Форум атеистического сайта

Дискуссии о политике => АнтиАмерика => Тема начата: Снеер от 20 Апрель, 2010, 21:28:15 pm

Название: 9/11
Отправлено: Снеер от 20 Апрель, 2010, 21:28:15 pm
Сорри. Я писал бы в тему Верещагина:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6987 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6987)
если бы не необходимость открыть новый опрос.
Ваше участие в опросе этой темы крайне желательно для её продуктивного развития.

ЗАЯВЛЕНИЕ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ И СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУССКОЙ ЦЕРКВИ В СВЯЗИ С ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ АКТАМИ В АМЕРИКЕ.

Вчера в Соединенных Штатах Америки произошла страшная трагедия. Невиданный в истории террористический акт унес жизни тысяч мирных граждан. Люди всего мира созерцали на телеэкранах чудовищную картину, отказываясь верить в реальность происходящего. Мы видели горящие и разрушенные дома, окровавленные тела раненых, слезы на глазах простых американцев - и плакали вместе с ними...

Русская Православная Церковь решительно осуждает совершивших варварское преступление. Чем бы ни попытались кощунственно оправдать его злоумышленники, оно навсегда останется грехом против Бога и людей, нарушением заповедей любой религии. Произошедшее в Америке вновь напомнило всему миру, что терроризм не может быть остановлен в рамках лишь одной страны или одного региона. Это зло стало общечеловеческой бедой, и борьба с ним должна вестись сообща. Произошедшая трагедия должна отрезвить мир. Правительствам и народам нужно навсегда выучить важнейший урок: нельзя опираться на террор и беззаконие ради достижения политических целей, нельзя оправдывать и поддерживать преступные силы рассуждениями о человеческих правах тех, кто не только не уважает права и свободы других, но сеет вокруг себя смерть и разрушение. Исполнение преступной воли должно быть пресечено или наказано самым строгим образом.

После вчерашней катастрофы мир стал иным. Мы со всей ужасающей ясностью увидели призрак войны XXI века, ибо столкнулись с еще одной, особенно дерзкой попыткой насильственно навязать другим свое видение мирового порядка, опираясь на собственные мировоззренческие или религиозные убеждения, абсолютизируя свою культуру и свой образ жизни. Пусть эти трагические дни побудят нас переосмыслить современное мироустройство и начать созидать его так, чтобы народы мира могли жить согласно своим традициям и устремлениям, без эксплуатации и подавления, но в гармонии друг с другом. Только так мы сможем избежать развития мировой истории по самым пессимистическим сценариям, которые вспоминаются сегодня.
Наши мысли и молитвы - с народом Америки. Мы желаем ему как можно скорее залечить нанесенные раны, вернуться к мирной и благоденственной жизни. Пусть вчерашняя трагедия никогда и нигде не повторится. Дай Бог всем народам мира победить зло террора и вместе, в доверии и взаимной поддержке, трудиться на общее благо. Мы верим, что так будет, ибо Св. Писание говорит: "Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю" (Пс. 36. 9).

ВСЕМИРНЫЙ ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР ПОХОРОНИЛ ПОД СВОИМИ ОБЛОМКАМИ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ.

Во время американского "черного вторника" был разрушен также один из старейших православных соборов Нью-Йорка.

Утром во вторник, 11 сентября, настоятель храма, отец Иоанн Ромас хотел прийти в свой храм, но был остановлен полицией. В среду ему все же разрешили посмотреть на церковь - вернее, на то, что от нее осталось. "Это могло бы сокрушить сердце каждого, - сказал священник. - Одно дело - видеть это по телевизору и совсем другое - смотреть своими глазами". На храм святителя Николая, принадлежавший Американской архиепископии Константинопольского Патриархата, обрушился один из небоскребов Всемирного торгового центра, у подножия которой он стоял.

(http://agitka.net/thumbs/201004/20/b_dhuoq4cmmazx.jpg) (http://agitka.net/dhuoq4cmmazxpic.html)
Название:
Отправлено: Satch от 20 Апрель, 2010, 23:16:28 pm
Лично мое мнение, что это контролируемый взрыв. После удара самолета и пожара здание вероятно может обрушиться, но чтобы так идеально
(даже у профессиональных взрывников не всегда получается ровно обрушить здание), как это произошло 11 сентября, наврядли.
Также непонятно почему обрушилось здание №7, в которое самолеты не врезались.
Название:
Отправлено: Снеер от 21 Апрель, 2010, 20:37:54 pm
(http://agitka.net/thumbs/201004/21/b_ltj8f8qg819b.jpg) (http://agitka.net/ltj8f8qg819bpic.html)

Две сестры, мать которых погибла в одном из взорванных домов, обратились к Михаилу Трепашкину для защиты в суде над Ю.Крымшамхаловым и А.Деккушевым, обвинёнными в осуществлении взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске. По утверждению г-на Трепашкина, готовясь к процессу, он обнаружил фоторобот неизвестного подозреваемого, чьё описание было изъято из досье. Этот человек, согласно имярек, оказался одним из его бывших коллег по ФСБ. По словам г-на Трепашкина, он также нашёл свидетеля, который подтвердил, что показания были искажены, чтобы увести следствие от обвинения ФСБ. Г-н Трепашкин утверждал, что так и не смог рассказать о своих находках на суде, но успел сообщить о своём расследовании одному из московских журналистов.

22 октября 2003, за неделю до начала судебных слушаний, Михаил Трепашкин был задержан инспекторами ДПС на контрольном посту милиции на 47-м километре Дмитровского шоссе. Согласно прокуратуре, при обыске его машины был обнаружен незарегистрированный пистолет, но это сведение было успешно оспорено в суде. Прокуратурой Дмитрова было возбуждено ещё одно уголовное дело по обвинению в незаконном приобретеним и хранении оружия. С санкции Дмитровского городского суда Трепашкин был заключён под стражу.

30 ноября 2007 вышел на свободу.

Фильм "Недоверие" на ру-тубе:
http://rutube.ru/tracks/1567923.html?v= ... 95eb02bc44 (http://rutube.ru/tracks/1567923.html?v=1291dae500b5ae75e6828d95eb02bc44)
Название:
Отправлено: Снеер от 25 Апрель, 2010, 08:50:39 am
Цитировать
Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».

ПЛАН ДАЛЛЕСА.

Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению.

Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Вот так мы это и сделаем.

А. Даллес.

«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.
Цитировать
Итак, нас ждёт: “…полное подчинение всей Земли, как источника ресурсов, “первому миру”; разделение человечества на два подвида, находящихся в смертельной “горяче-холодной войне”, — так, что победители составят “золотой миллиард”; этот “золотой миллиард” будет представлять особую интернациональную расу, обладающую совершенно иной моралью и иными правами, нежели “побеждённые”; воспроизводство населения “побеждённых” будет регулироваться, исходя из “общечеловеческих интересов” (реально будет быстро сокращаться).
Контроль за поведением оставленных для жизни “побеждённых” будет осуществляться самыми жёсткими средствами, находящимися “по ту сторону добра и зла”
В общем, ничего особенного. Обыкновенный фашизм, неолиберализм, глобализм, мондиализм, Новый мировой порядок. Называйте, как хотите. Суть одна - подчинение и уничтожение одной цивилизацией - Западной, всех остальных, “низших”. И средства реализации этой цели - любые.
Первая репетиция - Югославия - прошла вполне успешно.
Военные корпорации получили многомиллиардные заказы и трудятся со свистом и паром.
Вторая репетиция видимо не за горами - скорее всего Ирак.
И обязательно должна быть третья, генеральная, году так в 2007-м.

Для этого, в качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, русскими комплексами С-300, “Буками” и “Тунгусками”. Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны – жертвы появятся.
Будет найдена какая-нибудь небольшая страна и очень серьёзный повод для удара. А затем, извините, наша очередь господа. Пожалуйте бриться.
http://crisis-blog.ru/world/plan-barbarosa-2.html (http://crisis-blog.ru/world/plan-barbarosa-2.html)

Цитировать
Но в мировом списке «Forbes» отсутствуют такие банкиры, как Рокфеллер и Ротшильд, у первого всего около 800 миллионов долларов, а у второго около 750 миллионов долларов. Даже до миллиарда не дотягивают. Хотя, по моим прикидкам, каждый из них реально «весит» по 9-10 триллионов долларов. Так умело себя позиционировать – это лучший показатель их интеллекта. Они якобы даже не дотягивают до миллиардеров.

Вот и сравните интеллекты Ротшильда и Рокфеллера с одной стороны, и российских олигархов с другой стороны. Это при том, что наши олигархи имеют интеллект гораздо выше, чем у подавляющего большинства людей. Но оказывается, что есть люди, во много раз умнее их, что, кстати, видно и по происходящему сейчас мировому кризису.

Продолжим рассказ о том, что будет после  завершения перераспределения собственности.

Далее настанет неизбежное – последует дефолт доллара. Это неотвратимо при любом варианте развития событий, т.к. перепроизводство доллара Федеральной резервной системой является очень умной, гигантской по объемам и размаху, но все-таки пирамидой. Эта пирамида отслужила свое, принесла своим создателям и организаторам ее строительства баснословные прибыли и сохранять ее, с одной стороны, невозможно, с другой - нет смысла. Надо переходить к новой схеме зарабатывания денег, к новым Бреттон-Вудским соглашениям.

Переход к новой мировой системе без отказа от предыдущей мировой валюты – доллара – невозможен.

В мире нет столько товаров и реальных активов, сколько напечатано долларов. Суммарная масса выпущенных в обращение долларов раз в десять больше, чем суммарная стоимость реальных активов.

Нет ни одного варианта развития событий при котором Америка смогла бы отказаться от дефолтирования доллара.

Поэтому дефолт и отказ от доллара произойдет в ближайшие месяцы, чтобы ни говорили различные «эксперты», «аналитики» и т.д.

Весь вопрос, как это произойдет, т.к. это очень серьезное событие и очень опасное для всех, в том числе и для организаторов долларовой пирамиды. Ведь многие потерявшие все начнут задумываться, а что и как произошло, куда же делись сбережения, кто в этом виноват? Самый сильный ход для решения этой проблемы для обеспечения  безопасного для себя варианта – это осуществление дефолта через «большую кровь».

Думаю, что будет организовано огромное «ЧП» мирового масштаба с сотнями тысяч погибших. Причем удар придется по территории США, либо по Израилю. Менее вероятен удар по Западной Европе. Может быть за компанию с США и Израилем, но не отдельно. Ударом только лишь по Западной Европе гораздо тяжелее обрушить доллар. Удар будет нанесен скорее всего с использованием ядерного оружия, или «грязных» бомб, т.к. требуются сотни тысяч погибших и радиоактивное заражение немалых территорий (аналог 11 сентября 2001 г. с его тремя тысячами погибших не годится, масштаб слишком мал для дефолта).
Кто и как нанесет удар?

Думаю, что для этого будет использовано ядерное оружие Пакистана, как единственной мусульманской страны, обладающей ядерным оружием. Именно для этого был смещен с должности в августе 2008 г. сильный президент Мушарраф (кстати, смещали его с активной помощью США), несколькими месяцами ранее была убита Беназир Бхутто (она тоже была сильным руководителем, из-под контроля которой ядерное оружие не могло бы выйти). К власти был приведен Зардари - муж покойной Б.Бхутто. Это еще тот кадр. Год назад серьезно лечился у психиатра. Личность колоритная, умудрился два раза, когда Бхутто была премьер-министром Пакистана, влипнуть в такие коррупционные скандалы, что даже его жена премьер-министр не могла его отмазать, и один раз он даже отсидел в тюрьме. Идеальный руководитель страны для того, чтобы ядерное оружие могло попасть к террористам, либо чтобы его якобы могли тайно «купить» или «украсть» иранцы и использовать для ударов по США или Израилю.

Напоминаю, что Зардари поставили во главе Пакистана именно США чуть больше двух месяцев назад. Кстати,  сейчас США делают все, чтобы возбудить серьезнейшие антиамериканские настроения в Пакистане. Чего стоят еженедельные удары ВВС США по пакистанским деревням на границе с Афганистаном, якобы в ходе преследования талибов. Каждый раз гибнет 20-40 человек, в основном женщины и дети. Или взять хотя бы недавно обнародованный секретный указ Буша от июля 2008 г. о том, что вооруженным силам США разрешается пересекать границу с Пакистаном и наносить удары по пакистанской территории для борьбы с террористами-талибами, не спрашивая согласия пакистанских властей.

Все это специально восстанавливает против США всех в Пакистане и конечно в первую очередь вооруженные силы Пакистана, где и стоит на вооружении ядерное оружие.
Конечно после ударов по США (или Израилю) начнется целая война, еще с дополнительными миллионами жертв. Надо же будет «наказать» напавших на Америку. Кто конкретно нападет – либо Иран, каким-то образом завладевший ядерным оружием Пакистана, либо сам Пакистан, либо оба государства сразу, либо Бен Ладен укравший бомбу – не столь важно. Важно, что произойдут такие события, после которых будет не уместен вопрос – а можно ли было «спасти доллар». Нам ответят, что конечно можно было, если бы не эти «проклятые террористы» или «проклятые государства – изгои» и т.п. Скажут – вы же видите – мы все для этого делали: выделили 700 млрд. долларов США на поддержание фондового рынка, и рынок даже «реагировал» на наши действия (сейчас уже месяц индекс Доу-Джонса катается туда-сюда от 8100 до 9600 пунктов). Мы провели саммит 20-ти государств и решили реформировать МВФ и Всемирный Банк, лучше контролировать главных виновников кризиса – излишне «жадных» банкиров, и сделали еще много чего, чтобы отштукатурить и заново покрасить фасад здания мировой финансовой системы (здания, у которого на самом деле полностью разрушился фундамент и треснули все несущие стены). Ведь именно оштукатуривание и покраска – это два главных способа спасения при таких проблемах.

