.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 12 Ноябрь, 2010, 11:22:28 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Ковалевский"
Главный-то маркер H.S.S. - культурная динамика, напрочь отсутствующая у H.E.
Ну, это не доказательство. У пигмеев тоже никакой культурной динамики не наблюдается.

Ну, я тут не доказательство приводил, а видовой маркер. Плюс:
1. Пигмеи - это не весь вид HSS, а его периферийная популяция, их корректнее сравнивать не с HE вообще, а конкретно со своим "эректусным аналогом" - Homo floresiensis.
2. Сколько существуют пигмеи? Если не ошибаюсь, что-то около 5000 лет (поправьте, если что). А сколько существовал HE? Без малого 1,5 млн. лет. Вот и сравните "удельную культурную динамику". 5000/1500000=0,0033. Кстати, пигмеи очень даже активно культурно развиваются и поныне, главным образом через заимствование, сначала у банту, теперь у белых.

И, повторюсь, пигмеи не показательный пример. Брать надо Древний Шумер, Тауатинсуйю или современные Дальневосточную или Североатлантическую цивилизации.
1) Ну, вообще-то, сравнивать можно всех и вся.
2) Не знаю сколько существуют пигмеи, но я не вижу здесь никакой перспективы в разрешении данного вопроса.

Я вижу перспективу в морфологических и анатомических сравнениях. На мой взглад, различие это огромно и уже все доказывает. Но, как убедить Милениума в том, что африканский слон и индийский - это разные виды слонов, а не просто слоны, живущие в разных уголках мира, - я не знаю. - Надеюсь, Вы мне поможите. :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 12:53:36 pm
Цитата: "Vostok"
Я вижу перспективу в морфологических и анатомических сравнениях. На мой взглад, различие это огромно и уже все доказывает. Но, как убедить Милениума в том, что африканский слон и индийский - это разные виды слонов, а не просто слоны, живущие в разных уголках мира, - я не знаю. - Надеюсь, Вы мне поможите. :-)

Я согласен, этого уже достаточно. Культурная динамика, это вроде контрольного выстрела.
А зачем Вам убеждать Милениума? Хотите себе нос перебинтовать? Он ведь уже почти бодисатва и свет Извечной Абсолютной Истины покрывает его подобно пламенеющим одеждам. Здесь с ним можно развлекаться, в реальной жизни таких стойких бойцов Третьего Ре... пардон, Извечной Истины посылать http://lleo.aha.ru/na/ (http://lleo.aha.ru/na/)  Для креационюг разницы между не то что слонами (хех, тут у нас были крокодилы), между слоном и жирафом нет. Кстати о крокодилах, тут я приводил реконструкцию скелета грацилизухуса. Так вот, один православный "археолог" (видать это палеонтолог на церковно-славянском) мне ничтоже сумняшеся заявил, что реконструкция неверная, потому что крокодилы, как всем известно(sic), передвигаются на четырех конечностях. То же он мне сказал о бипедализме динозавров, ссылаясь на ящериц. И убеждал меня перестать читать богопротивную литературу противных ученых, попутно заявив, что их квалифицировать-то как ученых нельзя, если они от балды двуногих ящериц выдумывают, когда никто двуногой ящерицы не видел. И Вы хотите достучаться до этих моллюсков?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 12 Ноябрь, 2010, 13:55:59 pm
Да, просто делать ничего неохота. - Вот сижу здесь и фигней страдаю. :-)
Ну, а чудиков везде полным полно. - Чего на них злиться? :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 13 Ноябрь, 2010, 05:52:48 am
Vostok, вы можете логически рассуждать?

Согласно биологии человек – это животное “обезьяна”.
Тогда как же человек возник из обезьяны, если человек – это обезьяна?
Что такое превращение обезьяны в человека, если человек – это обезьяна?
Согласно биологии предки человека – это обезьяны (если человек обезьяна, то предки могут быть только обезьянами), которые возникают из ничего (с потолка) и исчезают бесследно (и это называется наукой?).

Согласно биологии человек не возникал из обезьяны.
Согласно биологии человек возник из ничего (с потолка, по воле божьей).
Согласно науке философии обезьяна превратилась в человека.
Согласно науке философии на основе диалектической логики человек – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ИлюхаМ от 13 Ноябрь, 2010, 05:59:38 am
Цитата: "Борис-2"
Тогда как же человек возник из обезьяны, если человек – это обезьяна?
Одно другому не мешает. :)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 13 Ноябрь, 2010, 06:08:12 am
Разговаривать с Борей- впустую время терять. За все время он ничего умного написать не смог.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 13 Ноябрь, 2010, 06:44:40 am
Можно сделать только один вывод, что у тупых физиков нет никакой логики.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 13 Ноябрь, 2010, 06:52:37 am
Случайно испортил свое сообщение. :-(
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 13 Ноябрь, 2010, 07:02:28 am
Vostok, человек – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).
Живым может быть только материальный организм (единство анатомии и физиологии, т. е. единство клеточной структуры и жизненных процессов).
Духовное сознание не материально и живым не может быть.
Духовное – это противоположность материального.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 13 Ноябрь, 2010, 07:09:56 am
Цитата: "Борис-2"
Vostok, человек – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).
Живым может быть только материальный организм (единство анатомии и физиологии, т. е. единство клеточной структуры и жизненных процессов).
Духовное сознание не материально и живым не может быть.
Духовное – это противоположность материального.
Это к чему? Человек  - не живой? Или что?

Давайте по-другому:

Цитата: "Борис-2"
Vostok, вы можете логически рассуждать?

Согласно биологии человек – это животное “обезьяна”.
Тогда как же человек возник из обезьяны, если человек – это обезьяна?
А Вы можете логически рассуждать?

Согласно мнению мамы: сын - это человек.
Тогда как же сын возник от человека, если сын - это человек?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 13 Ноябрь, 2010, 17:08:12 pm
Цитата: "Борис-2"
как же человек возник из обезьяны, если человек – это обезьяна?
Что имеется ввиду под обезьяной Вы понимаете? Имеется ввиду семейство гоминид. Человек это один из видов этого семейства и произошёл он точно таким же макаром, как возникают другие виды. Биологически человек такой же примат, как шимпанзе, орангутан и макак резус.
Цитата: "Борис-2"
Что такое превращение обезьяны в человека, если человек – это обезьяна?
Фраза "произошёл от обезьяны" означает появление нового вида гоменид, а не то, что человек перестал быть приматом.
Цитата: "Борис-2"
Согласно биологии предки человека – это обезьяны (если человек обезьяна, то предки могут быть только обезьянами), которые возникают из ничего (с потолка) и исчезают бесследно (и это называется наукой?).
Это Ваши личные извращённые представления о науке. Предки человека возникли в ходе эволюции млекопитающих, приматов и т.д. Человек возник как один из видов гоменид и является всё той же обезьяной, но лысой и разумной.
Цитата: "Борис-2"
Согласно биологии человек не возникал из обезьяны.
Что Вы, пардон, курите? Как это человек СОГЛАСНО БИОЛОГИИ не возникал от обезьяны, если он является ВИДОМ этих самых обезьян (приматов) семейства гоминид?
Цитата: "Борис-2"
Согласно биологии человек возник из ничего (с потолка, по воле божьей).
Хватит клеветать на биологию!
Цитата: "Борис-2"
Согласно науке философии обезьяна превратилась в человека.
Согласно философии, вариантов много. Включая божественное творение.
Цитата: "Борис-2"
Согласно науке философии на основе диалектической логики человек – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).
И это не коим образом не означает, что человек не является приматом семейства гоминид - обезьяной.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 14 Ноябрь, 2010, 15:49:39 pm
Что такое возникновение человека из обезьяны (возникновение обезьяны из обезьяны)?
Существует четыре вида человекообразных обезьян (шимпанзе, горилла, орангутанг и гиббон).
Других человекообразных обезьян не существует.
Гоминиды – это человекообразные обезьяны?
Человекообразные обезьяны существуют миллионы лет без изменений.
Откуда (как) возникли и куда исчезли гоминиды?

Человек - это обезьяна (не человекообразная), которая возникла из человекообразной обезьяны, т. е. из обезьяны похожей на человека.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 14 Ноябрь, 2010, 16:08:05 pm
Ysbryd (Сб ноя 13, 2010 8:08 pm)
\ Предки человека возникли в ходе эволюции млекопитающих, приматов и т.д.
ЧЕЛОВЕК возник как один из видов гоминид и ЯВЛЯЕТСЯ всё той же ОБЕЗЬЯНОЙ, но лысой и РАЗУМНОЙ. \
***
Ysbryd, вы отличаете человека от обезьян (от всех животных) по наличию разума (сознания)
Ysbryd, вы утверждаете, что человек – это обезьяна, у которой есть сознание (разум).
У других обезьян разума нет, поэтому человек не может быть обезьяной.
Разум – это свойство (атрибут) только человека, а не обезьян.
У животных нет разума.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 14 Ноябрь, 2010, 17:35:11 pm
Цитата: "Борис-2"
Ysbryd, вы отличаете человека от обезьян (от всех животных) по наличию разума (сознания)
Это так.
Цитата: "Борис-2"
Ysbryd, вы утверждаете, что человек – это обезьяна, у которой есть сознание (разум).
Верно.
Цитата: "Борис-2"
У других обезьян разума нет, поэтому человек не может быть обезьяной.
Стоп. С какого фига? У одних обезьян есть хвост, у других его нет, но все они тем не менее являются обезьянами. У одних обезьян есть разум (только один вид), у других его нет (все остальные), но всё это также обезьяны (т.е. отряд приматов).
Цитата: "Борис-2"
Разум – это свойство (атрибут) только человека, а не обезьян.
Человек - один из видов обезьян. Наличие разума одно из видовых отличий.
Цитата: "Борис-2"
У животных нет разума.
У остальных животных.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 14 Ноябрь, 2010, 17:58:30 pm
Хвост не является сущностным признаком.

Человек – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания)
Организм как материальный носитель сознания и духовное сознание – это составные части человека (нет организма или сознания – НЕТ ЧЕЛОВЕКА; человека не может быть ни без организма, ни без сознания).
Нет сознания (разума) - нет человека, а есть обезьяна.
Человек - это не обезьяна.

Организм материален
Организм (элементы организма, например хвост) передается по наследству материально с помощью генетики (живое от живого: организм от организма, клетка от клетки).

Сознание (разум) духовно (не материально).
Сознание не может передаваться по наследству материально с помощью генетики.
Духовное сознание может передаваться по наследству только духовным способом (сознание от сознания) путем общения с помощью языка.

Для передачи сознания должны быть в наличии:
•   Кому передается сознание (новорожденный ребенок, не имеющий сознания).
•   Кто передает сознание (родители новорожденного ребенка, являющиеся носителями сознания).
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 15 Ноябрь, 2010, 04:05:41 am
Цитата: "Борис-2"
Что такое возникновение человека из обезьяны (возникновение обезьяны из обезьяны)?

Человек не возник. Человек эволюционировал.
Цитата: "Борис-2"
Существует четыре вида человекообразных обезьян (шимпанзе, горилла, орангутанг и гиббон).
Других человекообразных обезьян не существует.
Гоминиды – это человекообразные обезьяны?
человекообразные обезъяны - это гоминиды.
Цитата: "Борис-2"
Человекообразные обезьяны существуют миллионы лет без изменений.
Откуда (как) возникли и куда исчезли гоминиды?
Считается, что из Африки (пешком) и не куда не исчезли.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 15 Ноябрь, 2010, 04:07:15 am
Цитата: "Борис-2"
Нет сознания (разума) - нет человека, а есть обезьяна.
Человек - это не обезьяна.
Все еще биологию не прочитали. Рекомендую.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 05:32:14 am
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Борис-2"
Нет сознания (разума) - нет человека, а есть обезьяна.
Человек - это не обезьяна.
Все еще биологию не прочитали. Рекомендую.
Это вы не прочитали. Или не поняли прочитанного. Или поняли, но неправильно.

Человек - это не "гомо сапиенс", а неизмеримо более сложное понятие. Не биологическое, а социальное. "Гомо сапиенс" - биологический представитель одного из видов обезьян. Человек - ничего подобного.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 15 Ноябрь, 2010, 05:41:51 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Борис-2"
Нет сознания (разума) - нет человека, а есть обезьяна.
Человек - это не обезьяна.
Все еще биологию не прочитали. Рекомендую.
Это вы не прочитали.
Ну и? Вы знаете виды Homo, которые не входят в отряд приматов?
Цитата: "Снег Север"
Человек - это не "гомо сапиенс", а неизмеримо более сложное понятие. Не биологическое, а социальное. "Гомо сапиенс" - биологический представитель одного из видов обезьян. Человек - ничего подобного.
Это Вы прочитали в учебнике биологии?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 06:48:56 am
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Человек - это не "гомо сапиенс", а неизмеримо более сложное понятие. Не биологическое, а социальное. "Гомо сапиенс" - биологический представитель одного из видов обезьян. Человек - ничего подобного.
Это Вы прочитали в учебнике биологии?
В учебнике по философии. Который написал, наверное, Поршнев - величайший биолог. :-)
Который в одном из своих трудов просто проигнорировал одну из точек зрения, на основании того, что кто-то своими вымыслами ее дискредитировал. :-)  
А это ничто иное, как обыкновенная логическая ошибка. - Ну, так не удивительно, что диалектики логику не любят :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 07:04:05 am
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Человек - это не "гомо сапиенс", а неизмеримо более сложное понятие. Не биологическое, а социальное. "Гомо сапиенс" - биологический представитель одного из видов обезьян. Человек - ничего подобного.
Это Вы прочитали в учебнике биологии?
Если вы рассчитываете узнать что-либо существенно о человеке и антропогенезе из учебника биологии, то мне остается вам глубоко пособолезновать. Это примерно то же, что попытка узнать об экономике из учебника химии.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 07:08:20 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Человек - это не "гомо сапиенс", а неизмеримо более сложное понятие. Не биологическое, а социальное. "Гомо сапиенс" - биологический представитель одного из видов обезьян. Человек - ничего подобного.
Это Вы прочитали в учебнике биологии?
Если вы рассчитываете узнать что-либо существенно о человеке и антропогенезе из учебника биологии, то мне остается вам глубоко пособолезновать. Это примерно то же, что попытка узнать об экономике из учебника химии.
Мы говорили здесь не о психологии, социологии, экономике и политике, а просто об эволюции. Здесь обсуждается тот человек, который уже 200 тысяч лет назад, был именно тем человеком, которым является и сейчас. :-)  И умел не больше современной шимпанзе.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 15 Ноябрь, 2010, 07:08:59 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Человек - это не "гомо сапиенс", а неизмеримо более сложное понятие. Не биологическое, а социальное. "Гомо сапиенс" - биологический представитель одного из видов обезьян. Человек - ничего подобного.
Это Вы прочитали в учебнике биологии?
Если вы рассчитываете узнать что-либо существенно о человеке и антропогенезе из учебника биологии, то мне остается вам глубоко пособолезновать. Это примерно то же, что попытка узнать об экономике из учебника химии.
Это не ответ на поставленный вопрос.

И Вы проигнорировали предыдущий вопрос. Что бы Вас не утруждать - процитирую его снова:

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Борис-2"
Нет сознания (разума) - нет человека, а есть обезьяна.
Человек - это не обезьяна.
Все еще биологию не прочитали. Рекомендую.
Это вы не прочитали.
Ну и? Вы знаете виды Homo, которые не входят в отряд приматов?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 07:18:35 am
Цитата: "Yupiter"
Ну и? Вы знаете виды Homo, которые не входят в отряд приматов?
Мене абсолютно не интересуют "виды Homo" и отряд приматов, когда речь идет о человеке. Потому, что я уже написал ясным русским языком - человек никак не сводится к виду Homo.

200 тыс. лет назад, биологическая эволюция сформировала не человека, а животное "вида Homo". Человек же сформировался из этого животного только спустя сотню с лишним тысячелетий! И сформировался в ходе совершенно иной эволюции, ничего общего с биологической эволюцией не имеющей.

Если вы это не понимаете, то вы вообще ничего не понимаете в вопросе антропогенеза.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 07:29:51 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Ну и? Вы знаете виды Homo, которые не входят в отряд приматов?
Мене абсолютно не интересуют "виды Homo" и отряд приматов, когда речь идет о человеке. Потому, что я уже написал ясным русским языком - человек никак не сводится к виду Homo.

200 тыс. лет назад, биологическая эволюция сформировала не человека, а животное "вида Homo". Человек же сформировался из этого животного только спустя сотню с лишним тысячелетий! И сформировался в ходе совершенно иной эволюции, ничего общего с биологической эволюцией не имеющей.

Если вы это не понимаете, то вы вообще ничего не понимаете в вопросе антропогенеза.
Боюсь, что слово антропогенез имеет большее отношение к биологии, а не к философии. Так что придумайте себе новое слово, а не заимствуйте его из биологии, которая до сих пор относит человека к отряду приматов, не смотря на вашу "сотню с лишним тысячелетий".
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 07:40:23 am
Цитата: "Vostok"
Боюсь, что слово антропогенез имеет большее отношение к биологии, а не к философии. Так что придумайте себе новое слово, а не заимствуйте его из биологии, которая до сих пор относит человека к отряду приматов, не смотря на вашу "сотню с лишним тысячелетий".
А химия относит человека к органическим соединениям. А физика - к твердым телам.

У вас явные проблемы с пониманием книжек.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 07:50:59 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Боюсь, что слово антропогенез имеет большее отношение к биологии, а не к философии. Так что придумайте себе новое слово, а не заимствуйте его из биологии, которая до сих пор относит человека к отряду приматов, не смотря на вашу "сотню с лишним тысячелетий".
А химия относит человека к органическим соединениям. А физика - к твердым телам.

У вас явные проблемы с пониманием книжек.
Скорее проблемы у Вас, если Вы говорите Юпитеру, что он не понимает антропогенеза, который занимается эволюцией человека и называет его этим словом, начиная с его появления, т.е. с 200 тысяч лет назад. А еще и относит человека к гоминидам.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 08:44:20 am
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Боюсь, что слово антропогенез имеет большее отношение к биологии, а не к философии. Так что придумайте себе новое слово, а не заимствуйте его из биологии, которая до сих пор относит человека к отряду приматов, не смотря на вашу "сотню с лишним тысячелетий".
А химия относит человека к органическим соединениям. А физика - к твердым телам.
У вас явные проблемы с пониманием книжек.
Скорее проблемы у Вас, если Вы говорите Юпитеру, что он не понимает антропогенеза, который занимается эволюцией человека и называет его этим словом, начиная с его появления, т.е. с 200 тысяч лет назад. А еще и относит человека к гоминидам.
Я уже писал, что если у вас с Юпитером антропогенез сводится к появлению вида гомо сапиенс, то я вам искренне соболезную. К чему эти сложности - раз химия относит человека к органическим веществам, то можете считать проблему антропогенеза решенной, начиная с синтеза на Земле любого органического вещества... :lol:

О том, что у вас с ним не наблюдается и тени понимания вопроса, можно уже не упоминать.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 15 Ноябрь, 2010, 08:46:12 am
Человекообразные обезьяны – это обезьяны, похожие на человека, но не являющиеся человеком.
Существование человекообразных обезьян означает, что человек – это не обезьяна.
Происхождение человека из обезьяны или от обезьяны означает, что обезьяна превратилась в человека и перестала быть обезьяной.
Человек – это не обезьяна.
Эволюция – это развитие (количественные изменения без изменения сущности).
Эволюция может происходить только после возникновения, которое является началом существования.
Несуществующее (не возникшее, не родившееся) не может развиваться, так как несуществующее не существует.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 15 Ноябрь, 2010, 08:55:18 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Ну и? Вы знаете виды Homo, которые не входят в отряд приматов?
Мене абсолютно не интересуют "виды Homo" и отряд приматов, когда речь идет о человеке. Потому, что я уже написал ясным русским языком - человек никак не сводится к виду Homo.
К каким видам с биологической точки зрения он еще сводится?
Напомню, что Вы, уважаемый, заявили, что :
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Борис-2"
Нет сознания (разума) - нет человека, а есть обезьяна.
Человек - это не обезьяна.
Все еще биологию не прочитали. Рекомендую.
Это вы не прочитали. Или не поняли прочитанного. Или поняли, но неправильно.
Где я ошибся с биологической точки зрения?
Можно просто извиниться. Но, как я понимаю - это не Ваш метод. В сейчас попытаетесь просто начать подменять понятия.

Цитата: "Снег Север"
200 тыс. лет назад, биологическая эволюция сформировала не человека, а животное "вида Homo". Человек же сформировался из этого животного только спустя сотню с лишним тысячелетий! И сформировался в ходе совершенно иной эволюции, ничего общего с биологической эволюцией не имеющей.
Животное "вида homo" эволюция не формировала. В результате эволюции сформировались некие виды животных, которых в последствии причислили к роду Homo, в котором, помимо прочих, есть вид Homo sapiens, в котором есть подвид Homo sapiens sapiens.
Первым животным рода "Homo" принято считать Homo habilis (2,4 млн лет).
Есть ошибки?

Цитата: "Снег Север"
... ничего общего с биологической эволюцией не имеющей.
И именно поэтому Вы мне говорите, что я не читал биологию или не так ее понял. Про логику можно почитать вкрадце тут: viewtopic.php?f=14&t=7564 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=7564)

Цитата: "Снег Север"
Если вы это не понимаете, то вы вообще ничего не понимаете в вопросе антропогенеза.
Кто то говорил, что антропогенез это исключительно биология? Ткните пальцем, где?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 09:02:11 am
Цитата: "Снег Север"
Я уже писал, что если у вас с Юпитером антропогенез сводится к появлению вида гомо сапиенс, то я вам искренне соболезную. К чему эти сложности - раз химия относит человека к органическим веществам, то можете считать проблему антропогенеза решенной, начиная с синтеза на Земле любого органического вещества... :lol:

О том, что у вас с ним не наблюдается и тени понимания вопроса, можно уже не упоминать.
Как в антропогенезе называется человек 200 тысячелетней давности, который умел не больше, чем шимпанзе? Вы зачем антропогенезу приписываете какую-то фигню?
Никто с Вами не будет спорить, что человек культурно и социально развивался. Но он уже 200 тысяч лет назад был человеком! - Об этом и именно так говорит антропогенез! - Это в философии у кого-то какие-то могут быть проблемы, но не у антропогенеза, который часть биологии, а не философии.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 15 Ноябрь, 2010, 09:02:31 am
Цитата: "Снег Север"
Я уже писал, что если у вас с Юпитером антропогенез сводится к появлению вида гомо сапиенс.....
Погадайте на кофейной гуще, возможно выпадет другой вариант, т.к. этот вариант неправильный.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 15 Ноябрь, 2010, 09:07:07 am
Антропогенез – это:
•   Антроп – человек
•   Генез – возникновение
Антропогенез – это процесс возникновения человека, а не обезьяны.
Человек – это не обезьяна.
Если человек является обезьяной, то антропогенез – это возникновение обезьяны из обезьяны (эволюция обезьяны в обезьяну)?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 15 Ноябрь, 2010, 09:17:03 am
Цитата: "Борис-2"
Человекообразные обезьяны – это обезьяны, похожие на человека, но не являющиеся человеком.
А как же обезьяноподобные человеки? Борис, ваша духовныя сущность Вам этого не простит.
Цитата: "Борис-2"
Существование человекообразных обезьян означает, что человек – это не обезьяна.
Т.е. если завтра повымирают человекообразные обезьяны, то человек сразу станет обезьяной. Неприятненько.
Цитата: "Борис-2"
Происхождение человека из обезьяны или от обезьяны означает, что обезьяна превратилась в человека и перестала быть обезьяной.
Да-да. Помню. Самец вдруг превратился в человека.
Цитата: "Борис-2"
Человек – это не обезьяна.
Как был приматом, так им и остался.
Цитата: "Борис-2"
Эволюция – это развитие (количественные изменения без изменения сущности).
Ну а кто же думал иначе... Только напомните, один человек - это две обезьяны или два человека - это обезьяна?
Цитата: "Борис-2"
...так как несуществующее не существует.
Гениально!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 09:47:52 am
Цитата: "Vostok"
Как в антропогенезе называется человек 200 тысячелетней давности, который умел не больше, чем шимпанзе?
Человека 200 тысячелетней давности не существует. А животное 200 тысячелетней давности называется гомо сапиенс. Но это НЕ человек.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 09:56:00 am
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
200 тыс. лет назад, биологическая эволюция сформировала не человека, а животное "вида Homo". Человек же сформировался из этого животного только спустя сотню с лишним тысячелетий! И сформировался в ходе совершенно иной эволюции, ничего общего с биологической эволюцией не имеющей.
Животное "вида homo" эволюция не формировала. В результате эволюции сформировались некие виды животных, которых в последствии причислили к роду Homo, в котором, помимо прочих, есть вид Homo sapiens, в котором есть подвид Homo sapiens sapiens.
Понятно, для вас человек - это подвид Homo sapiens sapiens.

А "Джоконда" - холстина, испачканная краской?
А компьютер - кучка металла и пластмассы?

В таком случае, вопросов больше нет. Это уже не ко мне, это - к психиатру.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 15 Ноябрь, 2010, 09:59:37 am
Цитировать
Цитата: "Vostok"
Мы говорили здесь не о психологии, социологии, экономике и политике, а просто об эволюции. Здесь обсуждается тот человек, который уже 200 тысяч лет назад, был именно тем человеком, которым является и сейчас. :-)  И умел не больше современной шимпанзе.
Правильно мыслите, только не 200 т.л., а около 7 000 лет. :)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 15 Ноябрь, 2010, 10:02:52 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
200 тыс. лет назад, биологическая эволюция сформировала не человека, а животное "вида Homo". Человек же сформировался из этого животного только спустя сотню с лишним тысячелетий! И сформировался в ходе совершенно иной эволюции, ничего общего с биологической эволюцией не имеющей.
Животное "вида homo" эволюция не формировала. В результате эволюции сформировались некие виды животных, которых в последствии причислили к роду Homo, в котором, помимо прочих, есть вид Homo sapiens, в котором есть подвид Homo sapiens sapiens.
Понятно, для вас человек - это подвид Homo sapiens sapiens.
А "Джоконда" - холстина, испачканная краской?
А компьютер - кучка металла и пластмассы?
В таком случае, вопросов больше нет. Это уже не ко мне, это - к психиатру.
Как я уже упоминал выше - это подмена тезиса. Хотя вы можете развеять мои заблуждения, указав, в каком учебнике по биологии обсуждаются "Джоконда" и компьютер.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 15 Ноябрь, 2010, 11:07:56 am
Какого уя вообще сюда влез СС со своими неуместными комментариями?
Здесь обсуждается биологическая эволюция, а вовсе не то, что имеет в виду СС.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 11:15:12 am
Цитата: "Петро"
Какого уя вообще сюда влез СС со своими неуместными комментариями?
Здесь обсуждается биологическая эволюция, а вовсе не то, что имеет в виду СС.
А антропогенез - это наука об эволюции хомо сапиенса, человека разумного, который появился 200 тысяч лет назад. Какую науку имеет ввиду Снег Север, употребляя это слово? - Никому не известно. :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 12:40:35 pm
Антропогенез - это проблема возникновения человека разумного, а не биологического вида хомо сапиенс.
Эволюция гоминид к виду хомо сапиенс не представляет ни малейшего самостоятельного интереса для биологии. Она ровным счетом ничем не отличается от эволюции хомячков или морских свинок.

