Форум атеистического сайта

Администрация => Общение с администрацией форума => Тема начата: Верь, от 05 Январь, 2020, 12:29:40 pm

Название: pmurov жалоба
Отправлено: Верь, от 05 Январь, 2020, 12:29:40 pm
Почему я пишу с нового аккаунта, по тому что у pmurov я на модерации и почти уверен он удалил бы этот пост, как и удалил три моих других поста, два из которых были опубликованы, а третий не прошёл через его модерацию. Удалил за демагогию.
(http://dl3.joxi.net/drive/2020/01/05/0013/2899/883539/39/748a1bfd0e.png)

До этого я писал то что можно считать за демагогию три сотни сообщений, как и другие атеисты в том числе, но никто не удалял ни разу и не банил.
Дело ведь не в демагогии, а в субъективном восприятии, я считаю что демагогии нет, а если и есть она не больше чем у других, в пределах нормы. Это не демагогия, не бессмыслица и не бред, это мысль, собственная идея, нуждается в научном обосновании в разделе для верующих?
Веры без демагогии не бывает, тогда как может быть форум верующих.
То что он считает демагогией может другие таковым не считают или считают но не считают что за это нужно удалять сообщения и банить. Я писал мысль Димагогу, Если Димагог считает мысль демагогией и против неё, пусть пожалуется на то что я нарушаю правила форума, а если он не против то за что бан?

Является ли идея демагогией, Димагог спросил с моей точки зрения откуда материя происходит, я написал если исчезает в черных дырах, то происходит из белых дыр и модерацию пост не прошёл, а я был забанен на 1-2 дня за демагогию.





Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Shiva от 05 Январь, 2020, 14:48:31 pm
Почему я пишу с нового аккаунта...
Почему вы пишете с нового аккаунта, нарушая правила форума?
Цитировать
11. Запрещается использование мультаккаунтов (клонов) для пользователей форума и модераторов. Админами и суперами мульты могут использоваться только для решения технических вопросов (отладка движка). При выявлении мультов их хозяин банится по всем из них бессрочно.
Есть претензии к модеру - пишите ЛС админу.
 В кач-ве новогоднего подарка заблокирую только новый акк...
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Born от 05 Январь, 2020, 16:53:24 pm
Цитировать
До этого я писал то что можно считать за демагогию три сотни сообщений, как и другие атеисты в том числе
Что за ересь Вы несёте? Нет ни одного поста атеистов Форума, где не было бы доказательств своих слов или тез. То, что Вы не способны логически мыслить и воспринимать строгую логику доказательств, это свидетельствует о тлетворном влиянии религиозного угара на Ваш мозг. Играчки "в веру" всегда плохо заканчиваются. Опиум для народа действует медленно, но верно.
Цитировать
Дело ведь не в демагогии, а в субъективном восприятии,
Именно в этом и дело. Субъективное мнение атеистов не интересует. Речь идёт об установлении истины и никакого субъективизма быть не должно. Поэтому, либо Вы приводите объективные доказательства существования Вашего боха и одним ударом выигрываете все дебаты, либо Вы несёте отсебятину ( субъективное мнение), которое атеистами всегда воспринимается как демагогия. Диалог перестаёт иметь смысл, а атеисты -рациональные люди, руководствующиеся научно-материалистическим методом и дебаты ради самих дебатов, а не ради поиска истины им чужды.
Цитировать
Веры без демагогии не бывает
Прекрасно! Честно заявить об этом не смог ни один из моих оппонентов за десяток лет, пока я участвую в этих дебатах и разборках. Демагогия присуща религии и вере, однако слушать мы её не обязаны. Либо Вы выкладываете факты существования боха, либо дебатам конец. Демагогия в дебатах не допускается по старой римской судебной формуле: сказанное без доказательств, без доказательств и отвергается.
Цитировать
по тому что у pmurov я на модерации
Неправда! Вы сами в предыдущем своем профиле написали, что уходите с Форума из-за диктатуры Борна. Разве не так? Скрины предоставить? Я их предоставлю. Значит таки дело не в модераторах, а в демагогии и проповедях, которые Вы здесь пытаетесь начать читать. Это немедленно пресекается. Нам здесь ещё поповщины не хватало.
Цитировать
Является ли идея демагогией
Нет не является. Идея боха объективно существует и в Вашей и моей и голве модератора pmurov и в голове Димагога и во всех других головах. Но идея - порождение мозга и мышления с сознанием, а не объективная реальность. Вот в чём вся беда верующих. Нет самого субъекта веры, а все остальные атрибуты присутствуют.
Цитировать
Димагог спросил с моей точки зрения откуда материя происходит, я написал если исчезает в черных дырах, то происходит из белых дыр и модерацию пост не прошёл, а я был забанен на 1-2 дня за демагогию.
Чепуха. Лично против Вас никто ничего не имеет и просто так терроризировать никто не будет. Скорее всего Ваш пост был обильно оснащён софизмами и демагогией, поэтому и не прошёл премодерацию.


