Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика иных форм религии, верований => Тема начата: Летбур от 20 Ноябрь, 2009, 23:42:44 pm

Название: re опрос верующих. сатанисты похожи на атеистов?
Отправлено: Летбур от 20 Ноябрь, 2009, 23:42:44 pm
Цитата: "dimakarp1996"
Я задал верующим вопрос:
У кого шансы оказаться в раю выше - у атеиста самого честного, чистого, щедрого, бла-бла-бла или у вора, убийцы, насильника, нациста и прочее, уверовавшего в Бога?

 Я задавал этот вопрос на многих сайтах: православных, на католическом, просто христианских, мусульманских, и даже на родноверских , сатанистском и сайте нигерийских культов.
Сатанистам, я , может, не так вопрос задал: я почти ничего не знаю о сатанизме.

http://homeofsky.ucoz.ru/forum/8-739-1 (http://homeofsky.ucoz.ru/forum/8-739-1)
http://din-islam.ru/forum/24-774-1 (http://din-islam.ru/forum/24-774-1)
http://noviysion.ucoz.ru/forum/2-58-1 (http://noviysion.ucoz.ru/forum/2-58-1)
http://jesus.my1.ru/forum/19-1899-1 (http://jesus.my1.ru/forum/19-1899-1)
http://al-hayat.ru/forum/38-1786-1 (http://al-hayat.ru/forum/38-1786-1)
http://ofabyss.ru/forum/21-1128-1 (http://ofabyss.ru/forum/21-1128-1)
http://st-alexandr.at.ua/forum/2-52-1 (http://st-alexandr.at.ua/forum/2-52-1)
http://ebora.borda.ru/?1-5-0-00000002-0 ... 1257754385 (http://ebora.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-0-1-1257754385)
http://for-christ.ucoz.ua/forum/2-265-1 (http://for-christ.ucoz.ua/forum/2-265-1)
http://slavlibrary.ru/forum/2-514-1 (http://slavlibrary.ru/forum/2-514-1)

а потом на форумах

http://ns-org.clan.su/forum/12-61-1 (http://ns-org.clan.su/forum/12-61-1)
http://rodnovery.clan.su/forum/2-4-1 (http://rodnovery.clan.su/forum/2-4-1)
http://slavyan.ucoz.ru/forum/4-114-1 (http://slavyan.ucoz.ru/forum/4-114-1)

Любуйтесь на ответы. Я их буду выкладывать.
за атеиста проголосовали только родноверцы и (если можно так сказать) сатанисты.
Цитата: "Faroracos"
Охренеть. И сколько разумных ответов ты получил на свой вопрос? Ты исследование по нам пишешь? В таком случае дам совет: думай, что спрашиваешь, если ты думал, что сатанисты всего мира проголосуют за маньяка, то ты глубоко ошибался

http://ofabyss.ru/forum/21-1128-1 (http://ofabyss.ru/forum/21-1128-1)

не знаю почему, но мне кажется, что сатанисты чем - то похожи на атеистов. правильно их церковь считает одинаковыми. а вы как думаете?
Название:
Отправлено: Kalipso от 21 Ноябрь, 2009, 08:45:28 am
Скорей всего верующих коробит отношение к ним сатанистов, воспринимающих их как за полоумных фриков, но суть любой веры одинакова - сотворить кумира, поклоняться ему и ждать, когда тебя примут в ряды избранных!  :lol:
Название:
Отправлено: Ковалевский от 21 Ноябрь, 2009, 18:35:20 pm
"Аристократии" и тех и других сходны только в одном - все они ярко выраженные индивидуальности.  :)  А обыватели похожи все: атеисты, сатанисты, православные.
Название:
Отправлено: Анархист от 23 Ноябрь, 2009, 22:34:07 pm
Появление анти-религии является лишь симптомом заката христианства. Христианство уже изжило себя и поэтому скаждым разом все больше раскалывается на секты и здает позиции будистам и мусульманам. Еще 100-200 лет и религия канет в лету.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 23 Ноябрь, 2009, 22:59:48 pm
Цитата: "Анархист"
Появление анти-религии является лишь симптомом заката христианства. Христианство уже изжило себя и поэтому скаждым разом все больше раскалывается на секты и здает позиции будистам и мусульманам. Еще 100-200 лет и религия канет в лету.