Происхождение человека изучают самостоятельные науки - антропология, этнография, археология и тп., а не общая биология.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 12:43:59 pm
Цитата: "Снег Север"
Антропогенез - это проблема возникновения человека разумного, а не биологического вида хомо сапиенс.
Эволюция гоминид к виду хомо сапиенс не представляет ни малейшего самостоятельного интереса для биологии. Она ровным счетом ничем не отличается от эволюции хомячков или морских свинок.
Это Вам антропогенез так сказал? :-)
Если бы это было так, то человек бы "возник" действительно 5-7 тысяч лет назад, как тут кто-то писал из шутников.

Цитата: "Снег Север"
Происхождение человека изучают самостоятельные науки - антропология, этнография, археология и тп., а не общая биология.
Главное, чтобы не философия! :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 12:50:06 pm
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Снег Север"
Антропогенез - это проблема возникновения человека разумного, а не биологического вида хомо сапиенс.
Эволюция гоминид к виду хомо сапиенс не представляет ни малейшего самостоятельного интереса для биологии. Она ровным счетом ничем не отличается от эволюции хомячков или морских свинок.
Это Вам антропогенез так сказал? :-)
Если бы это было так, то человек бы "возник" действительно 5-7 тысяч лет назад, как тут кто-то писал из шутников.
Если бы вы умели думать, вы изрекали бы намного меньше глупостей. Таких, как эта, например.
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Снег Север"
Происхождение человека изучают самостоятельные науки - антропология, этнография, археология и тп., а не общая биология.
Главное, чтобы не философия! :-)
Философия - первооснова всех наук. Ее необходимость подразумевается автоматически.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 15 Ноябрь, 2010, 13:06:50 pm
Против эволюционизма давно выдвигается телеологический аргумент. Суть его состоит в следующем: поpядок во всей Вселенной и ее малейших частей является делом Великого Констpуктоpа. Уильям Пейли (1743-1805), в "Естественном богословии" (1802) формулирует его так: "если бы Вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их констpукции, Вы пpишли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика". Современный ученый, специалист по молекулярной биологии Майкл Дентон утверждает: «Пейли был не просто прав, заявив, что существует аналогия между живым организмом и машиной; он оказался провидцем, догадавшись, что техническая мысль, реализованная в живых системах, значительно превосходит все достижения человека». Каждая клетка человеческого тела содержит информации больше, чем во всех тридцати томах Энциклопедии Британика. По мнению известного физика, лауpеата Нобелевской пpемиии Фpеда Хойла (умер 22 августа 2001 года; ввел термин «большой взрыв»), веpоятность возникновения спиpальной молекулы ДНК из смеси уже готовых нуклеотидов и сахаpов столь же близка к нулю, как и веpоятность того, что пpомчавшийся над свалкой мусоpа уpаган, пpиведет к возникновению новенького автомобиля.

   Учеными с помощью математического аппарата теории вероятностей  доказана невозможность эволюции. Какова вероятность случайного зарождения одной живой клетки из неживых элементов? Видный ученый Марсель Голей [Marcel E. Golay, "Reflections of a Communications Engineer," Analytical Chemistry, Vol. 33, (June 1961), p. 23] на основе математических расчетов оценивает вероятность случайного построения частиц в самопроизводящую систему, если даже взять 30 миллиардов лет, как 1:10 в 450 степени. Такая степень вероятностей математиками приравнивается к нулю. Исследования и других ученых-математиков также опровергли эволюцио: Harold V. Morowitz, "Biological Self-Replicating Systems," Progress in Theoretical Biology, Ed. F. M. Snell New York, 1967, pp. 35 ff.; Frank В. Salisbury, "Doubts about the Modern Synthetic Theory of Evolution," American Biology Teacher, (September, 1971), p. 336; James E. Coppedge, Evolution: Possible or Impossible, Grand Rapids, Zondervan, 1973, pp. 95-115.

 Первые эволюционные концепции возникли в середине 18 века: Кант и Лаплас в противовес библейскому учению о сотворении мира предложили эволюционную гипотезу происхождения солнечной системы. Кстати, сейчас совершенно отброшенной современной наукой. В конце 18 века – нач.19 века Ж.Б. Ламарк сделал первую попытку объяснить путем эволюции происхождение растительного мира. Заметим, что построения эти основаны на ложной идее наследования индивидуальных изменений. Генетика это опровергла. Тогда же с эволюционными идеями выступил Эразм Дарвин. Позже его внук – Чарльз. «Происхождение видов» появилось в 1859 году. Немало людей тогда соблазнилось. С появлением генетики эволюционизму был нанесен смертельный удар. Хотя гениальный труд монаха августинского монастыря святого Томаша в Брюнне (ныне город Брно) Грегора Менделя "Опыты над растительными гибридами" вышел в 1866 г., только в начале 20 века закон наследственности вновь был открыт. Именно законы, открытые генетикой, выбили из фундамента эволюционной концепции один из краеугольных камней — тезис о передаче по наследству благоприобретенных признаков. Эта наука показала, что вид обладает надежным внутренним механизмом, дающим ему удивительную устойчивость. Говорить об эволюции вида стало научно некорректно. Только четверть века спустя сторонники эволюции попытались спасти свою «религию», выдвинув идею мутационной эволюции. Но эта схема на самом деле явилась аргументом против них. Научные исследования показали, что повреждения генома постоянно контролируются и исправляются специальным механизмом, ибо в организме имеется большое количество ферментов, каждый со своими функциями. Их согласованные и последовательные действия устраняют от 99 до 99,9 % мутаций, по оценкам самих же эволюционистов. Но самое главное в том, что по статистике значительное большинство мутаций, если они происходят, ведет не к усовершенствованию, а к деградации. Экспериментально обнаружено, что большинство мутаций (обычно 70-80 %) в случае фенотипического проявления настолько нарушают строение и физиологию организма, что губят его – т. н. летальная мутация. Остальные в той или иной мере снижают жизнеспособность организма. И лишь ничтожная доля: от 0,1 до 0,01 % может в какой-то степени повысить адаптивные свойства организма.

    Современный специалист микробиолог Майкл Дентон приводит из той области, в которой он работает,  много свидетельств, доказывающих полную научную необоснованность построений эволюционистов. Он показал, что гомологические структуры не представлены ни гомологическими генами, ни эмбриональным развитием. В книге "Эволюция: кризис теории" М. Дентон пишет: "Сейчас твердо установлено, что картина разнообразия на молекулярном уровне образует высокоорганизованную иерархическую систему. На молекулярном уровне каждый класс уникален, изолирован от других и не связан промежуточными звеньями. Таким образом, молекулы, подобно окаменелостям, не подтверждают наличия мифических "промежуточных звеньев", которые ищут и все никак не могут найти биологи-эволюционисты. Опять-таки, единственные отношения, определяемые с помощью современных методов, - горизонтальные. На молекулярном уровне ни один организм не может быть назван "предковым", "примитивным" или "продвинутым" по отношению к родственным организмам. Природа словно подтверждает неэволюционную круговую модель, выдвинутую выдающимися учеными - специалистами в сравнительной анатомии - в XIX веке." (Michael Denton. Evolution - A Theory In Crisis"; Burnett Books, 1985, с. 290).

 Эволюционизм принципиально расходится также с системной методологией. Возьмем человеческий глаз. Он представляет собой сложнейшую, тонко упорядоченную, систему. Если изъять хоть один элемент, он потеряет системные свойства и не сможет выполнять свои функции. Глаз не мог возникнуть в процессе эволюции. Человека, птицу, лягушку эволюционисты располагают в определенной последовательности на оси прогресса. Однако глаз каждого из этих видов представляют собой различные системы. Их отличает не степень совершенства, а различный системно-конструктивный принцип.

Эволюционисты свободно без достаточного научного обоснования вводят сроки в миллионы и миллиарды лет. Для их концептуальных построений время является жизненно необходимым. Оно у них заменяет роль творца. Довод этот не научный.  Время - это длительность, и никакой творческой силой не обладает. Аргумент этот психологического характера. Читателю внушается, что за миллионы и миллиарды лет все возможно: даже из бактерии может постепенно образоваться человек.  Существующие методы датировки крайне ненадежны. Кандидат геолого-минералогических наук А. В. Лаломов приводит примеры радиоуглеродной датировки объектов, чей возраст заранее точно известен. Результаты были парадоксальными.  Возраст панциря живых моллюсков определен в 2000 лет, современных лав Новой Зеландии в 1–3.5 млн. лет, дацитов лавового купола вулкана Сан-Хелен (извержение 1986 года) в 0,34–2,8 млн. лет, четвертичных базальтов плато Колорадо 117–2600 млн. лет. По общепринятой практике, неудобные данные отбрасываются под благовидным предлогом либо без оного. Так, только после получения очевидно завышенного возраста четвертичных лав в 117 млн. лет была обоснована непригодность применения К-Ar метода для датирования по оливину. Другие радиоизотопные методы также небезукоризненны, как с теоретической, так и практической точек зрения
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 13:13:27 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Снег Север"
Антропогенез - это проблема возникновения человека разумного, а не биологического вида хомо сапиенс.
Эволюция гоминид к виду хомо сапиенс не представляет ни малейшего самостоятельного интереса для биологии. Она ровным счетом ничем не отличается от эволюции хомячков или морских свинок.
Это Вам антропогенез так сказал? :-)
Если бы это было так, то человек бы "возник" действительно 5-7 тысяч лет назад, как тут кто-то писал из шутников.
Если бы вы умели думать, вы изрекали бы намного меньше глупостей. Таких, как эта, например.
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Снег Север"
Происхождение человека изучают самостоятельные науки - антропология, этнография, археология и тп., а не общая биология.
Главное, чтобы не философия! :-)
Философия - первооснова всех наук. Ее необходимость подразумевается автоматически.
Да. Первооснова. Только, вот, чего-то измельчал философский народец. И теперь не поймешь: то ли философия - не наука, то ли некому ее двигать?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 13:40:02 pm
Цитата: "Vostok"
Да. Первооснова. Только, вот, чего-то измельчал философский народец. И теперь не поймешь: то ли философия - не наука, то ли некому ее двигать?
"Если у тебя есть фонтан - заткни его" (К.Прутков)

Ваши гм... высказывания вас уже достаточно охарактеризовали. Можете лишний раз сэкономить байты на форумном сервере....
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 13:54:09 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Да. Первооснова. Только, вот, чего-то измельчал философский народец. И теперь не поймешь: то ли философия - не наука, то ли некому ее двигать?
"Если у тебя есть фонтан - заткни его" (К.Прутков)

Ваши гм... высказывания вас уже достаточно охарактеризовали. Можете лишний раз сэкономить байты на форумном сервере....
Зачем? У Вас в голове переполнение? А причем здесь сервер?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 13:57:35 pm
Цитата: "Milenium"
....."если бы Вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их констpукции, Вы пpишли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика"....
А у меня в связи с этим, еще и возникает вопрос о существовании того, кто сделал этого часовщика? Милениум, так кто сделал часовщика?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 14:33:27 pm
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Да. Первооснова. Только, вот, чего-то измельчал философский народец. И теперь не поймешь: то ли философия - не наука, то ли некому ее двигать?
"Если у тебя есть фонтан - заткни его" (К.Прутков)Ваши гм... высказывания вас уже достаточно охарактеризовали. Можете лишний раз сэкономить байты на форумном сервере....
Зачем? У Вас в голове переполнение? А причем здесь сервер?
Давно понятно, что по сути вопроса вам сказать нечего - остается только демонстрировать перлы тупоумия.
Впрочем, чем бы деточка ни тешилась...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 15:02:11 pm
Да, я вижу, что Вы уже с Милениумом договорились. - И человек приоизошел 5-7 тысяч лет назад. :-)
- От марксиста я такого не ожидал. :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 15 Ноябрь, 2010, 15:09:41 pm
Vostok (Пн ноя 15, 2010 2:15 pm)
\ А антропогенез - это наука об эволюции хомо сапиенса, человека разумного, который появился 200 тысяч лет назад. \
***
Человек по определению является разумным существом.
Обезьяна по определению не является разумным существом.

Антропогенез – это процесс возникновения ЧЕЛОВЕКА, это наука об эволюция обезьян-предков человека (а не хомо сапиенса), которая привела к превращению обезьян в человека (обезьяны превратились в человека и перестали быть обезьянами).

Предки человека (обезьяны-брахиаторы) возникли 13 – 14 млн. лет назад, когда разделились линии человека и человекообразных обезьян (гиббон, орангутанг, горилла, шимпанзе).

Предки человека (обезьяны-брахиаторы) сперва превратились в прямоходящих существ 10 – 12 млн. лет назад, а затем превратились в человека 5 – 7 млн. лет назад (первый человек возник спонтанно, остальные человеки возникли под влиянием первого человка)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 15:15:31 pm
Цитата: "Vostok"
Да, я вижу, что Вы уже с Милениумом договорились. - И человек приоизошел 5-7 тысяч лет назад. :-)
- От марксиста я такого не ожидал. :-)
Даже для полного идиотизма должны быть пределы...
Это какой марксист утверждал, что "человек произошел 5-7 тысяч лет назад"? Цитату, или признание, что вы идиот и лгун.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 15 Ноябрь, 2010, 15:26:13 pm
Превращение обезьяны в человека означает, что мозг первых людей был равен по объему мозгу обезьяны (350 – 500 куб. см.).
Такой мозг (350 – 500 куб. см.) был у первых людей приблизительно 5 - 7 млн. лет назад.
Мозг современного человека имеет объем в 1400 куб. см.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 15:27:12 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Да, я вижу, что Вы уже с Милениумом договорились. - И человек приоизошел 5-7 тысяч лет назад. :-)
- От марксиста я такого не ожидал. :-)
Даже для полного идиотизма должны быть пределы...
Это какой марксист утверждал, что "человек произошел 5-7 тысяч лет назад"? Цитату, или признание, что вы идиот и лгун.
Ну, почему сразу идиот и лгун? - Я просто слегка преувеличил: Вы утверждали, что 30-40 тысяч лет назад. - Но, неужели, это так для Вас принципиально? 5-7 тысяч или 30-40 тысяч, - это же, все равно, не 200 тысяч, как говорит нам биологическая наука антропология. :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 15 Ноябрь, 2010, 15:50:24 pm
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Milenium"
....."если бы Вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их констpукции, Вы пpишли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика"....
А у меня в связи с этим, еще и возникает вопрос о существовании того, кто сделал этого часовщика? Милениум, так кто сделал часовщика?
Он был всегда, так как , кто-то должен быть,что бы что-то сделать, не бывает так, что бы кого-то не было.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 15 Ноябрь, 2010, 15:51:12 pm
Ребятушки! А давайте просто разграничивать человека как биологический вид (физическое тело человека - предмет изучения биологии) и человека как участника социально-экономических и культурных взаимоотношений (человек как средоточие общественных связей - предмет изучения гуманитарных наук). И будет всем щастие. А то валите все в одну кучу, а потом срётесь на пустом месте. По принципу:
Цитировать
- Свет - это волна!
 - Нет, свет - это поток частиц!
 - Дурак!
 - Сам дурак!

Милениуму:
- по датировкам: три случая заведомых ошибок. Принято (если не вранье, конечно). Теперь статистику по заведомо верным датировкам слабо привести?
- по Лаломову. Плавали, знаем. Яхья нервно курит в сторонке, т.к. он полный невежда, а Лаломов знает некоторые умные слова и иногда даже словосочетания. При этом невежда он еще круче Яхьи, т.к. имел шанс стать ученым-естественником (учился то на геолога, как-никак), но бездарно этот шанс слил.
- по цифре 7 000 лет. Доказываем. Опираемся не на предмет изучения филологии (древние компиляции ближневосточных мифов), а на данные естественных наук. Применение естественнонаучной методики - обязательно. :twisted:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 15 Ноябрь, 2010, 15:54:52 pm
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Milenium"
....."если бы Вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их констpукции, Вы пpишли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика"....
А у меня в связи с этим, еще и возникает вопрос о существовании того, кто сделал этого часовщика? Милениум, так кто сделал часовщика?
Он был всегда, так как , кто-то должен быть,что бы что-то сделать, не бывает так, что бы кого-то не было.

Шагом марш... нет, бегом марш сюда:

Критика телеологического доказательства (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=3696)

Тема, правда, разветвилась в ходе своей "эволюции" на кучу "подвидов", но там Вам на все уже отвечено. К чему здесь повторяться?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 15 Ноябрь, 2010, 15:56:05 pm
Цитата: "Ковалевский"
Ребятушки! А давайте просто разграничивать человека как биологический вид (физическое тело человека - предмет изучения биологии) и человека как участника социально-экономических и культурных взаимоотношений (человек как средоточие общественных связей - предмет изучения гуманитарных наук). И будет всем щастие.
А Снегу Северу это говорилось неоднократно! :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 15 Ноябрь, 2010, 16:33:12 pm
Человек – это не биологический вид, так как человек – это материально-духовное существо.
Без духовной части (без сознания) человека не может быть.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 17:44:30 pm
Цитата: "Ковалевский"
Ребятушки! А давайте просто разграничивать человека как биологический вид (физическое тело человека - предмет изучения биологии) и человека как участника социально-экономических и культурных взаимоотношений (человек как средоточие общественных связей - предмет изучения гуманитарных наук). И будет всем щастие. А то валите все в одну кучу...
В том-то и дело, что в одну кучу валят некоторые "шибко грамотные".

А суть - что эволюция человека, как "биологического вида" представляет собой ничтожный интерес, поскольку, в действительности, это эволюция не человека, а обезьян. Нет, разумеется, для узких специалистов и разновидности солитеров представляют интерес... :lol: Но при чем тут человек? Обезьяна такая, обезьяна эдакая, обезьяна шибко волосатая, обезьяна лысая... Это очень познавательно для аспирантов-биологов, но никаких принципиальных отличий от эволюции любых биологических видов не просматривается.

А вот эволюция именно человека из обезьяны происходит только к неолиту, спустя много десятков тысячелетий после того, как биологическая эволюция обезьян свою работу закончила.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 15 Ноябрь, 2010, 17:47:06 pm
Цитата: "Снег Север"
...как биологическая эволюция обезьян свою работу закончила.

В этой теме речь, как я понимаю, идет все же о биологической эволюции. Смотрим название темы и заглавный пост.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2010, 18:09:50 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Снег Север"
...как биологическая эволюция обезьян свою работу закончила.
В этой теме речь, как я понимаю, идет все же о биологической эволюции. Смотрим название темы и заглавный пост.
Вот поэтому я и подчеркиваю, что биологическая эволюция к человеку практически никакого отношения не имеет. И путаница с этим вопросом только дает лишние аргументы креационистам.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 15 Ноябрь, 2010, 18:14:57 pm
Цитата: "Снег Север"
Вот поэтому я и подчеркиваю, что биологическая эволюция к человеку практически никакого отношения не имеет.

Откуда ж он (человекъ) тогда взялся???
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 16 Ноябрь, 2010, 04:21:01 am
Цитата: "Milenium"
....."если бы Вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их констpукции, Вы пpишли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика"....
Миллениум. Это баян 100-летней давности.
Если бы Вы чуток почитали литературу - вы бы даже не думали приводить такие устаревшие аргументы.
Читайте Ричарда Докинза "Слепой часовщик".
А продвинутые креационисты уже лепят аргументы, что яйцы - сложная конструкция. И это доказательство божественного замыса.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 16 Ноябрь, 2010, 04:46:24 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Снег Север"
Вот поэтому я и подчеркиваю, что биологическая эволюция к человеку практически никакого отношения не имеет.
Откуда ж он (человекъ) тогда взялся???
Из обезьяны, разумеется. Но вовсе не в том смысле, какой вкладывают в это выражение малограмотные "эволюционисты". Не в результате биологической эволюции, прошедшей 100-200 тыс. лет назад и давшей только новый подвид обезьян, а в результате социальной эволюции, прошедшей 50-70 тыс. лет назад.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 05:14:04 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Снег Север"
Вот поэтому я и подчеркиваю, что биологическая эволюция к человеку практически никакого отношения не имеет.
Откуда ж он (человекъ) тогда взялся???
Из обезьяны, разумеется. Но вовсе не в том смысле, какой вкладывают в это выражение малограмотные "эволюционисты". Не в результате биологической эволюции, прошедшей 100-200 тыс. лет назад и давшей только новый подвид обезьян, а в результате социальной эволюции, прошедшей 50-70 тыс. лет назад.
Социальная эволюция - это часть биологической. Поскольку была обеспечена биологической природой человека: достаточным развитием мозга, руками, прямохождением, природной социализацией человека и т.д. Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком! Так что не зачем биологам впаривать! - Вы просто разделили неизбежное на две части: биологическую и социальную. А смысл? Просто, чтоб название "социальная" была? - Вот, если бы социальная эволюция была редким случаем, тогда - Да! Имело бы смысл как-то разделять одно и другое. - А, так, это все фигня.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 16 Ноябрь, 2010, 07:02:02 am
Социальная эволюция началась только после возникновения первого человека (после превращения вожака стада обезьян в первого человека) 5 – 7 млн. лет назад..
Эволюции не может быть без революции (без возникновения, без начала).
Революция – это возникновение нового качества (качественно новой единицы материи, т. е. разумного человека, обладающего сознанием).
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 16 Ноябрь, 2010, 07:09:20 am
Цитировать
Цитата: "Ковалевский"
Шагом марш... нет, бегом марш сюда:

Критика телеологического доказательства (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=3696)

Тема, правда, разветвилась в ходе своей "эволюции" на кучу "подвидов", но там Вам на все уже отвечено. К чему здесь повторяться
нечего там убедительного и стоящего не нашел.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 16 Ноябрь, 2010, 07:12:38 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Снег Север"
Вот поэтому я и подчеркиваю, что биологическая эволюция к человеку практически никакого отношения не имеет.
Откуда ж он (человекъ) тогда взялся???
Из обезьяны, разумеется. Но вовсе не в том смысле, какой вкладывают в это выражение малограмотные "эволюционисты". Не в результате биологической эволюции, прошедшей 100-200 тыс. лет назад и давшей только новый подвид обезьян, а в результате социальной эволюции, прошедшей 50-70 тыс. лет назад.
Эволюционисты свободно без достаточного научного обоснования вводят сроки в миллионы и миллиарды лет. Для их концептуальных построений время является жизненно необходимым. Оно у них заменяет роль творца. Довод этот не научный. Время - это длительность, и никакой творческой силой не обладает. Аргумент этот психологического характера. Читателю внушается, что за миллионы и миллиарды лет все возможно: даже из бактерии может постепенно образоваться человек. Существующие методы датировки крайне ненадежны. Кандидат геолого-минералогических наук А. В. Лаломов приводит примеры радиоуглеродной датировки объектов, чей возраст заранее точно известен. Результаты были парадоксальными. Возраст панциря живых моллюсков определен в 2000 лет, современных лав Новой Зеландии в 1–3.5 млн. лет, дацитов лавового купола вулкана Сан-Хелен (извержение 1986 года) в 0,34–2,8 млн. лет, четвертичных базальтов плато Колорадо 117–2600 млн. лет. По общепринятой практике, неудобные данные отбрасываются под благовидным предлогом либо без оного. Так, только после получения очевидно завышенного возраста четвертичных лав в 117 млн. лет была обоснована непригодность применения К-Ar метода для датирования по оливину. Другие радиоизотопные методы также небезукоризненны, как с теоретической, так и практической точек зрения
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 16 Ноябрь, 2010, 07:17:00 am
Линия человека едина и непрерывна по геному и по сознанию.
Начало линии человека - это возникновение генома человека.
Линия человека началась 13 – 14 млн. лет назад, когда разделились линии человека и человекообразных обезьян (гиббон, орангутанг, горилла, шимпанзе).
Линия человека разделяется на два этапа:
•   Эволюция предков человека (обезьяны-брахиаторы, превращение обезьян-брахиаторов в прямоходящих существ 10 – 12 млн. лет назад и их развитие до возникновения первого человека 5 – 7 млн. лет назад).
•   Эволюция человека с 5 – 7 млн. лет назад до настоящего времени.

Человек – это социально-биологическое существо, а не просто биологический вид
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Снег Север от 16 Ноябрь, 2010, 07:46:58 am
Цитата: "Vostok"
Социальная эволюция - это часть биологической. Поскольку была обеспечена биологической природой человека: достаточным развитием мозга, руками, прямохождением, природной социализацией человека и т.д.
Мои тапочки, в очередной раз, померли от смеха.
У ярко "альтернативно одаренных", может, и научно-техническая эволюция - "это часть биологической"? :lol:
Цитата: "Vostok"
Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком!
Наверное, люди всюду жили по-одному! :lol:

Ладно, достаточно, тут случай остро клинический, как и в дебатне, где сей г-н уверяет, что ежели скорость постоянна, то она существует вне времени... тут нужен наряд санитаров и сильная доза успокоительного.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 07:55:00 am
Цитата: "Milenium"
....Кандидат геолого-минералогических наук А. В. Лаломов приводит примеры радиоуглеродной датировки объектов, чей возраст заранее точно известен. Результаты были парадоксальными. Возраст панциря живых моллюсков определен в 2000 лет, современных лав Новой Зеландии в 1–3.5 млн. лет, дацитов лавового купола вулкана Сан-Хелен (извержение 1986 года) в 0,34–2,8 млн. лет, четвертичных базальтов плато Колорадо 117–2600 млн. лет. По общепринятой практике, неудобные данные отбрасываются под благовидным предлогом либо без оного. Так, только после получения очевидно завышенного возраста четвертичных лав в 117 млн. лет была обоснована непригодность применения К-Ar метода для датирования по оливину. Другие радиоизотопные методы также небезукоризненны, как с теоретической, так и практической точек зрения
1) Радиоуглеро́дный ана́лиз — физический метод датирования биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения.... - Причем здесь возраст современных лав, дацитов и четвертичных базальтов? Если лавы и базальты - это продукт вулканического происхождения!
2)
Цитировать
калибровка метода:
......
- техногенные катастрофы с радиационным загрязнением
- сжигание большого количества ископаемых топлив - углерод содержащийся в нефти, природном газе и угле "древний" практически не содержащий 14C
Два последних фактора делают невозможным проведение точных радиоуглеродных датировок у образцов 20-го века.
А здесь приводятся какие образцы? Именно 20 века!!!! - Это опять обман, уважаемый Милениум. Вы не теми источниками пользуетесь!!! - Вам опять врут!!!
Может, Милениум, Вы задумаетесь над тем, кому стоит доверять?