Склеено 05 Январь, 2020, 17:00:43 pm

Цитировать
Почему вы пишете с нового аккаунта, нарушая правила форума?
Этот вопрос задавался и мной ему,уважаемый Shiva, по -скольку я проверяю все новозарегистрировавшиеся аккаунты на предмет мультиаккаунтов и борьбы со спамерами. Он ответил, что утерял доступ к аккаунту из-за сильного волнения и расстройства. Поэтому, я разрешил ему писать с нового аккаунта, хотя и должен был его удалить. Однако, пошёл навстречу, поскольку постольку, мы же не роботы и должны входить в эмоциональные состояния людей, для которых и стараемся. Но здесь речь идёт уже о третьем клоне и конечно выписанный Вами бессрочный бан самое правильное решение.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Shiva от 05 Январь, 2020, 17:31:11 pm
  Ну, то есть второй акк действует, с учетом уровня предупреждений пока на премодерации и ничто не мешает юзверю с падением этого уровня пользоваться форумом на общих основаниях, без премодерации.
 А так - вполне рабочая ситуация с аккаунтами - примерно по тому же сценарию недавно решилось с Антирексом -  доступ к акку утерян, открыт новый, старый мной заблокирован...
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Vivekkk от 06 Январь, 2020, 02:20:58 am
Верь,
Цитировать
Почему я пишу с нового аккаунта, по тому что у pmurov я на модерации и почти уверен он удалил бы этот пост, как и удалил три моих других поста, два из которых были опубликованы, а третий не прошёл через его модерацию. Удалил за демагогию.
На мой взгляд, модератор правильно применил нормы наших Правил к некоторым Вашим постам. Демагогия или обычный флуд, - явление, которое не одобряется нашими Правилами. Модератор pmurov не стал проявлять терпимость или ненужную толерантность к такому явлению. Это его право. Вы тоже имеете выбор: или изменить свое поведение на форуме, снарядить свои посты фактами и содержательной аргументацией, или не писать в разделах вышеуказанного уважаемого модератора.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: VasyaBit от 20 Январь, 2020, 07:16:55 am
Согласно принципам модерирования форума  "Основными ценностями форума являются тезисность, объективность, строгость, обоснованность и научность дискуссий. Что бы любой пользователь мог подключиться к дискуссии в любое время".
Однако администрация в последнее время стала нарушать эти принципы, используя понятия флуда, троллинга, демагогии для установления личной цензуры на форуме, хотя согласно тем же принципам модерирования форума "Однако, оскорбив аргумент, Вы обязаны предоставить контраргумент. В противном случае Ваше сообщение может быть расценено как флуд или оскорбление."  И если использования троллинга, к примеру, модератором Bоrn для зашиты фрика С.Савельева, или оскорблений администратора Vivekkk для защиты диалектического материализма, хотя и являются неприемлемыми, то хотя бы объяснимы. В то время как, модератор pmurov, похоже занимается троллингом ради троллинга, особенно учитывая,  что он сам почти не участвует в дискуссиях, но активно препятствует дискуссиям тролля их участников.
Возникновения некого негласного правила "о оскорблении чувств модераторов", которое развязывает им руки позволяя по собственному усмотрения толковать понятия демагогии, троллинга и т.д, чтобы обвинять участников в этом пользователей форума, особенно странно выглядит, на фоне заявления на главной страницы форума говорящий о функционировании форума в соответствии с 28-й статьей конституции РФ, хотя  сама администрация форума  активно препятствует даже простой свободе слова, в угоду  своих идеологических или иных убеждений и т.п. Т.е администрация форума сама активно нарушает первое правило форума "1. Форум основан на принципах демократизма и свободы мнений. Форум создан и работает с учетом статьи 13, статьи 14, статьи 28, статьи 29 Конституции Российской Федерации, а также статьи 3 Федерального закона от 26.09.1997 года № 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"."
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Born от 20 Январь, 2020, 10:57:19 am
Цитировать
Возникновения некого негласного правила "о оскорблении чувств модераторов"
Что за чепуху Вы  изволите здесь писать? Никаких ограничений по "чуйствам" просто нет. И Вы не знаете, что тут иногда присылают в личку тролли, флудерасы и прочие неадекваты. Приходится и с этой публикой разговаривать и не лезть в бутылку.
Цитировать
Однако администрация в последнее время стала нарушать эти принципы, используя понятия флуда, троллинга, демагогии для установления личной цензуры на форуме,
Нет никакой цензуры. В Вашем случае, мы просто прекратили поток бездоказательного флуда и выражения ненависти к лицам по их политическим убеждениям. Так что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"(К.Прутков).
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: pmurov от 20 Январь, 2020, 14:08:37 pm
Цитата: VasyaBit
Однако администрация в последнее время стала нарушать эти принципы, используя понятия флуда, троллинга, демагогии для установления личной цензуры на форуме,

Ничего подобного.

Однако Ваши сообщения и сообщения ещё одного участника будут продолжать систематически удаляться из философского раздела, покуда Вы с этой самой философией не ознакомитесь хотя бы в минимальных объёмах, например, не почитаете, что такое редукционизм и в чём состоит диалектический материализм.