Тут надо понять одно – человечество имеет дело с гениальной, неимоверно сильной группой людей, выстроившей ту структуру мира, в которой мы живем. Но для понимания тех или иных их действий надо четко учитывать, кто они по профессии. Только это даст возможность понимать их действия и прогнозировать развитие событий.
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html (http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html)
Если уж намечается большая игра, с невиданными доселе ставками и рисками, то "объяснить" дефолт и отказ от доллара как мировой валюты, ещё уместнее совместить провокацией войны против России: "русские" применят силу против американцев, и понеслась по полной, - и отказ от доллара "оправдан", и доведён до ума план всех даллесов, морганов, ротшильдов, рокфеллеров и прочих...

Цитировать
Разменная монета.
http://rutube.ru/tracks/926161.html?v=8 ... 790ce909bf (http://rutube.ru/tracks/926161.html?v=894acb0c0b03038057c5a2790ce909bf)
Пора принять 11 сентября тем, чем это было на самом деле.
Ложь, которая убила тысячи людей, и которая убьёт ещё сотни тысяч,
позволяя при этом делать миллиарды долларов.
Вас ещё не берёт злость?
Каждая попытка расследования, вскрытия правды, подвергается
 насмешкам и оскорблениям (со стороны) правительства и прессы,
как и попытки задать вопросы об официальной версии.
[/color]
цитаты из фильма "Дух времени":
Цитировать
...Смысл в том, что правительство получает то, что желает. Они не хотят, чтобы ваши дети были образованы. Они не хотят, чтобы вы слишком много думали. Вот почему в нашей стране и в мире так расцветает индустрия развлечений. Масс-медиа, телевизионные шоу, парки аттракционов, наркотики, алкоголь, - любые развлечения, чтобы отвлечь разум человека, и чтобы вы не стали на пути у влиятельных людей, если слишком много думаете. Пора понять уже, что есть люди, которые управляют вашей жизнью, даже если вы об этом не знаете...
Меньше всего людям за кулисами нужен думающий народ, способный критически мыслить. Именно поэтому они выпускают эти иллюзии, этот призрачный дух времени: через религию, через СМИ, через образование, - они хотят, чтобы вы жили внутри мыльного пузыря внутри ваших иллюзий. И им это удаётся...

- Я спросил его: "Для чего вы всё это делаете, зачем всё это нужно? У вас и так все деньги на свете, сколько захотите. У вас и так вся власть. Вы убиваете людей - ну, нехорошо это."
Он сказал: "А что тебе дались люди? Ты о себе думай, о своей семье."
И я спросил: "Ну, так а конечная цель какая?"
Он сказал: "Конечная цель? Чтобы всем в мире был встроен чип радиочастотной идентификации, и все деньги будут привязаны к этому чипу. А кто будет протестовать, и делать что-то нам наперекор - мы ему чип отключим."

Как только люди узнают правду о своём месте в этом мире, и правду о силе, данной каждому человеку - изменить мир, - весь призрачный дух времени, за счёт которого они живут, рассыпется как карточный домик...
Религиозный миф - самый сильный метод, из когда-либо придуманных и служит психологической почвой, на которой расцветают другие мифы. И, что наиболее важно, это наделяет властью тех, кто знает правду, но пользуется мифом, чтобы манипулировать и управлять народами.

http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1 ... 44ed1b663f (http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f)
В идеальном варианте нужно исламизировать Россию, и представить уже её как базу "исламского экстремизма". Это не утопия, учитывая демографические тенденции, - как прирост, так и миграцию. И ни в коем случае нельзя "уничтожить" ваххабитов, бандподполье, "террористов". Они всегда востребованы властями и закулисьем, чтобы с помощью "образа врага" промывать мозги гражданам целых стран. Когда ваххабиты станут иметь большое влияние в России, то вторжение войск НАТО - лишь дело техники. Другой вопрос - нужно быть идиотом, чтобы допустить это. Или гением, чтобы целенаправленно, десятилетиями, готовить эту развязку.

Суть: обрати самое пристальное внимание на вопрос: "Ну, так а конечная цель какая?"
И на ответ: "Конечная цель? Чтобы всем в мире был встроен чип радиочастотной идентификации, и все деньги будут привязаны к этому чипу. А кто будет протестовать, и делать что-то нам наперекор - мы ему чип отключим."

Конечная цель - и здесь не идёт речь о смысле жизни, о вере в Бога, о гуманизме, о любви итп итд, - для ЭТИХ ЛЮДЕЙ всё это выглядит несколько ИНАЧЕ: они тоже зависимы от ИЛЛЮЗИИ СМЫСЛА, но находят ощущение осмысленности не в мазохистском стремлении к подчинению, а напротив, в садическом стремлении к неограниченной, максимальной власти над людьми. Играть целыми народами, как марионетками, как ребёнок своими игрушечными солдатиками - но живыми людьми, убивая их тысячами и отправляя убивать других и погибать самим в войнах - вот это и есть забава сильных мира сего. При этом попутно всё это "оправдывается" тем, что в процессе зарабатываются миллиарды денег.
Ну, так а конечная цель какая?

Цитировать
Расследование терактов 11 сентября 2001.

http://rutube.ru/tracks/2406919.html (http://rutube.ru/tracks/2406919.html)
11 сентября - это умышленная провокация, цель которой узаконить доктрины и профинансировать новый виток глобального империализма.
Терроризм - метод, используемый правительствами, чтобы манипулировать общественным мнением, продвигая свои интересы.

  Но неужели так называемая "война с терроризмом", которая идёт 24 часа в сутки 7 дней в неделю - это единственный смысл всей нашей жизни?

- Посмотрите, что ЦРУ сделало с нашей страной, с нами, - уму непостижимо. Посмотрите на эти "террористические акты" - ЦРУ стоит практически за каждым из них.

Правда об 11 сентября:
Криминальные элементы в правительстве США устроили провокационный теракт против своих же граждан с целью склонить общественное мнение к поддержке их интересов. Они делали это долгие годы. 11 сентября - работа спецслужб.


1) Люди за кулисами делают деньги, устраивая мировые войны.

2) Поводом для развязывания войны служат провокации, ответственность за которые возлагается на тех, на кого будут нападать.

3) Чтобы скрыть истинные причины агрессии, чтобы не поднимать неудобные вопросы о конкретных международных, экономических, глобальных проблемах, люди за кулисами создают ИЛЛЮЗИИ, МИФЫ, с помощью которых манипулируют общественным мнением целых континентов.

"Мировой терроризм", "исламские террористы" - это миф. Атаки 11 сентября 2001 года - спектакль по созданию этого мифа. Нам внушают, что мусульмане - "террористы", и поэтому...

А на деле-то КТО убил 3000 американцев 11.09.2001 г.?
Никакие "мусульмане" там и близко не проходили, это ясно.

Тем не менее, этот миф об угрозе, исходящей с Ближнего Востока, до сих пор поддерживается и раздувается. КЕМ?

А это ни что иное, как разжигание религиозной и межнациональной розни, разделяй и властвуй, и по сути преступление против человечества.

Они используют религиозные различия для того, чтобы объявить кого-то "террористом" и начать против него "справедливую" войну.
При этом совершенно понятно, что сами манипуляторы очень далеки от всякой религиозности, и попросту используют религиозность других людей для манипулирования ими. Религии используются для разделения людей, создания враждебных отношений и развязывания войн.

4) Есть доля истины в словах: "Атеизм - панацея от терроризма". Ведь если миф о "терроре" создаётся на почве религиозного экстремизма, то в полностью атеистическом обществе такая ложь была бы невозможной. Надо думать, что люди за кулисами едва ли поддержат распространение атеистического миропонимания, даже если сами они ни секунды не верят в Бога.

5) Но радикальное доминирование атеистического мировоззрения, которое, к тому же, никоим образом не отрицает гуманизм, а совсем наоборот, утверждает его, - необходимо подразумевает ответ на всё тот же вопрос:
- Ну, так а конечная цель какая??? -
то есть, на вопрос о смысле человеческого существования.

Религия - не просто вера набожных старушек в боженьку.
Религия - мощнейшее оружие психологической, информационной войны, и с её помощью промываются мозги целым народам, как это хорошо видно на примере "терактов" 11.09.2001г.
Название:
Отправлено: Снеер от 25 Апрель, 2010, 14:00:13 pm
ДУХ ВРЕМЕНИ.
Цитировать
Христианство, наряду с другими господствующими религиями - мошенничество века. Оно служило тому, чтобы отделить людей от природы и друг от друга. Оно потворствует слепому подчинению власти. Оно ограничивает ответственность человека под предлогом того, что Бог контролирует всё. А следовательно, самые чудовищные преступления можно оправдать волей Господней. А самое главное - оно даёт силу тем, кто знает правду, но использует миф для того, чтобы манипулировать и управлять обществом. Религиозный миф - это мощнейшая машина, когда-либо созданная, и служит она психологической почвой, на которой расцветают другие мифы.

Миф - это идея, в которую все верят, несмотря на то, что это неправда. На глубинном уровне, на религиозном уровне, миф использует религиозные чувства, чтобы направлять и использовать людей. Суть не в том, насколько реальна эта история, - суть в том, чему она служит. История не действует, если в неё не верит общество и народ. И дело даже не в том, что есть какие-то нехорошие люди, которые смеют поднять вопрос истинности священной истории, - хозяева веры не будут вступать с ними в спор: они проигнорируют их, или объявят это богохульством.

- Это плохо. Это богохульство и грех, если вы думаете, намекаете или помогаете другим прийти к заключению, что правительство США убило 3000 своих собственных граждан.

Пора просыпаться. Стоящие у власти делают всё возможное, чтобы постоянно вводить людей в заблуждение и манипулировать ими. Представление народа о реальности, особенно в части политики, не возникают сами по себе: они навязываются людям, причём без их ведома. Например, люди верят, что дела в Ираке после вторжения плохи, потому что исламские фундаменталисты продолжают насилие. И никто не замечает, что нестабильность в Ираке - это именно то, что нужно людям, стоящим за правительством. Им нужно, чтобы война продолжалась, чтобы регион был расколот, чтобы нефть оттуда качалась, чтобы поставщики вооружений получали прибыль. А самое главное - чтобы Ирак был действующей военной базой для нападения на соседние непокорные нефтедобывающие страны - Иран и Сирию.

(http://agitka.net/thumbs/201004/25/b_4uizs9rp224l.jpg) (http://agitka.net/4uizs9rp224lpic.html)
Это Аарон Руссо, режиссёр и бывший политик. Рядом с ним - Николас Рокфеллер, представитель пресловутой династии банкиров и бизнесменов. Аарон имел дружеские отношения с Рокфеллером, но им пришёл конец, когда он узнал больше о Рокфеллерах и их замыслах.
 
- Как-то он (Николас Рокфеллер) сказал:
- У нас тут намечается встреча, Аарон. Будем там обсуждать, как мы захватим Афганистан, чтобы создать трубопровод от Каспийского моря; как мы захватим Ирак с его нефтью, и сделаем из него базу на Ближнем Востоке; а потом двинем в Венесуэлу и избавимся от Чавеса.
- Ну, первые два пункта уже готовы, а Чавес пока держится. А потом он сказал:
- Ты увидишь, как будут по горам искать людей, которых никогда не найдут.
- Он смеялся над этой войной с терроризмом, когда врага-то и нет на самом деле. И он рассказывал, что эту войну с терроризмом никогда и не выиграют, потому что это вечная война, и можно постоянно забирать у людей их свободы. А я спросил: и как вы собираетесь убедить людей в том, что это настоящая война? Он сказал:
- Через СМИ: телевизор может всех убедить в том, что это реально. Просто говорите, говорите, говорите об этом людям постоянно, и в конце концов они в это поверят.
- Да Вы знаете, они Федеральный Резерв этим враньём создали в тринадцатом году. Они создали 11 сентября - тоже враньё. После 11 сентября начали войну с терроризмом; потом вторглись в Ирак - тоже враньё. Теперь вот Иран на очереди. И так одно за другим, одно за другим.
- Я спросил его: "Для чего вы всё это делаете, зачем всё это нужно? У вас и так все деньги на свете, сколько захотите. У вас и так вся власть. Вы убиваете людей - ну, нехорошо это." Он сказал:
- А что тебе дались люди? Ты о себе думай, о своей семье."
- И я спросил: "Ну, так а конечная цель какая?" Он сказал:
- Конечная цель? Чтобы всем в мире был встроен чип радиочастотной идентификации, и все деньги будут привязаны к этому чипу. А кто будет протестовать, и делать что-то нам наперекор - мы ему чип отключим."

"Дух времени":
http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1 ... 44ed1b663f (http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f)

Дух времени - справочник активиста:
http://rutube.ru/tracks/2256957.html?v= ... 3e8947be48 (http://rutube.ru/tracks/2256957.html?v=bd3a82576e32549ff78a093e8947be48)
Русскоязычный форум Движения Дух Времени (проект Венера):
http://www.zeitgeistforum.ru/ (http://www.zeitgeistforum.ru/)
Название:
Отправлено: Снеер от 25 Апрель, 2010, 22:27:17 pm
(http://agitka.net/thumbs/201004/25/b_rr64kyax8pmj.jpg) (http://agitka.net/rr64kyax8pmjpic.html)
Последний выпуск программы Сергея Доренко.
Последний выпуск вышел в эфир 2 сентября 2000 года; в нем обсуждалась причина гибели подводной лодки Курск. Доренко сказал много нелестных слов в адрес Путина, и обвинил его как главного виновного катастрофы. Решением руководства ОРТ 4 сентября 2000 года программа была закрыта; Доренко со скандалом уволили с ОРТ.
(http://agitka.net/thumbs/201004/25/b_ih534ojit48f.jpg) (http://agitka.net/ih534ojit48fpic.html)
Между тем, "она утонула", и о причине можно сказать вполне определённо следующее: если бы там же, в районе этих учений, не было американских лодок, или они хотя бы подальше держались от них, то с "Курском" не произошло бы того, что произошло.
(http://agitka.net/thumbs/201004/25/b_ydtlbyfpqh2h.jpg) (http://agitka.net/ydtlbyfpqh2hpic.html)
По результату нашего опроса видно, что форумисты в курсе событий 11 сентября 2001 года. Правда об этих событиях многое объясняет, можно даже сказать, что многое меняет.
В настоящее время и в России уже многие люди всё настойчивее задаются вопросами о "терактах" в нашей стране. И ответы не утешительные. Практически полная аналогия с тем, что было в Америке...
Название:
Отправлено: Снеер от 03 Май, 2010, 21:46:01 pm
Виктор Ефимов. Территория власти (концептуальная власть).
Файл важнейший. Переоценить его значение невозможно.
Смотреть всем!
http://smotri.com/video/view/?id=v2939245ebf (http://smotri.com/video/view/?id=v2939245ebf)

ещё важные файлы здесь:
Тайны Управления Человечеством. (Часть 1)
генерал Петров.
Курс лекций по Концепции Общественной Безопаности. Рекомендуется к просмотру в первую очередь . Наиболее популярное видео по КОБ.
http://smotri.com/video/view/?id=v657802045a (http://smotri.com/video/view/?id=v657802045a)
здесь архив видео:
http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/Petrov-list.html (http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/Petrov-list.html)

П.С.: смотрю 1-ю часть ТУЧ. Файл важнейший. Смотреть всем!!!
Название:
Отправлено: Снеер от 07 Май, 2010, 18:57:18 pm
http://smusla.net/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81-93 (http://smusla.net/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81-93)
это фильм Питера Мэркла, "Рейс 93" - фильм о трагедии, которой НЕ БЫЛО. Попросту тупая деза, выпущенная в 2006-ом году, спустя 5 лет после самих событий (которых на самом деле просто НЕ БЫЛО).