Цитировать
Критика метода
Несмотря на то, что радиоуглеродное датирование уже давно вошло в научную практику и достаточно широко используется, в околонаучных публикациях и в Интернете встречается критика этого метода, ставящая под сомнение как отдельные случаи его применения, так и теоретические основания метода в целом. Как правило, радиоуглеродный метод критикуется сторонниками креационизма, «Новой хронологии» и других гипотез, не признанных научным сообществом. Некоторые примеры возражений против радиоуглеродного датирования приведены в разделе Критика естественно-научных методов в «Новой хронологии» Фоменко. Обычно такая критика радиоуглеродного анализа основывается на самых ранних научных публикациях, отражающих состояние методологии в 1960-х годах, и на непонимании оснований метода и процедур его калибровки.[3]
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 08:09:26 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Социальная эволюция - это часть биологической. Поскольку была обеспечена биологической природой человека: достаточным развитием мозга, руками, прямохождением, природной социализацией человека и т.д.
Мои тапочки, в очередной раз, померли от смеха.
У ярко "альтернативно одаренных", может, и научно-техническая эволюция - "это часть биологической"? :lol:
Ваши тапочки уже давно померли....
Никак так не могу сказать. Хотя бы, потому что слово "социальная" применяется в биологии по отношению к социальным животным. А слова наука, техника и прогресс к животным не применяются!
Снег Север, Вы уже не первый раз занимаетесь какими-то подсовываниями глупостей. - Это Ваши глупости, а не мои. - Не подсовывайте мне их!!!

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком!
Наверное, люди всюду жили по-одному! :lol:
Дураку понятно, а не Вам, видимо, что тут имелось ввиду: люди из Африки, отдельных ее регионов, не контактировали с людьми из Азии и Европы т.д. - Мне Вам все расписывать нужно? Как ребенку?

Цитата: "Снег Север"
Ладно, достаточно, тут случай остро клинический, как и в дебатне, где сей г-н уверяет, что ежели скорость постоянна, то она существует вне времени... тут нужен наряд санитаров и сильная доза успокоительного.
Вы мне опять подсовываете свою глупость. Может, хватит уже? - Между независимостью чего-либо от времени и существования чего-либо вне времени существует вполне определенное отличие. Неужели Вы этого не понимаете?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 08:15:28 am
Цитировать
Социальная эволюция - это часть биологической.


Это не часть биологической. Поскольку закономерности и тенденции ее совсем иные, и человек не приспособливается к среде путем мутагенеза химической "программы"-ДНК и отбора  - а изменяет cреду под себя целенаправленно.
И целенаправленность эта не последниюю очередь последовательно отключает эволюционные факторы.
В отличие от агентов биологической эволюции, и самой эволюции.
Мутагенез и естественный отбор этого мутагенеза - биологическая эволюция полностью на этом построена, культура к этому не имеет отношения - никакого.

И он единственный из всей огромной массы этих агентов, чисто биологических существ, обладает этой самой cоциальностью-культурой-разумом. Настоящей.
Так что примазывание развития культуры к биологической эволюции - это абсурд.

Цитировать
Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком!

Что вообще означает этот лепет ? :)

Речь о кроманьонцах - h.s.s ? или о чем-то ином ? Культуры вариабельны и различны, но они контактировали и контактируют друг с другом. Пусть автор заявления изучает историю каменного века, она полна культурных заимствований.  А расселился этот вид из одной точки, и к тому времени уже обладал и разумом и определенной культорй ессно...
Или о мультирегионизме ? - так эта херь тоже давно опровергнута..

Cм. о расселении h.s.s. viewtopic.php?t=5270 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5270)

http://www.bradshawfoundation.com/journey/ (http://www.bradshawfoundation.com/journey/)

 Насколько кто получился человеком и каким - вопрос моральный и культурно-социальный.
Фраза построена как бред - сложно даже понять что она значит.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 08:24:47 am
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Социальная эволюция - это часть биологической.


Это не часть биологической. Поскольку закономерности и тенденции ее совсем иные, и человек не приспособливается к среде путем мутагенеза и отбора  - а изменяет ее под себя целенаправленно.
Я не думаю, что, когда человек начал делать орудия для производства орудий, он начал изменять целенаправленно среду под себя.... - какая-то чушь! - У человека не было цели менять среду! У него была цель сделать копье и убить животное!
Но! Есть постепенность перехода от биологической приспосабливаемости к целенаправленному изменению природы. - Но, Вы же, Пилум, с этой постепенностью не согласны! И поговорить про нее не хотите!

Цитата: "Pilum"
И целенаправленность эта не последниюю очередь последовательно отключает эволюционные факторы.
В отличие от агентов биологической эволюции, и самой эволюции.
Целенаправленность не отключает биологические факторы, а только изменяет их. Причем косвенно! Она изменяет условия существования и этим самым изменяет эти факторы. - Ничуть не ущемляя теорию эволюции!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 08:29:44 am
Цитата: "Vostok"
Я не думаю, что, когда человек начал делать орудия для производства орудий, он начал изменять целенаправленно среду под себя.... - какая-то чушь! - У человека не было цели менять среду! У него была цель сделать копье и убить животное!
Это плохо, что вы не думаете, и что не понимаете, что изготовить копье - уже значит изменить среду и законы эволюции - отказавшись от игры по правилам мутагенез-отбор.
И это уже означает изменение среды - без правил эволюции. Не говоря уже обо всем, что он начал делать потом.

Вы - думайте.

Цитата: "Vostok"
Цитата: "Pilum"
И целенаправленность эта не последниюю очередь последовательно отключает эволюционные факторы.
В отличие от агентов биологической эволюции, и самой эволюции.
Целенаправленность не отключает биологические факторы, а только изменяет их. Причем косвенно! Она изменяет условия существования и этим самым изменяет эти факторы. - Ничуть не ущемляя теорию эволюции!

Бред. Cм. выше чем эти факторы являются - и не изменяет их культура, а уничтожает. Cм. в определении Морали - там уже писалось о медведях и этих бредовых выдумках социал-дарвинистов..

"Вдобавок Homo отключает эти факторы.
Вы, между прочим, не бегаете как кроманьонец.(от медведей, между прочим, фактор в том вопросе, где вы это спрашивали - N 1)
И кариес небось есть... "
viewtopic.php?f=11&t=1581&p=138556#p138556 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=1581&p=138556#p138556)


Нечего тут проповедовать всего лишь - социал-дарвинисткую мораль (культурно-дегенеративный фактор) и не более того.

"Теперь давайте представим людей, у которых неокортекс был изначально ­(pilum: или информационно) ослаблен в пользу лимбического и рептильного мозгов. В прежнем историче­ском контексте их скрытые потенции подавлялись, и они вынуждены были их скрывать. Но вот открылся уникальный ­исторический шанс (причины чего сейчас не обсуждаются), когда «звериное» начало оказалось не недостатком, а колоссальным исходным преимуществом. Естественно, оно вылезло наружу, стало править бал и адаптировать ситуацию под себя, а не адаптироваться к ней. Говоря огрубленно, строить мир для хищников и дичи.
Внешне это, безусловно, люди, причем зачастую не лишенные внешнего лоска и даже рафинированности. Но вот по своему социальному поведению, по своей глубинной (даже не осознаваемой ими самими) мотивации они уже перестали быть людьми. Мог ли старик Ницше вообразить, что его призыв «преодолеть в себе человеческое» станет игрой не на по­вышение, а на понижение, приведет не к человекобогу, а к зверочеловеку! Впрочем, опускаться всегда легче, чем подниматься.

"(с)


__________________
Cм. еще выше про десадовский лепет с расселением
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 08:39:12 am
Цитата: "Pilum"
Мутагенез и естественный отбор этого мутагенеза - биологическая эволюция полностью на этом построенна, культура к этому не имеет отношения - никакого.

И он единственный из всей огромной массы этих агентов, чисто биологических существ, обладает этой самой cоциальностью-культурой-разумом. Настоящей.
Так что примазывание развития культуры к биологической эволюции - это абсурд.
Тоже начинается примазывание одного к другому. - Я не говорил о культуре. - Слово "культура" в биологии не употребляется!
1) Человек живет не единой культурой! Обыкновенная эволюция работает, пока человек умирает! Изменяются факторы отбора. Но принцип биологической эволюции: умирает наименее приспособившийся, - до сих пор верен!
2) Если говорить о культуре, то нужно понимать откуда она появляется. А появляется она из определенных правил и стремлению к красоте. И то и другое свойственно многим животным. А для шимпанзе, например, этот фактор просто доказан!
Спорить о культуре с Вами, Пилум, я буду только после того, когда мы обсудим необходимый для этого вопрос. Я его задал, но Вы не хотите отвечать. - Ответьте, а потом будем говорить о культурной революции! - Потому что, иначе, это просто треп!

Цитата: "Pilum"
Цитировать
Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком!

Что вообще означает этот лепет ? :)

Речь о кроманьонцах - h.s.s ? или о чем-то ином ? Культуры вариабельны и различны, но они контактировали и контактируют друг с другом. А расселился этот вид из одной точки, и к тому времени уже обладал и разумом и определенной культорй ессно...


 Насколько кто получился человеком и каким - вопрос моральный.
Фраза построенна как бред - сложно даже понять что она значит.
Я здесь не увидил спора! Вы согласились со мной? Или просто не поняли, о чем речь?  - Снег Север, которому предназначалась эта фраза, все понял!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 08:43:38 am
Цитировать
Социальная эволюция - это часть биологической. Поскольку была обеспечена биологической природой человека: достаточным развитием мозга, руками, прямохождением, природной социализацией человека и т.д. Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком!

Нет, там написано, что над вами смеялись тапочки Снега Севера.

И что она значит, эта фраза ?  :lol:

Цитировать
Если говорить о культуре, то нужно понимать откуда она появляется. А появляется она из определенных правил и стремлению к красоте. И то и другое свойственно многим животным. А для шимпанзе, например, этот фактор просто доказан!


"А появляется она из определенных правил и стремлению к красоте. "

Неа.  :)

"И то и другое свойственно многим животным."

Неа.  :lol:

"А для шимпанзе, например, этот фактор просто доказан!"

И неа. :>

P.S.
Cлово культура тут употребляется в смысле "Цивилизация и Разум". Этнографическом, а не смысле воскресного посещения балета.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 08:54:06 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Vostok"
Я не думаю, что, когда человек начал делать орудия для производства орудий, он начал изменять целенаправленно среду под себя.... - какая-то чушь! - У человека не было цели менять среду! У него была цель сделать копье и убить животное!
Это плохо, что вы не думаете, и что не понимаете, что изготовить копье - уже значит изменить среду и законы эволюции - отказавшись от игры по правилам мутагенез-отбор.
И это уже означает изменение среды - без правил эволюции. Не говоря уже обо все, что он начал делать потом.

Вы - думайте.
1) Изменить среду - это, значит, и повалив лес, сменить его на степь, - этим даже диплодоки и бронтозавры грешили.
2) Обезьяны и вороны тоже применяют орудия труда - это не значит, что они меняют среду.
3) Законы эволюции, как, впрочем, и все другие законы, человек никогда не менял! Он их узнавал и приспосабливался!
4) Законы биологической эволюции действуют! И не видно никаких горизонтов того, где бы они перестали действовать! - Коммунизма нигде нет!

Цитата: "Pilum"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Pilum"
И целенаправленность эта не последниюю очередь последовательно отключает эволюционные факторы.
В отличие от агентов биологической эволюции, и самой эволюции.
Целенаправленность не отключает биологические факторы, а только изменяет их. Причем косвенно! Она изменяет условия существования и этим самым изменяет эти факторы. - Ничуть не ущемляя теорию эволюции!

Бред. Cм. выше чем эти факторы являются - и не изменяет их культура, а уничтожает. Cм. в определении Морали - там уже писалось о медведях и этих бредовых выдумках социал-дарвинистов..
Да, Вы достали уже, Пилум. Вы пишете какие-то "монографии", где нарушаются законы логики, где не приводится никаких доказательств! Сколько можно? Че вы меня все время отсылаете на какие-то абсурдные статьи? - Не один я думаю, что Ваши посты - это лажа. - Посмотрите, кто и как проголосовал за Ваши определения морали! - Больше половины с Вами не согласны. А согласен только один человек! - Может, даже ни одного! Поскольку проголосовать за себя Вы могли сами! - Неужели Вам не понятно, что Вы себя переоцениваете? - Так прислушайтесь к другим!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 08:58:47 am
Все пустопорожнее вранье - и про доказательства и про логику. Вы их не читали .
Количество дураков на истину не влияет никак.

Я вас спросил - что означает ваш лепет про "расселение" и "получился человеком везде"  ?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 09:00:23 am
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Социальная эволюция - это часть биологической. Поскольку была обеспечена биологической природой человека: достаточным развитием мозга, руками, прямохождением, природной социализацией человека и т.д. Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком!

Нет, там написано, что над вами смеялись тапочки Снега Севера.

И что она значит, эта фраза ?  :lol:
Она написана определенно правильно, кроме той ее части которая относилась к контактированию. А это я объяснил уже..... - Так что, думайте! Тапочки СС не смеялись бы, если бы он не понял. И ответил он по сути вопроса.

Цитата: "Pilum"
Цитировать
Если говорить о культуре, то нужно понимать откуда она появляется. А появляется она из определенных правил и стремлению к красоте. И то и другое свойственно многим животным. А для шимпанзе, например, этот фактор просто доказан!
"А появляется она из определенных правил и стремлению к красоте. "......
А давайте, все-таки, не мешать все в кучу, а разбираться последовательно. Будете отвечать на мой вопрос? Или, когда Вас ставят в угол вопросом, Вы, как ребенок, бежите от него?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 09:08:41 am
Цитата: "Pilum"
Все пустопорожнее вранье - и про доказательства и про логику. Вы их не читали .
Количество дураков на истину не влияет никак.
Зато это позволяет оценить вероянтность того, насколько Вы не заблуждаетесь! - Хотя, по Вашему эго видно, что это не изменит абсолютно ничего! :-)

Цитата: "Pilum"
Я вас спросил - что означает ваш лепет про "расселение" и "получился человеком везде"  ?
Вы о чем?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 09:09:08 am
Цитировать
) Изменить среду - это, значит, и повалив лес, сменить его на степь, - этим даже диплодоки и бронтозавры грешили.

Это не целенаправленное действие.


Цитировать
2) Обезьяны и вороны тоже применяют орудия труда - это не значит, что они меняют среду.

Вороны - Это не орудия труда.
Шимпанзе бонобо - отдельный вопрос - см. о разумных существах, очень близких к нам, и подозрениях на них и т.д.

Постановка всего этого в кучу - это демагогия.

Цитировать
3) Законы эволюции, как, впрочем, и все другие законы, человек никогда не менял! Он их узнавал и приспосабливался!
Отключал - см. выше о геноме и медведях.

Цитировать
4) Законы биологической эволюции действуют! И не видно никаких горизонтов того, где бы они перестали действовать! - Коммунизма нигде нет!

Демагогические вопли социал-дарвиниста... Который даже не понимает что социал-дарвинизм - это лишь примитивная идеология (но именно идеология, а не тупой биологический "императив", хотя на них и основана) поклонения силе, родственная фашизму; к дарвинизму настоящему никакого особого отношения не имеет кроме пустопорожних лозунгов "выживает наиболее приспособленный", в чем отнюдь не пересекается с реальной эволюцией биоты и ее законами - и т.п.
Раньше социал-дарвинисты искали опору в религиях с воплями о богоизбранности и заведенном богом порядке, теперь вот - в дарвинизме, извращая его и пытаясь придавать эволюциии какие-то свои смыслы... :>>

Коммунизм (как и антикоммунизм) - как любая идеология, фактор - культурный. А не биологический. Где он есть и у кого в голове - на ваши представления мне плевать. :>

А человек отключает эволюционные факторы - см. выше ссылку - и развивался всю свою историю не путем мутагенеза и геномного отбора - а путем культуры - и вовсе не всегда социал-дарвинисткой ее дегенерации. :)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 09:14:07 am
Цитировать
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Pilum"
Все пустопорожнее вранье - и про доказательства и про логику. Вы их не читали .
Количество дураков на истину не влияет никак.
Зато это позволяет оценить вероянтность того, насколько Вы не заблуждаетесь! - Хотя, по Вашему эго видно, что это не изменит абсолютно ничего! :-)

Не позволяет. Таким вот образом истину оценивают - cтадные идиоты. :) Не думая, а смотря на мнения других и количество их апологетов. :>
Вопросы истины - не вопросы вероятности и тем более не вопросы голосования. :>>

Как уже неоднократно говорилось - 20000 лет 99.99999% человечества считала Землю плоской.. :>

Рефлекcо-"мыслящие".. :>>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Я вас спросил - что означает ваш лепет про "расселение" и "получился человеком везде"  ?
Вы о чем?

У вас все дома ?

/

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком!

Что вообще означает этот лепет ? :)

Речь о кроманьонцах - h.s.s ? или о чем-то ином ? Культуры вариабельны и различны, но они контактировали и контактируют друг с другом. А расселился этот вид из одной точки, и к тому времени уже обладал и разумом и определенной культурой ессно...


 Насколько кто получился человеком и каким - вопрос моральный.
Фраза построенна как бред - сложно даже понять что она значит.
Я здесь не увидил спора! Вы согласились со мной? Или просто не поняли, о чем речь?  - Снег Север, которому предназначалась эта фраза, все понял!


Очевидно, ничего осмысленного, и связанного с реальностью и с заявленным выше, эта фраза и не означает.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 09:23:19 am
Пилум, с Вами бесполезно разговаривать. Вы на второй ступеньке после Бориса по своей неаргументированной убежденности!
Если есть желание спорить с целью выявить истину, давайте разбираться постепенно, по-порядку вопросов, а не смешивать все в кучу.
Если Вы уже знаете истину, у Вас нет никаких вопросов, а Вы здесь с целью поучения других, то:
 - либо увольте меня от этого;
 - либо обучайте, как положено, без пробелов: доказывайте все те вещи, которые мне не очевидны!
Вообщем, нормальный разговор может получиться только на таких условиях. - А не нормальный, - просто тупой спор: а кто здесь дурак, - я с Вами продолжу, когда не будет более интересных дел. :-)  - Так что, пока - ПОКА!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 09:30:26 am
В кучу, дорогой, cмешиваете - вы. Человека, шимпанзе, ворон и муравьев - в кучу.
Демагогически, игорируя логику и факты об их огромных фактологических различиях, в контексте обсуждаемого.

Все это давно тут обсуждено и опровергнуто, и почему эвфемизмы и метафоры биологов вроде "cоциальные животные" используются, и почему это именно эвфемизмы - тоже объяснено.

И чем являются подтасовки социал-дарвинистов и выдавание ими желаемего в культуре - строительство ими "мира для хищников и дичи", cогласно лишь их идеологии и морали, и как они ищут опору в псевдо-науках и извращая биологию - тоже объяснено.

А аргументы, логику и факты - пропускаете и не читаете, а потом врете, что ее нет. :>

А еще вы отмечаетесь тут бессмысленными фразами вроде - "Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком! "
которые выдаете за доказательство незнамо чего.. :>>>
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 09:36:13 am
Цитата: "Pilum"
В кучу, дорогой, cмешиваете - вы. Человека, шимпанзе, ворон и муравьев - в кучу.
Демагогически, игорируя логику и факты об их огромных фактологических различиях, в контексте обсуждаемого.

У Вас нет логики.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 09:38:12 am
(http://yoursmileys.ru/tsmile/sleep/t2215.gif)


Вы предлагаете разобратся - я спрашивал, что это значит :

"Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком!"
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 09:38:29 am
Цитата: "Pilum"
А еще вы отмечаетесь тут бессмысленными фразами вроде - "Доказательство - очень простое: человек расселился к этому времени почти по всей Земле, не контактировал друг с другом, но везде получился человеком! "
которые выдаете за доказательство незнамо чего.. :>>>
Я поясню Вам. Но для начала ответьте на тот вопрос, который я Вам задал в соответствующей теме. А сейчас, - пока! - Мне не когда!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 09:42:54 am
:>>

Цитировать
Но! Есть постепенность перехода от биологической приспосабливаемости к целенаправленному изменению природы. - Но, Вы же, Пилум, с этой постепенностью не согласны! И поговорить про нее не хотите!

И это ваши выдумки. О постепенности и недискретности разума я говорил не раз. Но ни к каким воронам это не имеет отношения.
Весьма проблематичен вопрос с шимпанзе вроде бонобо - и то что это наши ближайшие родственники тут факт определяющий - и не для каких социал-дарвинистких догм их довольно сильно вариабельное поведение не служит и не служило социал-дарвинистам идеологической манипуляционной опорой, чтобы они там не возомнили - оно очень вариабельно, никаких там "у нас всегда иерархия", "выживает сильнейший" и прочие фашисткие бла-бла-бла... :>>>
И насколько шимпанзе превосходят ворон и даже горилл - человек превосходит шимпанзе в степени энной... :>
И шимпанзе достойны отдельной темы - не примазывая их к остальным.. "животным".
А в контексте попыток примазать животных к разуму и навязать правила эволюции биоты (а вернее сказать - лишь идеологию и мораль социал-дарвинистов) - обществу, который тут реально присутствует, о них говорить нет смысла.
Не говоря уже о том, что подспудная аппеляция к такому бессмысленному процессу как эволюция а'ля "мать-природа"- это демагогическая аппеляция к дикости. :)
Природа никакая никому не мать и никогда ничем таким не была. И никакого авторитета (хотя и аппелиции к авторитетам вообще - свидетельство кретинизма и серой стадной тупости) у нее нет и быть не может, как и целей и смысла :>>

И про недискретность (вполне пересекающейся с развитием нейросетей и эволюционными "вспышками" их отдельных информационных проявлений)  и ваши стеклянные аналогии давно все сказано.

И это не значит, что он не изменял среду, когда он ее изменял - создавая орудия и отказавшись от эволюционных правил. Cм. выше и ссылку. В течении своей истории он последовательно вообще выключал весь этот отбор - заменяя его исскуственным и в отношении себя - культурным и морально-идеологическим и совершенно в целях - вариабельным !

Он изготовил копье как индивид (как инструмент, а не просто палку - а значит, должен присутствовать целенаправленный и логический целесообразный образ этого инструмента - как проявления творчества, и технология - инструменты для инструментов), а не эволюционно как вид отращивал зубы и мышцы путем случайных мутаций - как гориллы, например. :> И это не инстинкт, это внутривидово, индвидуально - вариабельно. Это проявление Разума.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 16 Ноябрь, 2010, 11:17:43 am
Как археологи(эволюционисты) , палеонтологи, находят ''предков человека'' в разных концах земли? то есть почему нет такого, что бы на одном месте не находили постоянно эволюционированную особь? а места, которых находили так называемые ''ученые'' находят их в местах  очень далеких и очень разных?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 16 Ноябрь, 2010, 11:36:59 am
Цитата: "Milenium"
Как археологи(эволюционисты)...

Чет Вам археологи все покоя не дают. Они, вообще-то совсем другими вещами занимаются.

Цитировать
, палеонтологи, находят ''предков человека'' в разных концах земли? ...а места, которых находили так называемые ''ученые'' находят их в местах  очень далеких и очень разных?

Примеры?

Цитировать
постоянно эволюционированную особь?

Это что такое? Мне и в научной литературе, и в креационистской такой термин не попадался. Просветите.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Yupiter от 16 Ноябрь, 2010, 11:42:25 am
Цитата: "Milenium"
Как археологи(эволюционисты) , палеонтологи, находят ''предков человека'' в разных концах земли? то есть почему нет такого, что бы на одном месте не находили постоянно эволюционированную особь? а места, которых находили так называемые ''ученые'' находят их в местах  очень далеких и очень разных?
Наверно только у вас предки с момента сотворения богом жизни жили в Курске
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 16 Ноябрь, 2010, 12:03:42 pm
Цитата: "Milenium"
Как археологи(эволюционисты) , палеонтологи, находят ''предков человека'' в разных концах земли? то есть почему нет такого, что бы на одном месте не находили постоянно эволюционированную особь? а места, которых находили так называемые ''ученые'' находят их в местах  очень далеких и очень разных?
Прачеловека Арди нашли там же, где были найдены: человек прямоходящий, древний человек разумный (несколько эпох) и сейчас там живут современные африканцы из не помню какого рода племени. - Я не помню, как называется это место. - Об этом я читал в "Вокруг Света" пол или год назад. - Я думаю, что информацию об этом Вы можете найти в интернете, если, конечно, захотите!
А, вообще, кости находят там, где были условия для их сохранения. В том месте в Африке течет река, которая размывает почву и постепенно оголяются разные геологические эпохи. Чуть выше - кости современных людей, чуть ниже, ближе к реке, - древние люди и человек прямоходящий, еще ниже - ардипитек... А также и кости других животных. :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 14:00:04 pm
Цитата: "Milenium"
Как археологи(эволюционисты) , палеонтологи, находят ''предков человека'' в разных концах земли? то есть почему нет такого, что бы на одном месте не находили постоянно эволюционированную особь? а места, которых находили так называемые ''ученые'' находят их в местах  очень далеких и очень разных?

Про homo sapiens sapiens можете посмотреть здесь viewtopic.php?t=5270 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5270)

http://www.bradshawfoundation.com/journey/ (http://www.bradshawfoundation.com/journey/)
Как оно было. Иследования весьма доказательны и точны и основаны на генмаркерах и статистике их распространения.

Что касается остальных видов человека и остальных гоминидов - не понятно, что вас смущает. Вовсе не все же поголовно особи данного конкретно взятого вида - эволюционировали. Наоборот, в эволюции все происходит - не так, а противоположно. Но - все распространялись. Но по разному - в меру возможностей, сил и обстоятельств. Что вас смущает - неясно.


