Форум атеистического сайта
Несерьезные разговоры => Поговорим за жизнь. => Тема начата: Yupiter от 03 Март, 2017, 18:30:20 pm
-
Пока тему сюда, в дальнейшем может перекинем. Начнем.
Слышали ли Вы о так намазываемых "Группах смерти"?
Впервые услышал в прошлом году. Оказывается есть такое явление. По началу даже не верил. Много об этом не говорили
Более подробно тут: https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18
Далее, хотя и умалчивалось, борьба все же велась.
http://www.garant.ru/news/733150/
"Группы смерти" стали баниться в ВК и на Фейсбуки. Однако начали мигрировать в Инстаграмм
Начали изменяться приемы доведения до самоубийства детей. Пошла игра "Беги или умри". http://66.ru/news/society/195061/
Следующая трансформация "Стань феей" http://www.uralinform.ru/news/society/269229-phei-ognya-snova-atakuyut-rossiiskih-detei/
Работа хоть и медленно, но идет: http://www.kommersant.ru/doc/3230748
Собственно, новая опасность, на которую стоит обратить внимание ибо пользуются несформированной психикой детей и оболванивают их.
-
Давно доказано что никаких таких "групп смерти" нет - это фейк, выдуманный властями с единственной целью под предлогом борьбы с ними ввести еще кучу запретов на пользование Интернетом:
https://nv86.ru/news/society/913059/
http://medialeaks.ru/0202mms-roditeli-po-vsey-rossii-ochen-boyatsya-igryi-podrostkov-begi-ili-umri-tolko-v-neyo-osobo-nikto-ne-igraet
Этот тот же рязанский сахарок, та же "Промпартия", только в интернет-виде.
-
Давно доказано что никаких таких "групп смерти" нет - это фейк
Понимаю ваше мнение. "Мало ли чего напишут в интернетах". Но по моему мнению Вы сделали преждевременный вывод.
Существование групп - объективно. Правоохранител задержали адмиа, который вел несколько таких групп. Ссылку я привел.
Натыкался на новости, где Вконтакт говорил, что такие группы банят. Инстаграмм тоже говорил, что такие группы банят.
Вчера я писал, а сегодня: https://ria.ru/society/20170304/1489266266.html
Собственно для взрослых такая обработка - это полная фигня. А вот для детей? Ребенку 7 лет с мистическим мышлением (когда он верит в фей, дедов Морозов, Гарри Потеров) думаю свойственно всякая мистическая шушера. Желание стать, например, феями существует (например у моей дочери еще пару лет назад). И было свойственно всегда. Помню, как в детстве в пионерлагерях девчонки всяких там "пиковых дам" вызывали.
Опасность в том, что дети имеют почти неограниченную возможность читать всякий мусор в тырнете и при отсутствии сформированного критического мышления могут следовать указаниям всяких придурков для достижения заветной мечты получить какие-нибудь сверхъестественные силы.
-
Опасность в том, что дети имеют почти неограниченную возможность читать всякий мусор в тырнете
Давно это было. Интернета тогда ещё не изобрели.
Поехали мы (будучи восьмиклассниками) в Дорохово, на экскурсию, где погибла Зоя Космодемьянская.
А когда возвращались оттуда, то по дороге домой один парнишка взял, да и вздёрнулся в прилесочке возле дороги.
Что его тогда подтолкнуло к этому мы так и не поняли.
Учился хорошо, ни в кого не влюблялся, дома тоже все благополучно: мама, папа, в семье достаток и разногласия отсутствовали...
Смерть сама по себе приятна. Я это испытал 26 лет назад и утверждаю это. У А.С. Пушкина есть намёк на это, когда он умирал, но у меня это произошло намного скоротечнее, нежели у него...
Лёгкость - необыкновенная... и какой-то восторг...
Может быть детский мозг не такой зашоренный, как у взрослого и механизм защиты не так защищён. Не знаю...
-
Существование групп - объективно. Правоохранител задержали адмиа, который вел несколько таких групп.
То что доблестные бериевцы задержали главаря преступной организации еще не означает что таковая существует в природе. Гораздо вероятнее что просто данное лицо чем-то не понравилось кому-то из бериевцев, только и всего:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8
-
То что доблестные бериевцы задержали главаря преступной организации еще не означает что таковая существует в природе. Гораздо вероятнее что просто данное лицо чем-то не понравилось кому-то из бериевцев, только и всего:
Я вас не понимаю. Кто такие бериевцы? При чем тут они?
-
А вот и законотворцы подтянулись.
В четверг, 9 марта, в Госдуму был внесен законопроект о борьбе с призывами подростков в социальных сетях к суициду, за которые теперь будут давать 12 лет лишения свободы. Автор законопроекта, вице-спикер Госдумы Ирина Яровая («Единая Россия»), отмечает направленность закона против так называемых «групп смерти».