Да ладно Вам. Сатанисты это предельный случай христианской секты. "Вплоть до полноно наоборота" (с). Подобных было уже полно: гностики, катары, манихеи, богумилы, альбигойцы, павликиане... Да, и современные сатанисты сами делятся на кучу "сект". Разберись тут: то ли "лавеевцы", то ли "кроулиане"... то ли просто рок-музыканты (о, ужас!).
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 24 Ноябрь, 2009, 09:27:47 am
Цитата: "Анархист"
Появление анти-религии является лишь симптомом заката христианства. Христианство уже изжило себя и поэтому скаждым разом все больше раскалывается на секты и здает позиции будистам и мусульманам. Еще 100-200 лет и религия канет в лету.

100 - 200 лет маловато. Думаю оно продержится очень долго. Так просто религии не отмирают.
Название:
Отправлено: Любопытный от 24 Ноябрь, 2009, 10:10:24 am
Сейчас религиознать явно идет на спад, если сравнивать, к примеру, с Европой 18 в. Соответственно, тогда была меньше, чем в 16 в. и т.д. Так что "в отдельно взятом регионе" тенденция такая, что религия сдает позиции. Сколько еще этот бред будет засорять головы верущим - хз. Мы, по крайней мере, тотальное просветление еще не увидим.
Есть еще такое мнение, что религиозность - генетическая черта психологии человека. Если это так, то верить будут еще очень долго. Но религии могут меняться. Яхве отправят на свалку, появится какая-нибудь Космическая Церковь Вселенского Разума.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 24 Ноябрь, 2009, 20:03:55 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Анархист"
Появление анти-религии является лишь симптомом заката христианства. Христианство уже изжило себя и поэтому скаждым разом все больше раскалывается на секты и здает позиции будистам и мусульманам. Еще 100-200 лет и религия канет в лету.
100 - 200 лет маловато. Думаю оно продержится очень долго. Так просто религии не отмирают.


Они не отмирают, они "мутируют" и "эволюционируют" (можно и без кавычек). Христиане, правда, утверждают, что христианскому учению 2000 лет. Но фактически 2000 лет существует СОВОКУПНОСТЬ различных (вплоть до противоположности друг другу) христианских учений. Причем прослеживается вполне последовательная и плавная градация их содержаний на временной координатной оси.
Название:
Отправлено: Анархист от 25 Ноябрь, 2009, 06:53:15 am
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Анархист"
Появление анти-религии является лишь симптомом заката христианства. Христианство уже изжило себя и поэтому скаждым разом все больше раскалывается на секты и здает позиции будистам и мусульманам. Еще 100-200 лет и религия канет в лету.

Да ладно Вам. Сатанисты это предельный случай христианской секты. "Вплоть до полноно наоборота" (с). Подобных было уже полно: гностики, катары, манихеи, богумилы, альбигойцы, павликиане... Да, и современные сатанисты сами делятся на кучу "сект". Разберись тут: то ли "лавеевцы", то ли "кроулиане"... то ли просто рок-музыканты (о, ужас!).
Как писал Варкас , разновидностей сатанизма почти столькоже сколько и самих сатанистов. Их идеологии балансируют между маньяками психопатами  и светлым  сатанизмом.
Цитировать
не знаю почему, но мне кажется, что сатанисты чем - то похожи на атеистов. правильно их церковь считает одинаковыми. а вы как думаете?

Есть еще такое интересное понятие как Анти-христианин, еще Ницше себя таковым называл. Анти-христианин  одновремено отрицает существование  бога и при этом ведет борьбу с христианской моралью, поправте если не прав.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 25 Ноябрь, 2009, 21:30:24 pm
Поправлю. Атеист - позиция мировоззренческая. Антихристианин ("ведет борьбу с христианской моралью") - позиция гражданская. Т.е. две непересекающиеся (?) плоскости. Это очень упрощенно.
Название:
Отправлено: Inry от 26 Ноябрь, 2009, 11:56:41 am
Цитата: "Ковалевский"
Т.е. две непересекающиеся (?) плоскости.