Цитировать
- Я не помню, как называется это место. - Об этом я читал в "Вокруг Света" пол или год назад
Олдувай это место называется. Но это скорее показывает подходящие условия хранения, а не то что виды гоминидов все эволюционировали в одном месте, да это и не так - это не единственное место находок, cовсем нет. :>>
Хотя центральная Африка - определенно горнило мутагенеза... Не только гоминидов. :>
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 16 Ноябрь, 2010, 15:44:26 pm
Цитата: "Борис-2"
Хвост не является сущностным признаком.
Является. Таким же сущностным признаком, как способность мозга человека к мышлению и наличию сознания. Не само сознание надо сравнивать с хвостом, а наличие функции, которая его порождает у мозга.
Цитата: "Борис-2"
Человек – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания)
Организм как материальный носитель сознания и духовное сознание – это составные части человека (нет организма или сознания – НЕТ ЧЕЛОВЕКА; человека не может быть ни без организма, ни без сознания).
Нет сознания (разума) - нет человека, а есть обезьяна.
Человек - это не обезьяна.
Биологически человек относится к отряду приматов, семейству гоминид. Т.е. является обезьяной. То, что "Человек - это звучит гордо" и т.п. относится не к биологической эволюции, а к социальной. Но здесь обсуждается именно биологическая эволюция и соответствующая классификация.
Цитата: "Борис-2"
Сознание (разум) духовно (не материально).
Сознание не может передаваться по наследству материально с помощью генетики.
С помощью генетики передаётся способность к сознанию. Если нет этой способности у организма, то сколько не пытайся его передавать
Цитата: "Борис-2"
путем общения с помощью языка
ничего не получится. Эта способность ВНС и является тем же, что и хвост, клыки и т.п.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 16 Ноябрь, 2010, 17:28:39 pm
Сознание не передается генетически.
У новорожденного ребенка человека нет сознания, но есть анатомия и физиология для выработки сознания.
Сознание ребенок вырабатывает сам, но с помощью родителей, которые являются носителями сознания.
Ребенок повторяет за родителями слова (методом “делай как я”) и одновременно наблюдает предметы, обозначаемые произносимыми словами, и постепенно после множества повторений слова превращаются для ребенка в эквиваленты вещей.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ysbryd от 16 Ноябрь, 2010, 17:47:33 pm
Цитата: "Борис-2"
Сознание не передается генетически.
А кто об этом говорит? Я говорю, что генетически передаётся структура мозга, способная порождать сознание. И это чистая биология.
Цитата: "Борис-2"
У новорожденного ребенка человека нет сознания, но есть анатомия и физиология для выработки сознания.
Вот-вот. Это вместо хвоста и зубов. Ничего тут принципиально отличного от других животных нет. Напоминаю, что мы говорим о биологической эволюции, а не социальной. Биологически человек - примат/обезьяна.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 16 Ноябрь, 2010, 18:20:24 pm
Так. Хватит спорить об очевидных вещах. Специально для любителей считать, что лось не может быть копытным, если он является парнокопытным, а домашняя кошка не относится к отряду carnivora, потому что относится к семейству felis. Учим таксономию:

Цитировать
      Царство:Животные
  Подцарство:Эуметазои
         Раздел:Двусторонне-симметричные
    Подраздел:Вторичноротые
             Тип:Хордовые
         Подтип:Позвоночные
     Инфратип:Челюстноротые
      Надкласс:Четвероногие
           Класс:Млекопитающие
      Подкласс:Звери
  Инфракласс:Плацентарные
           Отряд:Приматы
      Подотряд:Сухоносые обезьяны
   Инфраотряд:Обезьянообразные
     Парвотряд:Узконосые обезьяны
Надсемейство:Человекообразные обезьяны
     Семейство:Гоминиды
Подсемейство:Гоминины
           Триба:Хоминини
       Подтриба:Хоминина
               Род:Люди
               Вид:Человек разумный

Специально выделил самые страшные слова. :twisted:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 16 Ноябрь, 2010, 18:29:46 pm
В мозгу только ребенка человека есть анатомия и физиология еще нефункционирующей нервной системы сознания (сенсорная область Вернике, моторная область Брока, ассоциативные области).

У животных нет нервной системы сознания (ни анатомии, ни физиологии).

Нервная система сознания новорожденного ребенка начинает функционировать только после передачи сознания ребенку родителями.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 16 Ноябрь, 2010, 19:14:01 pm
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Борис-2"
Сознание не передается генетически.
А кто об этом говорит? Я говорю, что генетически передаётся структура мозга, способная порождать сознание. И это чистая биология.
Цитата: "Борис-2"
У новорожденного ребенка человека нет сознания, но есть анатомия и физиология для выработки сознания.
Вот-вот. Это вместо хвоста и зубов. Ничего тут принципиально отличного от других животных нет. Напоминаю, что мы говорим о биологической эволюции, а не социальной. Биологически человек - примат/обезьяна.

Только примат-обезьяна - это не человек. :>
А  вот примат-человек - выращенный в культурной среде (то есть выработан этот самый разум)- это человек.

Обезьяны относятся к виду Pan, например,  - в любом случае не относятся к виду homo. Для любителей систематики. А приматы это приматы. Это не синоним слову обезьяна. :>

Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Надсемейство: Человекообразные - не написано "обезьяны" и правильно не написано
 Семейство: Гоминиды
_______________________


подсемейство Ponginae
     орангутаны, Pongo
       калимантанский орангутан, Pongo pygmaeus
       суматранский орангутан, Pongo abelii
подсемейство Homininae
      гориллы, Gorilla
      западная горилла, Gorilla gorilla
    восточная горилла, Gorilla beringei
шимпанзе, Pan
     обыкновенный шимпанзе, Pan troglodytes
     бонобо или карликовый шимпанзе, Pan paniscus
люди, Homo
   человек разумный, Homo


Хотя систематика это всего лишь систематика - латинские словечки, и даже не всегда адекватные. (а как бы могли в мире, где существует горизонтальный перенос генов и бделоидные коловратки и тому подобные вещи ? :> Биоте и ее эволюциям на систематику плевать. ) Само определение вида не вполне адекватно.
Тут об этом уже говорилось, в теме про красоту чтоль...


Цитировать
Эта способность ВНС и является тем же, что и хвост, клыки и т.п.
Является она тем чем и является, и не врождебной способностью - а лишь обстоятельством потенциалом. :>
Потенциал носа тюленя - мячи крутить, но в природе почему-то ничего такого никогда не встречается... :>> Как и ног медведя - ездить на велосипеде... :>


" генетически передаётся структура мозга, способная порождать сознание" - cама эта структура ничего такого индивидуально не способна порождать, вне социума и его культуры. :>


А вот тоже хорошее определение для разумного существа : viewtopic.php?f=2&t=5166&p=243207#p243207 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5166&p=243207#p243207)
 :lol:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Диалектик от 18 Ноябрь, 2010, 17:57:38 pm
Цитата: "Борис-2"
Vostok, вы утверждаете, что все живое (все организмы) возникли из неживого (из неживой материи), а не из материнских организмов?
И это вы называете материализмом?
И возникли и продолжают возникать сейчас.
Процесс превращения неживого в живое никогда не прерывался, именно поэтому, все живое продолжает жить.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 19 Ноябрь, 2010, 07:18:31 am
Еще раз АНТРОПОГЕНЕЗ – это:
•   Антроп – человек
•   Генез – возникновение
Антропогенез – это возникновение человека (а не обезьяны) путем превращения обезьяны в человека (обезьяна превратилась в человека и перестала быть обезьяной).
Человек – это не обезьяна, не примат.
Обезьяна – это предок человека, а не человек.
Иначе получается, что человек – это обезьяна, а обезьяна – это человек.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 19 Ноябрь, 2010, 08:09:51 am
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Борис-2"
Vostok, вы утверждаете, что все живое (все организмы) возникли из неживого (из неживой материи), а не из материнских организмов?
И это вы называете материализмом?
И возникли и продолжают возникать сейчас.
Процесс превращения неживого в живое никогда не прерывался, именно поэтому, все живое продолжает жить.
докажите, что из неживого происходит живое.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 19 Ноябрь, 2010, 08:18:05 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Борис-2"
Vostok, вы утверждаете, что все живое (все организмы) возникли из неживого (из неживой материи), а не из материнских организмов?
И это вы называете материализмом?
И возникли и продолжают возникать сейчас.
Процесс превращения неживого в живое никогда не прерывался, именно поэтому, все живое продолжает жить.
докажите, что из неживого происходит живое.
Абсолютного доказательства пока нет. Не есть продвижение в этом направлении. Чего не скажешь про Вашу "теорию", уважаемый Милениум. :-)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Antediluvian от 19 Ноябрь, 2010, 08:28:20 am
Цитата: "Milenium"
докажите, что из неживого происходит живое.
Ну, клетки Вашего организма непрерывно обновляются. Старые отмирают, а откуда берутся новые? Где они берут строительный материал? Получают извне (пища, вода, воздух), то есть из неживого.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 19 Ноябрь, 2010, 08:37:01 am
Вирусы, так те вообще на границе живого и неживого. Вне клетки они неживые, а в клетке- живые..
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 19 Ноябрь, 2010, 08:46:20 am
МЕТАБОЛИЗМ для поддержания внутреннего и внешнего равновесия организма и РАЗМНОЖЕНИЕ на основе генетики – это функция (признаки) живого (единицы жизни, организмы), а не возникновение живого из неживого.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ИлюхаМ от 19 Ноябрь, 2010, 08:48:33 am
Цитата: "Milenium"
докажите, что из неживого происходит живое.
Различия между жизнью и не-жизнью условны и сформулированны человеком. Если например принять за жизнь автокатализ, лежащий в ее основе и только, то таких опытов, в ходе которых в смесях определенных веществ возникают автокаталитические комплексы - множество.
Что такое "живое" в вашем понимании?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 19 Ноябрь, 2010, 09:05:22 am
Все существующее существует в виде единиц материи (единиц существования) по схеме: начало – развитие – конец.
Жизнь существует в виде единиц жизни по схеме: начало – развитие – конец.
Единицами жизни являются организмы (неразделимое единство анатомии, т. е. клеточной структуры, и физиологии, т. е. жизненных процессов).
Организмы – это материальные единицы (единство формы и содержания), а не химические реакции.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 19 Ноябрь, 2010, 09:23:05 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Milenium"
докажите, что из неживого происходит живое.
Ну, клетки Вашего организма непрерывно обновляются. Старые отмирают, а откуда берутся новые? Где они берут строительный материал? Получают извне (пища, вода, воздух), то есть из неживого.
Закон биогенеза вам ничего не говорит?
Клетки могут происходить только от уже существующих клеток.
Многоклеточные организмы никогда не возникают самопроизвольно из неживого материала. Преемственность жизни может иметь место только за счет порождения живыми существами нового поколения живых существ. Растения производят семена, которые дают новые растения того же типа; кошки приносят котят, развивающихся в зрелых кошек. Жизнь может произойти только от уже существующей жизни.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 19 Ноябрь, 2010, 09:36:59 am
Цитата: "Петро"
Вирусы, так те вообще на границе живого и неживого. Вне клетки они неживые, а в клетке- живые..
ну о вирусе ещё и толком ничего не известно, а тот факт, что из неживого , получить живое, ещё никому не удалось.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 19 Ноябрь, 2010, 09:43:25 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Петро"
Вирусы, так те вообще на границе живого и неживого. Вне клетки они неживые, а в клетке- живые..
ну о вирусе ещё и толком ничего не известно,.
Если Вам ничего не известно о вирусе, так почитайте, наконец, какие-нибудь книжки, окромя библии! А то так и помрете неучем.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 19 Ноябрь, 2010, 10:07:56 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Петро"
Вирусы, так те вообще на границе живого и неживого. Вне клетки они неживые, а в клетке- живые..
ну о вирусе ещё и толком ничего не известно,.
Если Вам ничего не известно о вирусе, так почитайте, наконец, какие-нибудь книжки, окромя библии! А то так и помрете неучем.
Ну если вам известно о вирусе, то просветите меня, почему вирус гепатита d не живет без вируса гепатита b , в то время как вирус гепатита D может жить без вируса гепатита B? и вот ещё один вопрос- механизм действия онковируса в клетке, просветите меня неграмотея?? почему одни вирусы вызывают гибель клеток, а другие вызывают мутацию? сказать что знает о вирусе всё, может тот человек, который не знает ничего.
Книжки предлагать могут читать только те, кто не способен мыслить.Я же не предлагаю вам прочитать микробиологию? где бы вы узнали, что вирусы это другие формы существования жизни.Деревья, вирусы,бактерии,и грибы - это разные формы жизни и не уместно тут говорить о том, как возникла жизнь из неживого приводя вирусы или деревья.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Vostok от 19 Ноябрь, 2010, 10:15:24 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Milenium"
ну о вирусе ещё и толком ничего не известно,.
Если Вам ничего не известно о вирусе, так почитайте, наконец, какие-нибудь книжки, окромя библии! А то так и помрете неучем.
Книжки предлагать могут читать только те, кто не способен мыслить.
А вот так заявлять могут только те, кто не хочет мыслить:
Цитата: "Milenium"
Клетки могут происходить только от уже существующих клеток.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 19 Ноябрь, 2010, 10:19:09 am
Живой и неживой – это контрадикторные противоположности, между которыми нет ничего промежуточного, и согласно закону исключенного третьего формальной логики возможны только два противоположных варианта (третьего промежуточного варианта не дано):
•   Либо живой
•   Либо неживой

Вирус является живым неполноценным организмом (живой неполноценной клеткой).
Вирус становиться полноценной клеткой, когда проникает в чужой организм.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 19 Ноябрь, 2010, 10:20:00 am
Цитата: "Milenium"
Книжки предлагать могут читать только те, кто не способен мыслить.
Если Вы не владеете информацией,Вы не мыслите, а фантазируете. Ваши фантазии мне неинтересны.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: farmazon от 19 Ноябрь, 2010, 10:20:29 am
Цитата: "Milenium"
Жизнь может произойти только от уже существующей жизни.
Мертвая женщина родила девочку. (http://www.lovi.tv/video/qixfntiwlp/Mertvay_genhina_rodila_devocku)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 19 Ноябрь, 2010, 10:24:55 am
НАЧАЛО НОВОГО ОРГАНИЗМА – это ЗИГОТА (неразделимое единство женской яйцеклетки и мужского сперматозоида).

Только живой организм может производить:
•   Яйцеклетки (женский организм)
•   Сперматозоиды (мужской организм)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 19 Ноябрь, 2010, 10:56:33 am
Добавил Борю в черный список. Хорошо-то как!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Петро от 19 Ноябрь, 2010, 10:59:55 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Milenium"

ну о вирусе ещё и толком ничего не известно,.
Если Вам ничего не известно о вирусе, так почитайте, наконец, какие-нибудь книжки, окромя библии! А то так и помрете неучем.
Ну если вам известно о вирусе, то просветите меня, почему вирус гепатита d не живет без вируса гепатита b , в то время как вирус гепатита D может жить без вируса гепатита B? и вот ещё один вопрос- механизм действия онковируса в клетке, просветите меня неграмотея?? почему одни вирусы вызывают гибель клеток, а другие вызывают мутацию? сказать что знает о вирусе всё, может тот человек, который не знает ничего.
Книжки предлагать могут читать только те, кто не способен мыслить.Я же не предлагаю вам прочитать микробиологию? где бы вы узнали, что вирусы это другие формы существования жизни.Деревья, вирусы,бактерии,и грибы - это разные формы жизни и не уместно тут говорить о том, как возникла жизнь из неживого приводя вирусы или деревья.
Это что за поток сознания? Что сказать-то хотел?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 19 Ноябрь, 2010, 15:07:08 pm
Цитировать
Цитата: "Петро"
Это что за поток сознания? Что сказать-то хотел?
сказать нечего?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 19 Ноябрь, 2010, 15:47:29 pm
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Milenium"
Жизнь может произойти только от уже существующей жизни.
Мертвая женщина родила девочку. (http://www.lovi.tv/video/qixfntiwlp/Mertvay_genhina_rodila_devocku)
внимательно посмотрите ещё этот ролик и услышите,что жизнь поддерживали искусственными аппаратами.Если бы мертвая женщина забеременела от мертвого мужчины, то я тогда бы поверил и это было бы другое дело.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Letos от 19 Ноябрь, 2010, 20:50:03 pm
Цитата: "Milenium"
сказать нечего?
Milenium, во-первых, вы проигнорировали все заданные вам вопросы в этой теме! Сказать нечего было вам?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Диалектик от 20 Ноябрь, 2010, 05:06:38 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Диалектик"
И возникли и продолжают возникать сейчас.
Процесс превращения неживого в живое никогда не прерывался, именно поэтому, все живое продолжает жить.
докажите, что из неживого происходит живое.
Биомасса в самом низу, на котором строится вся пирамида животного царства, представлена в основном фитомассой — 99%, то есть растениями. Так вот эти растения, для того чтобы жить каждый день превращают неживое в живое. Строят из неживого живое. Люди пока не поняли как, но как только поймут, вам непременно сообщат.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Диалектик от 20 Ноябрь, 2010, 05:15:39 am
Цитата: "Milenium"
Закон биогенеза вам ничего не говорит?
Клетки могут происходить только от уже существующих клеток.
Многоклеточные организмы никогда не возникают самопроизвольно из неживого материала. Преемственность жизни может иметь место только за счет порождения живыми существами нового поколения живых существ. Растения производят семена, которые дают новые растения того же типа; кошки приносят котят, развивающихся в зрелых кошек. Жизнь может произойти только от уже существующей жизни.
Ну так на то она и пирамида, что верхние этажи живут за счет нижних. Однако своим основанием пирамида живого упирается в неживое и именно из него черпает силы для своего развития. Когда механизм превращения живого из неживого будет полностью познан в работе простейшей клетки, мы обнаружим и механизм самозарождения живого из неживого.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 20 Ноябрь, 2010, 08:51:45 am
Цитата: "Milenium"
Закон биогенеза вам ничего не говорит?
Клетки могут происходить только от уже существующих клеток.

Такого закона не существует. :)

Цитировать
Когда механизм превращения живого из неживого будет полностью познан в работе простейшей клетки
Cие "чудо из чудес" в принципе познано... :> Ничего там такого нет давно уже... :>

viewtopic.php?f=5&t=7087 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=7087)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Диалектик от 20 Ноябрь, 2010, 10:32:18 am
Цитата: "Pilum"
Cие "чудо из чудес" в принципе познано... :> Ничего там такого нет давно уже... :>

viewtopic.php?f=5&t=7087 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=7087)
В этом примере искусственную клетку сделали из "запчастей" естественных клеток, а речь о том, чтобы сделать из неорганических веществ.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Milenium от 21 Ноябрь, 2010, 13:03:22 pm
Цитировать
Цитата: "Pilum"

Такого закона не существует. :)

Существует  :wink:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Letos от 21 Ноябрь, 2010, 15:03:45 pm
Цитата: "Milenium"
Существует  :wink:
Milenium, а вы собираетесь отвечать на поставленные вам в этой теме вопросы? Или имеете смелость признать, что пришли сюда просто проповедовать не слушая собеседников?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 21 Ноябрь, 2010, 16:59:15 pm
Никакого механизма (закономерность) превращения неживой материи в живую не существует (выдумки).
Существует механизм размножения живого – генетика.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Letos от 21 Ноябрь, 2010, 17:56:20 pm
Цитата: "Борис-2"
Никакого механизма (закономерность) превращения неживой материи в живую не существует (выдумки).
Борис! Из чего же тогда живое-то появилось, если не из неживого?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 21 Ноябрь, 2010, 18:16:43 pm
Первый живой одноклеточный организм возник из неживой материи СПОНТАННО путем слияния неживых элементов в одно целое.
Спонтанное событие – это одноразовое неповторимое событие, так как нет никакой закономерности для его повторения.
Закономерность (механизм) – это повтор.
Повтора возникновения жизни (НАЧАЛА ЖИЗНИ) не может быть, как не может быть повторного рождения конкретного человека.

Все существующее существует в виде единиц материи по схеме: начало – развитие –конец (цикл существования).
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Letos от 21 Ноябрь, 2010, 18:29:55 pm
Цитата: "Борис-2"
это одноразовое неповторимое событие
Неповторимое означает вероятность равную нулю в последующих случаях. А почему же такое событие произошло на нашей планете, по-вашему и больше нигде и никогда повториться не может? Что именно мешает (что дало вам возможность оценить вероятность как равную нулю)?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Борис-2 от 21 Ноябрь, 2010, 18:47:29 pm
Процесс существования (начало – развитие – конец) необратим и неповторим (говорят, что время необратимо, но время не существует в природе).
Единица материи существует по схеме: начало – развитие – конец.
Не может человек родиться заново (начало организма человека – зигота).
Начало жизни – это первый одноклеточный организм, который возник из неживой материи СПОНТАННО (не закономерно).
Второй организм возник не из неживой материи, а из первого живого организма на основе генетики.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ИлюхаМ от 22 Ноябрь, 2010, 03:20:51 am
Цитата: "Letos"
Цитата: "Milenium"
сказать нечего?
Milenium, во-первых, вы проигнорировали все заданные вам вопросы в этой теме! Сказать нечего было вам?
А это такой тип людей - креационист обыкновенный. За неимением собственных мыслей общаются цитатами с креа-сайтов и в силу тех же причин физически не могут отвечать на задаваемые вопросы - они ведь большинство вопросов даже понять не в состоянии. А ответ на те вопросы, которые они в состоянии понять, выдаст с головой их абсолютную некомпетентность (даже в сравнении с уровнем средней школы) в тех темах, на понимание которых они претендуют.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: fcoder от 22 Ноябрь, 2010, 10:55:44 am
(http://img155.imageshack.us/img155/3897/fevo1.jpg)
- Если Ваша эволюция правда, то почему никто до сих пор так и не нашел переходного звена между современным человеком и древними обезьянами?
- А мы его нашли. И оно называется Хомо эректус!
- И это только подтверждает мой довод, сэр! Ибо никто так и не нашел переходного звена между обезьяной и этим самым хомо эректусом!
- Нет, нашли! И оно называется Хомо хабилис!
- Ага! Но никто не нашел недостающего связующего звена между обезьяной и этим хомо хабилисом!
- Нет, нашли! И оно называется Австралопитекус Африканос!
- Ха-ха! Вот теперь Вы попались!..
(http://img694.imageshack.us/img694/4056/fevo2.jpg)

(с) Футурама s06e09. Эволюция роботов.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ортемий от 14 Ноябрь, 2011, 19:13:31 pm
Цитата: "Milenium"
[...] во первых ответьте на вопрос почему археологи, сколько не проводили раскопок и исследований по происхождению вида ни разу никто не нашел переходную стадию того или иного вида[...] Да, эволюционисты могут привести один пример по поводу археоптерикса[...] Тогда как последние исследования останков археоптерикса показали [...]

Вы, случаем, не перепутали археологию с палеонтологией?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 18 Март, 2012, 09:57:46 am
А что вы называете "переходными формами", конкретные критерии ?

А об условиях природного "хранения" сего палеонтологического (а не археологического) материала - ясно, что не в курсе. Кажется, полагаете, что все что подохло - в землю попало как в музей. Для нашего исследования.


А все эти "семейства" да "виды" - это чистые абстракции, по сути, вы в курсе ?

А о гипотезах взрывных генетических изменений вы в курсе ?
А о "бутылочных горлышках" и численности их ?  к этому пункту и к абзацу 2.

А также объясните генетическое сходство и копии ЕРВ у шимпанзе и нас
http://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ (http://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ)
И тот факт что разности генома эквивалентны эволюционной сети по данным палеонтологии, вообщем-то

Хватит и этого, хотя таких фактов - сотни тысяч, если не миллионы
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 18 Март, 2012, 10:30:10 am
Цитата: "fcoder"
- Если Ваша эволюция правда, то почему никто до сих пор так и не нашел переходного звена между современным человеком и древними обезьянами?
- А мы его нашли. И оно называется Хомо эректус!
- И это только подтверждает мой довод, сэр! Ибо никто так и не нашел переходного звена между обезьяной и этим самым хомо эректусом!
- Нет, нашли! И оно называется Хомо хабилис!
- Ага! Но никто не нашел недостающего связующего звена между обезьяной и этим хомо хабилисом!
- Нет, нашли! И оно называется Австралопитекус Африканос!
- Ха-ха! Вот теперь Вы попались!..

Во-во :D
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 18 Март, 2012, 10:33:33 am
Цитировать
докажите, что из неживого происходит живое.

Кроме того, что это очевидно, недавно был проведен показательный эксперимент - создано живое из неживого.

Внедрена посторонняя искуственная днк в мертвую (неживую) клетку. :>

Что еще надо :>

http://newtimes.ru/articles/detail/21869/ (http://newtimes.ru/articles/detail/21869/)

тут об этом тоже писалось
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 13 Май, 2012, 18:44:40 pm
Ладно, товарищи верующие. Вы утверждаете, что эволюции не существует? ОК, пусть. Значит, создал господь все (абсолютно все!) виды один раз, после чего они существуют в раз и навсегда неизменном виде. Так? Тут все радостно кивают головами: истинно!

Но знаете, есть такая мелкая неприятная насекомая, называемая вошь. Адам в райском саду был населен и головной вошью, и, пардон, лобковой. И если еще можно отовраться, что все прочие человеческие паразиты в это время ошивались на ком-то другом, то вошь обитает только на человеке. У нее даже промежуточных видов-хозяев нет. Допустим, завшивленный Адам вполне вписывается в вашу картину райского существования без малейшего внутреннего протеста. В конце концов, для вас, возможно, ради жития по соседству с богом можно и вшей потерпеть.

Но есть еще одно "но". Существует еще и платяная вошь. И живет она только в одежде человека. Так где же она жила, когда Адам с Евой еще были наги?! Вот этот момент разъясните, убедительно вас прошу.

