Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: yaguar4 от 03 Ноябрь, 2020, 20:50:39 pm

Название: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: yaguar4 от 03 Ноябрь, 2020, 20:50:39 pm
Здравствуйте! Ребята, некоторые христиане считают, что якобы христианская религия придумала науку. Например, 1 верующий написал мне так: "Наука изобретена в Европе религиозными учеными в 17 веке", "математика и геометрия не наука. И кто и когда физику по вашему придумал?". Как можно ответить на это?
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: vorlon от 04 Ноябрь, 2020, 04:53:38 am
Добрый день
На Азбуке веры регулярно такие посты возникают.
В принципе, ничего удивительного, если учесть, что в те времена 99,99% людей были верующие. Только на каком основании церковь ставит это себе в заслуги? Ведь альтернативы не было.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Kochegar от 04 Ноябрь, 2020, 16:30:52 pm
...а я почему-то воображал что геометрия идет от Евклида...
Гидравлика и механика - от Архимеда, медицина - от Гиппократа, астрономия - от Птолемея, история - от Геродота...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 04 Ноябрь, 2020, 16:35:03 pm
 А еще было:
Тело всунутое в воду выпирает на свободу с силой выпертой воды телом всунутым туды!
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Ромул-1 от 05 Ноябрь, 2020, 14:16:23 pm
Здравствуйте! Ребята, некоторые христиане считают, что якобы христианская религия придумала науку. Например, 1 верующий написал мне так: "Наука изобретена в Европе религиозными учеными в 17 веке", "математика и геометрия не наука. И кто и когда физику по вашему придумал?". Как можно ответить на это?

Как Верующий,могу сказать науку придумывают люди , а не религия . на то и Бог в том числе и дал разум человеку -думать .

И среди кто двигал науку были и люди верующие(Например Паскаль) и атеисты (  например-Жорес Алферов) . так что -роли религия не играла, играла роль тот талант ,который дал Богу человек и его свобода воли реализовать свой талант.

Откуда вы взяли ЧТо Церковь считает ,что христианство придумала науку -что за чушь   
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: vorlon от 05 Ноябрь, 2020, 17:31:30 pm
Откуда... сами верующие рассказали. Сходите на Азбуку веры
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Ромул-1 от 06 Ноябрь, 2020, 08:15:13 am
Откуда... сами верующие рассказали. Сходите на Азбуку веры

Сами верующие , как и сами атеисты много чего  угодно могут рассказать . Я говорю про позицию Церкви . а не позицию человека, групп людей .

Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2020, 08:37:17 am
 В исходном посте не было ничего про "позицию Церкви". Там про "некоторых христиан"...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Ромул-1 от 06 Ноябрь, 2020, 09:17:04 am
В исходном посте не было ничего про "позицию Церкви". Там про "некоторых христиан"...

Ну некоторые Христиане... ,  а например некоторые Атеисты придумали что Бога нет ...

так что,  мало ли что там придумал - есть жизнь и факты жизни , а придумки "некоторых" на совести некоторых
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Yupiter от 06 Ноябрь, 2020, 10:56:10 am
Цитировать
Ну некоторые Христиане... ,  а например некоторые Атеисты придумали что Бога нет ...
Ошибочка тут... Некоторые верующие придумали, что бог есть.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Ромул-1 от 06 Ноябрь, 2020, 11:05:03 am
Цитировать
Ну некоторые Христиане... ,  а например некоторые Атеисты придумали что Бога нет ...
Ошибочка тут... Некоторые верующие придумали, что бог есть.

Здесь не может быть ошибок, ошибается пусть враг. Он, как змей: хитёр и гибок. Он – распространяет мрак.  :)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2020, 11:34:00 am
... а например некоторые Атеисты придумали что Бога нет ...
Отсутствие нет нужды придумывать...  Никто не придумывает (не открывает) отсутствие электричества...  :)

Цитировать
...а придумки "некоторых" на совести некоторых
Так на вашу никто и не возлагал...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Карман Вопросов от 07 Ноябрь, 2020, 18:37:38 pm
Цитата: Ромул-1
играла роль тот талант ,который дал Богу человек