Когда скалярное произведение равно нулю, говорят обычно "перпендикулярные".
Название:
Отправлено: Ковалевский от 26 Ноябрь, 2009, 20:36:59 pm
Let it be.
Название:
Отправлено: Летбур от 26 Ноябрь, 2009, 21:11:56 pm
Цитировать
Решил тут советов раздать для начинающих сатанистов:

1. Если вы ищите новый объект для поклонения, то сатанизм не для вас.
2. Если вы ищете готовые решения, то лучше обратится к христианам - у них все прожевано до вас и думать совсем не придется.
3. Перевернутая Пентаграмма - не основной атрибут сатанизма.
4. Сатанизм призывает к уничтожению христианства как идеи. Вандализм это удел разного рода позеров, в основном вредящих учению.
5. Сатанизм не ограничивается А.Ш. ЛаВеем.
6. Чтобы быть сатанистом не надо состоять в каких-либо сатанинских объединениях.
7. Путь к Тьме у каждого свой. Если вам кто-то говорит о том, что он воплощение Сатаны, наместник Темных богов на земле или то, что только с его группой можно стать сатанистом - скорей всего перед вами, либо неадекватный человек, либо мошенник.
8. Не видитесь на поводу у блэкарей. Сатанизм не заключен в определенном виде музыки.
9. Через текст можно передать больше чем набор слов. Обдумывайте все прочитанное.
10. Не кричите на каждом углу о том, что вы сатанист. В нашем постксианском обществе это может навредить.
11. Сатанизм развивается в разных направлениях и утверждать что лишь одно из них истинное - глупо. Уважайте чужую позицию, ищите в ней соприкосновения с вашей.
12. Будьте реалистами и не предавайтесь самообману. Самообман губителен и яркий пример тому Иисус, умерший ради идеи на древе, или вы тоже надеетесь вознестись на небо?

чем-то на атеистов они все-таки похожи.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 27 Ноябрь, 2009, 14:48:51 pm
Независимое свидетельство в поддержку моего уже звучавшего тезиса:

Цитировать
"Аристократии" и тех и других сходны только в одном - все они ярко выраженные индивидуальности.


Добавлю - привыкшие мыслить самостоятельно и не искать готовых ответов.
Название:
Отправлено: DhuMory от 24 Декабрь, 2009, 20:14:40 pm
Атеисты в бога не верят.  
Сатанисты верят.

Разве разница Не_очевидна?



Цитата: "Летбур"
Цитата: "dimakarp1996"
Я задал верующим вопрос:
У кого шансы оказаться в раю выше - у атеиста самого честного, чистого, щедрого, бла-бла-бла или у вора, убийцы, насильника, нациста и прочее, уверовавшего в Бога?думаете?


Вывод
Надо пояснить бы концепт рая сначала.

Рай это возможность выбора посмертия, Ад -отсутствие выбора. (но кто-то может думать наоборот)

Так что злодей отправится  куда "запрограммированно", например, переживать страдания своих жертв, а выше помянутого атеиста придумают куда припрячь, но за заслуги спросят, или угадают, что ему по душе.=) Бог известный шутник, сачковать никому не даст=).



.............
Разъяснение:


Что до концепта рая - ада, то у разных религий даже понимание позитива разное.

Например, мусульмане если я правильно понимаю, верят что за убийство неверных им светит рай например, в виде интима с гуриями в местечке с тёплым климатом.

А христиане пугают за убийства прихожан адом - интимом с чертями в местечке с тёплым климатом.
(притом в православии грешнику не_отвертеться, а в католичестве (где приоритет на индивидульную выгоду) можно преобрести индульгенцию дав на лапу Папе, и попасть в ту же баню но с кем-то поприятнее чертей=) .

У античных греков и т.п. все в Аид, местечко с тёплым климатом и там каждому по заслугам.

Буддисты если я правильно понимаю назовут адом чреду перерождений причём неприятных (в каком именно мире это происходит не уточняется, но если в нашем то память подтирается, на время внедрения, но по окончании перерождения восстанавливается, или восстанавливается у особо продвинутых).

Кабалисты примерно тоже что и буддисты. Мир создан для познания кое-кем (Ангелом Утренней Зари) "добра и зла" и мы все кусочки божественной души познающие и сливающиеся с Его сознанием в посмертии, а ад это познание жизней всех тех кому причинили зло...

У скандинавско славянских культов на сколько я понимаю. Валькирии или их аналог, забирали лучших в дружину Бога. (т.е. сам Бог принимает на работу) имхо круто, лучше чем болтаться хз где, непойми зачем.