Совершенно бездарный, заказной, пропагандистский фильм. Тупой, ещё тупее, - для дебилов...
Название:
Отправлено: Снеер от 19 Май, 2010, 23:09:29 pm
http://www.youtube.com/watch?v=pFs5vWxW ... r_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=pFs5vWxW-vc&feature=player_embedded)

вот примерно так работает Снеер...
Название:
Отправлено: Снеер от 21 Май, 2010, 19:24:51 pm
вот ещё небольшой мульт о сути нашей работы в Сети:
http://www.youtube.com/watch?v=qaoWS20V ... r_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=qaoWS20Vogs&feature=player_embedded)
Название:
Отправлено: дарго магомед от 21 Май, 2010, 21:29:06 pm
Была уже такая тема тут - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 866#101866 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=101866#101866)
Название:
Отправлено: Калуга от 15 Июнь, 2010, 07:17:17 am
Совет по внешним отношениям, Бельдербергский клуб, Трёхсторонняя комиссия - не только НЕправительственные, а НАДправительственные.
Обама - марионетка в руках Дэвида Рокфеллера и Ко.

Что они делают? Они устраивают "экономические кризисы", и на их волне скупают банки, страховые компании, оборонные предприятия, топливно-сырьевую отрасль, итп итд.
Теперь они собираются ввести кучу новых налогов, которые будут поступать непосредственно в их карман, новый Всемирный банк.


Как войска НАТО оказались в Афгане и Ираке? Все в курсе?

"Теракт" 11 сентября 2001-го года в США устроили именно они, эти серые кардиналы мира: Буш был пешкой в этой игре, ему просто приказали начать оккупацию Афгана и Ирака. Наркотики, нефть, военные базы в регионе.
Башни ВТЦ ВЗОРВАЛИ цэрэушники. Все это знают. Но почему-то из этого не делают никаких выводов. Напротив, на это закрывают глаза, клеймят сторонников "теории заговора". Но ведь на самом деле башни были ВЗОРВАНЫ!!!

А люди и не хотят знать правду.
Если спросить этих банкиров, которые уже почти захватили все деньги и всю власть в мире, - "ребят, а ЗАЧЕМ вы всё это делаете? ЗАЧЕМ устраиваете теракты, войны, ЗАЧЕМ убиваете людей? вам что, мало того, что у вас есть?" -

то оказывается, что им всё мало и мало! - их смысл жизни - власть над всем миром. контроль над всеми людьми и деньгами мира.

Это называется паранойя. Вот что происходит, на самом-то деле.

А для быдла-электората есть Церковь, Бог, вера в Божий промысел и загробное воздаяние по делам.
НО ЭЛИТА НЕ ВЕРИТ В ЭТОГО БОГА!! Напротив, Церковь - инструмент одурачивания толпы!! Думаете, из благих побуждений отстёгиваются бюджетные бабки на храмы? Да одурачивают народ, всего и делов.

Думаете, Россия сильно так отличается от "развитых дерьмократий"?
Помните сентябрь 1999-го года? Видели вот этот сайт? -

http://www.terror99.ru/index.htm (http://www.terror99.ru/index.htm)


Первое условие вообще нормальной жизни для всех нас - мы должны узнать и принять ПРАВДУ о том, что на самом деле происходит.
Ну ежу ясно, что ФСБ причастна к этим "терактам", включая Беслан и Норд-ост. А правду нам сказали?
Ага. Юшенкова и Щекочихина, целых депутатов ГД, отправили на тот свет, и комиссию по расследованию этих "терактов" потиху прикрыли. И где правда?

В сети пропасть материалов, которых какбэ и нет, на которые никто не обращает внимание. Ими можно завалить все форумы. Но ведь тогда возникнут многие неудобные вопросы. Но ведь вы не хотите ничего менять? Кривая вывезет?

Посмотрите фильм Некрасова "Недоверие".
http://rutube.ru/tracks/1567923.html?v= ... 95eb02bc44 (http://rutube.ru/tracks/1567923.html?v=1291dae500b5ae75e6828d95eb02bc44)

Почему и кому недоверие? Да нашей же власти - за всё это враньё, за весь этот бардак, за разворовывание страны, за все эти грязные игры в теракты и войнушку...

Люди. Зачем мы вообще живём? В чём смысл жизни?

Верьте или не верьте, но фишка в том, что никакого "смысла жизни" вообще-то нет. Точно так же, как нет Господа Бога.
Нужно очень хорошо понимать именно религиозную природу веры в смысл - иллюзорную природу смысла.

Вера в Бога есть именно олицетворение, воплощение веры в смысл. Это очень простая, самоочевидная мысль. Тем не менее многие люди это отрицают. Потому что здесь сразу видна как иллюзорность веры в Бога, так и иллюзорность веры в смысл.

Верующие прямо говорят: "Если нет Бога, то нет и смысла в жизни". И всё, вся песня.
Но Бога-то нет. Во-во. И смысла тоже нет. Смысл - только иллюзия, которая помогает человеку избежать не очень приятной для него правды:

он, человек, всю свою историю занимается совершенно идиотскими и бессмысленными вещами, и при этом верит, что делает что-то важное.

Зачем Бельдерберги устраивают теракты и войны?
А всё просто: они, как и многие люди, боятся смерти, и этот свой страх компенсируют тем, что стремятся к ощущению максимальной власти над всеми людьми: вот мы, мол, какие крутые парни, - весь мир дурачим, доим, превращаем в толпу идиотов-рабов.

А реальность такова, что всё это не имеет никакого смысла, и эти парни - негодяи и преступники, больные на голову люди. Им всего-то надо побороть свой страх смерти, и страх перед бессмысленностью жизни тоже. В этих страхах заключается их проблема. Если ты не боишься смерти, если ты умеешь жить в "бессмысленном" мире, то нафига тебе все деньги мира и вся власть? Тем более, добываемые обманом, убийствами, войнами? Это же и есть паранойя, на почве страха смерти. Их лечить надо.

Кстати, почему их ещё не посадили в психушку?  :grin:

Да где же наконец нормальные психологи, которые будут говорить не о благодати Божией, а о параноиках у власти?

Религия - это твой страх смерти и бессмыслицы жизни.

Элита не верит в Бога, она только дурачит народ религией.

В чём смысл жизни элиты?

Власть и деньги. Всё просто. Но ведь это иллюзии, за которыми скрыт всё тот же страх смерти и бессмыслицы бытия.
Нужно победить этот страх, чтобы выбраться из той задницы, в которой мы все теперь находимся.

Они готовят нам тотальный контроль, полное рабство. Они хотят, чтобы мы убивали друг друга по их приказу. Они готовят нам новую мировую войну.

Ребят, мы идиоты? Или у кого-то есть хоть капля разума, чтобы понять все эти простые вещи? Сейчас главное - искать и говорить людям ПРАВДУ. Учиться самим, учить друг друга. Объединяться. У нас есть Интернет. Пока власти его не прикрутили, нужно пользоваться моментом...
Название:
Отправлено: Калуга от 16 Июнь, 2010, 18:38:32 pm
!!! ПУТИНСКИЙ ТЕРРОР !!!

http://www.youtube.com/watch?v=ZKYv5cT5 ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=ZKYv5cT5ZVQ&feature=related)

Учения, говоришь?  :D

Я до сих пор хренею: 4 дома взорваны, - а 5-ый, оказывается, был объектом "учений"!!!

Кстати, именно благодаря Ачемезу Гочияеву, обвинённому в совершении терактов в Москве,  были предотвращены ещё два подрыва домов в Москве. Как это было? Да очень просто. Но дело в том, что вы все...... в общем, смотрите ролики, думайте...




Правда о мироустройстве.

http://www.youtube.com/watch?v=Yqabafnt ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=YqabafntIsA&feature=related)
Название:
Отправлено: Калуга от 28 Июнь, 2010, 17:57:26 pm
НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Тьерри Мейссан. 11 сентября 2001 года. Чудовищная махинация.
М.: Московский филиал издательства "Карно", 2002, 2003.

Эта книга произвела фурор и мгновенно стала бестселлером во Франции, а затем и в других европейских странах. В США власти более года препятствовали выходу в свет этой книги, но она все же была опубликована - и сразу стала мощнейшим подспорьем для антивоенного и "антиглобалистского" движения. То, что книга Мейссана не только не стала бестселлером у нас в стране, а, напротив, была фактически замолчана, - явление ПОЗОРНОЕ, говорящее о ПРОДАЖНОМ, МАРИОНЕТОЧНОМ, характере политической науки в России.

Сразу после 11 сентября 2001 года самые разные люди у нас - начиная от представителей левых и мусульманских кругов и кончая солидным телеакадемиком с проправительственного канала В. Познером - принялись публично объяснять США, что раз уж Америка создала такую планетарную систему, в которой все блага и богатства "третьего мира" перетекают в США, а народам "третьего мира" достаются только нищета, болезни, голод, войны и смерть, наивно рассчитывать, что "третий мир" будет это терпеть вечно и не нанесет рано или поздно ответный удар по Америке. Действительность оказалась куда страшнее. Оказалось, "третий мир", при всей своей ненависти к Америке, на акцию масштаба 11 сентября пока еще не способен. Оказалось, что 11 сентября - это чудовищная провокация, "всемирный поджог Рейхстага", организованный ультраправыми "ястребами" из правящих кругов самих США.

http://saint-juste.narod.ru/11092001.htm (http://saint-juste.narod.ru/11092001.htm)
Название:
Отправлено: Калуга от 18 Июль, 2010, 21:48:43 pm
Правда о двух близнецах: 911 Нью-Йорк.

Сейчас многочисленные американские эксперты в области подрывного дела все в один голос утверждают, что небоскребы-близнецы от удара в них самолетов не могли рухнуть, так как конструкции спокойно выдержали бы и более сильные удары. Ведь когда строили эти здания, то и проектировщики и строители всё предусмотрели. Иначе говоря, масса самолетов – это не та масса, которая могла бы обрушить эти два здания-красавца вместе с находившимися в них людьми. Можно возразить, что сначала самолеты врезались, затем начался пожар на этажах, и сваи, на которых здания держались, расплавились от большой температуры, накренились, и здание рухнуло. Это и есть официальное объяснение этой трагедии. Но вот факты, которые стали известны за прошедшие шесть лет.

Например, руководство одной компании под названием "Одиго", расположенной в Манхэттене, призналось в ходе следствия, что 11 сентября 2001 года они за два часа до влёта самолётов в близнецы-небоскрёбы получили от неизвестных лиц по электронной почте и по факсу предупреждение о предстоящей атаке на небоскребы и требование немедленно покинуть здание фирмы. Сотрудников предупредили, и всех удалось спасти.

Одна из многочисленных свидетельниц трагедии, спасшаяся с верхних этажей небоскрёбов, рассказала следствию, что там, где проходил центральный стержень здания, где шли лифты, так вот именно там никакого пожара вообще не было. Но в официальной версии утверждается, что, дескать, центральный стержень небоскрёбов расплавился от высокой температуры и не выдержал первым. Можно снова возразить, мало ли что может сказать человек, переживший такой шок.

Но существуют самые убедительные фото. Оказывается, истинный шок испытали те, кто расчищал завалы этих зданий. Когда американские спасатели шаг за шагом разбирали завалы и обломки плит, доставая трупы, которых было очень много, то наступил момент, когда эти американские спасатели добрались буквально до подвалов зданий. И то, что они увидели, действительно повергло их в ужас. Вот фотографии того, что они увидели. Ни одна государственная газета в США эти фотографии никогда не согласится опубликовать и комментировать.
(http://agitka.net/thumbs/201007/18/b_fust6mkiy2i6.jpg) (http://agitka.net/fust6mkiy2i6pic.html)
Вы видите несущие стальные опорные сваи, или как их называют строители, опорные пилоны. Они все как один в подвалах зданий близнецов буквально как бритвой срезаны, срезаны строго под одним углом. Вся Америка замерла в ужасе от этих фотографий с пилонами, симметрично срезанными под острым углом.
(http://agitka.net/thumbs/201007/18/b_99j8hhh0afnu.jpg) (http://agitka.net/99j8hhh0afnupic.html)
Все ждали оплавленных, погнутых, искореженных опор, которые должны были получиться, если бы здания падали сами от удара самолетами. А увидели нечто сверх-ужасное.
(http://agitka.net/thumbs/201007/18/b_k2pv37dcc3t3.jpg) (http://agitka.net/k2pv37dcc3t3pic.html)
И когда были опрошены сотни экспертов, то все они снова в один голос заявили, что такое можно получить только при синхронизированных сдетонировавших термитных зарядах, прикрепленных заранее к каждой из этих опор. Эти ровные срезы несущих стальных опор являются 100 % уликой.
(http://agitka.net/thumbs/201007/18/b_i57p90zuqwq0.jpg) (http://agitka.net/i57p90zuqwq0pic.html)
Таким образом, после того как самолеты врезались в торговый центр, через 2-3 минуты были приведены в действие заранее заложенные термитные заряды в подвалах. И именно от их взрывов здания рухнули, похоронив под собой тысячи простых американцев.