Вместо того, чтобы сделать это или же перевести свою активность на форуме на другую тематику, Вы продолжаете писать на одну и ту же тематику именно в философском разделе. Сразу предупреждаю, что такое поведение иначе как троллинг я лично и не расцениваю, так что меры модераторского реагирования будут продолжать применяться к Вам и дальше, если Вы не измените своего поведения.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: VasyaBit от 21 Январь, 2020, 06:59:42 am
Цитата: pmurov
покуда Вы с этой самой философией не ознакомитесь хотя бы в минимальных объёмах, например, не почитаете, что такое редукционизм и в чём состоит диалектический материализм.
Это в статье Эллиотта Собера неправельно определен редукционным или в статях Марио Бунге неправельно определен редукционизм и диалектический материализм? А ведь о последнем он высказывается куда прямолинейней:
Цитата: Марио Бунге. Evaluating Philosophies
По иронии судьбы, никто не сомневается в том, что Маркс и его коллега Фридрих Энгельс также создали оригинальную и широкую философскую систему, а именно диалектический материализм, который, по их собственной оценке, «стоял на ногах Гегеля» в том смысле, что он сохранял диалектику мастера, отвергая его идеализм. В этой главе будет сказано, что такой философской системы не существует, а есть просто набор неточных утверждений, помещающихся на одной странице; что Маркс и Энгельс, а также их последователи не смогли понять, что худшей чертой системы Гегеля был не ее идеализм, а его заблуждения и мракобесие; и что их собственные философские взгляды были грубыми и расходились с логикой, математикой и физикой их времени. Эти недостатки, а также неспособность проверить философские догадки, объясняют, почему современный марксизм раздроблен на несколько течений. Те же недостатки также объясняют, почему ни один из неомарксистов не внес никакого оригинального вклада в логику, семантику, онтологию, эпистемологию, методологию, теорию ценностей, этику или политическую философию. В итоге, марксизм стал устаревшим и бесплодным схоластикой, недостойным новаторских и освободительных намерений его основателей.

Но вместо того чтобы не согласится с этими взглядами вы отвечаете откровенным троллингом, ваши действия напоминают верующего, у которого никто не читал Библию,а если читал, то все равно другие не имеют права высказываться по вопросам связанным с религией, потому что неверующие или недостаточно верующие.
Ваши действия не что иное как троллинг в ответ на якобы оскорбленные ваши чувства, и именно оскорбленность ваших чувств  и дает вам основания самовольно толковать посты участников форума как троллинг, хотя у этого понятие есть вполне корректное определение. Именно вы голословно обвиняете пользователей в том что они ничего не знают или не понимают, а такое поведение характерно именно для интернет-тролля. А учитывая что вы сами почти не участвуете в дискуссии, а большинство постов было адресовано не вам, еще больше указывает на троллинг с вашей стороны, т.к позиция "собака на сене"  тоже типична для интернет-тролля. 
Также это не философский форум, а атеистический, и если сейчас вы так себя ведете, то как вы будете вести себя в дискуссии с верующими, креационистами и т.п? Чего вы собираетесь добиться? Превращение форума в площадку для троллинга поклонников Савельева и Невзорова? Это у меня есть опыт общения с троллями на религиозных форумах, поэтому я могу игнорировать троллинг и оскорбления со стороны администрации форума, но многие не будут это терпеть, а соответственно ваш форум будет скоро будет привлекать только маргинальную публику.
Что касается уровня философии, то оцените следующую философскую статью, приведенную в качестве аргумента, одним из моих оппонентов, разбирающихся в философии:Дискуссионные проблемы теории антропогенеза (https://cyberleninka.ru/article/n/diskussionnye-problemy-teorii-antropogeneza). Может такте статьи нужно читать для "правильного понимания" что такое диалектический материализм?
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Shiva от 21 Январь, 2020, 08:37:21 am
VasyaBit...
 Еще раз  - все претензии по поведению модератора  - в ЛС админу.

Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: VasyaBit от 21 Январь, 2020, 09:35:07 am
Цитата: Shiva
Еще раз  - все претензии по поведению модератора  - в ЛС админу.
Во-первых, мои претензии касаются не только модератора "pmurov", но также касается поведения администратора и модератора "Vivekkk" и "Born".
Во-вторых, троллинг и оскорбления со стороны администрации форума направлены не только против меня но и других участников форума.
В-третьих дошло до того, что по сути философская дискуссия идет в разделе верующих. И все что могут предложить pmurov и Vivekkk, это тоже перейти в другой раздел, но в таком случае, кто мешаем им самим перенести дискуссии на тему диалектического материализма, и философии в другой, более подходящий, по их мнению, раздел, к примеру, "Изба-Дебатня" или т.п.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Shiva от 21 Январь, 2020, 09:58:18 am
 Ну... На админа могу предложить только ЛС Вседержителю...  :)
 Жалобу вы озвучили. Для дальнейшего выяснения "чей кун-фу сильнее" у нас предназначен один раздел - "Флейм".
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: mrAVA от 21 Январь, 2020, 14:04:10 pm
Соглашусь с претензиями VasyaBit к политике модерирования "pmurov". Если "Vivekkk" лишь без аргументов может отмести высказывания оппонентов как ничтожные, но в целом не мешает высказываться, то "pmurov" неоднократно просто затыкал рот оппонентам модераторскими полномочиями.