И так далее, (надо будет ещё про Ситхов почитать, говорят интересные)


Что-то где-то я ещё про "шлак" читал, про ненужных нигде, и анигиляцию матрицы сознания, вот это реально пипец. Но кому-то наверно и он понравится. Или баобаб отыгрывать 1000 лет.=)


Вывод место с тёплым климатом и интим с какими-то существами поминают и те и эти, а насколько там хорошо или плохо дело индивидуальное. =) =) =)

Имхо, все религии верят примерно в одно и тоже, но трактуют это в меру заблуждений и выгод конкретных трактователей.


Рассматривать ли мыслеформы как дела, непонятно, но раз ими можно рулить своим телом, то наверно тоже в зачёт. Так что "по Делам!"

Никому от весов не отвертеться.

Имхо.  Любые религи скланяются к тому, что если баланс души положительный то ей будет дана свобода выбора, перерождения в лучшем месте и форме, соитие с Богом и т.п., если отрицательный, то принудительный новый виток познания "добра и зла" в жёсткой форме в этом или ином мире.
Название:
Отправлено: Yupiter от 24 Декабрь, 2009, 20:20:54 pm
Цитата: "DhuMory"
Итог, если рассматривать после смертие как гипотезу, то атеисту не_отвертеться, так же как и сатанисту и любому другому. По каким-то правилам-законам с душой будет что-то происходить.

Вы ошибаетесь.

Что бы рассматривать гипотезу, что случится с душой после смерти, необходимо сначала подтвердить гипотезу наличия души.
Данная гипотеза (о наличии души) неоднократно рассматривалась - но ни разу не подтвердилась.

Соответсвенно рассматривать гипотезу - чего же происходит с тем, не знаю чем, после каких-либо событий как минимум не научно.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 24 Декабрь, 2009, 22:15:22 pm
Думаю, стоит добавить, что попытки сравнить атеизм и сатанизм предпринимались неоднократно. В основном, аргументация идет по линии общности нравственности, морали.

Конечно, данная аргументация несостоятельна. Во-1-х, главное отличие атеизма от сатанизма состоит в том, что атеизм есть отрицание объективного существования сверхъестественных сил и личностей. Сатана - личность сверхъестественная, а следовательно, сам сатанизм есть религия, со своим культом, обрядом, ритуалом, догматами веры в сверхъестественное. Атеизм отрицает сатанизм так же как и христианство, с позиции науки и материалистической философии. Во-2-х, мораль, нравственность - это дело общественное, семейное, групповое. Формирование морали слабо связано с атеизмом. Атеизм не требует совершения хороших или плохих дел. В атеизме нет ритуалов или обрядов. Разные атеисты будут иметь разную мораль. В тоже время, сами христиане, верующие в существование фантастических сущностей не раз в истории показывали свою кровожадность и аморализм (это касается и Крестовых походов, "охоты на ведьм" и пр. Вспоминает выкрик одного иезуита при штурме одной крепости: "Убивайте всех: бог разберется где свои, а где чужие!").

Таким образом, отождествлять атеизм с сатанизмом ошибочно.  Это все равно что философию отождествить с религией, мифологией. Нужно читать учебники по философии для аспирантов, вузов, чтобы научиться теоретически различать сущность этих разных понятий.
Название:
Отправлено: DhuMory от 25 Декабрь, 2009, 20:00:49 pm
Цитата: "Yupiter"
Данная гипотеза (о наличии души) неоднократно рассматривалась - но ни разу не подтвердилась.


Вероятно вы не располагаете удовлетворяющими вас фактами наличия души.  

Меня же например, разнообразные религиозные наблюдения, воспринимаемые в комплексе как статистика свидетельских показаний, записки каматозников, проявление экстросенсорных способностей у некоторых персон, а также личные наблюдения (глюки),  вполне, устраивают как доказательство чего-то относящегося к личности вне тела, что можно классифицировать как душа.