Как-нибудь в более подходящем месте я также настойчиво поинтересуюсь (считайте, что я уже это делаю), с какой, по вашему мнению, целью, всевышний населил человека вшами с самого момента его создания, и не есть ли греховно пребывать без сей живности?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 13 Май, 2012, 19:04:51 pm
Браво!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: farmazon от 13 Май, 2012, 22:24:10 pm
Цитата: "Krakodil"
Но есть еще одно "но". Существует еще и платяная вошь. И живет она только в одежде человека. Так где же она жила, когда Адам с Евой еще были наги?! Вот этот момент разъясните, убедительно вас прошу.
Ну, у христанутых давно уже отмазка придумана, якобы все эти и более худшие пакости появились лишь в результате грехопадения человека, а до той поры ничего подобного в природе не было. И хищников в природе не было,  саблезубые тигры, надо полагать, на кулубнике специализировались, комарики цветочным нектаром питались и т.д., и т.п.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 14 Май, 2012, 03:01:07 am
Цитата: "farmazon"
Ну, у христанутых давно уже отмазка придумана, якобы все эти и более худшие пакости появились лишь в результате грехопадения человека, а до той поры ничего подобного в природе не было.
Не канает. Все виды были сотворены 1 (один) раз, и более нет никаких свидетельств, что после этого господь хоть раз сотворил хоть муху-дрозофилу. Всякая пакость должна была существовать с самого начала. Я даже не спрашиваю о напастях типа черной оспы, которая тоже переносится только человеком - возможно, у Адама был к ней иммунитет, а все прочие бациллы обходили человека стороной, поражая исключительно животных. Пусть даже бедные зверушки страдали только потому, что должны же были где-то гнездиться возбудители будущих кар человечества (животным бог нигде не обещал быть с ними добрым). Пусть даже все бешеные собаки бегали исключительно за забором рая: нигде ведь не сказано, что жизнь была только в раю. Я максимально облегчаю задачу. Но все упирается в мелкую кровопийцу. Пусть даже клопам, блохам и тараканам вход в рай был заказан, вошь не может без человека, хоть греховного, хоть безгрешного. Такой ее бог сотворил, и по-другому она не может. Эх, попался бы поп какой-нибудь, чтобы потолковать с ним...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: farmazon от 14 Май, 2012, 06:33:54 am
Цитата: "Krakodil"
Не канает. Все виды были сотворены 1 (один) раз, и более нет никаких свидетельств, что после этого господь хоть раз сотворил хоть муху-дрозофилу.
Вы не правильно поняли: по их придумке, бог ничего нового не творил, он создал совершенный мир, который перестал быть таковым в результате грехопадения человека, а все пакости нынешнего мира (включая и стихийные бедствия типа землетрясения или цунами) - итог утраты того самого совершенства.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ant_man от 14 Май, 2012, 08:44:38 am
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "farmazon"
Ну, у христанутых давно уже отмазка придумана, якобы все эти и более худшие пакости появились лишь в результате грехопадения человека, а до той поры ничего подобного в природе не было.
Не канает...
Нормально канает. "Проклята земля за тебя".
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 14 Май, 2012, 10:56:55 am
Цитата: "ant_man"
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "farmazon"
Ну, у христанутых давно уже отмазка придумана, якобы все эти и более худшие пакости появились лишь в результате грехопадения человека, а до той поры ничего подобного в природе не было.
Не канает...
Нормально канает. "Проклята земля за тебя".
Черта с два, любезнейший. Если кошка ест мышей, она это делает от сотворения мира и до грехопадения человека она ловила мышей точно так же, как и после, потому что именно такой создал ее господь, и эволюционировать в травоядное не может, потому что эволюции нет. Карась в пресной воде плавал тоже от сотворения, и до грехопадения человека, и после, и в соленой воде жить не может, потому что таким создал его господь, а эволюции нет. И если вошь сейчас живет на человеке, то она с сотворения на нем жила, потому что нет эволюции. Хоть грехопадал человек, хоть нет - природа вши жить на человеке, причем головной на голове, а... ну вы меня поняли. А платяной - в одежде. Такими их создал господь, и измениться, чтобы жить на каком-нибудь другом месте, они не могут, хоть обпроклинайся на землю.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ant_man от 14 Май, 2012, 12:48:59 pm
Цитата: "Krakodil"
Черта с два, любезнейший. Если кошка ест мышей, она это делает от сотворения мира и до грехопадения человека она ловила мышей точно так же, как и после, потому что именно такой создал ее господь, и эволюционировать в травоядное не может, потому что эволюции нет. Карась в пресной воде плавал тоже от сотворения, и до грехопадения человека, и после, и в соленой воде жить не может, потому что таким создал его господь, а эволюции нет. И если вошь сейчас живет на человеке, то она с сотворения на нем жила, потому что нет эволюции. Хоть грехопадал человек, хоть нет - природа вши жить на человеке, причем головной на голове, а... ну вы меня поняли. А платяной - в одежде. Такими их создал господь, и измениться, чтобы жить на каком-нибудь другом месте, они не могут, хоть обпроклинайся на землю.
Вы, видимо, за плечами у Бога во время сотворения стояли и всё видели. Может Вы всё-таки верующий? А то мы тут гадаем, ела кошка мышей-не ела... Есть богоуправляемая эволюция-нет... А можно просто у Вас всё выспросить и не мучиться.

Цитата: "concreter"
Земля то в чём виновата? Если яхва накосячил.
Это как это Вы не пьяница? Если с утра до ночи, пардон, бухаете.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 14 Май, 2012, 13:58:51 pm
Цитата: "ant_man"
[
Вы, видимо, за плечами у Бога во время сотворения стояли и всё видели. Может Вы всё-таки верующий? А то мы тут гадаем, ела кошка мышей-не ела... Есть богоуправляемая эволюция-нет... А можно просто у Вас всё выспросить и не мучиться.
Минуточку. Прямой вопрос: существует ли биологическая эволюция? (без всяких "богоуправляемых"! Словосочетание "богоуправляемая эволюция" в принципе нонсенс) Два варианта ответа: "да, существует" и "нет, не существует". Подчеркните нужное. Как только Вы это сделаете, мы немедленно двинемся дальше к прямым следствиям.

Вариант "а": тогда бог тут вообще ни при чем, сотворения не было, мерзкая букашка эволюционировала вместе с человеком, сначала вослед образованию у него двух разных типов волос, а потом вослед привычки человека одеваться.

Вариант "б": нет, не существует. Тогда неча гадать, ела ли кошка мышей. Ела всегда. И неча строить догадки, кто где стоял: в Библии все прямо написано. Сотворил, мол, господь тех и этих, и вшей в комплект к человеку независимо от степени его греховности.

В общем, или туда, или сюда, но не стойте враскоряку.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Змей Горыныч от 14 Май, 2012, 14:24:24 pm
Цитата: "Krakodil"
Черта с два, любезнейший. Если кошка ест мышей, она это делает от сотворения мира и до грехопадения человека она ловила мышей точно так же
Нет. По их версии все хищники были травоядными, а вши, комары и прочие гады, не кушали человека, а питались чем-то другим.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 14 Май, 2012, 14:53:45 pm
Цитата: "Четыре головы"
Нет. По их версии все хищники были травоядными, а вши, комары и прочие гады, не кушали человека, а питались чем-то другим.
Как говорится, пруф или не было. Чем они могут это доказать? Где в Писании такое сказано?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ant_man от 14 Май, 2012, 17:19:27 pm
Ну вот, например, Исайя:

"Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи."

Логично предположить, что и по сотворении, когда все было "хорошо весьма", до грехопадения, никто никого не угрызал. Грех вошел в мир, а грехом смерть, как говорит Апостол.

"Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 14 Май, 2012, 17:52:32 pm
Цитата: "ant_man"
Ну вот, например, Исайя:

"Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи."

Логично предположить, что и по сотворении, когда все было "хорошо весьма", до грехопадения, никто никого не угрызал. Грех вошел в мир, а грехом смерть, как говорит Апостол.

"Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."

1. Это предположение ни на чем не основано. То, что когда-то где-то, возможно, будет, никак не означает, что когда-то где-то оно уже было точно так же (хотя бы потому, что "дитя протянет руку...": какие дети в земном раю?! Там никогда не было ни одного младенца). Я добровольно отдаю вам козыря: можно предположить, что сии идеальные условия были исключительно и непосредственно в райском саду. Лев жевал солому, украдкой ее выплевывая, ночью шастал на охоту за ограду, а местные ягнята, волы и козлята его не боялись. За забором же мир был такой, как мы его видим сейчас. Там коровы уничтожали траву, волки - коров, а волков - возбудитель бешенства и глисты. В общем, рай - это был такой заповедник среди обычного мира. Это поможет вам не множить сущностей понапрасну, и гораздо более правдоподобно, чем травоядные львы и прочие хищники.

2. Далее, нигде в приведенной Вами цитате не сказано, что это будет постоянно и непрерывно. Нигде не утверждается, что лев НЕ будет есть мясо, а змея НЕ будет жалить.

3. И главное, господь бог ничего никогда животным не обещал. Нет свидетельств, что всевышний декларировал братьям нашим меньшим мирную спокойную жизнь, безопасность и т.д. Посему угрызать друг друга они вольны от начала времен, и относить слово "тварь" на счет животных нет никаких оснований.

И да, Вы так и не ответили на прямой вопрос, существует ли биологическая эволюция или нет.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ортемий от 15 Май, 2012, 02:42:20 am
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Четыре головы"
Нет. По их версии все хищники были травоядными, а вши, комары и прочие гады, не кушали человека, а питались чем-то другим.
Как говорится, пруф или не было. Чем они могут это доказать? Где в Писании такое сказано?
Идея о травоядности всех животных в Эдемском саду взята из 30 стиха 1-ой главы книги Бытия:
Цитата: "Быт.1:30"
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ant_man от 15 Май, 2012, 04:47:39 am
Цитата: "Krakodil"
1. Это предположение ни на чем не основано. То, что когда-то где-то, возможно, будет, никак не означает, что когда-то где-то оно уже было точно так же (хотя бы потому, что "дитя протянет руку...": какие дети в земном раю?! Там никогда не было ни одного младенца). Я добровольно отдаю вам козыря: можно предположить, что сии идеальные условия были исключительно и непосредственно в райском саду. Лев жевал солому, украдкой ее выплевывая, ночью шастал на охоту за ограду, а местные ягнята, волы и козлята его не боялись. За забором же мир был такой, как мы его видим сейчас. Там коровы уничтожали траву, волки - коров, а волков - возбудитель бешенства и глисты. В общем, рай - это был такой заповедник среди обычного мира. Это поможет вам не множить сущностей понапрасну, и гораздо более правдоподобно, чем травоядные львы и прочие хищники.

2. Далее, нигде в приведенной Вами цитате не сказано, что это будет постоянно и непрерывно. Нигде не утверждается, что лев НЕ будет есть мясо, а змея НЕ будет жалить.

3. И главное, господь бог ничего никогда животным не обещал. Нет свидетельств, что всевышний декларировал братьям нашим меньшим мирную спокойную жизнь, безопасность и т.д. Посему угрызать друг друга они вольны от начала времен, и относить слово "тварь" на счет животных нет никаких оснований.

Ой, не надо мне таких "козырей", спасибо. Основания я привел - результаты восстановления поломанного человеком мира, т.к. грех и смерть - от человека. Ничего тут не множится, все логично. Не знаете уже к чему придраться. Да, это наша вера, что грехопадение это не формальный выход за калитку рая, а повреждение всей вселенной, всего творения. Все было во власти человека и все было органически, а не формально, опять же, с ним связано, всё было единым целым организмом. Грехопадением всё изменилось кардинальным образом и проводить прямые параллели с текущим состоянием нельзя.

Цитата: "Krakodil"
И да, Вы так и не ответили на прямой вопрос, существует ли биологическая эволюция или нет.

Черт его знает, что вы под "биологическая эволюция" понимаете. Если что-нибудь безбожное, то, опять же, спасибо, обойдемся.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 15 Май, 2012, 08:39:30 am
Цитата: "Ортемий"

Идея о травоядности всех животных в Эдемском саду взята из 30 стиха 1-ой главы книги Бытия:
Цитата: "Быт.1:30"
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
ОК, а откуда взята мысль, что после грехопадения одни вдруг стали кушать других? В Библии ни слова нет о таком изменении.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 15 Май, 2012, 08:46:58 am
Цитата: "ant_man"
Ой, не надо мне таких "козырей", спасибо.
Ну не хотите - не надо. Вам же хуже.

Цитата: "ant_man"
Основания я привел - результаты восстановления поломанного человеком мира, т.к. грех и смерть - от человека.
Никаких оснований Вы не привели даже на глаз плюс лапоть. В огороде бузина, в Киеве дядька. Какой поломанный мир? С чего Вы это взяли? Что, и животные были бессмертны, а потом начали умирать? Какой-то человек съел что-то не то - и нА тебе, весь мир покосился. Тоже мне, пуп земли нашелся. На чем Вы основываете эту сказку об изменении ВСЕГО мира?!

Цитата: "ant_man"
Ничего тут не множится, все логично. Не знаете уже к чему придраться. Да, это наша вера, что грехопадение это не формальный выход за калитку рая, а повреждение всей вселенной, всего творения.
На чем она основана, кроме желания увязать неувязки?

Цитата: "ant_man"
Все было во власти человека и все было органически, а не формально, опять же, с ним связано, всё было единым целым организмом. Грехопадением всё изменилось кардинальным образом и проводить прямые параллели с текущим состоянием нельзя.
Доказательства где? Чьи-то фантазии не в счет.

Цитата: "ant_man"
Черт его знает, что вы под "биологическая эволюция" понимаете. Если что-нибудь безбожное, то, опять же, спасибо, обойдемся.
1. Определение в словаре прочесть не судьба? Или в Гугле забанили?
2. Ну так не юля, прямо можете ответить? Чего стесняетесь?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 15 Май, 2012, 17:28:15 pm
Цитата: "ant_man"
Если что-нибудь безбожное, то, опять же, спасибо, обойдемся.
Высокий класс! То есть критерием истинности любого феномена для Вас является его соответствие/несоответствие Вашим субъективным предпочтениям? Круто :wink:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 15 Май, 2012, 19:01:03 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "ant_man"
Если что-нибудь безбожное, то, опять же, спасибо, обойдемся.
Высокий класс! То есть критерием истинности любого феномена для Вас является его соответствие/несоответствие Вашим субъективным предпочтениям? Круто :wink:

ну так это Декларативная Вера верующих. Всегда была.
Разновидность помешательства.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ортемий от 16 Май, 2012, 00:35:28 am
Цитата: "Krakodil"
ОК, а откуда взята мысль, что после грехопадения одни вдруг стали кушать других? В Библии ни слова нет о таком изменении.
Думаю, из наблюдений за животным миром...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 16 Май, 2012, 04:27:45 am
Цитата: "Ортемий"
Думаю, из наблюдений за животным миром...
Ага. Значит, после грехопадения - это из реальных наблюдений за реальным миром, а до грехопадения - это из Священного Писания. Нет, давайте не стоять враскоряку. Или все доводы на основе реальных свидетельств, или все доводы на основе Писания. А не так, как Вам удобнее в данный момент.

Кроме того, дорогой Ортемий (а заодно и ant_man), почему же после грехопадения человека волки стали есть овец, а не наоборот? Почему комары полетели кровопийствовать, а бабочки-крапивницы продолжили порхать над цветами как ни в чем ни бывало? Почему те, а не эти? Почему одни виды покосились из-за грехопадения, а другим оно оказалось совершенно по барабану? По какому критерию разделение, вследствие каких свойств? Предположение о том, что одни изменились, а другие нет, только напрасно множит сущности (ant_man, теперь, после такого разжевывания Вы это видите, надеюсь? Или продолжите упорствовать?)

Кстати, ant_man, в светлом будущем Исаии, когда лев, корова и медведь с дитем и змеей и т.д. - вымершие виды воскреснут или как? Ну раз они когда-то существовали, а потом вымерли, то не иначе как из-за грехопадения человеческого.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ant_man от 16 Май, 2012, 08:01:31 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "ant_man"
Если что-нибудь безбожное, то, опять же, спасибо, обойдемся.
Высокий класс! То есть критерием истинности любого феномена для Вас является его соответствие/несоответствие Вашим субъективным предпочтениям? Круто :wink:
Тут вопрос не о критериях истинности, а о попытках приписать нам не нытьем так катанием в веру того чего в ней нет. Например, в ней нет вот этого: "Значит, создал господь все (абсолютно все!) виды один раз, после чего они существуют в раз и навсегда неизменном виде". Но и самопроизвольной эволюции тоже нет. Поэтому вовсе необязательно приставать к нам с нелепыми "вшивыми" теориями.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 16 Май, 2012, 08:08:39 am
Цитата: "ant_man"

Тут вопрос не о критериях истинности, а о попытках приписать нам не нытьем так катанием в веру того чего в ней нет. Например, в ней нет вот этого: "Значит, создал господь все (абсолютно все!) виды один раз, после чего они существуют в раз и навсегда неизменном виде". Но и самопроизвольной эволюции тоже нет. Поэтому вовсе необязательно приставать к нам с нелепыми "вшивыми" теориями.
1. Типа, эволюции нету, но виды все же меняются. Иногда. Какбэ. Если очень хочется. По воле божией. Очередная попытка прикрыть срам фигой.
2. Все как всегда, в т.ч. и здесь на форуме. Как только припирают очередного верующего неудобными вопросами, начинаются дешевые отмазки в стиле "чо вы ко мне пристаете с дурацкими вопросами, мне это неинтересно".
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ant_man от 16 Май, 2012, 08:19:14 am
Цитата: "Krakodil"
Ага. Значит, после грехопадения - это из реальных наблюдений за реальным миром, а до грехопадения - это из Священного Писания. Нет, давайте не стоять враскоряку. Или все доводы на основе реальных свидетельств, или все доводы на основе Писания. А не так, как Вам удобнее в данный момент.
Нету тут раскоряки. Есть Ваше желание по чернобыльскому ежику судить о нормальном, с иголками, существе.

Цитата: "Krakodil"
Кроме того, дорогой Ортемий (а заодно и ant_man), почему же после грехопадения человека волки стали есть овец, а не наоборот? Почему комары полетели кровопийствовать, а бабочки-крапивницы продолжили порхать над цветами как ни в чем ни бывало? Почему те, а не эти? Почему одни виды покосились из-за грехопадения, а другим оно оказалось совершенно по барабану? По какому критерию разделение, вследствие каких свойств? Предположение о том, что одни изменились, а другие нет, только напрасно множит сущности (ant_man, теперь, после такого разжевывания Вы это видите, надеюсь? Или продолжите упорствовать?)
Все изменились. Или Вы опять там в раю за бабочками подсматривали? Ай ай ай.

Цитата: "Krakodil"
Кстати, ant_man, в светлом будущем Исаии, когда лев, корова и медведь с дитем и змеей и т.д. - вымершие виды воскреснут или как? Ну раз они когда-то существовали, а потом вымерли, то не иначе как из-за грехопадения человеческого.
Я не знаю.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ant_man от 16 Май, 2012, 08:24:16 am
Цитата: "Krakodil"
1. Типа, эволюции нету, но виды все же меняются. Иногда. Какбэ. Если очень хочется. По воле божией. Очередная попытка прикрыть срам фигой.
А вы каждый раз глаза по 5 рублей строите, как будто ожидали услышать радостное "Бога нет".

Цитата: "Krakodil"
2. Все как всегда, в т.ч. и здесь на форуме. Как только припирают очередного верующего неудобными вопросами, начинаются дешевые отмазки в стиле "чо вы ко мне пристаете с дурацкими вопросами, мне это неинтересно".
Если бы они были неудобными, а то просто неграмотные и нелепые.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 16 Май, 2012, 08:33:16 am
Цитата: "ant_man"
Нету тут раскоряки. Есть Ваше желание по чернобыльскому ежику судить о нормальном, с иголками, существе.
Ладно, я счас прям на пальцах для особо одаренных еще раз распишу: или трактуете реальную жизнь наблюдениями за реальной жизнью, или при помощи Священного Писания. Или то, или то, но не то и другое одновременно, выбирая каждый раз то, что в данный момент выгодно. Так понятно? Или еще проще надо?

Цитата: "ant_man"
Все изменились. Или Вы опять там в раю за бабочками подсматривали? Ай ай ай.
1. Что, овцы перестали быть строгими вегетарьянками и временами прихватывают мясца, пока не видит никто?
2. А Вы так уверенно утверждаете об изменениях - что, лично видели, как оно там в райском саду было, как виды ? Не довод, а детский сад, штаны на лямках.

Цитата: "ant_man"
Я не знаю.
Как, даже предположений нет? Абыдна.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 16 Май, 2012, 08:38:40 am
Цитата: "ant_man"
А вы каждый раз глаза по 5 рублей строите, как будто ожидали услышать радостное "Бога нет".
Да ну не льстите себе, никто особо не рассчитывает, что вы голову включите. Включали бы - не были бы верующими. Интересно, какую очередную чепуху нагородите.

Цитата: "ant_man"
Если бы они были неудобными, а то просто неграмотные и нелепые.
Ога-ога. Вы все в коричневом, а я ДАртаньян. Нелепые - это прямые выводы из ваших нелепых религиозных теорий. Если вам не нравятся, то ваши проблемы.

Вас, в частности, русским по белому спросили, что, до грехопадения человека животные тоже были бессмертны?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ant_man от 16 Май, 2012, 08:52:48 am
Цитата: "Krakodil"
Ладно, я счас прям на пальцах для особо одаренных еще раз распишу: или трактуете реальную жизнь наблюдениями за реальной жизнью, или при помощи Священного Писания. Или то, или то, но не то и другое одновременно, выбирая каждый раз то, что в данный момент выгодно. Так понятно? Или еще проще надо?
Я Вам как раз из Писания и положений нашей веры привел некоторые соображения, и только. Что Вам не понравилось? Да только то, что с Вами не согласны.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 16 Май, 2012, 08:56:53 am
Цитата: "ant_man"
Я Вам как раз из Писания и положений нашей веры привел некоторые соображения, и только. Что Вам не понравилось? Да только то, что с Вами не согласны.
Ой, беда с Вами. Ну отмотайте назад, посмотрите, на какой пост и кому я отвечаю. Ортемий пишет один пост, где ссылается на Библию. Потом второй, где ссылается на реальную жизнь. Ему и ответ: не надо раскоряки. Вы что, не читатель, Вы писатель?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ant_man от 16 Май, 2012, 09:19:06 am
Цитата: "Krakodil"
Вас, в частности, русским по белому спросили, что, до грехопадения человека животные тоже были бессмертны?
Ответ на этот вопрос я приводил в качестве аргумента взаимного непоядения. Если бы Вы слушали. Да есть такая мысль, что смерти раньше вообще не было ни у человека ни у животных.

Цитата: "Krakodil"
Ой, беда с Вами. Ну отмотайте назад, посмотрите, на какой пост и кому я отвечаю. Ортемий пишет один пост, где ссылается на Библию. Потом второй, где ссылается на реальную жизнь. Ему и ответ: не надо раскоряки. Вы что, не читатель, Вы писатель?

Ладно, понял, упрек не мне. Тогда поясните, почему мы не должны соотносить реальный мир с миром после грехопадения Писания? Или это только Вам можно реальных вшей в рай затаскивать пользуясь и тем источником и другим одновременно?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 16 Май, 2012, 10:08:22 am
Цитата: "ant_man"

Ответ на этот вопрос я приводил в качестве аргумента взаимного непоядения. Если бы Вы слушали. Да есть такая мысль, что смерти раньше вообще не было ни у человека ни у животных.
Упс! Батенька, если животные были бессмертны, как и люди, они, как и люди, не должны были размножаться. Иначе где бы они все помещались?! Планета ведь не резиновая. Размножаться могла только растительность, потому что ее же ели, но не животные. Следовательно, в светлом будущем Исаии (которое цитировал Ортемий, но Вы ведь разделяете его мнение, не так ли?), когда мир исправится и приидет в догрехопаденное состояние, животные снова перестанут размножаться. И никаких детенышей коровы и медведицы в принципе быть не сможет, равно как и детей. Если есть дети и детеныши - есть размножение, должна быть и смерть, ибо куда иначе все будут деваться?!

Цитата: "ant_man"
Ладно, понял, упрек не мне. Тогда поясните, почему мы не должны соотносить реальный мир с миром после грехопадения Писания? Или это только Вам можно реальных вшей в рай затаскивать пользуясь и тем источником и другим одновременно?
Минутку. Не реальный мир соотносить с миром из Писания, а обоснования своей т.з. не брать то оттуда, то отсюда.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ортемий от 16 Май, 2012, 17:19:02 pm
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Ортемий"
Думаю, из наблюдений за животным миром...
Ага. Значит, после грехопадения - это из реальных наблюдений за реальным миром, а до грехопадения - это из Священного Писания.
Согласно иудохристианским представлениям - именно так.

Цитата: "Krakodil"
Нет, давайте не стоять враскоряку. Или все доводы на основе реальных свидетельств, или все доводы на основе Писания. А не так, как Вам удобнее в данный момент.
Да, давайте. Я лично предпочитаю доводы, основанные на фактах (очень неудобная штука).

Цитата: "Krakodil"
Кроме того, дорогой Ортемий (а заодно и ant_man), почему же после грехопадения человека волки стали есть овец, а не наоборот? Почему комары полетели кровопийствовать, а бабочки-крапивницы продолжили порхать над цветами как ни в чем ни бывало? Почему те, а не эти? Почему одни виды покосились из-за грехопадения, а другим оно оказалось совершенно по барабану? По какому критерию разделение, вследствие каких свойств?
На эти вопросы прекрасно отвечает теория эволюции.

Цитата: "Krakodil"
Ортемий пишет один пост, где ссылается на Библию. Потом второй, где ссылается на реальную жизнь. Ему и ответ: не надо раскоряки.
Вы спросили, откуда была взята та или иная мысль, я вам ответил. А раскоряки действительно не надо.

Цитата: "Krakodil"
Следовательно, в светлом будущем Исаии (которое цитировал Ортемий, но Вы ведь разделяете его мнение, не так ли?)[...]
1. Напомните мне, пожалуйста, где я цитировал Исайю?
2. Как вам стало известно моё мнение о словах Исайи?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 17 Май, 2012, 02:56:16 am
Цитата: "Ортемий"
Да, давайте. Я лично предпочитаю доводы, основанные на фактах (очень неудобная штука).
Прекрасно! Давайте же факты. Львы - хищники, это факт. А где фактическое свидетельство тому, что когда-то они были травоядными, а потом внезапно изменились?

Цитата: "Ортемий"
На эти вопросы прекрасно отвечает теория эволюции.
Какая теория эволюции? Это все безбожные выдумки! И опять: давайте уже что-то одно. Или бог, или теория эволюции.

Цитата: "Ортемий"
1. Напомните мне, пожалуйста, где я цитировал Исайю?
2. Как вам стало известно моё мнение о словах Исайи?
О, пардон. Все смешалось в доме Облонских.
1. Исайю цитировали не Вы, а ant_man.
2. Мне неизвестно Ваше мнение о словах Исайи. Заодно просветите меня на этот счет.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ортемий от 17 Май, 2012, 12:09:09 pm
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Ортемий"
Да, давайте. Я лично предпочитаю доводы, основанные на фактах (очень неудобная штука).
Прекрасно! Давайте же факты. Львы - хищники, это факт. А где фактическое свидетельство тому, что когда-то они были травоядными, а потом внезапно изменились?
Фактов травоядности львов нет. Они чистые плотоядные.

Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Ортемий"
На эти вопросы прекрасно отвечает теория эволюции.
Какая теория эволюции? Это все безбожные выдумки! И опять: давайте уже что-то одно. Или бог, или теория эволюции.
Теория эволюции не противоречит идее бога, но находится в непримиримом противоречии с шестодневом.