Это не просто недостойно высокого звания "атеист", но ещё банально убивает форум.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Born от 21 Январь, 2020, 21:04:40 pm
Цитировать
Соглашусь с претензиями VasyaBit к политике модерирования "pmurov"
Меньше флудить надо. Привыкли к тому, что на всё глаза закрываем. Чуть только прижали эту безудержную демагогию, так сразу начались писки про "репрессии". Не вижу никаких оснований жаловаться. Отбудете штрафы и подумаете над элементарной культурой дискуссий. Вроде не мальчики собрались, а писки, как в детском саду. Пионервожатый строгий пришёл, горе -то какое!
Цитировать
но ещё банально убивает форум.
Ресурс очень старый, известный. Лишний раз полезли бы сюда, да знают, что им это не по зубам. Сейчас не время форумов, хотя людишки так и не поняли, что  г..ноконтакты и одноглазники с фейсобуками - не место для дискуса. Несколько тысяч уже это почуствовали на своей шкуре. Но тщесславие - сильная эмоция. Если у нас на Форуме прочтёт твою чепуху  несколько сотен человек, то в "контактах" сразу за два часа несколько тысяч в больших пабликах. Вот на это и ведутся. О последствиях совершенно не думают. Хотя Форум - значительно более безопасное место для выражения свободы мысли. Модерирование здесь ни при чём. Полагаю, что сейчас этот дискус на время себя исчерпал, потому, что даже троллей не наблюдается. Лезут уже полные неадекваты.
ЗЫ: Господа атеисты, несмотря на многолетние знакомства, всё же надо немного культурку поправить. И свои эмоции классовые тоже в узде держать.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: mrAVA от 21 Январь, 2020, 21:54:35 pm
Цитировать
Модерирование здесь ни при чём. Полагаю, что сейчас этот дискус на время себя исчерпал, потому, что даже троллей не наблюдается.
Намекну ещё раз: остальные модераторы полностью адекватны и их действия прозрачны и понятны. Хотя бы тем, что они разъясняют, что именно им не нравится и заранее предупреждают о грядущих санкциях.

Меня огорчали баны за матерные и не матерные оскорбления, но я понимал, что был не прав. В случае "pmurov" очевидно, что он именно затыкает рот (я даже не о себе говорю, а о том же dig-е), не в силах опровергнуть даже не мнения оппонентов, но прямые апеллирования к фактам.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Vivekkk от 22 Январь, 2020, 08:59:48 am
Присоединяюсь к словам Борна: давайте будем вежливы.
Предлагаю высказаться:
1. Какие предложения имеются.
2. В чем необоснованность применяемый санкций со стороны модератора.
В заключение замечу, что в философском разделе, действительно, нередко наблюдается негативное явление под названием флуд, обессмысливание темы, графомания. Модератор, по моему мнению, грамотно расставил приоритеты: пресекает "растекание по древу" и пустое теоретизирование без фактической основы и учета уже сказанного. Господа, это и есть научный подход! Когда некоторые из Вас писали дипломы да диссертации разве Вам позволялось выходить за тему, терять предмет работы в рассуждениях, выдвигать гипотезы без доказательств и учета предыдущих работ, высказываний?
Если честно, то некоторые темы в философском разделе можно с полной обоснованностью переводить в раздел Флейм. И причем, модератор неоднократно об этом писал. Например, мы приводим длинные цитаты из учебников и монографий, посвященных анализу аналитической философии, смотрим место редукционизма и редуктивного материализма, - видим, что он имел критику еще в 80-90 годы, и не поддерживается учеными. Надо делать вывод. Однако, нет, - не приводя ничего нового в аргументации, некоторые пользователи упорно приводят одну и ту же мысль неоднократно, одевая ее в разные словесные формы. В науке такое поведение неприемлемо. Зачем тогда оппоненты тратили свое время, если их доводы просто не анализируются и не учитываются, а приводятся в ответ уже критикуемые и разобранные тезисы вновь и вновь? Это вежливо? Это нормально? Да, учитывая наш общий гуманизм и либерализм, чем небогата Россия вообще, мы закрываем на такое глаза, и просто прекращаем участие в дискуссии, не применяя никаких санкций к графоманам. Возможно, наш модератор жестко принялся модерировать раздел, но раздел поручен ему, и он в нем руководитель. Если он видит, что так лучше для раздела, значит, скорее, так оно и есть.
И последнее, порядок всегда вызывает критику, но порядок необходим для серьезного и эффективного разговора, действия, работы. Давайте вместе порядок укреплять и поддерживать.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: VasyaBit от 22 Январь, 2020, 10:22:38 am
Цитата: Vivekkk
1. Какие предложения имеются.
Наверное стоит уточнить понятия троллинга, хейтинга и т.п. Т.к если определять их через чьи-то оскорбленные чувства, то весь форум придется признать троллингом по отношению к верующих. То, что кому-то не нравится редукционизм, не повод считать его обсуждение троллингом, то же касается и других философских, мировоззренческих, политических ит.п. взглядов.
Цитата: Vivekkk
Например, мы приводим длинные цитаты из учебников и монографий, посвященных анализу аналитической философии, смотрим место редукционизма и редуктивного материализма, - видим, что он имел критику еще в 80-90 годы, и не поддерживается учеными.
Я приводил ссылку на работу 1999 года Эллиотта Собера. "Аргумент о множественной реализуемости против редукционизма", в котором как раз анализируется один из основных аргументов выдвигаемых против редукционизма.
Также взгляды Ричарда Докинза и Дэниела Деннета также можно охарактеризовать как редукционистские. То же касается и моих возражений против диалектического материализма, взять, к примеру, письмо Макса Борна или высказывания Марио Бунге. Если кто-то с ними несогласен, или считает устаревшими, неправильно понятыми, то следует приводить контр аргументы, а не молча удалять их пользуясь своими полномочиями.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Майла от 22 Январь, 2020, 11:38:38 am
Не имею привычки обсуждать политику модерирования форумов,  просто добавлю еще один взгляд со стороны в поддержку позиции коллег. Откровенно говоря, действия модератора "pmurov", зачастую, действительно выглядят как затыкание ртов. Но я не поддерживаю пользователей в их жалобе. Ибо на мой взгляд, жаловаться "обидчику" на него же самого как- то не логично и не продуктивно. Любой форум, позиционирующий себя свободно площадкой, таковой не является. Это монастырь со своим уставом, в который как гласит пословица, со своими правилами не лезут. Я , если меня эти правила , либо их нарушение с одобрения владельцев ресурса, не устраивают, я просто навсегда закрываю вкладку в браузере и :Бывайте.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Верь. от 22 Январь, 2020, 15:52:54 pm
(https://i.imgur.com/OGmpC7n.png)
Это не меня под наблюдение, а того кому демагогия мерещится, тому кто демагогию от мысли и идеи отличить не может.
Цитировать
действия модератора "pmurov", зачастую, действительно выглядят как затыкание ртов
А Вы подноготную не видите, когда он потихому удалил моё сообщение которое я писал вовсе не ему, а потом поставил на "модерирование", что бы проверять мои сообщения перед публикацией, а то вдруг ему не понравится демагогия. Он то всё что говорит научным знанием является, а тут собственное мнение на форуме запрещено.
И потом я написал сообщение и  оно модерацию не прошло, так и не появилось в теме.
Кому то что то демагогией кажется. А хоть и демагогия. Что это? Наша жизнь это демагогия и наука демагогия. Демагогия не значит бред или ложь. Философия демагогия. Поиск истины демагогия.
Мой пост был философским, мол если материя исчезает в черных дырах, то появляется в белых, аргументов я не имею да? доказать не могу? значит демагогия. 300 сообщений демагогии у меня было и никто не удалял, пока pmurov не появился.
А pmurov может доказать что его у подьезда киллер не ждёт? Если не может так что из дома выходит? Убьёт ведь его, не разумно из дома выходить, когда у подьезда тебя поджидает убийца.
Наука это тоже вера и перестать делить всё на научно обоснованное и демагогию.
Атеизм это вера в науку, наука - это вера в ученых.
Мы живешь не знанием и логикой, а верой и здравым смыслом.
Атеист прочитал книжку по астрофизике и ему показалось что он узнал что существуют черные дыры, на самом деле он стал верующим, поверил и не в то что они существует, он поверил лишь ученому который утверждает что они существуют. Он поверил в ученого, а не в дыры. Иначе если ты не веришь что это писал ученый как поверишь тому что он писал? Ведь если бы это написал не ученый, а фантаст ты бы не поверил, а раз ученый пишет то веришь.