По образованию я физик термоядерщик=) Бывший.=) Работаю программистом или дизайнером.
Возможно я двинулся, но работать по специальностям это мне не мешает, зарабатываю удовлетворительно.
Название:
Отправлено: farmazon от 25 Декабрь, 2009, 20:40:37 pm
Цитата: "DhuMory"
Меня же например, разнообразные религиозные наблюдения, воспринимаемые в комплексе как статистика свидетельских показаний, записки каматозников

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 728#200728 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200728#200728)
 :lol:
Название:
Отправлено: Vivekkk от 25 Декабрь, 2009, 23:20:51 pm
Цитата: "DhuMory"
Меня же например, разнообразные религиозные наблюдения, воспринимаемые в комплексе как статистика свидетельских показаний, записки каматозников, проявление экстросенсорных способностей у некоторых персон, а также личные наблюдения (глюки),  вполне, устраивают как доказательство чего-то относящегося к личности вне тела, что можно классифицировать как душа.
А коматоз, шизофрения, галлюцинации - это, по-Вашему, "религиозные наблюдения"? :) Все эти явления имеют научно-медицинские объяснение, и давным давно, кстати.
Название:
Отправлено: Анархист от 29 Декабрь, 2009, 03:13:20 am
Цитата: "Vivekkk"
Думаю, стоит добавить, что попытки сравнить атеизм и сатанизм предпринимались неоднократно. В основном, аргументация идет по линии общности нравственности, морали.

Конечно, данная аргументация несостоятельна. Во-1-х, главное отличие атеизма от сатанизма состоит в том, что атеизм есть отрицание объективного существования сверхъестественных сил и личностей. Сатана - личность сверхъестественная, а следовательно, сам сатанизм есть религия, со своим культом, обрядом, ритуалом, догматами веры в сверхъестественное. Атеизм отрицает сатанизм так же как и христианство, с позиции науки и материалистической философии. Во-2-х, мораль, нравственность - это дело общественное, семейное, групповое. Формирование морали слабо связано с атеизмом. Атеизм не требует совершения хороших или плохих дел. В атеизме нет ритуалов или обрядов. Разные атеисты будут иметь разную мораль. В тоже время, сами христиане, верующие в существование фантастических сущностей не раз в истории показывали свою кровожадность и аморализм (это касается и Крестовых походов, "охоты на ведьм" и пр. Вспоминает выкрик одного иезуита при штурме одной крепости: "Убивайте всех: бог разберется где свои, а где чужие!").

Таким образом, отождествлять атеизм с сатанизмом ошибочно.  Это все равно что философию отождествить с религией, мифологией. Нужно читать учебники по философии для аспирантов, вузов, чтобы научиться теоретически различать сущность этих разных понятий.

Значит главное условие сатанизма вера в дьявола. Так что тот кто ненавидит христианство,  кидает библию в унитаз, поджигает церкви и оскверняет кладбище не обязательно должен считаться сатанистом.  Интересно а существует так называемый темный атеизм :twisted:  :?:
Название: Re: re опрос верующих. сатанисты похожи на атеистов?
Отправлено: nrisimhacaitanya от 02 Август, 2012, 14:32:08 pm
весь прикол в том что Веды ничего не говорят ни о Сатане ни о Диаволе. Поэтому ... он мало имеет общего с атеизмом имхо. Мне кажется сатанисты поклоняются своему сатане или диаволу (в своей церкви сатаны), но они обычно не мешают Богу. У меня такое понимание. хотя может быть инквизиция и была против сатанистов... Ну  уже я не вникал в эти детали...
Название: Re: re опрос верующих. сатанисты похожи на атеистов?
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Август, 2012, 15:54:40 pm
Это ж надо таким дураком родиться - с кармой кришнаита.  Откуда такие вылазят?  Нет, не из Индии.  Из какой-нибудь Вологодщины.  И сам себя произвел в брахманы (что самое смешное в этой истории о превращении Вани Иванова в Кришната nrisimhacaitanya).
Название: Re: re опрос верующих. сатанисты похожи на атеистов?
Отправлено: nrisimhacaitanya от 02 Август, 2012, 17:43:33 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Это ж надо таким дураком родиться - с кармой кришнаита.  Откуда такие вылазят?  Нет, не из Индии.  Из какой-нибудь Вологодщины.  И сам себя произвел в брахманы (что самое смешное в этой истории о превращении Вани Иванова в Кришната nrisimhacaitanya).

а то что вы уже несколько раз повторили Кришна - это уже у вас хорошая карма... =-)