Цитата: "Krakodil"
Мне неизвестно Ваше мнение о словах Исайи. Заодно просветите меня на этот счет.
Книгу Исайи писали как минимум три автора в разное время (даты приблизительные): прото-исайа (740-678 гг до н.э.), второ-исайа (538 г до н.э. в Вавилоне) и третье-исайа (приблизительно то же время, что и второ-исайа, но скорее всего в Иерусалиме).
Об Исайи 11:6 могу сказать только то, что автор выдает желаемое за действительное.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krakodil от 17 Май, 2012, 15:00:28 pm
Цитата: "Ортемий"

Фактов травоядности львов нет. Они чистые плотоядные.
Вай-ме, что же, они не вняли слову господнему, когда он всем траву в пищу дал?!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ортемий от 17 Май, 2012, 16:36:41 pm
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Ортемий"

Фактов травоядности львов нет. Они чистые плотоядные.
Вай-ме, что же, они не вняли слову господнему, когда он всем траву в пищу дал?!
Я придерживаюсь эволюционного объяснения плотоядности львов.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 18 Май, 2012, 19:18:57 pm
Кракодил, не ломитесь в открытую дверь и не бейте союзника.  :wink:  Вы тут недавно и не всех еще  знаете. Ортемий Ваш единомышленник.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 01 Ноябрь, 2012, 17:38:02 pm
Из всех вас только Милениум говорит на языке фактов а вы спорющие с ним можете только цепляться к ниму с двумя л или с одной он логин написал .На приведенные им научные данные вы только эпитетами способны ответить типа кошмар,безумный бред ,Ну вот, ещё один товарищ с "включённым мозгом",и тд.Удобную позицию вы заняли .Вам просто нечего сказать по существу. Содержание даваемых вами ссылок это попытка спеть старую песню на новый лад .Это крах теории эволюции .  Не удивительно что  ваши псевдоученые  бояться публичных диспутов с креационистами  как черти ладана .Позор!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 02 Ноябрь, 2012, 15:32:04 pm
Забежал в начало темы и заметил вот такое:

Цитата: "Milenium"
Эти факты волновали даже Дарвина, который задавался вопросом: "Если все виды произошли из других видов путем точной градации, почему мы не наблюдаем повсеместных многочисленных переходных форм? Почему природа не пребывает в состоянии хаоса, но виды являются строго определенными, какими мы их и наблюдаем?" Ответ на вопрос Чарльза прост! Все, что ему нужно было сделать, это заглянуть в первую главу книги Бытия, и тогда ему стало бы ясно, что виды произошли не путем развития из других видов, а были созданы Богом как определенные, упорядоченные "роды". И именно поэтому в природе нет хаоса!
У меня есть сильное подозрение, что старина Чарльз не только заглядывал в первую главу "Бытия", но и вполне мог знать ее наизусть. Как и любой образованный европеец того времени. Только вот почему-то ответы, данные в этой главе, Чарльза не устроили. С чего бы это?
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:31:44 pm
Замечание А.В. Краснянского. Согласно современной теории познания, для опровержения любой теории достаточно одного противоречащего теории достоверного факта или  одного (в рамках данной теории) логического противоречия. После такого опровержения любая научная теория переходит (в лучшем случае) в  ранг научной модели, в худшем - в наукообразный миф.  

Факт №1 Те, кто понимает естествознание, знают второй закон термодинамики. Любой живой организм обладает избытком энергии и меньшим запасом энтропии по сравнению с  неживыми объектами, содержащими аминокислоты, азотистые основания и т.д.  Поэтому самопроизвольное образование живого организма исключено.  Ни в каком теплом или холодном океане, даже содержащем в нужных количествах органические и неорганические вещества, не могут самопроизвольно возникнуть живые организмы.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:34:39 pm
Факт № 2

Вариация - термин, используемый в генетике и означающий видоизменение. Это генетическое явление бывает причиной того, что отдельные особи вида или же целая группа особей обладают отличительными особенностями. К примеру, все люди на Земле обладают практически одинаковой генетической информацией, однако в силу существующего вариационного потенциала, глаза кого-либо из людей чуть узкие, кто-то светловолос, чей-то нос чуть длиннее обычного, а у кого-то низкий рост. Для подтверждения своего мнения, эволюционисты используют эти самые внутривидовые вариации. Между тем, эти вариации не являются доказательством теории, ибо они образуются благодаря различным комбинациям в пределах уже имеющейся в наличии генетической информации. Эти пределы именуются в генетике "генофондом". Все особенности отдельного вида, заключенные в его генофонде, проявляются в различных формах имено засчет вариаций. К примеру, итогом вариации может быть то, что у некоторых особей отдельного вида пресмыкающихся хвост может быть чуть длиннее обычного, или же то, что некоторые особи могут быть с более короткими конечностями. Все это лишь потому, что информация о длинном хвосте, равно как и информация о коротких конечностях, уже имеется в генофонде. Однако вариации не в силах изменить обмена веществ пресмыкающихся, вызвать у них появление перьев, а затем и крыльев, и, наконец, "превратить" их в птиц. Так как для такого "превращения" необходимо коренное изменение и увеличение генетической информации существа, что в свою очередь недействительно для вариаций.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:35:29 pm
Факт №3

Сохранность видов и отсечение случайных мутаций. Это подтверждают опыты Менделя, которые эволюционисты, долго пытались "незамечать" Другими словами, весь природный механизм направлен на то, чтобы у лошади родилась лошадь, а не волнистый попугайчик. Разумеется, возможны различные сложные внутривидовые мутации, которые дают нам новые породы животных с новыми свойствами и качествами, но лошадь всегда остается лошадью, а собака - собакой, даже если у нее появятся мутации с нехарактерными признаками. При возникновении любой сложной или паразитной мутации или скрещивании потомство обычно не выживает, а если таковое и случается, то оно остается бесплодным (как у мулов, ввиду разности в количестве хромосом). Плюс, для сохранения возникшей мутации нужна вторая особь с аналогичной мутацией, тогда вновь появившийся признак имеет шанс сохраниться у потомства. Т.е. нужно две лошади с крыльями, чтобы признак закрепился у потомства. Пока таких фактов не отмечалось. Да и в истории их не находят
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:36:41 pm
Факт №4

Природная необходимость переформирования мозга обезьяны в ум философа совсем неочевидна. И кстати один из их представителей - африканский муравьед трубкозуб - по набору хромосом ближе всего к человеку, а не любой из приматов, как принято считать.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:39:38 pm
Факт №5

Генетика – учение о законах наследственности против Дарвина. Любые серьезные изменения происходят в результате мутаций – поломок или потерь генов. Однако новые гены – как бы на них не воздействовали - при этом не создаются. Если бы эволюция от бактерий к человеку шла за счет поломок и потерь, самый полный генокод был бы у микробов.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:41:14 pm
Факт №6

По теории эволюции, должны существовать организмы из нескольких клеток. Самые простейшие состоят из не менее чем пятисот клеток. И следы двух- и трехклеточных организмов не найдены.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:43:04 pm
Факт №7

Классический пример с белком под названием «цитохром С», который присутствует практически во всех живых организмах. По теории эволюции, чем больше эволюционная дистанция, тем больше разница в строении этого белка. На деле всё наоборот – цитохром С бактерий отличается от цитохромов млекопитающих, рыб, рептилий, амфибий, насекомых и растений одинаково (на 65%)
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:44:11 pm
Факт №8

Существует общеизвестный факт уменьшения диаметра солнечного ядра. Если взять самую минимальную оценку в 0,001% в год и произвести определенный математический расчет, то получится, что всего менее 100 тыс. лет назад наша планета в солнечной системе занимала бы орбиту Венеры (сравните это с миллиардами лет развития)
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:46:08 pm
Факт №9

Постоянное ослабление магнитного поля Земли, причины которого точно не установлены, хотя научных предположений много. Но если допустить, что этот процесс неизбежен и не менялся с момента его возникновения (как это утверждается и в других теориях), то всего несколько тысяч лет назад наша планета должна была бы быть настоящей магнитной звездой. Разумеется, многие ученые выдвигают различные теории и гипотезы, начиная от солнечных пульсаций с периодом в миллионы лет и заканчивая намагничиванием газов в атмосфере, но подтверждающих фактов у этих теорий пока нет.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: voloshka81 от 12 Февраль, 2013, 14:46:41 pm
Факт №10

Радиогало полония 218, 210 и 214 в граните
Возьмем, как пример, известный парадокс из области изотопного датирования – так называемые радиогало. Гранитные породы Земли считаются фактически ровесниками нашей планеты, так как образовались из жидкой магмы при ее рождении. Но в этих гранитных породах, по всей Земле, существуют многочисленные, наблюдаемые под микроскопом сферические следы распада изотопов полония 218, 210 и 214, у которых периоды полураспада составляют 3 минуты, 138 дней и 164 микросекунды соответственно. Загадка состоит в том, каким образом полоний, промежуточный продукт распада урана-238, очутился внутри твердого гранита, да еще «в одиночестве», без следов «материнского» элемента. Отсюда следует, что время возникновения «фундаментных» пород Земли, оцениваемое, скажем, по полонию-214, было меньше периода его полураспада, то есть меньше 164 микросекунд! Или, по-русски говоря, гранит образовался мгновенно и уже в твердом состоянии. Положение о неизменности законов природы, как это ни прискорбно, здесь трещит по всем швам. За 30 лет существования этого парадокса ученые-материалисты так и не смогли его объяснить.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Satch от 12 Февраль, 2013, 20:47:23 pm
voloshka81
Ваши "факты" более уместны в этой теме. Перенёс из "доказательств эволюции".
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Yupiter от 13 Февраль, 2013, 06:07:27 am
Предварительно - voloshka81, начиная задавать вопросы - Вы заявили, что лазили по тырнету и искали информацию.
С достоверностью могу сказать только одно - по тырнету Вы искали ТОЛЬКО критику ТЭ и ничего больше.
Все креационистские "факты" уже давно опровергнуты и в тырнетах этих опровержений море. Но для проформы все таки отвечу:

Цитата: "voloshka81"
Факт №1 Те, кто понимает естествознание, знают второй закон термодинамики. Любой живой организм обладает избытком энергии и меньшим запасом энтропии по сравнению с  неживыми объектами, содержащими аминокислоты, азотистые основания и т.д.  Поэтому самопроизвольное образование живого организма исключено.  Ни в каком теплом или холодном океане, даже содержащем в нужных количествах органические и неорганические вещества, не могут самопроизвольно возникнуть живые организмы. [/i]

Даже в той же педивикии мы видим:
Второе начало термодинамики (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюционной теории с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно[5][6]. Однако подобное применение физического закона является некорректным, так как энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой), в то время как живые организмы и планета Земля в целом являются открытыми системами.

Если хотите более подробной информации, то Вам, например. сюда:
http://www.libsid.ru/estestvoznanie/zhi ... ich-sistem (http://www.libsid.ru/estestvoznanie/zhivie-sistemi/termodinamika-zhivich-sistem)
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Yupiter от 13 Февраль, 2013, 07:34:50 am
Цитата: "voloshka81"
Факт № 2
 Однако вариации не в силах изменить обмена веществ пресмыкающихся, вызвать у них появление перьев, а затем и крыльев, и, наконец, "превратить" их в птиц. Так как для такого "превращения" необходимо коренное изменение и увеличение генетической информации существа, что в свою очередь недействительно для вариаций.
Начал писать долгую и нудную историю о том, что такое ДНК, аллели... Но понял, что это пока бесполезно.
Вот краткий ответ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1% ... 5%F1%F2%E2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5_%E1%EE%EB%E5%E7%ED%E8_%EE%E1%EC%E5%ED%E0_%E2%E5%F9%E5%F1%F2%E2)
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Yupiter от 13 Февраль, 2013, 07:59:25 am
Цитата: "voloshka81"
Факт №3

Сохранность видов и отсечение случайных мутаций. Это подтверждают опыты Менделя, которые эволюционисты, долго пытались "незамечать" Другими словами, весь природный механизм направлен на то, чтобы у лошади родилась лошадь, а не волнистый попугайчик. Разумеется, возможны различные сложные внутривидовые мутации, которые дают нам новые породы животных с новыми свойствами и качествами, но лошадь всегда остается лошадью, а собака - собакой, даже если у нее появятся мутации с нехарактерными признаками. При возникновении любой сложной или паразитной мутации или скрещивании потомство обычно не выживает, а если таковое и случается, то оно остается бесплодным (как у мулов, ввиду разности в количестве хромосом). Плюс, для сохранения возникшей мутации нужна вторая особь с аналогичной мутацией, тогда вновь появившийся признак имеет шанс сохраниться у потомства. Т.е. нужно две лошади с крыльями, чтобы признак закрепился у потомства. Пока таких фактов не отмечалось. Да и в истории их не находят

Бестер (по первым слогам слов белуга и стерлядь) — гибрид двух видов рыб семейства осетровых, полученный путём искусственного скрещивания белуги со стерлядью. Впервые получен в 1952 году в СССР. Бестер сочетает быстрый рост белуги и раннее созревание стерляди. Длина до 1,8 м, масса до 30 кг. Плодовит. В аквакультуре гибриды первого поколения за 2 года выращивания в садках и бассейнах достигают массы в 1 кг и даже больше.

Мул (лат. mulus) — результат скрещивания осла и кобылы. Термин «мул» первоначально применяли к отпрыску любых двух животных разных видов — в настоящее время называемого «гибридом».  Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок (известны несколько случаев получения приплода от спаривания самок мулов с жеребцами и ослами). Это происходит из-за разного количества хромосом: у лошадей 64 хромосомы, а у ослов 62.

Лигр (англ. liger от англ. lion — «лев» и англ. tiger — «тигр») — гибрид между львом-самцом и тигрицей-самкой, выглядящий как гигантский лев с размытыми полосами.
Внешним видом и размерами схож с вымершими в плейстоцене пещерным львом и его сородичем американским львом. Лигры — самые крупные большие кошки в мире на сегодняшний день. Самым крупным лигром является Геркулес из интерактивного тематического парка развлечений «Джангл Айленд». У самцов-лигров, за редким исключением, почти отсутствует грива, но в отличие от львов лигры умеют и любят плавать. Другая особенность лигров заключается в том, что самки лигров (лигрицы) могут давать потомство, что необычно для гибридов кошачьих.

Зубробизон или бизонозубр — гибрид зубра и американского бизона. Сочетает признаки обоих видов, но обычно превосходит их по размеру. Отличается от зубра более крупной головой, строением задних ног и более густой шерстью на голове и шее. Зубробизоны дают плодовитое потомство как при скрещивании между собой, так и с представителями исходных видов. Эти животные были впервые получены в 1907 году в Аскании-Нова, от скрещивания самца зубра и самки бизона. Позже было успешно произведено и обратное скрещивание. В 1940 году один самец и четыре самки зубробизона интродуцированы в Кавказский заповедник где хорошо акклиматизировались. Их потомство заняло экологическую нишу истреблённого в 1927 году кавказского зубра. Затем зубробизоны были завезены в другие районы Кавказа, где успешно размножаются.

И т.д. и т.п.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Yupiter от 13 Февраль, 2013, 08:02:41 am
Цитата: "voloshka81"
Факт №4

Природная необходимость переформирования мозга обезьяны в ум философа совсем неочевидна. И кстати один из их представителей - африканский муравьед трубкозуб - по набору хромосом ближе всего к человеку, а не любой из приматов, как принято считать.
Ни одна научная теория не утверждает, что мозг обезьяны был переформировав в мозг философа. Так что за вопросами к автору данного заявления.
И кстати, когда стал трубкозуб представителем философов?
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Istredd от 13 Февраль, 2013, 08:23:42 am
Цитата: "voloshka81"
Факт № 2

Вариация - термин, используемый в генетике и означающий видоизменение. Это генетическое явление бывает причиной того, что отдельные особи вида или же целая группа особей обладают отличительными особенностями. К примеру, все люди на Земле обладают практически одинаковой генетической информацией, однако в силу существующего вариационного потенциала, глаза кого-либо из людей чуть узкие, кто-то светловолос, чей-то нос чуть длиннее обычного, а у кого-то низкий рост. Для подтверждения своего мнения, эволюционисты используют эти самые внутривидовые вариации. Между тем, эти вариации не являются доказательством теории, ибо они образуются благодаря различным комбинациям в пределах уже имеющейся в наличии генетической информации. Эти пределы именуются в генетике "генофондом". Все особенности отдельного вида, заключенные в его генофонде, проявляются в различных формах имено засчет вариаций. К примеру, итогом вариации может быть то, что у некоторых особей отдельного вида пресмыкающихся хвост может быть чуть длиннее обычного, или же то, что некоторые особи могут быть с более короткими конечностями. Все это лишь потому, что информация о длинном хвосте, равно как и информация о коротких конечностях, уже имеется в генофонде. Однако вариации не в силах изменить обмена веществ пресмыкающихся, вызвать у них появление перьев, а затем и крыльев, и, наконец, "превратить" их в птиц. Так как для такого "превращения" необходимо коренное изменение и увеличение генетической информации существа, что в свою очередь недействительно для вариаций.
Это не так. Есть ген светлых волос, есть ген темных волос, есть ген рыжих волос, если у Вас два гена темных волос, то Вы не станете блондином или рыжим. Если два гена рыжий и темный, то у Вас будет темные волосы с проявлениями рыжего. Так у меня темные волосы и темно-рыжая борода, но у меня ни одного белого волоса и никакая перестановка генов не сделает меня блондином. Я уже молчу за узкие глаза.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Istredd от 13 Февраль, 2013, 08:40:24 am
Цитата: "voloshka81"
Факт №3

Сохранность видов и отсечение случайных мутаций. Это подтверждают опыты Менделя, которые эволюционисты, долго пытались "незамечать" Другими словами, весь природный механизм направлен на то, чтобы у лошади родилась лошадь, а не волнистый попугайчик. Разумеется, возможны различные сложные внутривидовые мутации, которые дают нам новые породы животных с новыми свойствами и качествами, но лошадь всегда остается лошадью, а собака - собакой, даже если у нее появятся мутации с нехарактерными признаками. При возникновении любой сложной или паразитной мутации или скрещивании потомство обычно не выживает, а если таковое и случается, то оно остается бесплодным (как у мулов, ввиду разности в количестве хромосом). Плюс, для сохранения возникшей мутации нужна вторая особь с аналогичной мутацией, тогда вновь появившийся признак имеет шанс сохраниться у потомства. Т.е. нужно две лошади с крыльями, чтобы признак закрепился у потомства. Пока таких фактов не отмечалось. Да и в истории их не находят
У Вас судя по всему неполное представление о понятии "вид" и прыжок от крайности к крайности.

Во-первых вид - не четкое определение. Возьмем три особи, первая и третья потомства не дадут, но вторая может давать потомство с обоими из них. В таком случае говорят, что первая и третья особь принадлежат к разным видам, но получается так, что вторая одновременно принадлежит к обоим видам. В общем понятие "вид" искусственное и неполное, но лучшего у нас нету.

Во-вторых переход от одного вида к другому не происходит отращиванием полноценных крыльев у кого-то за одну мутацию, дело происходит медленно и градиентно.

Приведу свой же пример с другого форума:
-----------------------------------------------
Давайте так попробую, не знаю почему мне запомнился один урок в школе по биологии. Существовали летающие насекомые определенного вида. Все у них было хорошо, но изменился климат, прилетел сильный ветер, при чем надолго, этих насекомых сильно сдувало. Естественно выживать они так не могли и начали адаптироваться, одни просто перестали использовать крылья и стали ползать, вторые наоборот отрастили большие крылья чтобы их так не сдувало. Естественно первые стали адаптироваться к ползанию, вторые к полетам с тяжелыми крыльями. В итоге имеем ползающих и летающих насекомых произошедших от одного вида, естественно друг с другом они после какого-то времени уже скрещиваться не могли. Вопрос, какой этап Вы считаете невозможным?
-----------------------------------------------
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Istredd от 13 Февраль, 2013, 08:45:19 am
Цитата: "voloshka81"
Факт №5

Генетика – учение о законах наследственности против Дарвина. Любые серьезные изменения происходят в результате мутаций – поломок или потерь генов. Однако новые гены – как бы на них не воздействовали - при этом не создаются. Если бы эволюция от бактерий к человеку шла за счет поломок и потерь, самый полный генокод был бы у микробов.
Это не так, при мутациях как раз меняются гены. То есть был один ген, а стал другой, можете это назвать поломкой, но суть от этого не меняется, он все равно как-то работает. Чем он Вам не новый?
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Istredd от 13 Февраль, 2013, 08:48:58 am
Цитата: "voloshka81"
Факт №6

По теории эволюции, должны существовать организмы из нескольких клеток. Самые простейшие состоят из не менее чем пятисот клеток. И следы двух- и трехклеточных организмов не найдены.
По теории эволюции должны были существовать организмы из нескольких клеток. Как Вы себе представляете следы мертвых несколькоклеточных организмов?
Кстати хочу подчеркнуть, что были они в воде. Я честно говоря не слышал чтобы раскопки делались под водой.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Istredd от 13 Февраль, 2013, 08:54:45 am
Цитата: "voloshka81"
Факт №8

Существует общеизвестный факт уменьшения диаметра солнечного ядра. Если взять самую минимальную оценку в 0,001% в год и произвести определенный математический расчет, то получится, что всего менее 100 тыс. лет назад наша планета в солнечной системе занимала бы орбиту Венеры (сравните это с миллиардами лет развития)
Я не слышал об этом общеизвестном факте, можно источник и расчет?
Кстати при чем диаметр солнца к орбите Земли?
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Yupiter от 13 Февраль, 2013, 08:55:14 am
Цитата: "voloshka81"
Факт №5
Генетика – учение о законах наследственности против Дарвина. Любые серьезные изменения происходят в результате мутаций – поломок или потерь генов. Однако новые гены – как бы на них не воздействовали - при этом не создаются. Если бы эволюция от бактерий к человеку шла за счет поломок и потерь, самый полный генокод был бы у микробов.
Мутация не является поломкамкой или потерей генов.
Мутация это стойкое изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Yupiter от 13 Февраль, 2013, 09:02:08 am
Цитата: "voloshka81"
Факт №7

Классический пример с белком под названием «цитохром С», который присутствует практически во всех живых организмах. По теории эволюции, чем больше эволюционная дистанция, тем больше разница в строении этого белка. На деле всё наоборот – цитохром С бактерий отличается от цитохромов млекопитающих, рыб, рептилий, амфибий, насекомых и растений одинаково (на 65%)
Выдумка. ТЭ никогда не заявляла, что чем дальше проходит эволюция, тем больше должна быть разница в строении какого-либо белка, в т.ч. цитохрома С.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: Istredd от 13 Февраль, 2013, 09:30:36 am
Цитата: "voloshka81"
Факт №9

Постоянное ослабление магнитного поля Земли
Магнитное поле не ослабевает, а колеблется. Сейчас ослабевает, потом будет усилятся.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krass от 18 Февраль, 2013, 08:45:18 am
Цитировать
Те, кто понимает естествознание, знают второй закон термодинамики. Любой живой организм обладает избытком энергии и меньшим запасом энтропии по сравнению с неживыми объектами, содержащими аминокислоты, азотистые основания и т.д. Поэтому самопроизвольное образование живого организма исключено. Ни в каком теплом или холодном океане, даже содержащем в нужных количествах органические и неорганические вещества, не могут самопроизвольно возникнуть живые организмы.
Вообще-то наименьшей энтропией обладает идеальный кристалл при абсолютном нуле. Что за неуч это написал?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Krass от 18 Февраль, 2013, 08:55:58 am
Цитировать
Эти пределы именуются в генетике "генофондом". Все особенности отдельного вида, заключенные в его генофонде, проявляются в различных формах имено засчет вариаций. К примеру, итогом вариации может быть то, что у некоторых особей отдельного вида пресмыкающихся хвост может быть чуть длиннее обычного, или же то, что некоторые особи могут быть с более короткими конечностями. Все это лишь потому, что информация о длинном хвосте, равно как и информация о коротких конечностях, уже имеется в генофонде. Однако вариации не в силах изменить обмена веществ пресмыкающихся, вызвать у них появление перьев, а затем и крыльев, и, наконец, "превратить" их в птиц.
Так в этих-то вариациях все и дело! Природа не ждет "нужных" мутаций, она комбинирует существующие в популяции гены. Некоторые генетические паттерны будут очень удачными, некоторые - станут такими при изменении природных условий (и так меняются виды при смене ареалов, например), ну а некоторые - будут летальны. Вот отбор и идет на целые паттерны, при этом природа подразумевает уже некоторые "потери", скажем, кроссинговер не всегда бывает удачен.
Название: Re: Доказательства эволюции.
Отправлено: didim от 18 Февраль, 2013, 17:43:33 pm
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "voloshka81"
Факт №4

Природная необходимость переформирования мозга обезьяны в ум философа совсем неочевидна. И кстати один из их представителей - африканский муравьед трубкозуб - по набору хромосом ближе всего к человеку, а не любой из приматов, как принято считать.
Блин, ну какой бред... Ну как можно было так извратить выводы из проведенного исследования. Там вывод совсем другой был, а именно, что этот муравьед ближе всего генетически стоит к общему предку всех млекопитающих. А креационисты и тупые журналисты все извратили. Всех расстрелять!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 18 Июнь, 2013, 15:09:43 pm
Атеисты-дарвинисты искали ископаемые останки переходных форм,перерыли всю планету ,подобных не нашли.Хотя по теории их должно быть огромное множество.Так они придумали вымершие виды выдавать за переходные,как с латимерией ,ее окаменелость до сих пор в учебниках печатают ,а эта рыбешка вымирать не собиралась ,а решила подставить дарвинистов и попалась в сети рыбакам в неизменном виде как на окаменелости ,и не в какие формы переходить не желала ,ей и так не плохо быть такой какая есть.Зато дарвинисты откопали огромное количество окаменевших останков животных в неизменном виде как и сейчас.Крокодилов,черепах,насекомых и тд в большом множестве без различий с современными животными.То есть предком крокодила был крокодил, черепахи -черепаха!и тд и тп.Особенно поражают сохранившиеся в смоле насекомые ,которым сотни миллионов лет,в кусочках янтаря муравей как муравей,и тд и тп. Верна ,не верна теория эволюции неважно ,ее просто не было физически вообще ,потому что ископаемые останки физически есть,и свидетельствуют,против лжи дарвинистов. Это палеонтологический крах теории эволюции,а есть и со стороны генетики и много чего.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 18 Июнь, 2013, 15:13:43 pm
еще
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 18 Июнь, 2013, 15:22:15 pm
Цитата: "konya18"
Атеисты-дарвинисты искали ископаемые останки переходных форм,перерыли всю планету ,подобных не нашли.Хотя по теории их должно быть огромное множество.
Нашли. Огромное множество. То что вы этого не знаете - лишь об этом и говорит.

Цитировать
Так они придумали вымершие виды выдавать за переходные,как с латимерией ,ее окаменелость до сих пор в учебниках печатают ,а эта рыбешка вымирать не собиралась ,
Ну такие речи лишь иллюстрируют уровень ваших знаний и мышления. Что тут еще сказать ?  :D
Не собиралась и что ? :> Остальные вымерли. Все ее родственники и "соседи" по уровню тогдашнего развития фауны  - вымерли. А она в своей глубоководной экологической нише - уцелела. И что ?