Вот хороший пример нынче теория плоской земли, показывает что в общем то то что людям кажется будто они знают будто земля шарообразная, они просто верят в это. И доказать что она шарообразная те кто говорят что они знают это не могут.

Цитировать
действия модератора "pmurov", зачастую, действительно выглядят как затыкание ртов
В разделе верующих банить за демагогию это со своим уставом в чужой монастырь. В разделе для верующих то что называют демагогией некоторые атеисты должно быть нормой и было до недавних пор.
Цитировать
Ибо на мой взгляд, жаловаться "обидчику" на него же самого как- то не логично и не продуктивно.
Я ему не жаловался а написал сюда в раздел для администрации.
Цитировать
Любой форум, позиционирующий себя свободно площадкой, таковой не является. Это монастырь со своим уставом, в который как гласит пословица, со своими правилами не лезут.
Монастырь но монастырь не pmurova.
Цитировать
со своими правилами не лезут. Я , если меня эти правила , либо их нарушение с одобрения владельцев ресурса, не устраивают, я просто навсегда закрываю вкладку в браузере и :Бывайте.
Нет правил по которым меня забанил он, демагогия это не правило, это что такое пусть он мне объяснит, а я докажу что он сам демагог.
Не нравятся мои посты, пустословие, трата времени? не читай, а кому я писал им может нравится и тот не против.






Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Born от 22 Январь, 2020, 16:36:52 pm
Цитировать
Он то всё что говорит научным знанием является, а тут собственное мнение на форуме запрещено.
Неправда. Высказаться даём всем. Ваши посты перестали быть доказательнвми и превратились в попытку навязать недоказуемое. А это и есть демагогия. За что Вам и выписали штрафы. Всё законно, логично и прозрачно. Премодерация в том и заключается, чтобы не пускать к публикации всякую чепуху. Никаких ущемлений Ваших прав модератор pmurov не нарушил. Наоборот, это Вы нарушили пункты 2.13, 2.14 Правил Форума.
Цитировать
Демагогия не значит бред или ложь.
Это попытка оправдать ложь или манипулирование собеседником. И то и другое флуд.
Цитировать
Философия демагогия.
Платонизм, неоплатонизм и прочие разновидности идеализма  - заведомая демагогия. Материалистическая философия, как и вся наука поиск истины путём логических умозаключений. Там также действуют критерии научности и истинности. Идеалистикам пора завязывать с говорильней. а либо доказать существование их боха, либо закрыть рты и признать себя демагогами - брехунами.
Цитировать
Наука это тоже вера
Демагогия. Наука не вера а знание. Объективно проверенное. Кроме того у науки нет догматов, нет субъекта веры и объекта поклонения.
Цитировать
Атеизм это вера в науку, наука - это вера в ученых.
Снова демагогия, атеизм - это всего лишь отрицание существование любой метафизики и сверхъестественного. Вот и всё. Научный атеизм же является частью материалистической диалектической философии и самым острым оружием науки против идеалистов, мракобесов и клерикалов. И те и другие и третьи - демагоги, потому, что врут про боха, существование которого они не могут доказать.
Не правильно. Вы. как и все демагоги нарочно отрицаете разницу между понятиями верой и доверием. Атеист доверяет мнению учёного, но его рациональное мышление готово к тому, что появятся новые знания, уточняющие прежние. Доверие к мнению это никак не вера в астрофизику. К тому же каждый волен самолично проверить выводы учёных, потому, что любая наука обладает свойством верифицируемости ( проверяемости результатов). Правда, если на подготовку к тому, что Вы желаете проверить у Вас уйдёт пару десятков лет напряжённой умственной работы и учёбы, то это уже другой разговор.
Цитировать
Вот хороший пример нынче теория плоской земли, показывает что в общем то то что людям кажется будто они знают
Самый яркий пример демагогии. Ни один "плоскоземелец" никогда не ответил на самые элементарные вопросы.
Цитировать
В разделе верующих банить за демагогию это со своим уставом в чужой монастырь.
В разделе верующих Правила Форума также действуют. Поэтому, либо доказательства своих слов, либо извольте на выход. В этом разделе не пресекаются обсуждения верующими тактики и стратегии борьбы с атеизмом и материализмом. К тому же, попробуйте это обсудить на каком - нибудь "православии ру" или других подобных помойках.
Цитировать
Монастырь но монастырь не pmurova.
Вы желаете, чтобы я или Rufus или Ковалевский или Shiva Вас модерировал? Не думаю, что это хорошая идея для Вас.
Неправда. Демагогия - это флуд. А флуд запрещём пунктом 2.4 Правил Форума. Он опубликованы в самом начале первой страницы Форума. Там есть и принципы модерации и ссылка на "прейскурант" по которому отвешиваем штрафы. Всё вполне открыто и прозрачно.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: VasyaBit от 22 Январь, 2020, 17:59:34 pm
Т.к мой ответ пользователю Born в теме "Диалектический материализм" снова был удален, воспользуюсь правилом 2,7:
Цитировать
7. Автор, пользователь, чьё сообщение было удалено или изменено имеет право на обращение в адрес модератора или администратора о предоставлении объяснений такого удаления или изменения. Модератор или администратор обязан в течение 1 дня со дня прочтения такого обращения уведомить пользователях о причинах удаления или изменения его сообщения.
и попрошу сообщить причину удаления ответа. Но т.к предполагаю, что в ответ снова будут звучать обвинения в троллинге, то сразу оговорюсь, что троллинг подразумевает целенаправленные действия для вызова эмоциональной реакции у других участников общения, а такой целей мои сообщения не преследует (а то, что мои сообщения могут задеть чьи-то нежные чувства, не может служить основанием для обвинения в троллинге). Правила форума гарантируют свободу слова:
Цитировать
1. Форум основан на принципах демократизма и свободы мнений. Форум создан и работает с учетом статьи 13, статьи 14, статьи 28, статьи 29 Конституции Российской Федерации, а также статьи 3 Федерального закона от 26.09.1997 года № 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях".
А если модератор pmurov считает, что в философском разделе имеют право высказываться только представители определенной социальной группы (которая судя по всему определяется посредством экстрасенсорных способностей), то прошу администрацию обратить внимание на пункт 2.3 правил форума, запрещающий дискриминацию по признаку к принадлежности к какой либо социальной группе:
Цитировать
3. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а равно на унижение достоинства человека или группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии либо принадлежности к какой-либо социальной группе запрещены.
Если pmurov хочет обсудить какую-то философскую проблему сам с собой или конкретными пользователями и не хочет, чтобы остальные мешали обсуждению, то он всегда может создать специальную тему, где сразу оговорит, что она не для всех, а все кто хочет высказаться по этой теме, пусть создает дубликат темы для общего пользования. Или в качестве альтернативы можно создать отдельный авторский раздел "философия с pmurov" где и будет провозглашен отказ от принципов демократического и свободного общения.   
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Born от 22 Январь, 2020, 21:54:01 pm
Цитировать
и попрошу сообщить причину удаления ответа.
Я прочёл Ваш ответ, пока он не был удалён. Ровным счётом ни намёка на аргументы. Отсыл к авторитету какого -то малоизвестного автора, на которого даже википедия не сразу отвечает, кто это такой и столь же малоизвестного Марио Бунге. Попытки прочесть, почему Таблица Менделеева - доказательство законов диамата Вами не предпринималась. Пост Ваш совершенно бездоказательный, поэтому удалён правильно.