Это Вы на каком языке глаголите?  :)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 09 Ноябрь, 2020, 02:14:15 am
Алджебру придумали арабы, письменность - китайцы, шумеры, египтяне (каждые - свою). Християн тогда ещё и в помине не было. Да что там християн - даже иудеев ещё не было. А уже письменные источники этих самых китайцев или египтян содержали зачатки математики, медицины, социологии, астрономии и даже истории. Понятное дело, что занимались этим священники. И понятное дело - не християнские.
А если серьёзно, наука (т.е. сфера деятельности построенная на научном методе) возникла в эпоху Возрождения. И возникла она не просто так - а как протест против средневековой схоластики. Т.е. современная наука возникла вопреки религии. Если бы в Средние века Церковь не узурпировала грамотность и не довела всё дело своей схоластикой до того, что люди снова обратились к античным трудам греческих и римских философов, то никакой науки бы не возникло. Поздняя античность и Средние Века - это безраздельное царство Церкви. И к чему привело это церковная идилия? К бунту против Церкви, создание науки и взрывному росту человеческой цивилизации. Если бы не сотни лет церковного болота, не было бы современной науки и цивилизации. Это исторический факт. Пока человечество до блевоты не наелось Церквью и церковным укладом жизни - не было ни науки, ни искусства в том виде, в каком мы сегодня это понимаем.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 14 Ноябрь, 2020, 23:35:34 pm
Цитата: StrongBeer
А если серьёзно, наука (т.е. сфера деятельности построенная на научном методе) возникла в эпоху Возрождения.
Если считать математику наукой, то куда раньше, ещё в античности. Именно древние греки придумали аксиоматический метод.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 15 Ноябрь, 2020, 09:12:23 am
Любая наука (включая математику) появилась как "наука" только после открытия научной парадигмы. Т.е. и математика, и медицина, и астрономия, и даже - философия, не были "науками" до Эпохи Возрождения. Это были базы чисто эмпирических данных, густо замешанных в куче суеверий и различных гипотез (в основном - религиозных), никакого отношения к науке не имеющих. "Система взглядов", как мы бы сейчас охарактеризовали этот "винегрет".
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 15 Ноябрь, 2020, 14:30:24 pm
Цитата: StrongBeer
Т.е. и математика, и медицина, и астрономия, и даже - философия, не были "науками" до Эпохи Возрождения. Это были базы чисто эмпирических данных, густо замешанных в куче суеверий и различных гипотез (в основном - религиозных), никакого отношения к науке не имеющих.
Как раз математика у древних греков была научной, они строили её уже как современные математики: постулировали аксиомы и доказывали теоремы. "Начала" Евклида появились именно в античности. Геоцентрическая модель Птолемея в астрономии была тоже научной.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 16 Ноябрь, 2020, 19:36:23 pm
Да-да...научного метода ещё не было, но наука - уже была...
Очень жалко, что курс формальной логики так и не ввели в школьную программу. В результате люди не знают элементарщины. Например - что причинно-следственный закон есть база всей формальной логики. Поэтому, если наука - это знание построенное на научном методе, то не может существовать науки до появления научного метода. Не может сын существовать раньше отца. А если сын существует раньше отца - то это кто угодно, но не сын. Это - элементарная логика.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 16 Ноябрь, 2020, 22:16:41 pm
Цитата: StrongBeer
Очень жалко, что курс формальной логики так и не ввели в школьную программу.
Так логику тоже древние греки разработали. В эпоху Возрождения её просто лучше формализовали с помощью булевой алгебры, математической логики и т.п.

Цитировать
Да-да...научного метода ещё не было, но наука - уже была...
А тут нет прям дискретного "была или не была". Какие-то её разделы вроде той же математики появились свыше 2000 лет назад. Юридиспруденция и астрономия тоже возникли очень рано. Научное естествознание с законами природы на языке математики, физикой в основе и экспериментальной проверкой гипотез - да, уже эпоха Возрождения. Античная физика и средневековая алхимия на науки явно "не тянут".
Название: Re: христианская религия \"придумала\" науку
Отправлено: StrongBeer от 17 Ноябрь, 2020, 14:48:43 pm
А тут нет прям дискретного "была или не была".
Не "дискретного", а формально-логичного. С точки зрения формальной логики, дети без родителей не появятся. "Родитель" современной науки - научный метод. Из эпохи Возрождения родом. То, что даже финикийцы пользовались компасом, никак не умаляет того факта, что автором электромагнитной теории были Фарадей и Максвелл. И сама теория (основа раздела науки физики - электромагнетизм) родилась не во времена древних финикийцев (раз они компасом пользовались) - а строго в 18 веке. Увы.

Склеено 17 Ноябрь, 2020, 14:50:42 pm
Так логику тоже древние греки разработали.
"Логика" Аристотеля ни храмма не наука. Это философский трактат. Наукой логика стала только после открытия научного метода и рождения формальной логики как науки.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 17 Ноябрь, 2020, 15:38:25 pm
Цитата: StrongBeer
"Логика" Аристотеля ни храмма не наука. Это философский трактат. Наукой логика стала только после открытия научного метода и рождения формальной логики как науки.
Тогда вообще много чего называли философией. И "Логику" Аристотеля уже обычно относят к формальной логике. И если у древних греков не было науки, то как они тогда Евклид написал свою научную работу по геометрии, а именно "Начала", которую в эпоху Возрождения использовали как учебник?