А такое могло произойти только с ведома американских спецслужб, а может и при их непосредственном участии. Зачем спросите вы – ответ прост, чтобы обвинить во всем арабов и начать войну с терроризмом сначала против арабских стран, а затем и в любой другой точке мира. Нужен был повод для начала войны, и повод должен был быть очень убедительным. И фотографии с многочисленными трупами во всех американских газетах – это ли не манипуляция сознанием с целью убедить американский народ поддержать войну против любой неугодной страны.

Таким образом, в центре Нью-Йорка их собственные спецслужбы среди бела дня взрывают два небоскрёба и сваливают всё на арабов. Затем объявляют войну против мирового терроризма и под этим лозунгом уже уничтожили два государства: Ирак и Афганистан; сейчас хотят разбомбить еще и третью страну - Иран. И при этом, заметьте, владелец башен-близнецов - Сильверштейн - получает за эти небоскрёбы УДВОЕННУЮ СТРАХОВКУ в 7.5 млрд. долларов. И всё это подается как защита национальных интересов, поскольку после этой трагедии, которую сами и организовал, Белый дом получил право вторгаться в любую страну в поисках террористов.

http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/10928/ (http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/10928/)


Я опять хочу спросить форумистов: люди, а вот вам КАКАЯ РАЗНИЦА - полностью доверять официальной версии, обвиняющей во всём террористов-камикадзе, - или всё же попробовать беспристрастно рассмотреть все факты и всю информацию по этому делу, которые ставят официальную версию под сомнение?

В официальном отчёте, конечно, нет ни этих фотографий, ни упоминаний о термите. А вы что, тоже всецело доверяете официальной версии? Гы. Я тогда не могу понять, зачем таким доверчивым людям нужен интернет, если они всецело верят зомбоящику?

На самом деле меня сейчас интересует вопрос субъективности восприятия шоковой информации, или когнитивного диссонанса. И я уже вполне убедился в том, что события, подобные 11 сентября, воспринимаются и оцениваются людьми именно субъективно, то есть не вполне адекватно. Это значит, что они как бы не склонны сразу видеть всю правду, и готовы поверить любой лжи, лишь бы не осознать всю правду целиком.
И здесь один из их способов - немедленно поднять вопль по поводу несостоятельности "теории заговора", - и всё! - и все их проблемы решены!

Интересно, что эти страусы думают о нас, своими глазами видевших эти пилоны со следами термита и расплавленного металла?

Мне ещё вот что интересно: после того как самолеты врезались в торговый центр, через 2-3 минуты были приведены в действие заранее заложенные термитные заряды в подвалах. И именно от их взрывов здания рухнули, похоронив под собой тысячи простых американцев.
Башни рухнули через час после атаки, а не через 3 минуты. Но дело в том, что свидетели говорят о мощных взрывах в подвале именно сразу после атаки самолётов.
Почему подрыв зарядов в подвале произошёл сразу после атаки самолётов, а сами здания взорвали через час? Учтите, что речь о 2-х зданиях, так что инфа о подрыве в подвале вероятно относится только к одному из них.
Какая-то ошибка? Или? Скорее всего, это ошибка, ляп сапёров. Это же ещё одна улика против них самих. Самолёты врезаются в верхние этажи, и через 3 минуты взрывы в подвале? Напортачили заговорщики, явно лоханулись.
Название:
Отправлено: Петро от 18 Июль, 2010, 22:30:29 pm
Ты наверное ни разу не видел съемок падения "близнецов". Иначе не стал бы постить такой вздор. Башни падали, начиная сверху. Если бы заряды были в подвале, они бы падали, складываясь на уровне грунта. Реально все было наоборот. От момента падения самолетов до падения башен прошло не менее получаса. Никак не 2-3 минуты. То есть статью писал человек, незнакомый с фактами. Что, собственно, и не удивительно. Серьезные люди конспирологией не занимаются.
Название:
Отправлено: Калуга от 18 Июль, 2010, 22:59:06 pm
Цитата: "Петро"
Ты наверное ни разу не видел съемок падения "близнецов".
По отношению к человеку, плотно роющему в этой теме несколько месяцев кряду, подобная реплика неуместна. Более того, в предыдущем посте я как раз заострил внимание на том, что взрывы в подвале произошли сразу после атаки самолёта. Несмотря на эти взрывы, обрушение произошло через час. Причём

ЗАРЯДЫ ТЕРМИТА БЫЛИ ЗАЛОЖЕНЫ НА КАЖДОМ ЭТАЖЕ, И ПОДРЫВАЛИСЬ СВЕРХУ-ВНИЗ, ЧТО И ОБЕСПЕЧИЛО СТОЛЬ ИДЕАЛЬНОЕ СКЛАДЫВАНИЕ ЭТИХ ЗДАНИЙ.

Просьба к Петро: сам не пости вздор вроде

Цитировать
"Если бы заряды были в подвале, они бы падали, складываясь на уровне грунта."[/color]


Заряды располагались на всех этажах. А про взрыв в подвале говорят свидетели: да, сразу после атаки самолётов. А суть в том, что я-то не стремлюсь что-то исказить, а прямо спрашиваю: какого хрена было подрывать подвал сразу, если основной подрыв был через час?
Мне-то пофигу, кто там и что взрывал, - я хочу знать и видеть всю картинку, всю правду.
А такие ...., как Петро, только и способны, что верещать о "несостоятельности теории заговора". Воздержись от постов в этой теме. Не мешай уже. Тут ФБР работает...
Название:
Отправлено: Петро от 18 Июль, 2010, 23:06:55 pm
Тора гой, разберись с вопросом о "детонации термитных зарядов". И не смеши людей.
Название:
Отправлено: Калуга от 19 Июль, 2010, 00:38:12 am
Цитата: "Петро"
Тора гой, разберись с вопросом о "детонации термитных зарядов". И не смеши людей.

1) Гы. Причём тут Тора и гои? Сафсем уже?
2) Детонация - собственно подрыв, взрыв. Термитный заряд - именно заряд взрывчатки типа "термит" (есть ещё "термейт"), подрыв которого создаёт высокую температуру, тупо превышающую точку плавления стали, в результате чего... при сносе здания это гораздо эффективнее газовых резаков и даже лазеров.
Хорош тупить. Хорош троллить. Это ж тупой троллинг. Скажи теперь, что ты офигенный сапёр, и все заявления америкосских архитекторов, инженеров и взрывотехников - враньё? Один ты тока умный?
А тот факт, что от одной только атаки самолётов эти здания
НИКАК НЕ МОГЛИ РУХНУТЬ -
это тебе фиолетово?
Почему они рухнули? Ты всецело веришь Зеликову?
3) Номера типа "не смеши людей" со мной не пройдут. А вот ты меня сегодня реально улыбнул, ......!
Название:
Отправлено: Петро от 19 Июль, 2010, 05:49:09 am
Цитата: "Калуга"
Цитата: "Петро"
Тора гой, разберись с вопросом о "детонации термитных зарядов". И не смеши людей.
1) Гы. Причём тут Тора и гои? Сафсем уже?
Почитай про "кащенитов". Пригодится.
Цитата: "Калуга"
2) Детонация - собственно подрыв, взрыв. Термитный заряд - именно заряд взрывчатки типа "термит" (есть ещё "термейт"), подрыв которого создаёт высокую температуру, тупо превышающую точку плавления стали, в результате чего... при сносе здания это гораздо эффективнее газовых резаков и даже лазеров.
Ну ты все же почитай где-нибудь, чем именно сносят старые здания. И задумайся, при чем тут термит? Термит, кстати, вообще не взрывчатка. Он горит, а не взрывается. Тем более- не детонирует.
Цитата: "Калуга"
Хорош тупить. Хорош троллить. Это ж тупой троллинг. Скажи теперь, что ты офигенный сапёр, и все заявления америкосских архитекторов, инженеров и взрывотехников - враньё?
Об уровне этих специалистов можно судить по их комментариям. Если люди путают термитный заряд с кумулятивным взрывом- дальше можно не читать.
Цитата: "Калуга"
Один ты тока умный?
Конечно, умный не я один. Это легко заметить хотя бы по тому, что тебя никто не поддерживает
Цитата: "Калуга"
А тот факт, что от одной только атаки самолётов эти здания
НИКАК НЕ МОГЛИ РУХНУТЬ -
это тебе фиолетово?
Раз рухнули- значит, могли.  
Цитата: "Калуга"
Почему они рухнули?
Потому, что долго горели.
Цитата: "Калуга"
Ты всецело веришь Зеликову?
Я даже не знаю, кто он такой. А он меня знает?
Цитата: "Калуга"
3) Номера типа "не смеши людей" со мной не пройдут. А вот ты меня сегодня реально улыбнул, ......!
Ну, некоторым и пальчик показать достаточно.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Июль, 2010, 07:57:53 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Калуга"
А тот факт, что от одной только атаки самолётов эти здания
НИКАК НЕ МОГЛИ РУХНУТЬ -
это тебе фиолетово?
Раз рухнули- значит, могли.  

Не довод. Можете описать хотя бы приблизительно механизм такого обрушения по причине только попаданий самолётов? Ну, чтобы не очень фантастично звучало.
Название:
Отправлено: Петро от 19 Июль, 2010, 08:58:02 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Калуга"
А тот факт, что от одной только атаки самолётов эти здания
НИКАК НЕ МОГЛИ РУХНУТЬ -
это тебе фиолетово?
Раз рухнули- значит, могли.  
Не довод. Можете описать хотя бы приблизительно механизм такого обрушения по причине только попаданий самолётов? Ну, чтобы не очень фантастично звучало.
В здании в течение продолжительного времени пылал неслабый пожар, причем локализованный довольно-таки высоко, но не под самой крышей. Среди горючих материалов было немалое количество авиационного керосина, дающего высокую температуру горения. Перегретые несущие конструкции начали разрушаться, расположенные выше части здания стали падать, разрушая и увлекая за собой всю конструкцию здания. Именно так это и выглядело- осыпание конструкции, начиная сверху. Никаких взрывов по ходу пьесы не наблюдалось.
Кстати, как Вы объясните, что за полчаса или более горения здания не произошло самопроизвольного взрыва якобы заложенной взрывчатки?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Июль, 2010, 10:08:47 am
Цитата: "Петро"
Среди горючих материалов было немалое количество авиационного керосина, дающего высокую температуру горения.
Температура горения керосина ~800 гр., температура плавления стали ~1500 гр., так что пережечь не получится никак.
Удельная теплоёмкость стали составляет в среднем 460 Дж/(кг*К). При сгорании 1 кг керосина образуется 40,8 МДж теплоты. То есть для того, чтобы нагреть стальную конструкцию массой 10000 т (это ~1/10 от стальных конструкций одной башни, а теплопроводность стали на удивление хороша) с обычной температуры до температуры плавления, т.е. на 1480 гр. (1500 - 20) понадобится 4600*1480=6808000 МДж. Для этого необходимо сжечь 167 т. керосина. У Боинга-767 макимальная ёмкость топливных баков составляет 61000 л., или 48800 кг - почти в 3,5 раза меньше, чем нужно, чтобы нагреть стальную конструкцию массой 10000 т. до точки плавления. А поскольку мы считали, что всё тепло от горения керосина уйдёт на нагрев стали масоой 10000 т., исключили всякий теплообмен и не учитывали, что на само плавление необходимо дополнительное тепло, то сценарий "балки расплавились от горения керосина" получается мегасюрреалистичным.

Цитировать
Перегретые несущие конструкции начали разрушаться, расположенные выше части здания стали падать, разрушая и увлекая за собой всю конструкцию здания.

И увлекали, что характерно, строго вниз - в стороны ничего не летело, за исключением пыли и мелких обломков. Да и каким образом верхняя часть пережжённой на высоте стальной балки может увлечь за собой нижнюю часть этой же балки, Вы можете объяснить?
Название:
Отправлено: Петро от 19 Июль, 2010, 10:32:35 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Среди горючих материалов было немалое количество авиационного керосина, дающего высокую температуру горения.
Температура горения керосина ~800 гр.,
Цитировать
Температура горения - это весьма условное понятие. Все зависит от энергии горения и начальной энергии компонентов, концентрации компонентов в среде. То есть если у вас керосин будет гореть на фитиле в воздухе то получите максимум градусов 800, если в кислороде уже где то 1200 - 1400. А если керосин предварительно в виде пара разогреть и сжечь в стехиометрическом соотношении в кислороде можно и до 2000 довести. Главное не что вы сжигаете, а как.
температура плавления стали ~1500 гр., так что пережечь не получится никак.
Пережечь? Что Вы имеете в виду? Что сталь может и сама гореть? Да, может. Имело ли место горение стали, я не знаю. А чтобы ослабить конструкцию до критического состояния, совсем не обязательно нагревать ее до температуры плавления.
Цитата: "Antediluvian"

Удельная теплоёмкость стали составляет в среднем 460 Дж/(кг*К). При сгорании 1 кг керосина образуется 40,8 МДж теплоты. То есть для того, чтобы нагреть стальную конструкцию массой 10000 т (это ~1/10 от стальных конструкций одной башни, а теплопроводность стали на удивление хороша) с обычной температуры до температуры плавления, т.е. на 1480 гр. (1500 - 20) понадобится 4600*1480=6808000 МДж. Для этого необходимо сжечь 167 т. керосина. У Боинга-767 макимальная ёмкость топливных баков составляет 61000 л., или 48800 кг - почти в 3,5 раза меньше, чем нужно, чтобы нагреть стальную конструкцию массой 10000 т. до точки плавления. А поскольку мы считали, что всё тепло от горения керосина уйдёт на нагрев стали масоой 10000 т., исключили всякий теплообмен и не учитывали, что на само плавление необходимо дополнительное тепло, то сценарий "балки расплавились от горения керосина" получается мегасюрреалистичным.
У Вас слишком грубые допущения. Во-первых, не нужно нагревать "до температуры плавления", и тем более "плавить". Во-вторых, теплопроводность стали не так уж и "хороша". С медью или алюминием в сравнение не идет. Кстати, насчет алюминия- это конструкционный материал в авиастроении, а горит он на удивление хорошо и с высокой температурой пламени.
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Перегретые несущие конструкции начали разрушаться, расположенные выше части здания стали падать, разрушая и увлекая за собой всю конструкцию здания.