Цитировать
.Зато дарвинисты откопали огромное количество окаменевших останков животных в неизменном виде как и сейчас.Крокодилов,черепах,насекомых

Вранье. Как раз - "огромное количество таких" откопать не удалось. Их там нет. Небольшоее количество стабильных эволюционно-генетически видов - и лишь в пределах временных ареалов их существования. Когда возникли - и не раньше, и уж никак не - ВСЕГДА.

И не удалось вообще откопать огромное количество животных - которые нынче существуют вообще. Их там, в прошлом - не было.

Зато удалось откопать - огромное количество таких - каковых нынче нет.

Цитировать
(http://www.ateism.ru/forum/download/file.php?id=439&mode=view) ископаемая черепаха

А почему у вашей "ископаемой черепахи" длинный хвост и офигительные ноги ?



Цитировать
а есть и со стороны генетики и много чего.

И со стороны генетики тоже :

[video:1odaykpj]https://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ[/video:1odaykpj]
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 18 Июнь, 2013, 16:00:52 pm
говорите нашли переходные -я и говорю вымершие выдают за переходные,и я об этом знаю.И о каких родственниках латимерии вы говорите ,у нее нет родственников ,только эволюционная туфта. И Огромное количество неизменных форм откопали  по сравнению с тем что хотели бы откопать дарвинисты для подтверждения своей теории но не нашли.А ''стабильно эволюционирующие '' это вообще все виды которые мы знаем,просто не все сохранились образцы  ,все таки время ведь.Ну и естественно до кучи откопали еще и те которых сейчас нет потому что виды ведь вымирают,ничего удивительного .Но  только не надо выдавать их за переходные.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 18 Июнь, 2013, 16:50:08 pm
Посмотрел фильм,чуть со стула не упал,вот такими фильмами и промывают мозги.Вы слышали что лекарства для человека испытывают на крысах,мышах и свиньях?А органы свиньи даже пересаживают человеку?А обезьяны для этого не годятся ? И когда в фильме говорят о чудесном совпадении генов человека и обезьяны становиться ясно какие врули его стряпали.Именно у подопытных животных гены совпадают с человеческими больше всего ,но это не устраивает эволюционистов вот и врут падлы.А на счет совпадающих отметок вирусов на днк все в фильме верно,за исключением что никаких отметок нет ,а есть только фальсификация ,за которую эволюционистов уже ловили не раз.Я вам сам любых картинок нарисую по правдоподобней.В общем это вранье от начала и до конца .Не видитесь на это,будьте умней.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 18 Июнь, 2013, 17:03:22 pm
Цитата: "konya18"
говорите нашли переходные -я и говорю вымершие выдают за переходные,и я об этом знаю.И о каких родственниках латимерии вы говорите ,у нее нет родственников ,только эволюционная туфта. .

Читайте научные источники, а не креационисткую белиберду. Там все написано. И бросайте повторять свои мантры.


Цитировать
Посмотрел фильм,чуть со стула не упал,вот такими фильмами и промывают мозги.

А по существу приведенных там фактов и логики, стирающих ваши фантазии в пыль,  -  что-то возразить можете ?

А на счет совпадающих отметок вирусов на днк все в фильме верно,за исключением что никаких отметок нет ,а есть только фальсификация  - это вы сами придумали ?  :D
Ну дааа, коэш. И вообще весь мир вокруг - фальсификация. Призванная ваши простецкие выдумки опровергнуть и запутать, ах бедняжка... :>

Ну берите кровь свою и шимпанзе, проверяйте днк :> А то от балды коэш вы наврать можете с 3 короба, как попы врали тысячелетиями - только стоит это - чего ?  :lol:


Цитировать
А обезьяны для этого не годятся ? .


Годятся. Более того - шимпанзе бонобо - самые близкие к нам животные - имеют кровь, которую можно человеку - переливать.
Единственные из вообще всех животных.

Но любому соображающему в генетике ясно - что не это столь существенно.
А то - что в генетическом коде написано черным по белому. :>

Цитировать
Именно у подопытных животных гены совпадают с человеческими больше всего


Что это за сентенция бредовая...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 19 Июнь, 2013, 05:44:16 am
Достижения современной геномики приводят порой к парадоксальным выводам: каждое животное, включая плоских червей и голубых улиток, может претендовать на свое родство с гомо сапиенс. По крайней мере несколько десятков одинаковых генов можно найти и у тех, и у других, и у третьих. Но один из самых близких наших родственников, как это ни обидно для кого-то звучит, безусловно, свинья.

Судите сами: у человека и хавроньи почти совпадает содержание в крови гемоглобина и белков, размеры эритроцитов и группы крови; свинья, как и человек, всеядна, пищеварение у них (то есть у нас) протекает сходно. Кожа почти как у нас: свинья может даже загорать. Те же особенности в строении зубов, глаз, печени, почек. Свиное сердце весит 320 г., человеческое – 300 г., масса легких соответственно 800 г. и 790 г., почек – 260 и 280 г., печени – 1600 и 1800 г. Более того, болезни новорожденных поросят примерно такие же, как у грудных детей. По данным Института молекулярной биологии РАН, строение молекулы гормона роста свиньи и человека совпадает на 70%. Так что свинья человеку – друг и брат.

«Ученые из израильского института Вейсмана недавно смогли извлечь из человеческого зародыша семи-восьми недель небольшое число специально отобранных клеток и пересадить их в эмбрион 4-недельного поросенка, – рассказывает доктор биологических наук, профессор, старший научный сотрудник РАН Александр Дубров. – Клетки начали развиваться и сформировали полноценно функционирующий орган – почки. Близкое сходство между клетками человека и свиньи позволяет ученым вырастить из поросячьих тканей органы, которые подходили бы и человеку. При этом такая важная проблема, как отторжение пересаженного органа, устраняется».

«Ученые сегодня подтверждают: даже у обезьян нет такого количества совпадений с нами на генетическом уровне, как у свиньи, – продолжает профессор Дубров. – Поэтому экспериментов с участием этих симпатичных животных сегодня все больше. Недавно родившиеся в Америке пять очаровательных поросят с виду ничем не отличаются от своих собратьев. В действительности же они – промежуточный этап между свиньей и человеком. В каждой клонированной «американке» присутствует как минимум два гена человека».

Одновременно и шотландским ученым-генетикам удалось клонировать пять особенных свиней. Поросята Ноел, Энджел, Стар, Джой и Мэри появились на свет в лаборатории компании в католическое Рождество ровно год назад. Их «крестный отец» хирург Королевского колледжа, профессор Питер Моррис называет такую дату рождения «символичной».

«Уникальность состоявшегося эксперимента заключается в том, что органы и ткани животных не будут подвергаться отторжению при имплантации в тело человека, – подчеркивает Моррис. – У выведенных при помощи клонирования поросят больше нет гена, который ранее препятствовал совместимости клеток этих животных с человеческим организмом».

Питер Моррис полагает: свиньи, у которых теперь отсутствует мешавший приживаемости клеток ген, – подлинное открытие. Например, в ближайшее время можно будет осуществлять трансплантации свиных органов и тканей, что поможет избавить человечество от сахарного диабета, болезни Паркинсона, Альцгеймера, рака и таких генетических заболеваний, как синдром Дауна.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 19 Июнь, 2013, 06:10:14 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "konya18"
говорите нашли переходные -я и говорю вымершие выдают за переходные,и я об этом знаю.И о каких родственниках латимерии вы говорите ,у нее нет родственников ,только эволюционная туфта. .

Читайте научные источники, а не креационисткую белиберду. Там все написано. И бросайте повторять свои мантры.


Цитировать
Посмотрел фильм,чуть со стула не упал,вот такими фильмами и промывают мозги.

А по существу приведенных там фактов и логики, стирающих ваши фантазии в пыль,  -  что-то возразить можете ?

А на счет совпадающих отметок вирусов на днк все в фильме верно,за исключением что никаких отметок нет ,а есть только фальсификация  - это вы сами придумали ?  :D
Ну дааа, коэш. И вообще весь мир вокруг - фальсификация. Призванная ваши простецкие выдумки опровергнуть и запутать, ах бедняжка... :>

Ну берите кровь свою и шимпанзе, проверяйте днк :> А то от балды коэш вы наврать можете с 3 короба, как попы врали тысячелетиями - только стоит это - чего ?  :lol:


Цитировать
А обезьяны для этого не годятся ? .


Годятся. Более того - шимпанзе бонобо - самые близкие к нам животные - имеют кровь, которую можно человеку - переливать.
Единственные из вообще всех животных.

Но любому соображающему в генетике ясно - что не это столь существенно.
А то - что в генетическом коде написано черным по белому. :>

Цитировать
Именно у подопытных животных гены совпадают с человеческими больше всего


Что это за сентенция бредовая...
Вы про шимпанзе бонобо сами придумали или все те же подсказали ?Надо же самые близкие нам животные-какой вздор,че ж тогда ученые работают с свиньями?А тут все ясно настоящие ученые работают со свиньями ,и делают реальные дела,помогают людям,спасают жизни ,а лжеученые тратят средства налогаплатильщиков на подтасовку с обезьянами и подобные пропагандистские фильмы.Ну давайте переливайте кровь обезьян человеку -у них даже группы крови не совпадают,пусть люди гибнут ,но зато дарвинизм будет шествовать по планете.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 19 Июнь, 2013, 06:13:44 am
В Китае будут пересаживать органы свиней людям.  Группа исследователей из Нанкинского медицинского университета выступила с официальным заявлением. К концу этого года должны появиться на свет генетически модифицированные свиньи, которые предоставят врачам богатый набор органов для трансплантации.

В ближайшие 2-3 года ожидается начало клинических испытаний с органами животных. По словам руководителя научной работы Дай Ифаня, для этих тестов, скорее всего, будет выбрана роговица и кожа свиньи. А вот для тестирования сердца, почек и печени потребуется около пяти лет. Органы свиней генетически изменят, дабы они полностью подходили человеку. А гигиеническая обработка и контроль избавят их от вирусов и бактерий.

Известно, что ученые взяли клетки у обычных свиней и поработали с геном, дающим иммунное отторжение при трансплантации человеку. Потом этот уже измененный ген пересадили обратно в клетки. А в начале 2011 года в Нанкин привезли тысячи замороженных клеток, взятых у генетически модифицированных свиней.

Китайские ученые сразу же начали производство таких свиней клонированием. "Поросят мы изолируем от матерей непосредственно после рождения посредством кесарева сечения. Их вырастят в среде, свободной от бактерий. Будут проведены и несколько карантинных проверок, чтобы подтвердить качество органов", - рассказывает Ифань.

Если тестирование пройдет успешно, получится в разы снизить стоимость трансплантации органов. К примеру, роговица свиньи обойдется в 1500 долларов. Основная проблема - отторжение органов при их длительном использовании. Плюс, предстоит наладить систему выращивания свиней. В год должно производиться несколько сотен животных.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 19 Июнь, 2013, 06:19:38 am
Цитата: "konya18"
Вы про шимпанзе бонобо сами придумали или все те же подсказали ?Надо же самые близкие нам животные-какой вздор,че ж тогда ученые работают с свиньями?А тут все ясно настоящие ученые работают со свиньями ,и делают реальные дела,помогают людям,спасают жизни ,а лжеученые тратят средства налогаплатильщиков на подтасовку с обезьянами и подобные пропагандистские фильмы.Ну давайте переливайте кровь обезьян человеку -у них даже группы крови не совпадают,пусть люди гибнут ,но зато дарвинизм будет шествовать по планете.

Товарищ...

1. Шимпанзе куда более редки и дороги - чем свиньи. Они вообще в красной книге. (И не ученые там работают, а хирурги.) Не гря уж о том, что учитывая их близость и родственность к нам и близость их к разумности - это не очень-то и морально вообще...

2. Не говоря уж о том, что никакое трансплантационное "удобство" и т.п. не служит действительно серьезным доказательством близости или дальности эволюционной. Никаким серьезным образом.
В отличие от подавляющих данных генетики, палеоонтологии, этологии-зоологии, нейрофизиологии и т.д.
Вам лично можно пришить уши от собаки  - а что это меняет вообще или доказывает ?

3. Нет, про бонобо я не придумал. Это вы измышляете о группах крови ложь. Как и о генетике и обо всем остальном. Я ж сказал - идите читайте научные источники.... И вообще учебники школьные, а то ваши речи оставляют о вас впечатление как об учащемся начальной школы... В том числе по логике и научному методу...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 19 Июнь, 2013, 06:30:24 am
Цитата: "konya18"
свет генетически модифицированные свиньи
. Органы свиней генетически изменят, дабы они полностью подходили человеку.

Известно, что ученые взяли клетки у обычных свиней и поработали с геном, дающим иммунное отторжение при трансплантации человеку.

Удивительно, что этот индивид не понимает , что опровергает сам себя дважды...

Один раз тем - что говорит о генной модификации свиней, подавляющей имунное оторжение у человека... То, что это необходимо - говорит отнюдь не о близости - обычных - свиней...

Второй раз - когда вообще говорит о генной модифицируемости вообще и признает ее - и при этом же удивленно выпучивает глаза - когда ему говорят, что подобное происходит в природе случайно и постоянно - в этом и есть смысл работы генов :> И пытается это отрицать :>


Может ему уже пересадили - свиной мозг ?  :D
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 19 Июнь, 2013, 12:41:21 pm
1.Было бы целесообразно для медицины,шимпанзе выращивали бы в промышленных масштабах,красная книга не помеха.И разумность не помеха ,делают ведь колбасу из конины.
2.Трансплантационное удобство как раз и является неопровержимым доказательством сходства организмов.А уши от собаки мне пришить нельзя не приживутся,так же как все попытки пересадить органы обезьяны человеку .
3.И никаких подавляющих данных палеонтологии и тд нет, мы уже говорили об этом выше.
4.А генная модификация свиней нужна потому,что все таки различия есть ,но с обезьянами возится вообще бесперспективно.Я себя не опровергаю.
5.Я вижу вы не понимаете что возможность механически запихивать гены в днк не связано с возможностью такого в природе.Если людям начать рубить головы топором это не доказывает что у людей в процессе эволюции раньше отваливались головы.Если вы этого не понимаете то жаль.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 19 Июнь, 2013, 17:24:15 pm
Цитата: "konya18"
И разумность не помеха ,делают ведь колбасу из конины.

Лошади не разумны и намеков на это нет. Забудьте об этом.

Цитировать
2.Трансплантационное удобство как раз и является неопровержимым доказательством сходства организмов.

Бред очевидный.  Каким образом ?

 Ваши представления об иммунных взаимо-отторжениях у конкретных видов не адекватны фактам, а механическая подходящесть - не доказывает абсолютно ничего и никаким боком, как и дешевизна свинины.

Цитировать
А уши от собаки мне пришить нельзя не приживутся,

Можно. Подавив иммунный ответ. Как со свиньями. Давайте проведем эксперимент с вами ?

Цитировать
так же как все попытки пересадить органы обезьяны человеку .
Вранье и бред.

Цитировать
3.И никаких подавляющих данных палеонтологии и тд нет, мы уже говорили об этом выше.

Вранье.

Цитировать
4.А генная модификация свиней нужна потому,что все таки различия есть ,но с обезьянами возится вообще бесперспективно.Я себя не опровергаю.

Бред.

Цитировать
Цитировать
5.Я вижу вы не понимаете что возможность механически запихивать гены в днк не связано с возможностью такого в природе.
Если людям начать рубить головы топором это не доказывает что у людей в процессе эволюции раньше отваливались головы.Если вы этого не понимаете то жаль.
Не отваливались - им отрывало. :> Медведи и падающие сосны, а также вулканические выбросы :>

Да вы вообще урмас - причины и механизмы мутаций известны, зафиксированы и неопровержимы. :>
"Механически" там никто ничего не засовывает - вы даже этого не знаете. :> Химически. :>

Это ваши фантазии скорее похоже на представления - что секс бывает только по справке из ЗАГСА :>>

Надоели вы мне...   http://elementy.ru/news (http://elementy.ru/news)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 19 Июнь, 2013, 17:36:11 pm
... набор генов бонобо совпадает с набором генов человека на 98%. Кровь бонобо можно переливать человеку без какой-либо предварительной обработки, тогда как из крови других шимпанзе необходимо удалять антитела.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B7%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5)

и т.д.

Первые систематические исследования системы АВО у приматов (Primates), связаны с именем Ландштейнера и Миллера, установивших еще в 1925 году, что у шимпанзе, орангутана и гиббона имеются групповые факторы крови, неотличимые от человеческих. Последующие работы показали, что у антропоморфных обезьян нет группы крови 0, кроме шимпанзе, у которого на 123 особи оказалось ПО особей группы А и 13 — 0.;

______________________________________

Причем бонобо - единственные такие животные.

И генетические совпадения - это главное. Просто генома, а уж с ЕРВ - ваши фантазии давным давно обратились в труху.

А есть ведь все остальные еще палеонтологические и вообще - общеэволюционные доказательства... :>

Смешно говорить...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 19 Июнь, 2013, 18:11:16 pm
И вообще - почитайте эту тему. И этот форум. Не отходя от кассы. Раз другие источники искать не хотите.
Тут много чего есть.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 21 Июнь, 2013, 08:13:18 am
Уже в самом начале Дарвин понимал, что столкнулся с глубокими проблемами. Развитие сложных органов, к примеру, до предела подрывало его теорию. Ибо до тех пор, пока такой орган не начал функционировать, за какой надобностью должен был поощрять его развитие естественный отбор? Как вопрошает профессор Гулд: «Какая польза от несовершенных зачаточных стадий, дающих преимущество структур? Какой прок от полчелюсти или полкрыла?» Или, возможно, от полглаза? Тот же вопрос возник где-то и в сознании Дарвина. В 1860 году он признался коллеге: «Глаз до сего дня приводит меня в холодную дрожь». И немудрено.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 21 Июнь, 2013, 08:41:09 am
Дарвин утверждал, что развитие всякого вида из своего предка является длительным и постепенным процессом изменения, который проходит через бесчисленное количество промежуточных форм. Он сознавал, что если его теория верна, то должны были существовать тысячи этих промежуточных форм. И более того, он сознавал, что от существования этих форм как раз и зависела прочность его теории. Так, Дарвин писал, что «между всеми живущими и вымершими видами должно было быть немыслимое число промежуточных и переходных связей. Но без сомнения, если эта теория верна, таковые существовали на нашей Земле». Однако почему же тогда, задавался он вопросом, выражая свои собственные сомнения, «мы не находим их без счета в отложениях земной коры?». Он мучительно сознавал недостаток подобных ископаемых в геологических пластах, но обманывал себя и своих читателей: «Ответ преимущественно в том, что данные не столь полны, как принято думать».
Тем не менее, факт этот не давал ему покоя, и он даже посвятил ему целую главу в своей книге, рассуждая в ней на тему «неполноты геологических данных».
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 21 Июнь, 2013, 08:53:21 am
Потому становятся понятными слова Стивена Джея Гулда, профессора зоологии и геологии в Гарвардском университете, заметившего , что «постепенные изменения никак не подтверждались ископаемыми свидетельствами». Это заявление составляет прямой вызов одной из фундаментальных версий, на которых держится теория Дарвина. В 1982 году Дэвид Шиндел, профессор геологии Йельского университета, в своей публикации в престижном журнале «Nature» поведал, что ожидаемые постепенные «фазы перехода между предполагаемыми предками и потомками… отсутствуют».
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 21 Июнь, 2013, 09:42:40 am
Фальсификации эволюционистов.
В 1912 году знаменитый доктор и в то же время любитель-палеонтолог Чарльз Доусон обнаружил челюстную кость и часть черепа в яме в окрестностях Пилтдауна в Англии. Несмотря на то, что челюстная кость была похожа на челюсть обезьяны, зубы и череп были похожи на человеческие. Этот экспонат был назван «Человек Piltdown», а его возраст установлен в 500 тысяч лет, после чего этот образец стали выставлять в различных музеях в качестве неопровержимого доказательства эволюции человека. Более сорока лет ему посвящались научные статьи, различные комментарии и рисунки, и более 500 научных сотрудников из различных университетов мира подготовили докторские диссертации на тему  «Человек Piltdown». Знаменитый американский палеоантрополог Г.Ф.Осборн, во время посещения Британского Музея в 1935 году, сказал:  «Природа полна сюрпризов, и это важная находка относительно доисторической эпохи человечества.»
 А в 1949 году Кеннет Окли из отделения палеонтологии Британского Музея решил применить новый метод определения возраста(проба на фтор) на некоторых останках. Этот метод был опробирован и на человеке Piltdown. Результат был поразителен. По результатам теста выяснилось, что челюстная кость Пилтдауна не содержит фтор, а это в свою очередь говорило о том, что кость пролежала под землей не больше нескольких лет. А череп, содержащий малое количество фтора, по всей вероятности, находился под землей несколько тысяч лет. Последующие хронологические исследования, в основе которых лежал тот же метод, подтвердили, что черепу действительго всего лишь несколько тысяч лет. Орудия же, найденные рядом с останками, были обтесаны стальными инструментами, и выяснилось, что это всего лишь простая подделка. Окончательно же эта фальсификация всплыла наружу в 1953 году после детальных анализов, проведенных Вейнером. Череп принадлежал человеку в возрасте 500 лет, а челюстная кость – недавно умершему орангутангу. Зубы были специально подобраны и впоследствии вмонтированы в предварительно отшлифованные зубные лунки(альвеолы), чтобы уподобить их человеческим. С помощью дихромата калия на все детали были нанесены пятна, что придало им ветхий вид. Однако эти пятна исчезали, когда кости помещались в кислоту. Ле Гросс Кларк из группы, обнаружившей фальсификацию, говорит, не скрывая своего удивления:  «На зубах отчетливо видны искусственные следы, и удивительно, как они могли остаться незамеченными?» После всего этого, человек Piltdown, свыше сорока лет простоявший в Британском музее, был поспешно удален.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 22 Июнь, 2013, 04:04:46 am
Какие веселые картинки из XIX века и "Сторожевой башни"  :D
И бесконечные муссирования всем известных старых историй оттуда же. Никому ничего не доказывающих.

А почему у эмбрионов дельфинов вибриссы образуются ? :)
Согласно эволюционно развившейся днк их. :> и согласно их палеоонталогии.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июнь, 2013, 16:31:10 pm
Цитата: "Pilum"
Какие веселые картинки из XIX века и "Сторожевой башни"  :D
И бесконечные муссирования всем известных старых историй оттуда же. Никому ничего не доказывающих.

А почему у эмбрионов дельфинов вибриссы образуются ? :)
Согласно эволюционно развившейся днк их. :> и согласно их палеоонталогии.
Потому что их создатель применил подобный дизайн, для осязания наверно.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 27 Июнь, 2013, 16:45:35 pm
Цитата: "konya18"
Потому что их создатель применил подобный дизайн, для осязания наверно.
И что же они там внутриутробно осязают???
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июнь, 2013, 16:57:22 pm
Эволюционисты, представляя археоптерикса как переходную форму, в основном опирались на два пункта: зубы и когти. Наличие зубов и когтей у археоптерикса верно, но это не говорит о какой-либо связи с пресмыкающимися. Потому что в наше время существует два вида птиц, Taouraco и Hoatzin, которые имеют когти для того, чтобы держаться за ветки. И эти живые существа – настоящие птицы, не имеющие ничего общего с пресмыкающимися. Следовательно, наличие когтей у археоптерикса не говорит о том, что это переходная форма, т.е. данное утверждение безосновательно.

Таким же образом и наличие зубов у археоптерикса не делает из него переходную форму. Эволюционисты, утверждая, что эти зубы являются особенностью пресмыкающихся, преднамеренно лгут. Потому что зубы являются особенностью не только пресмыкающихся. В наши время есть виды пресмыкающихся как с зубами, так и без них. Правда, сейчас уже не существует зубастых птиц, однако останки указывают на их сосуществование в одно и то же время с археоптериксом, после него и даже в периоды, более приближенные к нашему. Самое главное то, что строение зубов археоптерикса и других птиц совершенно отличается от строения зубов динозавров, их так называемых предков.  Исследования, проведенные известными орнитологами Мартином, Стюартом и Уэтстоуном показали, что поверхность зубов у птиц плоская, а корни широкие, в то время как у «предков» птиц – динозавров Theropod, поверхность зубов коническая, а корни узкие.  Те же исследователи сравнили запястную кость археоптерикса и динозавров и пришли к выводу, что между ними не существует никакого сходства.

 Выдвинутые же Джоном Остромом некоторые «сходства» между археоптериксом и динозаврами, впоследствии были опровергнуты результатами исследований таких анатомов, как Тарситано, Хечт и Уолкер.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июнь, 2013, 16:59:26 pm
Как мы уже отмечали, эволюционисты утверждают, что птицы произошли от динозавров, и представляют их как переходную форму. Между тем, один из передовых орнитологов мира, профессор университета Северной Каролины Алан Федуччи, несмотря на то, что он эволюционист, категорически отрицает родственную связь птиц и динозавров и говорит:

 «В течение 25 лет я исследовал черепа птиц и не увидел никакого сходства с динозаврами. Теория происхождения птиц от четвероногих будет самым большим позором XX столетия в области палеонтологии.»


Известный орнитолог Алан Федуччи

Ларри Мартин, специалист в области древних птиц из университета Канзас, также выступает против теории происхождения птиц и динозавров от одних предков. Говоря о противоречиях, с которыми сталкивается эволюция, Мартин признается:

 «Если сказать начистоту, то каждый раз, когда мне приходилось бы защищать идею происхождения птиц и динозавров от одних предков, я бы стыдился.»

Одним словом, «сценарий эволюции птиц», который эволюционисты пытались обосновать на примере археоптерикса, – ничто иное, как следствие их предубеждений и фантазии.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июнь, 2013, 17:15:04 pm
Непоследовательность утверждения эволюции лошади становится все очевиднее с каждой новой археологической находкой. Было установлено, что в том же слое земли, где был найден Eohippus, были также найдены и останки видов лошадей (Equus Nevadensis и Equus Occidentalis), существующих и в наше дни.4

Значит, современная лошадь и ее так называемый предок существовали в одно и то же время, что является очевидным доказательством полной абсурдности выдвигаемого сценария эволюции лошади.
   В мире существуют лошади разного роста. Схема «эволюции лошади» - это всего лишь выстроенные в ряд скелеты останков лошадей различных видов и некоторых других животных.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июнь, 2013, 17:20:09 pm
Эволюционист-зоолог Эрик Ломбард в журнале «Evolution» пишет:

 «Всякий, кто попытается установить филогенетические(родственные) связи внутри класса млекопитающих, будет разочарован.»
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июнь, 2013, 17:21:26 pm
Все это говорит о том, что все живые существа были созданы одновременно и безукоризненно, и никогда не подвергались эволюционным процессам. Это и является конкретным доказательством создания. Эволюционисты же пытаются использовать поэтапность появления живых существ как свидетельство их эволюции. И судя по тому, что эволюция уже не имеет места, то поэтапное появление живых существ есть ничто иное, как «очередность сотворения». Останки показывают, что на Земле сначала появились обитатели водоемов, затем суши, и после этого был создан человек.
 
