Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => История и религия => Тема начата: Jury от 03 Август, 2019, 23:23:42 pm

Название: Будет ли Питер праздновать 720 юбилей города 1300-2020?
Отправлено: Jury от 03 Август, 2019, 23:23:42 pm
Шведский король Биргер Магнуссон в 1300 г., а не Петр I  основывал Питер. У города на Неве безжалостно вырвали историю.
Биргер Магнуссон (википедия) (Birger Magnusson, ок. 1280 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1280_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — 1321 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1321_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) — король Швеции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8) в 1290—1318 годах из династии Фолькунгов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8).
Регентом при малолетнем короле был Торгильс Кнутссон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81_%D0%9A%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD). В годы его регентства Швеция в 1300 совершён неудачный военный поход против Новгорода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0), с целью захватить устье Невы. За одно лето у впадения Охты в Неву была построена крепость Ландскрона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0) , современный Санкт - Петербург.

Но в мае 1301 года она была взята русскими (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) и разрушена.
Российская историография предпочла вычеркнуть 92 года из истории города и представила дело так, что к моменту появления тут русских войск, устье Невы являло собой безлюдные «берега пустынных волн», на которых постоял Петр, «дум великих полн», и решил основать там стольный град Санктъ-Петербурхъ.
Вопреки «пустынности» невских берегов, прибывшие русские вельможи селились в домах, ранее принадлежащих местной шведской знати (например, имение шведского майора Эриха Берндта фон Коноу стало Летним садом); кирпич для строительства Петропавловской крепости производился тут же, в Ниене; продовольствие поставлялось из деревень «Большого Ниена». Впоследствии по приказу Петра I крепость Ниеншанц была разрушена — видимо, чтобы уничтожить конкурента в борьбе за право исторического первородства. Остатки крепости были обнаружены во время археологических раскопок в конце 1990-х гг. в районе Красногвардейской площади. Более того, на месте раскопок в 2003 г. удалось создать музей Ниеншанца, но когда через несколько лет они стали мешать "Газпрому" строить печально известный "Охта-центр", музей вырвали из естественного места расположения и со всеми обнаруженными артифактами перенесли подальше, а восстановление развалин остановили.

Парадокс ситуации состоит в том, что каждый город пытается найти корни своего происхождения и гордится, если удается доказать, что его родословная оказалась древнее хотя бы на десяток лет. Однако у города на Неве безжалостно вырвали целую главу из его истории и украли у него почти целый век жизни. Лично я отказываюсь считать 1703 годом основания города. Закладка Петропавловской крепости московитами в 1703 г. — не более значимое событие, чем закладка крепости Ниеншанц шведами в 1611 г.

В заключении скажу, что Ниен - не самое древнее поселение, которое стояло в устье Невы.
В 1300 г. те же шведы возвели там же, в районе Охты, крепость под названием Ландскрона, которая, правда, уже через несколько лет была разрушена новгородскими войсками. Но и на месте Ландскроны и Ниеншанца были найдены развалины еще более древнего новгородского городища, датируемого по меньшей мере 13 веком. В отличие от Ландскроны и Ниена это городище даже не упоминается в исторических документах.

https://www.irakly.info/topic-t4248.html?sid=0c83111d74593d2fdffde6394150c999 (https://www.irakly.info/topic-t4248.html?sid=0c83111d74593d2fdffde6394150c999)


Памятник "Ниеншанц"





Петербург до Петербурга N18. Ландскрона - Ниеншанц.




Название: Re: Будет ли Питер праздновать 720 юбилей города 1300-2020?
Отправлено: Born от 04 Август, 2019, 04:04:53 am
Как известно Ингрия и Карелия были принесены как приданное за Ингигерд Олофсдоттир - 2-й жены Ярослава Владимирича Всея Рyси. Ингигерд была дочерью конyнга всех  свеев Олава Шётконyнга. В Альдейгьюборг ( Старая Ладога) был назначен посадник, правляющий имениями дочери конyнга -Рёгнвальд Yльвссон. После смерти Ингигерд земли отошли в земли Господина Великого Новгорода и были записаны в Новгородскyю пятинy. Все дальнейшие поползновения шведов на этих землях незаконны. О чём им не раз говорилось. Окончательно, этот вопрос решил Пётр I Великий в 1722 годy заключив Ништадский мир с Швецией. Так, что все эти "празнования" - провокация против Рyсского народа, а провокаторы бyдyт несомненно повешены, как чyмные крысы, как только Рyсские освободят себя от мразотного бандюгана питyна.
Название: Re: Будет ли Питер праздновать 720 юбилей города 1300-2020?
Отправлено: mrAVA от 04 Август, 2019, 22:00:11 pm
Но в мае 1301 года она была взята русскими и разрушена.
Российская историография предпочла вычеркнуть 92 года
Можно объяснить, какие 92 года вычеркнуты, если между основанием СПб и стиранием с лица устья Невы крепости Ландскрона прошло 1703-1301=402 года?

Грубо говоря, наличие стоянки неандертальцев на месте того же Киева не означает, что тот был основан неандертальцам 40 тыс лет назад.
Название: Re: Будет ли Питер праздновать 720 юбилей города 1300-2020?
Отправлено: Jury от 05 Август, 2019, 15:29:56 pm
Но в мае 1301 года она была взята русскими и разрушена.
Российская историография предпочла вычеркнуть 92 года
Можно объяснить, какие 92 года вычеркнуты, если между основанием СПб и стиранием с лица устья Невы крепости Ландскрона прошло 1703-1301=402 года?

Грубо говоря, наличие стоянки неандертальцев на месте того же Киева не означает, что тот был основан неандертальцам 40 тыс лет назад.