И увлекали, что характерно, строго вниз - в стороны ничего не летело, за исключением пыли и мелких обломков. Да и каким образом верхняя часть пережжённой на высоте стальной балки может увлечь за собой нижнюю часть этой же балки, Вы можете объяснить?
А что тут непонятного? Несущий каркас здания состоит не только из вертикальных балок. Там и горизонтальных перекрытий немало. Как только на перекрытие очередного этажа начинает падать верхняя конструкция, перекрытию ничего не остается, как присоединиться к падению. И чем дальше- тем эффективнее.

Да, объясните мне, пожалуйста, как это мифическая взрывчатка выдерживала более получаса огонь пожара?
Название:
Отправлено: дарго магомед от 19 Июль, 2010, 10:34:15 am
В этом вопросе я на стороне Калуги.
Официальная версия США оставляет слишком много вопросов без ответов.
Название:
Отправлено: Петро от 19 Июль, 2010, 10:39:53 am
Цитата: "дарго магомед"
В этом вопросе я на стороне Калуги.
Официальная версия США оставляет слишком много вопросов без ответов.
Тогда, может быть, Вы ответите, как взрывчатка могла выдержать пожар?
Название:
Отправлено: дарго магомед от 19 Июль, 2010, 10:46:45 am
Года два-три назад я немножко пристально посмотрел на эти вопросы и у меня осталось именно такое впечатление. Сейчас сходу не вспомню всех своих сомнений/вопросов, но их было много...

Я не специалист-взрывник и боюсь мой ответ будет неправильным. Насколько я знаю, некоторая взрывчатка не взрывается без спец.детонатора...  

Я могу поставить встречный вопрос - от чего упало третье здание (№7?), в которое не врезался самолет?
Название:
Отправлено: Петро от 19 Июль, 2010, 11:03:10 am
Цитата: "дарго магомед"
Года два-три назад я немножко пристально посмотрел на эти вопросы и у меня осталось именно такое впечатление. Сейчас сходу не вспомню всех своих сомнений/вопросов, но их было много...

Я не специалист-взрывник и боюсь мой ответ будет неправильным. Насколько я знаю, некоторая взрывчатка не взрывается без спец.детонатора...  
Это верно. Она просто сгорает. Но фишка-то в том, что детонаторы БЫЛИ! И от пожара не могли не сработать.
Цитата: "дарго магомед"


Я могу поставить встречный вопрос - от чего упало третье здание (№7?), в которое не врезался самолет?
Я не в курсе. Даже не уверен, было ли что-то похожее в действительности.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 19 Июль, 2010, 11:51:47 am
Цитата: "Петро"
Кстати, как Вы объясните, что за полчаса или более горения здания не произошло самопроизвольного взрыва якобы заложенной взрывчатки?

Почему взрывА, а не взрывОВ? Было множество мелких взрывов, не заметных снаружи, но достаточных для выполнения локальной задачи?
Здания падали очень быстро, что-то меньше минуты вроде, точно не помню...
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Июль, 2010, 12:03:36 pm
Цитата: "Петро"
У Вас слишком грубые допущения. Во-первых, не нужно нагревать "до температуры плавления", и тем более "плавить".
Более точные тут ни к чему. В инженерном деле всегда сначала делают грубый расчёт с благоприятными допущениями (у нас это отсутствие теплообмена и расход тепла строго на нагрев конструкции), и если он показывыет, что модель работать не будет, то проводить более точные расчёты просто бессмысленно.

Цитировать
Во-вторых, теплопроводность стали не так уж и "хороша". С медью или алюминием в сравнение не идет.
У неё и температура плавления с медью, а тем более алюминием, в сравнение не идёт. Впрочем, проведите несложный опыт: бросьте в костёр какой-нибудь швеллер и подливайте туда керосин, пока швеллер не станет мягким и не оплавится (про то, чтобы совсем расплавить, речь даже не идёт). Засеките, сколько времени на это уйдёт и сколько вёдер кросина придётся потратить. Потом экстраполируйте результаты на масштабы конструкции, сопоставимой с башней ВТЦ.

Цитировать
Кстати, насчет алюминия- это конструкционный материал в авиастроении, а горит он на удивление хорошо и с высокой температурой пламени.
Воспламеняется он, будучи растёртым в пудру. А чтобы загорелась "алюминиевая железяка", в неё надо столько теплоты ввалить... Ну, Вы поняли. :D

Цитировать
А что тут непонятного? Несущий каркас здания состоит не только из вертикальных балок. Там и горизонтальных перекрытий немало.

Основа - именно вертикальные сваи, которые были натыканы там прмерно через полметра по всему периметру. Между ними - тросы игризонтальные перекрытия. Если бы они не выдержали, сваи стали бы разъезжаться наружу, и получилось бы что-то наподобие раскрытия тюльпана.

Цитировать
Как только на перекрытие очередного этажа начинает падать верхняя конструкция, перекрытию ничего не остается, как присоединиться к падению. И чем дальше- тем эффективнее.
Ну а сваи куда при этом должны деться? Аккуртано переломиться на короткие отрезки и сложиться в общую кучку?

Цитировать
Да, объясните мне, пожалуйста, как это мифическая взрывчатка выдерживала более получаса огонь пожара?
А кто сказал, что она была в огне пожара? Она вполне могла быть заложена несколькими этажами ниже.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Июль, 2010, 12:13:50 pm
Цитата: "Петро"
Это верно. Она просто сгорает. Но фишка-то в том, что детонаторы БЫЛИ! И от пожара не могли не сработать.

Это ещё почему? Тут смотря какой детонатор. Он вполне может подрываться, к примеру, радиосигналом строго заданной частоты. А в огне просто сгорит вместе со взрывчаткой.
Название:
Отправлено: Петро от 19 Июль, 2010, 12:53:07 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
У Вас слишком грубые допущения. Во-первых, не нужно нагревать "до температуры плавления", и тем более "плавить".
Более точные тут ни к чему. В инженерном деле всегда сначала делают грубый расчёт с благоприятными допущениями (у нас это отсутствие теплообмена и расход тепла строго на нагрев конструкции), и если он показывыет, что модель работать не будет, то проводить более точные расчёты просто бессмысленно.
Неправильно. Вы не учитываете важных факторов- снижения прочностных характеристик стали при нагреве ниже 1000 С, локальных перегревов и многого другого.
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Во-вторых, теплопроводность стали не так уж и "хороша". С медью или алюминием в сравнение не идет.
У неё и температура плавления с медью, а тем более алюминием, в сравнение не идёт. Впрочем, проведите несложный опыт: бросьте в костёр какой-нибудь швеллер и подливайте туда керосин, пока швеллер не станет мягким и не оплавится (про то, чтобы совсем расплавить, речь даже не идёт). Засеките, сколько времени на это уйдёт и сколько вёдер кросина придётся потратить. Потом экстраполируйте результаты на масштабы конструкции, сопоставимой с башней ВТЦ.
Ну если все ваши "мысленные эксперименты" на таком уровне, то я не удивляюсь, что у Вас получается ровно то, что Вы хотите получить. Масштабный фактор Пушкин будет учитывать?
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Кстати, насчет алюминия- это конструкционный материал в авиастроении, а горит он на удивление хорошо и с высокой температурой пламени.
Воспламеняется он, будучи растёртым в пудру. А чтобы загорелась "алюминиевая железяка", в неё надо столько теплоты ввалить... Ну, Вы поняли. :D
Я-то понял это, еще когда первый раз увидел, как полыхает простая "дюралька" на берегу..
Цитата: "Antediluvian"

Цитировать
А что тут непонятного? Несущий каркас здания состоит не только из вертикальных балок. Там и горизонтальных перекрытий немало.

Основа - именно вертикальные сваи, которые были натыканы там прмерно через полметра по всему периметру. Между ними - тросы игризонтальные перекрытия. Если бы они не выдержали, сваи стали бы разъезжаться наружу, и получилось бы что-то наподобие раскрытия тюльпана.

Цитировать
Как только на перекрытие очередного этажа начинает падать верхняя конструкция, перекрытию ничего не остается, как присоединиться к падению. И чем дальше- тем эффективнее.
Ну а сваи куда при этом должны деться? Аккуртано переломиться на короткие отрезки и сложиться в общую кучку?

Цитировать
Да, объясните мне, пожалуйста, как это мифическая взрывчатка выдерживала более получаса огонь пожара?
А кто сказал, что она была в огне пожара? Она вполне могла быть заложена несколькими этажами ниже.
А как же тогда началось обрушение? Нет, так у Вас ничего не получится. Обрушение началось сверху, а не из-под пожара.
Не говоря уж о том, что никто не мог заранее знать, куда конкретно попадет самолет. Он вполне мог попасть этажей на двадцать выше или ниже.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Июль, 2010, 14:48:24 pm
Цитата: "Петро"
Неправильно. Вы не учитываете важных факторов- снижения прочностных характеристик стали при нагреве ниже 1000 С, локальных перегревов и многого другого.
Ну, Вы же первый начали про расплавление, вот я и показал, что это невозможно.

Снижение прочностных характеристик, конечно, происходит, однако я также не учёл многое из того, что способствовало бы этому перегреву. Кроме уже упомянутых теплообмена и распространения тепла по всей конструкции нужно бы учесть, чтосамолёты взорвались при столкновении, а это значит. что их баки лопнули. керосин разбрызгался и значительная его часть в нагреве конструкции вообще не участвовала. Так что падение как результат пожара, да ещё такое падение - это сказки для нищих духом.

Цитировать
Ну если все ваши "мысленные эксперименты" на таком уровне, то я не удивляюсь, что у Вас получается ровно то, что Вы хотите получить. Масштабный фактор Пушкин будет учитывать?

В данном случае масштабный фактор работает против Вас: небольшой швеллер гораздо быстрее прогреется на всю толщину, чем толстенная опора из такой же стали.

Цитировать
Я-то понял это, еще когда первый раз увидел, как полыхает простая "дюралька" на берегу..
Ну и от чего же она заполыхала?

Цитировать
А как же тогда началось обрушение? Нет, так у Вас ничего не получится. Обрушение началось сверху, а не из-под пожара.
Не говоря уж о том, что никто не мог заранее знать, куда конкретно попадет самолет. Он вполне мог попасть этажей на двадцать выше или ниже.
А в чём проблема - то? Заряды ведь можно было установить на нескольких уровнях с тем, чтобы вывод какого-либо из уровней не сильно повлиял на общий эффект разрушения. Ну очень аккуратно башенки сложились - как на канале "Дискавери".

Кстати, мне доводилось видеть последствия пожара на складе ГСМ. Выгорело всё нах, жесть прогорела большими пятнами, но металлоконструкции из уголков никуда не делись - так и стояли, закопчённые, но в остальном как новенькие.
Название:
Отправлено: Петро от 19 Июль, 2010, 16:05:40 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Это верно. Она просто сгорает. Но фишка-то в том, что детонаторы БЫЛИ! И от пожара не могли не сработать.
Это ещё почему? Тут смотря какой детонатор. Он вполне может подрываться, к примеру, радиосигналом строго заданной частоты. А в огне просто сгорит вместе со взрывчаткой.
Антедилювиан, Вы, вроде бы, не дурак. Ну так включайте мозги хоть иногда! Какая в пень разница- радиовзрыватель или электрический. Да хоть натяжной- все равно в нем есть частичка взрывчатки- азид свинца, или что-нибудь такое же гремучее- которая прекрасно проинициирует детонацию от простого нагрева выше определенного градуса.
Название:
Отправлено: Петро от 19 Июль, 2010, 16:11:53 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Неправильно. Вы не учитываете важных факторов- снижения прочностных характеристик стали при нагреве ниже 1000 С, локальных перегревов и многого другого.
Ну, Вы же первый начали про расплавление, вот я и показал, что это невозможно.
Где это Вы увидели у меня хоть слово про плавление стали?
Цитата: "Antediluvian"


Снижение прочностных характеристик, конечно, происходит, однако я также не учёл многое из того, что способствовало бы этому перегреву. Кроме уже упомянутых теплообмена и распространения тепла по всей конструкции нужно бы учесть, чтосамолёты взорвались при столкновении, а это значит. что их баки лопнули. керосин разбрызгался и значительная его часть в нагреве конструкции вообще не участвовала. Так что падение как результат пожара, да ещё такое падение - это сказки для нищих духом.

Цитировать
Ну если все ваши "мысленные эксперименты" на таком уровне, то я не удивляюсь, что у Вас получается ровно то, что Вы хотите получить. Масштабный фактор Пушкин будет учитывать?