Жизнь человека на Земле возникла мгновенно и безукоризненно, в полную противоположность сказке «обезьяночеловека», которую пытаются внушить обществу посредством массовой пропаганды.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Istredd от 28 Июнь, 2013, 06:59:13 am
Цитата: "konya18"
Эволюционист-зоолог Эрик Ломбард в журнале «Evolution» пишет:
Уже одно то, что ты его называешь эволюционистом отсекает какой-либо смысл читать дальше. Это элементарно говорит, что ты не рубишь в том, о чем пишешь.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 29 Июнь, 2013, 03:47:30 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "konya18"
Цитата: "Pilum"
Какие веселые картинки из XIX века и "Сторожевой башни"  :D
И бесконечные муссирования всем известных старых историй оттуда же. Никому ничего не доказывающих.

А почему у эмбрионов дельфинов вибриссы образуются ? :)
Согласно эволюционно развившейся днк их. :> и согласно их палеоонталогии.
Потому что их создатель применил подобный дизайн, для осязания наверно.

И что же они там внутриутробно осязают???


Вы так предсказуемы, konya18....
Ну кроме понятной неясности - зачем вообще нужны вибриссы внутриутробно, или жабровые щели у эмбриона человека, а также хвост, и т.д. и т.д., дизайн сего "дизайнера" в случае с дельфином - (ведь днк это программа, программа построения организма начиная как раз вот с эмбриона),так вот этот дизайн  - напоминает :

1. Напишем ассемблер
2. Из него переделаем среду программирования высокого уровня
3. Из нее переделаем в систему 3d моделирования
4. Из нее переделаем в векторный графредактор
5. Из него переделаем в растровый графредактор
6. Из него переделаем в  САПР с асмоподобными скриптами

Следы всех этих творческих метаний остаются, ессно,-  в программе, так или иначе. Это факты генетики и эмбриологии - массовые.

Ооооочн разумный такой дизайн...  :lol: Если вы коэшн до конца понимаете о чем я. :>>
И так, в целом - для любой днк, любого организма... Дыыызайнир, что сказать  :lol:


и сооовсем совсем - не напоминает вот это :
Цитировать
все живые существа были созданы одновременно и безукоризненно, и никогда не подвергались эволюционным процессам

:)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июль, 2013, 16:45:49 pm
Pilum вы в сетях обмана. Некто Эрнест Хейкел придумал про схожесть имбрионов животных в .Дело было  в 1869 году в Германии .Именно придумал для таких как вы.Для подтасовки в пользу теории эвол .Дарвин написал свою книгу и предрек что доказательства быстро найдутся,но спустя 10 лет их небыло вот Хейкел и решил помочь дарвину.Он взял рисунки четырехнедельного зародыша человека и собаки и изменил их сделав похожими.
Смотрите рисунки.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июль, 2013, 17:27:11 pm
Далее этот Хейкел нарисовал рисунки зародышей разных животных ,и сделал их похожими . Совершив подлог он стал колесить по всему миру проповедуя свою ложь как доказательство эволюции.Но его поймали на лжи и в 1874 году он был осужден в собственном университете.Но его рисунки до сихпор находятся в учебниках ! У теории эволюции союзники только ложь и невежество.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июль, 2013, 18:09:32 pm
После утверждения Дарвина о происхождении человека от обезьяноподобного существа в своей книге "Происхождение человека", начались поиски останков для подтверждения этого сценария. Однако некоторые эволюционисты верили, что найдутся не только останки обезьяночеловека, но и живые особи в различных частях света. В начале XX столетия поиски "живой переходной формы" дошли до дикости. Примером сей дикости является история пигмея по имени Ota Benga, который был захвачен эволюционистом-исследователем Сэмюэлом Вернером в 1904 году в Конго. Имя Ota Benga означало на его языке "друг", он был женат и имел двоих детей. Он был закован в цепь, помещен в клетку, как животное, и отправлен в Америку на Всемирную выставку им.Св.Люиса. Местные ученые-эволюционисты, поместив его в клетку с различными видами обезьян, выставляли напоказ "переходную форму", самую близкую человеку.

Через два года его переместили в зоопарк Бронкс в Нью-Йорке, где вместе с шимпанзе, гориллой Dinah и орангутангом Dohung выставляли как древнего предка человека. Заведующий зоопарком эволюционист, доктор Уильям Т.Хонедей в своих речах часто распространялся о чести иметь такую редкую "переходную форму" в своем зоопарке, посетители же зоопарка относились к Ota Benga как к животному. В конце концов, не выдержав унижения и позора, Ota Benga покончил жизнь самоубийством.
Piltdown, Nebraska или Ota Benga... Все эти скандалы говорят о том, что эволюционисты ради достижения своих целей и доказательства теории используют любые лженаучные методы, руководствуясь принципом "цель оправдывает средства".
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июль, 2013, 18:20:48 pm
Человек Nebraska: зуб свиньи.
В 1922 году директор Американского Исторического Музея природы Генри Ф.Осборн сообщил, что вблизи Змеиной Речки в Западной Небраске нашел останки коренного зуба, принадлежавшего к периоду плиоцена. Судя по утверждению, зуб имел общие характерные особенности обезьяны и человека. Широкие научные дискуссии не заставили себя долго ждать. Некоторые говорили, что это зуб питекантропа, некоторые же - человека. Горячие споры завершились, а их виновника нарекли "Человеком Небраска". Сразу же за ним поспешило и "научное" название - Hesperopithecus haroldcooki. Многие авторитеты поддержали Осборна. На основе одного лишь зуба были сделаны реконструкционные рисунки черепа и тела Небраски. А затем были опубликованы его рисунки в семейном кругу, вместе с женой и детьми.
Весь этот сценарий был основан на одном зубе. Эволюционисты настолько привыкли к этому "призраку", что когда исследователь Уильям Брайан выступил против принятия поспешных решений, он оказался под перекрестным огнем их резкой критики.

Однако в 1927 году были найдены другие части скелета. Судя по найденным новым частям, зуб не принадлежал ни человеку, ни обезьяне. Оказалось, что зуб принадлежал вымершему виду американского кабана "Prodthennops". Статья Уильяма Грегора относительно произошедшей ошибки была опубликована в журнале "Science" под заголовком: "Как видно, Hesperopithecus не обезьяна и не человек."5  В конечном счете, все рисунки Hesperopithecus haroldcooki и его "семьи" были исключены из литературы.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 27 Июль, 2013, 19:31:23 pm
Pilum не говорите мне больше о археоптериксах, вибриссах,хвостах и жабрах зародышей, у зародышей человека это не жабры а складки из которых развиваются другие органы.Видел я полных людей и с тремя подбородками однако ими они дышать не могли.Вся эта эволюция она просто ненаучна . Это ваше единственное научное мировозрение считающее что все на земле возникло само собой воюет с законами термодинамики ,то фальсифицирует артефакты.Это что научная теория что надо столько подделывать доказательств .А почему эти врули-ученые так обсераются публичных диспутов? Что б дурь всякого была видна боятся?Правильно их уже громили вдрызг.Дарвинизм держится на государственной поддержке и финансировании ,будут другие учебники атеистов не останется.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 27 Июль, 2013, 22:20:02 pm
Цитата: "konya18"
Pilum не говорите мне больше.

Вы дурачок и это было ясно сразу. Вибриссы ему складки... это грошовое словоблудие от демагогов-креацинистов мы давно слышим - не понимающих что такое ДНК как - именно программа онтогенеза и филогенеза...

И если вы выдумаете что вибриссы - складки  и тому подобное - так и возьмите и сличите участки днк соответствующие. Просто. :>

Хватит тут мусорить бредом из XIX века и его перепечатками на сайтах креацинистких тупых шизоидов...

Цитировать
Это ваше единственное научное мировозрение считающее что все на земле возникло само собой воюет с законами термодинамики

Бред просто через слово... Ну посмотрите на кристаллы - надеюсь образование морозных узоров на стекле - как процесс самоорганизации -  вы не сочтёте за потрясение основ и окна бить не станете ?
Такого многа. Эт вы ниччо кроме талмудов своих не видите.

Зарождение жизни ему законы термодинамики разрушает... А боги какие-то высосанные из пальца - все мировые законы ему - не разрушают.

Вам лечится надо - медикаментозно. Коль не доходят научные данные и проверять их не желаете, а лишь веровать уперной Декларативной Верою во всякую комическую чушь...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 28 Июль, 2013, 15:07:54 pm
Цитата: "konya18"
«В течение 25 лет я исследовал черепа птиц и не увидел никакого сходства с динозаврами.

Лучше б этот идиот исследовал их ДНК
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 29 Июль, 2013, 10:54:18 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "konya18"
Pilum не говорите мне больше.

Вы дурачок и это было ясно сразу. Вибриссы ему складки... это грошовое словоблудие от демагогов-креацинистов мы давно слышим - не понимающих что такое ДНК как - именно программа онтогенеза и филогенеза...

И если вы выдумаете что вибриссы - складки  и тому подобное - так и возьмите и сличите участки днк соответствующие. Просто. :>

Хватит тут мусорить бредом из XIX века и его перепечатками на сайтах креацинистких тупых шизоидов...

Цитировать
Это ваше единственное научное мировозрение считающее что все на земле возникло само собой воюет с законами термодинамики

Бред просто через слово... Ну посмотрите на кристаллы - надеюсь образование морозных узоров на стекле - как процесс самоорганизации -  вы не сочтёте за потрясение основ и окна бить не станете ?
Такого многа. Эт вы ниччо кроме талмудов своих не видите.

Зарождение жизни ему законы термодинамики разрушает... А боги какие-то высосанные из пальца - все мировые законы ему - не разрушают.

Вам лечится надо - медикаментозно. Коль не доходят научные данные и проверять их не желаете, а лишь веровать уперной Декларативной Верою во всякую комическую чушь...
Ха-ха.  Когда заканчиваются аргументы в дело идут оскорбления .Вам сказать больше нечего.Мне жаль что вы не видете разницы между сложностью морозных узоров и человеческим организмом.Кристалы появляются каждый день,а где хоть один пример самозарождения жизни .Днк животных делалось творцом по одному гениальному принципу вот и сходство,а тупые эволюционисты сделали вывод что одно от другого произошло, и им срать на то что палеонтология установила что переходных форм не было просто физически, они лепят свои подделки или выдают вымершие виды за переходные.Атеисты как сектанты повторяют свои мантры  в учебниках хотя все давно опровергнуто.С самого начала вся аргументация эволюционистов была просто придумана.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 29 Июль, 2013, 11:10:19 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "konya18"
«В течение 25 лет я исследовал черепа птиц и не увидел никакого сходства с динозаврами.

Лучше б этот идиот исследовал их ДНК
Ну если вы такой умный ,почему не знаете что не найдено днк динозавров и по днк  с птицами их не сравнить ? Что опять все глупые вы умный?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 29 Июль, 2013, 12:31:55 pm
Цитата: "konya18"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "konya18"
«В течение 25 лет я исследовал черепа птиц и не увидел никакого сходства с динозаврами.

Лучше б этот идиот исследовал их ДНК
Ну если вы такой умный ,почему не знаете что не найдено днк динозавров и по днк  с птицами их не сравнить ? Что опять все глупые вы умный?

А это уже сделали. Это вы просто не в курсе, такой глупый.

Результат положительный.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Pilum от 30 Июль, 2013, 01:03:22 am
Цитировать
.Кристалы появляются каждый день,

Не, не каждый. Нужны специальные условия. Вы вообще думать не умеете. Но факт в следующем - в природе МАССА самоорганизующихся процессов.

Цитировать
а где хоть один пример самозарождения жизни
Один вы наблюдаете. Почему не происходят иные - подумайте. О природе экологии. И о миллиардах лет. И о геоцентризме... :>

Цитировать
Днк животных делалось творцом по одному гениальному принципу вот и сходство
 

viewtopic.php?p=335456#p335456 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=335456#p335456)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Stragler от 16 Январь, 2014, 06:50:04 am
Читал,читал аргументы кретиноционистов,и пришел к выводу.
Вся суть кретиноционистов сводится к фразе:"Мы не видем промежуточных форм.Покажите нам мух-слона.Что бы это был наполовину слон наполовину муха."
Когда им отвечают что это невозможно,они радостно потирая руки,верещат:"Вот видете эволюция невозможна.И все должны поверить что все создал еврейский бох.несите нам за это деньги"
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Max_542 от 16 Январь, 2014, 07:14:36 am
Цитата: "Stragler"
..."Вот видете эволюция невозможна.И все должны поверить что все создал еврейский бох.несите нам за это деньги"
Последнее обязательно!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Stragler от 16 Январь, 2014, 08:12:13 am
Цитировать
      Stragler писал(а):
..."Вот видете эволюция невозможна.И все должны поверить что все создал еврейский бох.несите нам за это деньги"

Последнее обязательно!  

И чего это еврейскому божку денег не хватает.
Хотя я готов отдать богу ВСЕ.Но только богу!
Как говорится я выпью море,но только море...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Max_542 от 16 Январь, 2014, 08:29:08 am
Цитата: "Stragler"
Цитировать
      Stragler писал(а):
..."Вот видете эволюция невозможна.И все должны поверить что все создал еврейский бох.несите нам за это деньги"

Последнее обязательно!  

И чего это еврейскому божку денег не хватает.
Хотя я готов отдать богу ВСЕ.Но только богу!
Как говорится я выпью море,но только море...
С чего бы это какому-то богу чего то отдавать?
Али в дороге сильно поиздержался?
Типа "сам он не местный..."?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: ArtemBessonov от 25 Июнь, 2014, 15:26:14 pm
Цитата: "Milenium"
ответьте на вопрос почему археологи, сколько не проводили раскопок и исследований по происхождению вида ни разу никто не нашел переходную стадию того или иного вида,то есть находя той или иной вид,

Переходные формы должны были умереть в определённой среде, например, в болоте. Потом окаменеть. С точки зрения теории вероятности, что бы все переходные формы умерли в болотах мало вероятно. Это также как не находят окаменевшие формы обыкновенных голубей, которые умерли 200 лет назад.

Более подробно на Все ваши вопросы уже дан ответ в 2006 году здесь: http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html (http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: konya18 от 20 Февраль, 2015, 18:15:38 pm
Цитата: "Pilum"

Цитировать
а есть и со стороны генетики и много чего.

[video:20dj3d49]https://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ[/video:20dj3d49]

    Жизнь возникла согласно т эволюции 3 700 000 000 лет назад а человек ~600 000 лет значит общие предки были с обезьянами 3100 000 000 лет !!! То есть подсчетав (3700000000/ 600000) общие предки были дольше в 6166 раз чем не были и накопится совпадающие ЕРВ(следы эретровирусных инфекций в геноме) должны в 6166 раз больше чем не совпадающие ! а их только 16 из 98000 !!! они не только не совпадают в 6166 раз чаще а наоборот не совпадают (98000 ЕРВ/16 ЕРВ) в 6125 раз больше !!!!!!!!!!  Вывод вероятность того что у обезьяны и человека был общий предок согласно фактам о ЕРВ равна   (6166х6125) 1 к 37 766 750 просто абсурд !!! но что соответствует креацеонистской теории о сотворении !!!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Roland от 20 Февраль, 2015, 18:18:41 pm
Цитата: "konya18"
   Жизнь возникла согласно т эволюции 3 700 000 000 лет назад а человек ~600 000 лет

  Человек возник 3 млн. лет назад.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2015, 07:40:15 am
Цитата: "Roland"
Цитата: "konya18"
   Жизнь возникла согласно т эволюции 3 700 000 000 лет назад а человек ~600 000 лет

  Человек возник 3 млн. лет назад.
Род Homo выделяют от 2 млн. лет. Вид Homo Sapiens железобетонно датируют 100 000 лет назад, возможно до 190 000. Вы о каком "человеке"?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Roland от 21 Февраль, 2015, 07:57:47 am
Цитата: "Ковалевский"
Род Homo выделяют от 2 млн. лет. Вид Homo Sapiens железобетонно датируют 100 000 лет назад, возможно до 190 000. Вы о каком "человеке"?

 О хабилисе естественно. Что касается 2 млн. лет - много разных данных приводилось, было и 3, и даже 3,5 млн. лет.
 На текущий момент Википедия указывает цифры 2,6-2,5 млн лет.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 1%8B%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9)

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BA#.D0.A5.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2015, 18:16:31 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Ковалевский"
Род Homo выделяют от 2 млн. лет. Вид Homo Sapiens железобетонно датируют 100 000 лет назад, возможно до 190 000. Вы о каком "человеке"?

 О хабилисе естественно. Что касается 2 млн. лет - много разных данных приводилось, было и 3, и даже 3,5 млн. лет.
 На текущий момент Википедия указывает цифры 2,6-2,5 млн лет.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 1%8B%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9)

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BA#.D0.A5.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
Ну да. Примерно. Там все примерно. Я для простоты на Дробышевского ориентируюсь.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2015, 18:17:47 pm
Цитата: "Ковалевский"
О хабилисе естественно. Что касается 2 млн. лет - много разных данных приводилось, было и 3, и даже 3,5 млн. лет.
 На текущий момент Википедия указывает цифры 2,6-2,5 млн лет.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 1%8B%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9)

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BA#.D0.A5.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
Ну да. Примерно. Там все примерно. Я для простоты на Дробышевского ориентируюсь. Думаю, в представлении не нуждается.[/quote]
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 21 Февраль, 2015, 18:18:47 pm
Что за ЖОПА с движком?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: FriendX от 02 Март, 2015, 23:52:59 pm
А кто нибудь может ответить на вопросы:
Как так получилось..или что случилось что люди зная испокон веков что их сотворил Бог,вдруг начали искать своё происхождение от животных? :shock:
Почему с ними произошла вдруг такая деградация ума или духа?
Кто их подверг такому интеллектуальному и духовному насилию?
За что?
И ещё:
И почему теперь прям до суеверного страха доводят атеистов мысли что людей сотворил Бог?
Может потому что суд Божий становится всё ближе и ближе :wink: ?
Или они боятся изменить своим идеям?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Max_542 от 03 Март, 2015, 05:06:44 am
Цитата: "Ковалевский"
Род Homo выделяют от 2 млн. лет. Вид Homo Sapiens железобетонно датируют 100 000 лет назад, возможно до 190 000. Вы о каком "человеке"?
Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6—7 млн лет назад (в Миоцене). Другие представители этой линии (главным образом, австралопитеки и ряд видов рода Homo), до настоящего времени не сохранились.
Сравнение полиморфизмов митохондриальной ДНК и датирование окаменелостей позволяют заключить, что Homo sapiens появились ок. 200 000 лет назад (это примерное время, когда жила «Митохондриальная Ева» — женщина, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии; общий предок всех ныне живущих людей по отцовской линии — «Y-хромосомный Адам» — жил несколько позже)
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: FriendX от 03 Март, 2015, 05:42:39 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Ковалевский"
Род Homo выделяют от 2 млн. лет. Вид Homo Sapiens железобетонно датируют 100 000 лет назад, возможно до 190 000. Вы о каком "человеке"?
Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6—7 млн лет назад (в Миоцене). Другие представители этой линии (главным образом, австралопитеки и ряд видов рода Homo), до настоящего времени не сохранились.
Сравнение полиморфизмов митохондриальной ДНК и датирование окаменелостей позволяют заключить, что Homo sapiens появились ок. 200 000 лет назад (это примерное время, когда жила «Митохондриальная Ева» — женщина, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии; общий предок всех ныне живущих людей по отцовской линии — «Y-хромосомный Адам» — жил несколько позже)
Что именно из написанного вы лично проверили?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Max_542 от 03 Март, 2015, 05:48:51 am
Цитата: "konya18"
Жизнь возникла согласно т эволюции 3 700 000 000 лет назад а человек ~600 000 лет значит общие предки были с обезьянами 3100 000 000 лет !!! То есть подсчетав (3700000000/ 600000) общие предки были дольше в 6166 раз чем не были и накопится совпадающие ЕРВ(следы эретровирусных инфекций в геноме) должны в 6166 раз больше чем не совпадающие ! а их только 16 из 98000 !!! они не только не совпадают в 6166 раз чаще а наоборот не совпадают (98000 ЕРВ/16 ЕРВ) в 6125 раз больше !!!!!!!!!!  Вывод вероятность того что у обезьяны и человека был общий предок согласно фактам о ЕРВ равна   (6166х6125) 1 к 37 766 750 просто абсурд !!! но что соответствует креацеонистской теории о сотворении !!!
Какая же "непролазная каша" у людей в голове!
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 03 Март, 2015, 06:02:26 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Ковалевский"
Род Homo выделяют от 2 млн. лет. Вид Homo Sapiens железобетонно датируют 100 000 лет назад, возможно до 190 000. Вы о каком "человеке"?
Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6—7 млн лет назад (в Миоцене). Другие представители этой линии (главным образом, австралопитеки и ряд видов рода Homo), до настоящего времени не сохранились.
Сравнение полиморфизмов митохондриальной ДНК и датирование окаменелостей позволяют заключить, что Homo sapiens появились ок. 200 000 лет назад (это примерное время, когда жила «Митохондриальная Ева» — женщина, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии; общий предок всех ныне живущих людей по отцовской линии — «Y-хромосомный Адам» — жил несколько позже)
Ну, это все хорошо известно. Только одна существенная поправка: "митохондриальная Ева" не маркирует появление вида HS, т.к. ей самой вовсе не обязательно к этому виду относиться. То же и касательно "Адама".
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Max_542 от 03 Март, 2015, 06:07:35 am
Цитата: "Ковалевский"
Ну, это все хорошо известно. Только одна существенная поправка: "митохондриальная Ева" не маркирует появление вида HS, т.к. ей самой вовсе не обязательно к этому виду относиться. То же и касательно "Адама".
Разумеется...
Однако наличие постоянной изменчивости хромосомного набора никогда не позволит с этих позиций найти старейшего Sapiens.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 03 Март, 2015, 06:08:40 am
Именно. Невозможно найти то, чего нет. Природа (эволюция) паспортов с графой "Видовая принадлежность" не выдает.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Max_542 от 03 Март, 2015, 06:19:10 am
В некотором смысле хромосомный набор и есть паспорт только он у КАЖДОГО свой и нет одинаковых записей.
Вот у меня есть брат-близнец, нас до сих пор люди знающие по 35 лет, когда видят нас по одному не различают.
Родители по телефону не узнают...
А мы считаем что мы с ним ну очень разные...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: FriendX от 03 Март, 2015, 07:00:44 am
Цитата: "Ковалевский"
Именно. Невозможно найти то, чего нет. Природа (эволюция) паспортов с графой "Видовая принадлежность" не выдает.

Разве человек не является природой?Или вы о какой то надуманной природе?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 03 Март, 2015, 08:39:52 am
Цитата: "FriendX"
Цитата: "Ковалевский"
Именно. Невозможно найти то, чего нет. Природа (эволюция) паспортов с графой "Видовая принадлежность" не выдает.

Разве человек не является природой?Или вы о какой то надуманной природе?
А это Вы вообще к чему???
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: FriendX от 03 Март, 2015, 23:53:15 pm
Вы заявили что "Природа (эволюция) паспортов с графой "Видовая принадлежность" не выдает."
А я спросил "разве человек это не природа?".
Вы что на самом деле ничего понять не смогли?  :shock:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 04 Март, 2015, 17:47:43 pm
Цитата: "FriendX"
Вы заявили что "Природа (эволюция) паспортов с графой "Видовая принадлежность" не выдает."
А я спросил "разве человек это не природа?".
Вы что на самом деле ничего понять не смогли?  :shock:
А теперь попытайтесь найти связь между моим утверждением и Вашим вопросом.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Max_542 от 05 Март, 2015, 05:13:35 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "FriendX"
Вы заявили что "Природа (эволюция) паспортов с графой "Видовая принадлежность" не выдает."
А я спросил "разве человек это не природа?".
Вы что на самом деле ничего понять не смогли?  :shock:
А теперь попытайтесь найти связь между моим утверждением и Вашим вопросом.
Неа... без мазы :(
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Алeкс от 05 Март, 2015, 07:50:11 am
Цитата: "Ковалевский"
То же и касательно "Адама".
Который на самом деле "Ной".))
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 05 Март, 2015, 18:06:28 pm
Да хоть Мафусаил! :D
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 05 Март, 2015, 18:08:15 pm
Цитата: "FriendX"
Как так получилось..или что случилось что люди зная испокон веков что их сотворил Бог,...
Из чего это следует? Вы лично проверили?
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Алeкс от 05 Март, 2015, 18:27:18 pm
Цитата: "Ковалевский"
Да хоть Мафусаил! :D
Нет, именно Ной. Последний общий предок по мужской линии.
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: sn5 от 06 Июль, 2015, 12:47:52 pm
Видео на эту тему. Рус.субтитры

[video:evub4hf3]http://www.youtube.com/watch?v=U0u3-2CGOMQ[/video:evub4hf3]
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Ковалевский от 07 Июль, 2015, 21:08:26 pm
С 6-й минуты субтитры заканчиваются. А сами они так тараторят, что оригинал я разобрать не успеваю :oops:
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Cepreu от 22 Июль, 2015, 15:56:44 pm
Цитата: "Ковалевский"
С 6-й минуты субтитры заканчиваются. А сами они так тараторят, что оригинал я разобрать не успеваю :oops:

[video:3elei51h]https://www.youtube.com/watch?v=rYn0opDtYAs[/video:3elei51h]
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: Max_542 от 23 Июль, 2015, 05:15:25 am
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Ковалевский"
С 6-й минуты субтитры заканчиваются. А сами они так тараторят, что оригинал я разобрать не успеваю :oops:

[video:1uu1w2uc]https://www.youtube.com/watch?v=rYn0opDtYAs[/video:1uu1w2uc]
Они возвращаются...
Название: Re: Разоблачение Эволюции
Отправлено: _Наталья_ от 23 Июль, 2015, 09:47:51 am
Цитата: "Ковалевский"
С 6-й минуты субтитры заканчиваются. А сами они так тараторят, что оригинал я разобрать не успеваю :oops:
[video:3onb22o1]http://www.youtube.com/watch?v=1fHRn9_DXRA&feature=youtu.be[/video:3onb22o1]

Еще один вариант)
Но какая ж фигня..