Цитировать
То, что даже финикийцы пользовались компасом, никак не умаляет того факта, что автором электромагнитной теории были Фарадей и Максвелл.
Теория электромагнетизма - это уже даже 19 век, а не 18. И то, что научное естествознание появилось в эпоху Возрождения, не отменяет появление научной математики у древних греков.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 17 Ноябрь, 2020, 15:48:20 pm
О, горячие финские парни, кроме термина "наука" словарям известны и такие термины как "пранаука" и "протонаука"...
Название: Re: христианская религия \\\"придумала\\\" науку
Отправлено: StrongBeer от 17 Ноябрь, 2020, 18:15:38 pm
И если у древних греков не было науки, то как они тогда Евклид написал свою научную работу по геометрии, а именно "Начала", которую в эпоху Возрождения использовали как учебник?
Действительно...Ведь понятие "учебник" - это 19 век, а Эпоха просвещения - 17 век.В Эпоху Просвещения не было ни понятия "учебник", ни понимания - что это такое. Были философские трактаты - эт да.А ещё в Эпоху Просвещения не смотря на то, что аркебузы - уже существовали, ни понятия "винтовка", ни понимание - что это такое - тоже не было. "Учебник" и "винтовка" - это совсем другая эпоха. А в Эпоху Просвещения ни учебники, ни винтовки не использовали. Увы.

Склеено 17 Ноябрь, 2020, 18:21:44 pm

О, горячие финские парни, кроме термина "наука" словарям известны и такие термины как "пранаука" и "протонаука"...
Правда, из этого набора слов, только "наука" - строгий научный термин. А всё остальное - вульгарная литературщина. Аркебуза - это не протовинтовка. Если бы предки понимали, что такое винтовка - они бы сразу винтовку и сделали. Всё просто. Продолжая аналогию, бабушка - это не протодедушка. Потому что бы если у бабушки было то, что есть у дедушки, то она сразу бы и была дедушкой. Без всякой промежуточной стадии "протодедушка".

Склеено 17 Ноябрь, 2020, 18:27:28 pm

Теория электромагнетизма - это уже даже 19 век, а не 18. И то, что научное естествознание появилось в эпоху Возрождения, не отменяет появление научной математики у древних греков.
Ну да. Это Фарадей родился в 18 веке, а явление э/м индукции открыл уже в 19-ом. А научной математики у Древних греков и быть не могло. Потому что математика стала разделом науки не раньше появления этой самой науки. Нельзя быть футболистом футбольного клуба "Динамо" за сотни лет до появления на свет этого самого футбольного клуба "Динамо". Этак Вы сейчас договоритесь, что и Александр Македонский играл за московское "Динамо" - в рамках той же самой логики.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Shiva от 18 Ноябрь, 2020, 05:58:21 am
Цитировать
Продолжая аналогию, бабушка - это не протодедушка. Потому что бы если у бабушки было то, что есть у дедушки, то она сразу бы и была дедушкой. Без всякой промежуточной стадии "протодедушка"
Аха. А прапрабабушка это бабушка бабушки. Но не дедушка, конечно... :)
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Карман Вопросов от 18 Ноябрь, 2020, 07:37:57 am
Цитата:  Shiva
Но не дедушка, конечно...

Это на сегодня, а завтра как карты лягут. (http://s19.rimg.info/c6bc0371781604c0a26797001219a914.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1227268743.html)

Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: VoidPack от 18 Ноябрь, 2020, 17:15:05 pm
Цитата: StrongBeer
Были философские трактаты - эт да.
Если открыть те же "Начала" Евклида, то по ним видно, что это - не философский труд, а научная монография по математике. В которой науки несравненно больше, чем, скажем, в "Диалектике природы" Энгельса. Да, "Начала" написаны архаичным языком, зачастую со словами вместо формул, но строится она по тем же законам, что и современные научные статьи и книги по математике: сначала аксиомы и определения, а потом - леммы, теоремы и примеры задач. От вавилонян и египтян, кстати, подобных научных монографий не осталось, у них действительно математика была ещё во многом донаучной. Хотя кто знает, может, не сохранилось просто...
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: Брат Калиактис от 19 Ноябрь, 2020, 09:52:30 am
Ксати, нарезное оружие с клиновидным затвором было известно ещё с конца 16 века, однако, из-за высокой себестоимости не получило широкого распространения.
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 20 Ноябрь, 2020, 02:46:15 am
А да Винчи, типа "придумал" вертолет. Хотя на самом деле, отцом вертолета был Сикорский. Был такой советский мультик "Летучий корабль". Так вот там персонаж Воевода Царю объяснял: это я придумал летучий корабль, а инженеры просто воплотили мою идею в жизнь! Вот все современные адепты "информации" так и рассуждают. Мол, идея левитации - она мной придумана! А инженеры просто посмотрели по сторонам, увидели необходимую информацию и построили действующий прототип. А на самом деле - это я первый про левитацию придумал!!
Название: Re: христианская религия "придумала" науку
Отправлено: StrongBeer от 22 Ноябрь, 2020, 07:15:44 am
Ксати, нарезное оружие с клиновидным затвором было известно ещё с конца 16 века, однако, из-за высокой себестоимости не получило широкого распространения.
В то время что нарезное, что гладкоствольное - изготавливалось в-ручную, а не цеховой штамповкой, поэтому, что нарезное, что гладкоствольное - стоило одинокого дорого. Просто стреляло оно одинаково - близко и неточно (не смотря на нарезы). Потому что что мушкет, что аркебуза - это не винтовка. Настоящие же винтовки появляются только после разработки казеннозарядных ружей и патронов к ним.