В данном случае масштабный фактор работает против Вас: небольшой швеллер гораздо быстрее прогреется на всю толщину, чем толстенная опора из такой же стали.
Нет, я поторопился, и переоценил Ваши умственные способности. Тепловыделение пропорционально кубу линейного размера, а теплоотдача- пропорционально квадрату. Теперь понятно?
Цитата: "Antediluvian"


Цитировать
Я-то понял это, еще когда первый раз увидел, как полыхает простая "дюралька" на берегу..
Ну и от чего же она заполыхала?
От бензина!
Цитата: "Antediluvian"


Цитировать
А как же тогда началось обрушение? Нет, так у Вас ничего не получится. Обрушение началось сверху, а не из-под пожара.
Не говоря уж о том, что никто не мог заранее знать, куда конкретно попадет самолет. Он вполне мог попасть этажей на двадцать выше или ниже.
А в чём проблема - то? Заряды ведь можно было установить на нескольких уровнях с тем, чтобы вывод какого-либо из уровней не сильно повлиял на общий эффект разрушения. Ну очень аккуратно башенки сложились - как на канале "Дискавери".
Ну включите же мозги, наконец! Пожар на любом этаже привел бы к быстрому срабатыванию зарядов на нем. С последующим частичным разрушением здания. Вывод- никаких зарядов не было и в помине.
Цитата: "Antediluvian"


Кстати, мне доводилось видеть последствия пожара на складе ГСМ. Выгорело всё нах, жесть прогорела большими пятнами, но металлоконструкции из уголков никуда не делись - так и стояли, закопчённые, но в остальном как новенькие.
Что, склад был 100-этажный, да?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Июль, 2010, 16:14:59 pm
Цитата: "Петро"
Антедилювиан, Вы, вроде бы, не дурак. Ну так включайте мозги хоть иногда! Какая в пень разница- радиовзрыватель или электрический. Да хоть натяжной- все равно в нем есть частичка взрывчатки- азид свинца, или что-нибудь такое же гремучее- которая прекрасно проинициирует детонацию от простого нагрева выше определенного градуса.
Не факт, в том-то и дело. Когда я писал про радиодетонатор. я имел в виду не обычный капсюль, который накалывается каким-либо радиоуправляемым устройством, а химсостав, который возбуждается от прохождения по нему тока, а ток берётся от взаимодействия... ну, я тут не специалист, но то, что далеко не любой детонатор содержит инициирующую взрывчатку - это факт.
Название:
Отправлено: Петро от 19 Июль, 2010, 16:22:58 pm
Цитата: "Antediluvian"
я тут не специалист, но то, что далеко не любой детонатор содержит инициирующую взрывчатку - это факт.
Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Вы даете волю фантазии и не желаете оставаться на твердой почве фактов. Так можно прийти к любому выводу, но его цена равна нулю.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Июль, 2010, 16:33:40 pm
Цитата: "Петро"
Где это Вы увидели у меня хоть слово про плавление стали?
Извините, у Вас было "разрушаться", это я недосмотрел.

Цитировать
Тепловыделение пропорционально кубу линейного размера, а теплоотдача- пропорционально квадрату. Теперь понятно?
Чтобы началась теплоотдача, надо, чтобы сначала произошла "теплоприняча". Сиречь, теплоотдача наоборот. И она тоже пропорциональна квадрату, поскольку балка принимает тепло поверхностью, а не объёмом. Теперь понятно?

Цитировать
От бензина!

Нашёл в кладовке ненужную крышку от старой алюминиевой кастрюльки. Как спадёт жара, пойду в гараж, полью бензином и попробую поджечь. О результатах сообщу.

Цитировать
Ну включите же мозги, наконец! Пожар на любом этаже привел бы к быстрому срабатыванию зарядов на нем.

Да не обязательно это!

Цитировать
Что, склад был 100-этажный, да?
Ну так и вместо балок - уголки. И отношение количества сгоревшего топлива к размерам конструкции значительно больше, чем в Ну-Ёрке.

(http://estb.msn.com/i/78/B4C865545B8C8F964E4489CAF301B.jpg)Посмотрите-ка на снимок: видите взрыв? Как думаете, много керосина после такого взрыва останется в башне и будет её планомерно поджаривать? Посмотрите на соседнюю башню, куда уже попал самолёт. Из неё валит дым, причём даже не изо всех окон, но сильного пламени, перегревающего опоры (а они на внешней стороне здания) не заметно. На момент попадания в башни, кстати говоря, самолёты были заполнены не под завязку - по оценкам в них было по 25 - 30 тонн горючего. Этого явно недостаточно, чтобы перегреть такую массивную железобетонную конструкцию, к тому же хорошо обдуваемую сентябрьским ветром (это тоже видно на снимке по направлению дыма).
Название:
Отправлено: Калуга от 19 Июль, 2010, 18:28:02 pm
Я чётко вижу нашу неинформированность о событиях 11 сентября. Вот прежде чем что-то бла-блакать, ищите и собирайте инфу, и потом уже приходите в эти темы. Я сегодня здесь:

11-е сентября. Боль обмана.
http://rutube.ru/tracks/2344925.html (http://rutube.ru/tracks/2344925.html)
Название:
Отправлено: Калуга от 21 Июль, 2010, 22:19:59 pm
Продолжим наше шоу? Теперь уже мне странно, что никто из вас ранее не указал в этой теме на наличие следующей информации:

Но начнём по порядку:

1) Ясно, что никакой Боинг в Пентагон не врезался. Что скорее всего в него ударила крылатая ракета. Плюс вскоре там был устроен взрыв.

2) Ясно, что близ Шенксвилла тоже не падал рейс 93. Воронка с кучей мусора, то есть взрыв бомбы и самосвал отходов.

3) Уже отсюда  - почему бы не предположить, что и здания ВТЦ в Нью-Йорке НЕ БЫЛИ АТАКОВАНЫ САМОЛЁТАМИ?
И по ним тоже были пущены крылатые ракеты?
А может, и вовсе никаких ракет не было?
То есть, всё разрушения произведены заранее заложенной взрывчаткой?

4) Такая версия полностью опровергает версию официальную, ибо тогда полностью доказывается непричастность к теракту террористов-угонщиков. Кстати, ведь пятеро из списка этих камикадзе оказались живыми и дали о себе знать, в полном недоумении по поводу их участия в событиях.

5) Я рылся сейчас в файлах по этой теме, и нашёл кое-какие подтверждения. В частности:

Цитировать
11 сентября. Ключи к разгадке / September Clues


Дата эфира: 2007
Страна: США
Жанр: Документальный
Продолжительность: 1 час 12 минут
Перевод: Субтитры

Режиссер: Саймон Шэк

Описание: Документальный фильм, наиболее подробно раскрывающий так называемую "non plane theory", то есть теорию о том, что самолёты в телетрансляциях теракта 11 сентября 2001 года полностью нарисованы. Фильм содержит подробный анализ кадров и съёмок, взаимоисключающих друг друга, анализ телефонных разговоров ведущих трансляций со "случайными очевидцами" и многие другие проколы телекомпаний, участвовавших в величайшей фальсификации десятилетия. Что называется, полный разбор полётов!

1. Никаких Боингов и близко с "целями" не пролетало.
2. Все кадры с самолётами, влетающими в башни - унылый фэйк, сделанный на скорую руку за 17 секунд, на которые отставала прямая трансляция.
3. Вокруг башен действительно летали (или могли летать) небольшие самолёты, что могло ввести в заблуждение очевидцев, но поражены здания были ракетами.
4. Все очевидцы, звонившие в прямой эфир - аффилиаты телекомпаний (продюсеры, корреспонденты и тд) по случаю оказавшиеся дома и наблюдавшие за атакой из окон своих квартир.
5. Поражение антенн, расположенных на башнях, вывело из игры все мелкие местные телекомпании. Все видео транслировались пятью основными ТК, причём координация транслируемого видео проходила через единый центр.
6. Профессиональные съёмки, сделанные операторами этих ведущих телекомпаний, по качеству больше похожи на испорченное home video 60-х годов. Исторические кадры, сравнимые по значимости с первыми шагами по Луне, случайно залепляются рекламными баннерами телекомпаний. Красота!
7. Любительские" съёмки и фото влетающего в здание самолёта, появившиеся позже и имеющие, как ни странно, куда более высокое качество по сравнению со съёмками, сделанными во время прямого эфира десятками профессионалов CNN, NBC, CBS, ABC и FOX News - фэйк менее унылый, и потому более глупый.
8. Ну и вертолёты , невозмутимо бороздившие просторы вокруг горящих башен и, своим появлением на одних кадрах и непоявлением на тех же кадрах с других ракурсов окончательно запутавшие тв-шных фотошоперов, расставляют все точки над ii.
Это если совсем в двух словах, в фильме указаний на подобные нестыковки и откровенные ляпы гораздо больше.

Теория, которая на первый взгляд кажется дикой и неправдоподобной, при ближайшем рассмотрении оказывается наиболее убедительной из всех теорий о теракте 11 сентября.


Вот где-то здесь можно всё это посмотреть:
http://yandex.ru/yandsearch?text=Septem ... 2&lr=10761 (http://yandex.ru/yandsearch?text=September+Clues+%28%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B+11+%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F%29&clid=46512&lr=10761)

То есть, весь "теракт" 11 сентября - дело рук спецслужб США, а теленовости с кадрами самолётов, влетающих в башни-близнецы - просто кино, фальшивка, монтаж.

Что и требовалось доказать. Заговор Билдербергов - реальность. План Билдербергов - план идиотов. Как и план Даллеса.

Так куда делись 4 самолёта? Может, их и вовсе не было? В том смысле, что это были фиктивные, вымышленные рейсы? Вполне.

Какие же лохи все те, кто верил и верит в "террористов-исламистов"...
В том и дело, что всех просто NаебаLi.
Название:
Отправлено: Петро от 22 Июль, 2010, 07:40:58 am
Цитата: "Калуга"
Цитировать
1. Никаких Боингов и близко с "целями" не пролетало.
2. Все кадры с самолётами, влетающими в башни - унылый фэйк, сделанный на скорую руку за 17 секунд, на которые отставала прямая трансляция.
Маразм достиг точки кипения.
Тысячи очевидцев, наблюдавших все собственными глазами, конечно же, нихуя не поняли. Браво, браво. Случай клинический, рекомендуемое лечение- сеансы целительной эвтаназии.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 22 Июль, 2010, 10:43:11 am
У меня появилась такая мысля/версия: Все три здания готовили к сносу, заминировали и должны были предупредить людей, вынести все и по плану в день Х снести. Как сносят тысячи подобных устаревших и ветхих зданий.

И тут чудовищное совпадение - в два из трех подготовленных зданий врезаются самолеты....
Название:
Отправлено: Antediluvian от 22 Июль, 2010, 10:57:16 am
Цитата: "дарго магомед"
У меня появилась такая мысля/версия: Все три здания готовили к сносу, заминировали и должны были предупредить людей, вынести все и по плану в день Х снести.

А люди продолжали ходить в заминированные здания на работу, как ни в чём не бывало? Вообще-то сначала из здания эвакуюруют людей, демонтируют и вывозят всё более-менее ценное, а потом начинают готовить к взрыву.
Название:
Отправлено: Калуга от 22 Июль, 2010, 13:17:37 pm
Цитата: "дарго магомед"
У меня появилась такая мысля/версия: Все три здания готовили к сносу, заминировали и должны были предупредить людей, вынести все и по плану в день Х снести. Как сносят тысячи подобных устаревших и ветхих зданий.

И тут чудовищное совпадение - в два из трех подготовленных зданий врезаются самолеты....

1) При разборе завалов башен не обнаружено никакой офисной мебели, никакой оргтехники. Сгореть это всё без следа никак не могло. В любом случае, на большинстве этажей, где пожара как-никак не было. А мебели и компьютеров среди всего мусора просто НЕ БЫЛО.
Кто докажет обратное? Никто.
2) Если всё, что показывали в тот день теленовости - киноспектакль, то весьма вероятно, что в ВТЦ вообще не было жертв. В башнях к моменту обрушения никого НЕ БЫЛО. Все сведения о жертвах - фальсификация.
3) Опять же: по случаям в Пентагоне и Шенксвилле нет никаких сомнений в том, что там НЕ БЫЛО крушений пассажирских Боингов. Однозначно. Тогда как верить в то, что крушения были в Нью-Йорке? Если соврали в Пентагоне и Шенксвилле, то почему бы не соврать в Нью-Йорке?
4) По всем 4-м якобы рухнувшим лайнерам: нет НИ ОДНОЙ хоть мало-мальски убедительной съёмки, запечатлевшей остатки лайнеров, погибших или багажа. НИ ОДНОЙ!!!
Кроме того, нас уверяют, что все 4-е Боинга полностью расплавились без следа!!! Все 8-ь двигателей от "Роллс-Ройс", сделанные из титанового сплава, БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ!!??
5) Как раз по ВТЦ: там также не предъявлено НИ ЕДИНОГО ОБЛОМКА от Боингов. Между тем, можно поставить на спор всё что угодно, не боясь проиграть его, если сказать:
при подобном столкновении Боинг развалился бы, даже не войдя в здание, и его обломки рухнули бы вниз снаружи здания. Соответственно, и всё топливо вылилось бы и сгорело снаружи зданий.
Нам говорят, что Боинги, как горячий нож в масло, влетели в здания, разрезая их стальные и бетонные конструкции, и БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ. Никаких остатков. Ни двигателей, ни шасси, ни самописцев - вообще ничего.
6) Всё это как раз говорит о том, что ЭТИХ АТАК НЕ БЫЛО. Атаки были ТОЛЬКО В ЗОМБОЯЩИКЕ. Киноспектакль.
Помимо этих самоочевидных фактов и соображений -
все специалисты в один голос говорят о том, что:
а) даже лётчикам-асам очень сложно было бы совершить подобные атаки, не говоря уже про неподготовленных "арабов-террористов";
б) характер обрушений зданий 1, 2 и 7 однозначно говорит о промышленном сносе, то есть о том, что их взорвали при помощи заранее заложенной взрывчатки.
6) Кто из вас сам лично был тогда в Манхэттене, и видел, как самолёты влетали в башни? Никто. О каких "свидетелях" вы говорите? О тех, которые и разыграли весь спектакль?