Склеено 22 Январь, 2020, 21:56:01 pm
Цитировать
Если pmurov хочет обсудить какую-то философскую проблему сам с собой
С Вами это делать бесполезно, поскольку Вы профан в философии и материализме как таковом.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: VasyaBit от 23 Январь, 2020, 06:10:40 am
Цитата: Born
Ровным счётом ни намёка на аргументы.
Видимо в отличии от вашего образцово показательного ответа? Между прочим, вашим следующими словами вы сами опровергаете отсутствие аргументов в моих постах.
Цитата: Born
Отсыл к авторитету какого -то малоизвестного автора, на которого даже википедия не сразу отвечает, кто это такой и столь же малоизвестного Марио Бунге.
При обсуждение диалектического материализма я ссылался на Макса Борна и Марио Бунге ,а в последнем сообщении привел известную цитату Ленина, чтобы показать что в лучшем случае высказывания и аргументы основателей диалектического материализма были в духе своего времени, а то и даже не соответствовали ему, взять к примеру отношение Энгельса к Ньютону:
Цитата: Ф. Энгельс. Диалектика природы
Естествоиспытатели могли бы уже убедиться на примере естественно-научных успехов философии, что во всей этой философии имеется нечто такое, что превосходит их даже в их собственной области (Лейбниц— основатель математики бесконечного, по сравнению с которым индуктивный осел Ньютон является плагиатором и вредителем; Кант -космогоническая теория происхождения мира до Лапласа; Окен - первый, выдвинувший в Германии теорию развития; Ге-гель...* который своим синтезом и рациональной группировкой естествознания сделал большее дело, чем все материалистические болваны, вместе взятые).
Что касается Эллиотта Собера, на которого я ссылался при обсуждении редукционизма, то он известен в т.ч. благодаря критики интеллектуального дизайна, что имеет непосредственное отношение к атеизму, т.к вполне могли бы пригодится в случае дискуссии с креационистами, если они конечно, самые адекватные из них смогут попасть на этот форум.

Поэтому я и ратую за свободу слова, т.к троллинг со стороны администрации форума приводит к тому, что самые адекватные верующие, которых еще можно спасти от их заблуждений, обходят форум стороной, т.к не могут рассчитывать на более менее серьезную дискуссию.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Born от 23 Январь, 2020, 08:54:28 am
Цитировать
При обсуждение диалектического материализма я ссылался на Макса Борна и Марио Бунге
Макс Борн был образцовым протестантом, куда перешёл из иудаизма. Заслуги в разработке КМ его очевидны, однако от религиозного взгляда на мирозлание он не избавился до конца жизни. Его алогическое неприятие диалектического материализма имеет религиозную природу.Про этого Бунге, вообще, особо нет никаких сведений, кроме того, что он был профессором на кафедре физики нескольких университетов. А поскольку он был обычной либердой с левацким уклоном, что характерно для латиноамериканцев, то и диамат ему поперёк горла.Хотя он был сугубым материалистом.Подобных профессоров -редукционистов, как диогенов развелось. Бочек не хватает. К тому же и аргументы его наивны.Аргументы Макса Борна - чистый редукционизм. Неприятие философии вообще, как инструмента познания. К тому же скептически относился и к космонавтике, считая её малозначимой для научного прогресса. В том и другом случае Борн ошибался. С "водой выплеснул и ребёнка" в оценке философии материализма, а практическая и научная польза от космонавтики не вызывает сейчас никаких сомнений.
Цитировать
Что касается Эллиотта Собера
Может быть эти попытки связать эстетику и теорию познания и продуктивны, но вот аргументами в спорах с креационистами этот подход не особо ценен и значим. Вы приводите мнения классических западных позитивистов, причём слабо аргументированные. Отсыл к авторитетам, как Вы понимаете, ничего не значит в чистой науке, кроме учёта этого мнения.Решающим доказательством они не являются. Критерием истинности служит только практика и более ничего.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: VasyaBit от 23 Январь, 2020, 09:11:20 am
Цитата: Born
Макс Борн был образцовым протестантом, куда перешёл из иудаизма...
Я считаю что обсуждать письмо Макса Борна нужно в другом разделе, и именно в философском.
Цитата: Born
Про этого Бунге, вообще, особо нет никаких сведений,
Как нет? Из той же википедии:
Цитировать
Бунге, Марио (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B5,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE)
Его основные интересы — философия науки, онтология, теория познания, философия сознания и социальная философия, теория систем. Кроме того, Марио Аугусто Бунге выполнил большую работу по аксиоматизации физических теорий, особенно квантовой механики. Он является редактором книжной серии «Библиотека точной философии». По его мнению, сочетает в себе философский материализм со строгими методами, разработанными аналитической философией, а также борьбу со всеми формами таких явлений и течений, как субъективность, спиритизм, позитивизм, механицизм, диалектика.
  Хотя это тоже следует обсуждать не здесь, как и Эллиотта Собера
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Vivekkk от 23 Январь, 2020, 09:11:51 am
VasyaBit
Цитировать
Наверное стоит уточнить понятия троллинга, хейтинга и т.п
Хорошо, давайте.
Цитировать
Если кто-то с ними несогласен, или считает устаревшими, неправильно понятыми, то следует приводить контр аргументы, а не молча удалять их пользуясь своими полномочиями.
Хорошо, соглашусь, но с оговоркой: данное правило должно действовать на всех участников дискуссии. Если разбитый аргумент вновь повторяется, пусть и в другой словесной форме, это, согласитесь, троллинг.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Vivekkk от 23 Январь, 2020, 09:15:29 am
И да, господа, прошу прекратить обсуждать вопросы, которые не входят в данную тему.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: VasyaBit от 23 Январь, 2020, 09:25:43 am
Цитата: Vivekkk
Хорошо, соглашусь, но с оговоркой: данное правило должно действовать на всех участников дискуссии. Если разбитый аргумент вновь повторяется, пусть и в другой словесной форме, это, согласитесь, троллинг.
Троллинг - это конкретное понятие. А если казалось бы разбитый аргумент повторяется, то этому могут быть много причин, во-первых он не был разбит, во-вторых, аргумент был неправильно понят и поэтому переформулирован по другому итд.
Возьмем, к примеру, множественную реализуемость (http://www.philosophy.ru/ru/multiple-realizability/)
Цитировать
Допущение, что множественная реализуемость «скрепляет сделку» против редуктивного физикализма и типовой теории тождества сознания и мозга, было изначально неоправданным и сейчас, после второй волны недавней критики, является даже более неоправданным.
А что уж говорить философских концепциях, к примеру, редукционизме, одно дело спорить с дело аргументами в пользу редукционизма или его разновидностей, совсем другое пытаться полностью запретить его обсуждения. У людей могут быть совершенно разные взгляды и вряд ли стоит рассчитывать на то, что удастся всех сразу переубедить, а объявлять из-за этого оппонентов в троллинге это обычная цензура.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: VasyaBit от 23 Январь, 2020, 09:29:34 am
Цитата: Vivekkk
И да, господа, прошу прекратить обсуждать вопросы, которые не входят в данную тему.
Вот только для этого нужно чтобы администрация форума приняла решение, т.к в философском разделе, который больше всего подходит для обсуждения редукционизма и диалектичского материализма это, по прихоти модератора, почему-то запрещено делать.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Dig386_ от 23 Январь, 2020, 10:56:25 am
Vivekkk, я учитывал Ваши аргументы несколькими способами
1) сужал проблематику обсуждения редукционизма вообще к физическому редукционизму в химии и смежных с ней областях (Вы же сами советовали рассуждать в пределах профессиональной компетенции)
2) подкреплял свою точку зрения учебниками, научно-популярными выступлениями и т.п.
3) переходил от общих рассуждений к всё более конкретным примерам