Это статья с грузинского, русофобского сайта. Ссылка указана. Повторяю


https://www.irakly.info/topic-t4248.html?sid=0c83111d74593d2fdffde6394150c999 (https://www.irakly.info/topic-t4248.html?sid=0c83111d74593d2fdffde6394150c999)

92 года автор статьи отсчитывал от основания Ниеншанца в 1611 г.

Цитирую еще раз:

Парадокс ситуации состоит в том, что каждый город пытается найти корни своего происхождения и гордится, если удается доказать, что его родословная оказалась древнее хотя бы на десяток лет. Однако у города на Неве безжалостно вырвали целую главу из его истории и украли у него почти целый век жизни. Лично я отказываюсь считать 1703 годом основания города. Закладка Петропавловской крепости московитами в 1703 г. — не более значимое событие, чем закладка крепости Ниеншанц шведами в 1611 г.

Городу на Неве – 400 лет

отсчет городской истории надо вести не с 1703-го, а с 1611 года. И, стало быть, в этом году петербуржцы не только имеют полное право, но, по сути, обязаны отпраздновать 400-летие своего родного города, которое уместно будет приурочить к юбилею окончания строительства Ниеншанца (ибо время закладки крепости более размыто – «весна»), то есть к концу 2011 года. В самом деле, почему парижане считают, что их город берет начало с тех времен, когда он назывался еще не Парижем, а Лютецией, и когда его впервые упомянули римские авторы в связи с не слишком «патриотическим» событием – а именно с завоеванием Галлии Юлием Цезарем? Почему в кельнском городском музее можно увидеть компьютерную панораму, показывающую, что располагалось на месте нынешнего Кельна в ту пору, когда город назывался Колонией и был призван утверждать господство римлян над окрестными германскими племенами?
И почему петербуржцы продолжают покорно жевать пропагандистскую жвачку, лишающую их не только славного и безумно богатого и интересного балтийского прошлого, но и, по сути, достойного европейского будущего? Ведь только тогда петербуржцы смогут вернуться в Европу и стать полноценными европейцами, когда поймут, что их родной город – не каприз московского царя, не «бывшая столица бывшей империи», а в первую очередь центр европейской коммуникации. Город, в создании которого приняли активное участие сразу несколько европейских народов: финно-угры, шведы, немцы, новгородцы, русские, а также все, кто в разные эпохи приезжал в наш город, чтобы соединить свою судьбу с его судьбой.
Даниил Коцюбинский




https://www.fontanka.ru/2011/06/08/176/



 
Название: Re: Будет ли Питер праздновать 720 юбилей города 1300-2020?
Отправлено: Born от 05 Август, 2019, 17:43:52 pm
петербуржцы смогут вернуться в Европу и стать полноценными европейцами
Ещё раз yслышy от тебя про неполноценность рyсских, я тебя выпиzжy на йyх отсюда, навсегда! Ашкеназам, к коим ты относишся,вообще, рот бы закрыть и рyсских боготворить, иначе от них осталась бы горстка пепла.
Название: Re: Будет ли Питер праздновать 720 юбилей города 1300-2020?
Отправлено: mrAVA от 05 Август, 2019, 18:56:10 pm
92 года автор статьи отсчитывал от основания Ниеншанца в 1611 г.
А какое отношение Ниеншанц имеет к СПб, кроме того факта, что место его расположения сейчас находится в черте СПб?!

Между Ниеншанцем и сердцем и началом СПб -- Петропавловской крепостью -- 5 км по прямой.

Собственно, первые поселения на территории СПб -- не позже 10 тыс лет назад. Отмечаем 10 тыс лет СПб?

Склеено 05 Август, 2019, 19:06:05 pm
Закладка Петропавловской крепости московитами в 1703 г. — не более значимое событие, чем закладка крепости Ниеншанц шведами в 1611 г.
Гораздо более значима. Т.к. ШВЕДСКИЙ король ЗАХВАТИЛ ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ, выгнал местное население и построил МАЛЕНЬКОЕ военное ПОГРАНИЧНОЕ поселение (даже не крепость), Пётр I ВЫГНАЛ наглых захватчиков, построил полноценную крепость В ДРУГОМ МЕСТЕ и приказал построить вокруг СВОЕЙ крепости СТОЛИЦУ ИМПЕРИИ.

Вот если бы, захватив поселение Ниеншанц, сделали из него крепости и начали строить столицу уже вокруг нее...

Эта местность была промышленной ОКРАИНОЙ СПб-Ленинграда. Она и сейчас такая же, хотя много более благоустроена, нежели в бурные 20-е 20-го века.
Название: Re: Будет ли Питер праздновать 720 юбилей города 1300-2020?
Отправлено: Брат Калиактис от 16 Август, 2019, 12:26:11 pm
Окончательно, этот вопрос решил Пётр I Великий в 1722 годy заключив Ништадский мир с Швецией.
Не окончательно. В 18 веке шведские суппостаты неоднократно пытались вернуть эти земли и даже пытались высадить десант для разрушения Петербурга. Правда, эти войны почему-то в учебниках истории не упоминаются. Можете посмотреть в Интернете про войну 1741-1743 года.
    При желании можно, конечно, притянуть основание города и к стоянкам неандертальцев, но кто теперь разберёт, русские то были неандертальцы или нерусские.
    От Заячьего острова до Охты несколько километров. Учитывая раэмеры тогдашних городов Санкт-Петербург и Ниен были разными городами.

Склеено 16 Август, 2019, 12:40:32 pm
выгнал местное население и построил
Насколько мне известно, никто русских особо не выгонял, просто юрисдикция сменилась. Многие местные дворяне перешли на службу шведам, то-ли в  Орешке, то ли в Ниеншанце вообще комендантом русский дворянин был, поэтому так быстро о капитуляции и договорились.