Крушений Боингов НЕ БЫЛО в Пентагоне и Шенксвилле. Их НЕ БЫЛО и в Нью-Йорке. Это было только кино. Инфа самая объективная на сегодняшний день...
Название:
Отправлено: Петро от 22 Июль, 2010, 13:36:12 pm
Цитата: "Калуга"
Крушений Боингов НЕ БЫЛО в Пентагоне и Шенксвилле. Их НЕ БЫЛО и в Нью-Йорке. Это было только кино. .
Да и Нью-Йорка не было, если вдумаццо.. Это матрица.
Название:
Отправлено: Калуга от 22 Июль, 2010, 17:23:35 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Калуга"
Крушений Боингов НЕ БЫЛО в Пентагоне и Шенксвилле. Их НЕ БЫЛО и в Нью-Йорке. Это было только кино. .
Да и Нью-Йорка не было, если вдумаццо.. Это матрица.
Ага. Иногда мне тоже кажется, что всё врут и про Колумба, и про Веспуччи, и нет никакой Америки, и нет там никаких майя и инков, никаких индейцев и эскимосов. А табак, картофель и сифилис придумали генетики. Не говоря уже про экспедицию на Луну. Голливуд, короче...
Дело вот в чём: чтобы правильно меня понимали:
1) я не столько хотел бы кого-то в чём-то убедить или что-то доказать, сколько хотел бы сам знать правду, а также меня весьма интересует то несомненное обстоятельство, что люди очень часто сами не хотят знать правды, и охотно верят самой глупой лжи.
Вот что касается терактов в России и США, то это ярчайшие примеры того, как происходит манипулирование общественным сознанием или мнением.  Повторюсь: вот лично мне, как человеку, стремящемуся к беспристрастности и объективности, принципиально всё равно, кто там стоит за этими преступлениями. Я ни в малейшей степени не хочу быть на той или иной стороне, кого-то оправдывать или обвинять. Меня интересует только правда. Никакой идеологии или приверженности партии или нации. В следствии по таким делам это, естественно, наиболее адекватная позиция. Факты. Мнение экспертов. Здравый смысл. Ещё интуиция наиболее продвинутых журналистов или пользователей сети. Например:
2)
Цитировать
Чем примечательно 11 сентября в ряде других терактов, в т.ч. наших. Во-первых, размахом и цинизмом. Во-вторых - последствиями, как для самих США так и для мира. В-третьих, уникальная возможность объективной оценки реальных событий ввиду чрезвычайно большого объема видеоматериала и возможности оценки правдивости официальной версии. Это событие, если внимательно задуматься, его следствия и реакция на него в мире может дать чрезвычайно много ответов. Главное задавать вопросы.
Да, теракты на Дубровке, взрывы домов и трагедия АПЛ "Курск" нуждаются в детальной проверке и серьезном исследовании. Да, там тоже не все видимо чисто. Но, при всей их трагичности события эти все же локальные. Страшные, но локальные. Да, есть промывка мозгов во всех странах мира. Конечно врут. Но по 11 сентября каждый человек может сам решить, объективно оценить причины и сам характер реализации этого злодейства. И материал объективного характера у него перед глазами. Достаточно включить здравый смысл и вникнуть в ряд технических деталей.
Первый вопрос который нужно ставить - кому выгодно? Второй - как это было сделано? Если попытаться сложить отдельные крупинки разных источников в мозаику, то получим примерно следующее.
Кто есть Бен Ладен. Наемник ЦРУ впервые привлеченный к спецоперациям в Афганистане против наших войск. Аль-Каида - это не организация, это название базы данных агентов ЦРУ. Об этом говорится очень мало, с экранов массмедиа - никогда. Кроме того, подготовка моджахедов да, достаточно профессиональна, но узко специализирована на конкретные боевые действия и, конечно, не могла быть применена в США. А там то происходило следующее.
Все 4 самолета утром 11 сентября взлетели. Однако доказательства того, был ли там хоть один террорист -нет. Видеосъемка регистрации 2-х из них подлог. (Было доказано, что это регистрация на другой рейс несколькими днями ранее). Далее происходят чудеса. Ни одного останка самолета найдено не было. Они все испарились (в прямом смысле согласно офиц. версии). После удара в первую башню ВТЦ (скорее всего ракетой) вырубаются все кабельные телеканалы Нью-Йорка (там был ретранслятор этих каналов). Трансляция ведется 4 основными федеральными каналами, координируемыми из одного центра. Задержка в "прямой" трансляции составляла 17 секунд (разница между сейсмическими показаниями времени удара и временем теле показа). Время достаточное для наложения видеокартинки с самолетами. Кроме того, есть единственная, якобы случайная съемка первого удара (появившаяся позже (через пару дней), но которую через пару часов уже увидит Буш :D ). И к эти кадры плохого качества и не выдерживают никакой критики. Во второй удар в утренних новостях одна из компаний просто не успела вставить самолет!!! они есть в открытых источниках (во всяком случае были). В вечерних новостях ситуацию поправили... Оказалось, что все "случайные" свидетели на улицах показанные в новостях и "видевшие" самолеты в той или иной степени аффелированы телекомпаниям. Есть масса людей, которых нигде не показали которые видели и слышали совсем другие вещи... Это касается и Пентагона (самый их большой косяк конечно), это касается и Шанксвила, где была просто небольшая воронка набитая мусором... О том что башни были позже контролированно снесены написано и сказано убедительно и много. Что в остатке?
Зажим гаек внутри США, как в части расследования событий теракта так и вообще по свободе слова и демократии (там сейчас покруче чем при Сталине). Развязывание рук против талибов, не разрешавших тянуть ветку нефтепровода по территории Афганистана. И против Ирака (по надуманному поводу, хотя они же сами поставляли Хусейну химическое оружие в войне с Ираном). И вообще получили удобный лозунг любые аферы мотивировать террористической угрозой. Координация и исполнение были произведены профессионально, но они не учли масштаб и отдельные помарки вылились в полную дискредитацию официальной версии.
Вот. А еще поражает молчание правительств всего мира по этому поводу. И сам этот факт говорит о многом. И еще и еще и еще.... В общем знаковое это было событие в мире. И очень недооцененное
http://forum.tvoynet.ru/viewtopic.php?f=8&t=1797 (http://forum.tvoynet.ru/viewtopic.php?f=8&t=1797)

3) Нам говорят, будто Боинги, атаковавшие ВТЦ, поистине прошли сквозь сталь и бетон, как горячий нож сквозь тёплое коровье масло, и полностью расплавились в пожаре внутри зданий. Во брехня. Да даже при падении на воду лайнеры разваливаются на куски! А тут здания, построенные с учётом того, чтобы выдержать прямое попадание в них лайнера Боинг 707!
В сети есть ведь видюшки этих атак? Хоть один кусочек отломился от Боингов? Упал к подножию небоскрёбов? А там вроде как были люди, были пожарные и ФБР. И ГДЕ СЪЁМКИ УПАВШИХ ОСТАТКОВ ЛАЙНЕРОВ? ПОЧЕМУ ИХ НЕТ? ГДЕ СВИДЕТЕЛИ, КОТОРЫЕ ВИДЕЛИ БЫ, КАК УПАЛИ КРЫЛЬЯ ИЛИ ХВОСТЫ БОИНГОВ?
4) Ничего этого нет. Вместо этого нам говорят, будто лайнеры своими алюминиевыми крыльями пробили и стальной каркас, и бетонные стены, и ПОЛНОСТЬЮ ВОШЛИ ВОВНУТРЬ ЗДАНИЙ, где и ПОЛНОСТЬЮ РАСПЛАВИЛИСЬ. Ну, пиздёж очевиден.
А по Пентагону и Шенксвиллу это более чем самоочевидно. Им бы ограничиться ВТЦ, и не косячить с ещё двумя самолётами, - может, было бы более убедительно...
5) Петро, друг ситцевый! Ты не в курсе обрушения ВТЦ-7? И, конечно, не в курсе того, что Боинги НЕ ПАДАЛИ на Пентагон и в Шенксвилле? И единственное, что ты можешь сказать, так это - "теория заговора - туфта"?
Факты тебя не интересуют, ты только умеешь болтать о том, что "конспирологи - лгуны"? Ты повторяешься. Это уже скучно. Смени пластинку... Посмотри фильмы, вдумайся... А зафлудить или заболтать мои посты тебе не удастся. У меня IQ достаточно высок для того, чтобы раздавить любого тролля. Единственное средство против меня - наглухо забанить... Но это если вы все тут идиоты и сволочи...
Название:
Отправлено: Калуга от 25 Июль, 2010, 08:55:32 am
Если произвести детальный разбор полётов, то выясняется, что угонов 4-х пассажирских Боингов и их атак на здания ПРОСТО НЕ БЫЛО.
Что это значит?
Это значит, что никакие бен ладены, никакие аль-каиды, никакие арабы не имеют к этой затее отношения.

Что было в Манхэттене?
Официальная хроника событий:

8:46 (16:46 мск) - Самолет авиакомпании "American Airlines", следовавший рейсом #11, врезается в северную башню Всемирного торгового центра.

9:03 (17:03 мск) - Самолет авиакомпании "United Airlines", следовавший рейсом #175, врезается в южную башню Всемирного торгового центра.

9:35 (17:35 мск) - Все мосты и тоннели в Манхэттене закрыты.

10:05 (18:05 мск) - Обрушивается южная башня Всемирного торгового центра.

10:27 (18:27 мск) - Обрушивается северная башня Всемирного торгового центра.

1 час 41 минута, и 1 час 2 минуты - прошло с момента атаки до обрушения башен ВТЦ (если утверждается, что удары самолётов и горящий керосин были причиной падения близнецов, то отчего рухнуло здание ВТЦ-7?)

Здесь мы не будем рассуждать о температуре горения авиатоплива, о критических температурных точках и фазовом переходе и изменении прочностных характеристик стальных конструкций, - это всё уже бла-бла.

Если атака самолётов - компьютерная графика, то и все известные снимки и съёмки - естественно, фальшивки. Не забываем и о том, что ни одного обломка Боингов в развалинах ВТЦ не обнаружено.
(http://agitka.net/thumbs/201007/24/b_1kphliduvqnj.jpg) (http://agitka.net/1kphliduvqnjpic.html)
Это якобы то самое место, где Боинг протаранил Южную башню. Типо пробил сталь и бетон, и без следа исчез внутри.

Откуда картинка? Здесь два варианта:
1) либо некий художник заранее и с любовью заложил взрывчатку так, чтобы при подрыве создать эту картинку;

2) либо эту картинку нарисовал тот же художник, который рисовал атаку самолётов.

Ясно, что второй вариант и попроще, и понадёжнее.

Теперь резюме и истина:
почему башни были разрушены в столь короткое время от момента атаки?

Совершенно очевидно, что это было сделано столь быстро для того, чтобы скорее скрыть улики, а именно тот факт, что никаких самолётов там не было, и не было даже повреждений башен вроде показанного на этой картинке.
Взорвали - и концы в воду. Иди ищи ветра в поле.

Потушить пожар, обнаружить остатки самолётов - это никак не входило в планы устроителей шоу 11 сентября.
И именно чтобы немедленно скрыть тот факт, что там не было атаки самолётов, башни в столь короткое время и взорвали.
А то народ очухается, станет присматриваться, что-то снимать, проверять инфу со спутников, - и тогда всей затее сразу придёт бесславный конец.
А тут грохнули близнецов наземь - и всё комильфо. Виноваты "мировые террористы", летим бомбить талибов и Хусейна.

Вот вам объяснение того, почему башни упали столь быстро. Хотя вообще-то от атаки самолётов они вообще не могли упасть. Потому что самолётов не было. А все фото и видеосьёмки - монтаж и компьютерная графика.


Вот какие кадры с самолётом показывала FOX-TV:
(http://agitka.net/thumbs/201007/25/b_jbm8bcdnlm4j.jpg) (http://agitka.net/jbm8bcdnlm4jpic.html)

(http://agitka.net/thumbs/201007/25/b_fm3c7bg28rul.jpg) (http://agitka.net/fm3c7bg28rulpic.html)
На видео выглядит так, словно самолёт пробил всё здание насквозь, так что нос даже выскочил наружу, и пилоты, видимо, наблюдают, как горит другая башня.
А если после просмотра таких теленовостей рассмотреть реальную башню? Где этот высунувшийся самолёт? Или повреждение стены в этом месте? А вдруг ничего этого нет?
Вот ответ, почему Южную башню взорвали первой, и горела она на 40 минут меньше Северной, и судя по мультику атаки, значительная часть топлива сразу сгорела снаружи здания.
Нос лайнера, пройдя сквозь здание, напичканное металлоконструкциями, каждая из которых является для него непреодолимой преградой, вдруг показывается с противоположной стороны?
Понятно, что такого не могло быть. Где-то ошибка, накладка. Вероятно, мультипликатор накосячил. Или специально сделал так, чтобы догадались, что это обман.
Так что тянуть резину после таких теленовостей было рискованно, и Южную башню скоренько взорвали.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 02 Август, 2010, 13:43:40 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Калуга"
Крушений Боингов НЕ БЫЛО в Пентагоне и Шенксвилле. Их НЕ БЫЛО и в Нью-Йорке. Это было только кино. .
Да и Нью-Йорка не было, если вдумаццо.. Это матрица.

А я и говорю, нафига верить "зомбоящику", что есть какой-то Нью-Йорк? Да и вообще ничего нет, а Калуга на самом деле философ Чжуан Цзы, которому снится, что он Калуга.
Название:
Отправлено: Калуга от 03 Август, 2010, 07:12:59 am
Хорош флудить, пол-головы!
Не суть важно, были там реальные самолёты, или только виртуальные,
но САМОЕ ВАЖНОЕ ТО, что 11 сентября устроили не Аль-Каида и 19 арабов-камикадзе, а секретные службы самих США.
Гы. А пол-головы до сих пор верит, будто близнецы рухнули от самолётов и пожара, - то есть взрывов не было, а виноват бен Ладен.

Фальшивка с самолётами (официальная версия) нужна была только и именно затем, чтобы, замаскировав промышленный снос ВТЦ, свалить вину на "исламских террористов", и начать новый крестовый поход в святую землю, за нефтью и героином.