Почему я мог повторять вопросы в расширенном виде? Дело в том, что с точки зрения естествознания попытки опровергнуть математические выкладки и/или эксперименты, используемые при редукции химии к физике (или механики к квантмеху), ссылаясь на "принцип единства материи" - это общие слова, которые едва ли будут аргументом при условии свободы критики диамата. Т.е. возникает, грубо говоря, реакция "это всё говорильня, ошибка в рассуждениях-то где?" или "а как это различить экспериментально?"
Как ни странно, наиболее адекватные возражения  были от Born а-ля "всё равно это точно не рассчитаешь". Но после того, как я нашёл способ их обойти, ответа не последовало ни от кого :)

О модерации философских дискуссиях (в частности, pmurov): считаю необоснованными временные блокировки в следующих случаях:
1) после указания на редукционисткий характер одной из цитат Дирака (хотя такое её прочтение - не редкость в научно-философских журналах)
2) после наглядных и доступных неспециалисту аналогий для объяснения редукции классической механики к квантовой.
3) не знаю, pmurov ли это: в другом разделе обсуждал квалиа с не вполне материалистической позиции, на истинность не претендовал (это  не про редукционизм, но тоже про свободу мысли)
Считаю, что имеет место идеологическая предвзятость и неготовность к столкновению "в лоб" с неудобными вопросами о редукционизме, а я нередко специально задаю их в наиболее "неудобных" областях (т.к. привык так делать при рецензировании тех же научных статей). Если на форуме высказываться в пользу редукционизма и критиковать диамат теперь нельзя - предлагаю прописать это в правилах форума, чтобы всё было явно и честно. Но это, ИМХО, создаст имидж того, что атеизм - мировоззрение пожилых людей, что явно не так.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Born от 23 Январь, 2020, 12:02:25 pm
Цитировать
Считаю, что имеет место идеологическая предвзятость
Не делайте из себя жертву. В пераую очередь это к Вам относится. Сейчас я не буду вычитывать Ваши опусы с изъявлением Ваших классовых чувств, но еслм Вы потребуете, то я их найду. Правда это закончится для Вас удалением с конференции навсегда. Ишь, слезу он пустил, репрессированный.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Vivekkk от 24 Январь, 2020, 07:00:12 am
Господа, я хочу сказать, что никто и никогда не подвергался и не будет подвергаться модерации только из-за идеологических, научных, мировоззренческих и иных разногласий. У нас даже верующие, теисты имеют свой раздел, свой угол. Поэтому не надо переносить с больной головы на здоровую. Администраторы также занимаются контролем за модераторами, и сами модераторы при необходимости модерируются.

В данном случае, модератор pmurov, повторю еще раз, обоснованно применил меры модерации, так как налицо был флуд в теме, оффпост, - выход за тему, злостное повторение одного и того же, после, прошу заметить, устного, так сказать, предупреждения. Никто не мешает вам писать на любые темы в любых разделах, но содержание и форма написанного должно соответствовать Правилам форума. В тех же Правилах написано, что именно модератор "ведет" тему, следит за исполнением Правил в ней.

Повторяю еще раз. Тема, в которой вы писали называется: философия - наука? И обсуждение редукционизма не входит в эту тему как самостоятельное исследование. Можно упомянуть редукционизм как аргумент в пользу того, что философия - никакая не наука, но не больше. Создайте тему о редукционизме, напишите доказательства, сами без ссылок на сторонние источники. Почему вы именно считаете что редукционизм - верная философия? И т.д. Учитывайте аргументы оппонентов, факты, установленные наукой. И т.д. Не превращайте обсуждение в непрерывный троллинг, многократное повторение одно и того же, - и никто вам не помешает.
Название: Re: pmurov жалоба
Отправлено: Vivekkk от 24 Январь, 2020, 07:03:19 am
В итоге, жалоба рассмотрена и признана необоснованной.
Тему закрываю.
Надеюсь, что позиция администрации понятна и будет принята.
В свою очередь, модератор pmurov все это прочитал и, думаю, тоже сделает выводы.