Представь, что эти башни действительно хотели снести, - например, из-за слухов о том, что противопожарное асбестовое покрытие стальных конструкций способствует возникновению раковых заболеваний, и решить эту проблему не было возможности.
Теперь. Здания сносят, Сильверстайн получает хорошую страховку и в шоколаде, во всём виноваты "мировые террористы", есть повод бомбить Афганистан и Ирак.

Вкуриваешь? Самолёты нужны только для того, чтобы обвинить "мировых террористов". А реально они не могли обрушить башни, и вообще применение в этом теракте реальных самолётов не только НЕ ИМЕЛО НИКАКОГО СМЫСЛА, НО И БЫЛО ЧРЕВАТО ПРОВАЛОМ ВСЕЙ ОПЕРАЦИИ (я уже писал об этих соображениях).

А самолёты просто нарисовали телевизионщики, все эти кадры - фальшивки. Но это сработало. Лохи по всему миру до сих пор верят в "прямой эфир и тысячи очевидцев". Верьте тогда и в Бабу-Ягу, недотёпы...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 03 Август, 2010, 08:45:43 am
Цитировать
А самолёты просто нарисовали телевизионщики, все эти кадры - фальшивки. Но это сработало. Лохи по всему миру до сих пор верят в "прямой эфир и тысячи очевидцев". Верьте тогда и в Бабу-Ягу, недотёпы...
Почему надо неверить очевидцам и многочисленным видеозаписям? У вас есть доказательства поделки видеороликов? Экспертизу проводили?
Если в одном ролике человек говорит, что он видел самолёт без илюминаторов. Он лжёт и его купили ЦРУ? Если его купили ЦРУ то зачем он говорит, что самолёт без илюминаторов? А если он говорит правду, значит самолёты были.

Цитировать
Не суть важно, были там реальные самолёты, или только виртуальные,

Нет важно и даже очень. Ты выдвигаешь абсурдные тупые версии. А значит и дальше твои бредни читать не стоит. У тебя только тупая бездоказательная херня.
Даже если предположить, что террористы тут не при чём, то это не отменит тот факт, что ты городишь полную ахинею.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 03 Август, 2010, 23:58:41 pm
Цитата: "Satch"
Лично мое мнение, что это контролируемый взрыв. После удара самолета и пожара здание вероятно может обрушиться, но чтобы так идеально (даже у профессиональных взрывников не всегда получается ровно обрушить здание), как это произошло 11 сентября, наврядли. Также непонятно почему обрушилось здание №7, в которое самолеты не врезались.
Самое забавное, что это и был контролируемый взрыв. Только взрывали не ЦРУ с Сенатом США, а ближневосточные террористы-ваххабиты.  :wink:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 04 Август, 2010, 00:02:14 am
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Satch"
Лично мое мнение, что это контролируемый взрыв. После удара самолета и пожара здание вероятно может обрушиться, но чтобы так идеально (даже у профессиональных взрывников не всегда получается ровно обрушить здание), как это произошло 11 сентября, наврядли. Также непонятно почему обрушилось здание №7, в которое самолеты не врезались.
Самое забавное, что это и был контролируемый взрыв. Только взрывали не ЦРУ с Сенатом США, а ближневосточные террористы-ваххабиты.  :wink:

Сомнительно, что они смогли взрывчатку разместить на зданиях, и так аккуратно их взорвать.
Название:
Отправлено: А.И. Векшин от 11 Август, 2010, 12:09:57 pm
Цитата: "Vivekkk"
 Самое забавное, что это и был контролируемый взрыв. Только взрывали не ЦРУ с Сенатом США, а ближневосточные террористы-ваххабиты.  :wink:


Представил картину: по башням ВТЦ и по Пентагону ходят в чалмах лица арабской национальности, всё минируют, а охрана зданий и сотрудники на это внимания не обращают!  :D

Между тем в фильме Первого канала об этом говорили. Райс, Рамсфилд и Чейни распорядились на несколько ночей убрать охрану из этих зданий, и цэрэушники всё там заминировали.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 20 Август, 2010, 05:47:12 am
Цитата: "А.И. Векшин"
Представил картину: по башням ВТЦ и по Пентагону ходят в чалмах лица арабской национальности, всё минируют, а охрана зданий и сотрудники на это внимания не обращают!  :D
Я так устал!  :shock: Конечно, все было не так. Не обязательно ходить в чалмах, не обязательно лицам арабской национальности, не обязательно охрана внимания не обратила. Это могли быть наемники-европейцы, которые хорошо заплатили той же охране. Да и сколько людей в день бывало в этих зданиях? Тысячи. Так что все прекрасно объясняется и без  "заговора" ЦРУ. Вообще, считаю, что приплетать сюда ЦРУ, ФБР и пр. - это ошибка "лишней сущности". Вы проблему пытаетесь объяснить еще одной проблемой. Непознанное непознанным.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 20 Август, 2010, 13:10:51 pm
Цитата: "Vivekkk"
Вообще, считаю, что приплетать сюда ЦРУ, ФБР и пр. - это ошибка "лишней сущности".
Ну ни фига себе у Вас "лишние сущности"!  :shock:

Цитировать
Вы проблему пытаетесь объяснить еще одной проблемой. Непознанное непознанным.
Самое разумное при начале поисков - это определить, кому данное преступление было выгодно. Арабам оно было уж точно невыгодно. А вот спецслужбам и Пентагону...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Август, 2010, 16:24:08 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Vivekkk"
Вообще, считаю, что приплетать сюда ЦРУ, ФБР и пр. - это ошибка "лишней сущности".
Ну ни фига себе у Вас "лишние сущности"!  :shock:

Цитировать
Вы проблему пытаетесь объяснить еще одной проблемой. Непознанное непознанным.
Самое разумное при начале поисков - это определить, кому данное преступление было выгодно. Арабам оно было уж точно невыгодно. А вот спецслужбам и Пентагону...

Арабам выгодно. Они же террористы. Другое дело смогли бы или нет.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 20 Август, 2010, 17:09:19 pm
Цитата: "Четыре головы"
Арабам выгодно. Они же террористы.

Чушь какая-то. У Вас получаются какие-то безмозглые террористы, для которых террор - самоцель и они "террориздят" всё подряд, до чего могут дотянуться. На самом деле террор всегда был и остаётся методом достижения тех или иных целей. Ну и какую цель могли хотя бы в принципе преследовать арабы, взрывая ВТЦ в Ну-Ёрке?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Август, 2010, 18:07:16 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
Арабам выгодно. Они же террористы.
Чушь какая-то. У Вас получаются какие-то безмозглые террористы, для которых террор - самоцель и они "террориздят" всё подряд, до чего могут дотянуться. На самом деле террор всегда был и остаётся методом достижения тех или иных целей. Ну и какую цель могли хотя бы в принципе преследовать арабы, взрывая ВТЦ в Ну-Ёрке?

Ну а в Беслане? Норд-Ост? Взрывы в Москве террористок смертниц?
Какая у них цель? Вот такая же и у арабов.

PS бредовые идеи типа: "взрывы домов в Москве организованы ФСБ" не рассматриваю".
Название:
Отправлено: Antediluvian от 20 Август, 2010, 21:16:35 pm
Цитата: "Четыре головы"
Ну а в Беслане? Норд-Ост? Взрывы в Москве террористок смертниц?
Какая у них цель?
Признание независимости Ичкерии, вывод оттуда российских войск и т.д - какие обычно бывают цели у сепаратистов хоть в Ирландии, хоть в Турции, хоть в России, хоть где.

Цитировать
Вот такая же и у арабов.

Ну и какие же арабские (и вообще мусульманские) страны оккупировали США по состоянию на сентябрь 2001 года? Да никакие. А после терактов, назначив козлами отпущения "исламских террористов", амеры оккупируют Ирак и Афганистан, усиливают давление на Иран, а заодно увеличивают поддержку давнего врага арабов - Израиля. Ну и на кой хрен арабам такое счастье, Вы можете объяснить?

Кстати, если говорить о мотивах, то очень хороший мотив был у Израиля - взорвать башни, подставить арабов и натравить на них разъярённых пиндосов, а заодно поиметь с тех же пиндосов материальную помощь как союзникам в борьбе с общим врагом. Однако помимо мотива надо рассматривать возможности, и вот с этой точки зрения израильская версия получается примерно такая же фантастическая, как и арабская. Тут куда ни кинь, всюду клин - и мотив, и возможности оптимальным образом сочетаются в спецслужбах США и Пентагоне. Они получили огромные барыши, у них же были наилучшие возможности осуществить теракты.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Август, 2010, 21:53:43 pm
Цитата: "Antediluvian"
у них же были наилучшие возможности осуществить теракты.

Вот это сомнения и вызывает. Если бы не это, то можно было бы и поверить "конспирологам".
Не могли они такое провернуть. Где доказательства? Почему их нет? Разные конспирологи выдвигают разные версии. Вон некоторые заявляют, что самолётов небыло, а другие (тоже противники оф. версии) говорят, что видели самолёт без илюминаторов (т.е заправочный).
А где единая версия? Кто осуществил это меропиятие? Имена?
Где документы? Кто отдал приказ? Почему до сих пор не разоблачили?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 20 Август, 2010, 22:35:55 pm
Цитата: "Четыре головы"
А где единая версия? Кто осуществил это меропиятие? Имена?
Где документы? Кто отдал приказ? Почему до сих пор не разоблачили?
Знаете, с таким подходом любое уголовное дело можно закрывать, даже не начав расследования.  :)
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Август, 2010, 22:40:01 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
А где единая версия? Кто осуществил это меропиятие? Имена?
Где документы? Кто отдал приказ? Почему до сих пор не разоблачили?
Знаете, с таким подходом любое уголовное дело можно закрывать, даже не начав расследования.  :)

Т.е по-вашему можно обвинять не имея доказательств?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 20 Август, 2010, 23:54:42 pm
Цитата: "Четыре головы"
Т.е по-вашему можно обвинять не имея доказательств?
По-моему, можно выдвигать версии и рассматривать их, подтверждая или опровергая фактами. Я не прокурор, чтобы обвинять.
Название:
Отправлено: Снег Север от 27 Август, 2010, 08:36:32 am
"Хороший терроризм" - это терроризм, оплаченный ЦРУ (http://lenta.ru/news/2010/08/26/cia/)

ЦРУ сдержанно отреагировало на появление в открытом доступе на сервисе WikiLeaks документа (PDF) из своих архивов, в котором рассматриваются последствия "экспорта" терроризма из США. Об этом сообщает 25 августа AFP.

Трехстраничный доклад под названием "Что если иностранцы считают США "экспортером терроризма"?" был подготовлен одним из подразделений ЦРУ, отвечающим за разработку альтернативных сценариев. В нем, в частности, указывается, что США давно используются мусульманскими и другими боевиками в качестве базы для подготовки терактов в других странах. При этом американские власти недостаточно уделяют внимания этой угрозе, так как в первую очередь обеспокоены террористической деятельностью против США.

"Если США рассматривать как экспортера терроризма, зарубежные партнеры могут менее охотно сотрудничать во внесудебных процедурах, в том числе при задержании, перемещении и допросе подозреваемых на территории третьих стран", - говорится в документе, датированном 2 февраля 2010 года.

Комментируя публикацию доклада, представитель ЦРУ Джордж Литтл (George Little) пояснил, что такого рода аналитические записки предназначены лишь для того, чтобы "побудить к размышлениям и представить иные точки зрения". Неназванный источник агентства в американской администрации иронично заметил, что этот документ - "не вполне сенсация".
Название:
Отправлено: ja14 от 07 Октябрь, 2010, 03:39:45 am
Цитата: "Снег Север"

ЦРУ сдержанно отреагировало на появление в открытом доступе на сервисе WikiLeaks документа (PDF) из своих архивов, в котором рассматриваются последствия "экспорта" терроризма из США. Об этом сообщает 25 августа AFP.
.

да не сдержанно оно прореагировало. снег север, от тебя я поддержки этих консипирологоических теорий не ожидал. для того, чтобы въебать по этим центрам эксплуатации, и пожертвовать, ради этого своей жизнью, совсем не надо быть радикальным исламистом. ты для ещё раф и красные бригады в агенты цру запиши. есть вещи на прядок выше!
Название:
Отправлено: ja14 от 07 Октябрь, 2010, 03:42:25 am
к стати, штокгаузен назвал этот акт самым великим произведением искусства 21 века. может подначивает кого-то? или взаправду считает, что в 21 веке ничего подобного не случится? вопрос!
Название: Re: 9/11
Отправлено: Игорь Верещагин от 13 Сентябрь, 2011, 13:49:51 pm
Анафема на ja14 ? Слабовато!
Есть вещи более увесистые (у попов эти я-вещи вместе с прибором тоже есть).
Название: Re: 9/11
Отправлено: Змей Горыныч от 19 Сентябрь, 2011, 11:01:18 am
Прошло 10 лет, но так ничего и не выяснено.
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
Т.е по-вашему можно обвинять не имея доказательств?
По-моему, можно выдвигать версии и рассматривать их, подтверждая или опровергая фактами. Я не прокурор, чтобы обвинять.
Версии можно выдвигать, но доказательств пока нет.
Название: Re: 9/11
Отправлено: Antediluvian от 19 Сентябрь, 2011, 12:24:10 pm
Цитата: "Четыре головы"
Версии можно выдвигать, но доказательств пока нет.
Смотря чего. Доказательств того, что официальная версия шита белыми нитками, более чем достаточно. А вот с доказательствами вины каких-то конкретных лиц, конечно, напряг.
Название: Re: 9/11
Отправлено: Змей Горыныч от 19 Сентябрь, 2011, 15:32:39 pm
Просто конспирологические теории сами не более логичны, чем официальная версия. И противоречат одна другой. А "Калуга" в этой ветке вообще чушь понаписал.
Название: Re: 9/11
Отправлено: дарго магомед от 11 Сентябрь, 2012, 08:26:30 am
Кто-нить следит? Чем закончилось расследование?
Название: Re: 9/11
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 19 Сентябрь, 2012, 10:59:04 am
Сравнение американского посла с собакой оскорбляет собак и чувства защитников животных. Куда PETA смотрит? Собаки Ливию не бомбили!