Поправки затронут УК и УПК. Они суммарно предусматривают наказание сроком лишения свободы до 12 лет для ответственных в склонении детей к самоубийствам в социальных сетях. По словам Яровой, наказание может наступить, если даже подросток не совершил суицид.
Согласно документу, в Уголовном кодексе может появиться новая статья 110.1, предусматривающая «ответственность за склонение к совершению самоубийства и содействие совершению самоубийства». Под этим «склонением» автор подразумевает уговоры, предложения, подкуп, обман, а также советы, как совершить суицид.
Самостоятельная уголовная ответственность устанавливается за «организацию деятельности, сопряженной с побуждением граждан к совершению самоубийства путем распространения информации о способах совершения самоубийства, а также призывов», говорится в пояснительной записке. Яровая уточняет, что «речь идет об ответственности для администраторов так называемых «групп смерти» и организаторов любых неформальных сообществ, деятельность которых сопряжена с побуждением, прежде всего детей, к совершению самоубийства».
Законопроект Яровой получит поддержку депутатов, сообщил РБК первый зампред комитета по безопасности Эрнест Валеев. Документ, по его словам, готовился с привлечением специалистов правоохранительных органов и Верховного суда. «Явление есть, и было понятно, что действующих положений УК по наказанию за доведение до суицида недостаточно», — сказал депутат.
Сам Валеев не видит опасности, что борьба с «группами смерти» повлечет за собой ограничения свободы в Интернете. «Закрытие вредоносных сайтов и так предусмотрено законодательством. Ужесточается именно наказание за склонение к суициду», — отметил Валеев.
Ранее принятие соответствующих поправок в уголовное законодательство поддержал президент России Владимир Путин. На ежегодной коллегии МВД в четверг глава государства назвал важной проблемой распространение сайтов, пропагандирующих самоубийства среди подростков, передавал корреспондент РБК.
В середине февраля вице-спикер Госдумы Ирина Яровая заявила, что в 2016 году самоубийство совершили 720 несовершеннолетних. Она отмечал, что пропаганда суицида идет через интернет.
(с) http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58c1536e9a794728bed576b3?from=newsfeed
В пояснительной записке отмечено, что этот же закон касается всяких "зацеперов", которые катаются на поездах и рискуют быть убитыми током (а вернее вовлекателей в "зацеперство").
В социальных сетях найдены примеры, когда публикуются инструкции ЗЦПЧ (зацеперской путевой части), в том числе с зацепом для велосипеда с рекомендациями для подростков, интересующихся этим видом 6 смертельно опасной деятельности. По данным МВД России в 2016 г. было травмировано 253 подростка, из них 117 детей со смертельным исходом (2015 год - 218 пострадавших детей, из которых 99 с летальным концом). Учитывая, что указанные действия носят латентный характер и часто фиксируются под видом несчастного случая безотносительно факта нарушения правил использования железнодорожного транспорта, приведенные цифры - это лишь «надводная часть айсберга».
Так же по ссылочкам:
О необходимости таких мер свидетельствует также официальная статистика, касающаяся выявления запрещенного суицидального контента в сети Интернет. Так, с 2012 г. по настоящее время специалистами Роспотребнадзора проведена экспертиза более 13 тыс. ссылок на страницы сайтов в сети «Интернет» с суицидальной тематикой. При этом только в 2016 г. выявлено 4 864 ссылки, из которых 4751 содержала запрещенную информацию о способах совершения самоубийства и (или) призывов к их совершению.
-
Что и требовалось доказать: вся эта трескучая пропагандисткая кампания с фейковыми "группами смерти" была затеяна властями только и исключительно ради того чтобы под ее прикрытием издать еще один репрессивный закон.
-
Правильно! Они и ДТП фейковых наплодили куеву хучу, а все для того, чтобы ПДД ужесточить. Сатрапы!
-
Они и ДТП фейковых наплодили куеву хучу, а все для того, чтобы ПДД ужесточить.
Не совсем так: не ДТП фейковых а насочиняли сказок про ужасных злодеев- "автоюристов". И не чтобы ПДД ужесточить, а чтобы доходы страховщиков не падали.
-
Москва. 20 марта. INTERFAX.RU - "Группы смерти" являются одной из основных причин роста количества детских самоубийств почти на 60% в 2016 году, заявила уполномоченный по правам ребенка в РФ Анна Кузнецова.
"С 2011 по 2015 год количество самоубийств в стране стабильно снижалось на 10% в год. Но в 2016 году наблюдается рост на 57%. Мы резко откатились назад на пять лет. Одной из основных причин такого положения является лавинообразное распространение "групп смерти" в соцсетях", - сказала Кузнецова в ходе селекторного совещания "О профилактике суицидов среди несовершеннолетних" в понедельник.
Она отметила, что в сфере борьбы со сложившейся ситуацией существует немало проблем.
"По нашим данным в 2016 учебном году 47% школ в РФ не имели в своем штате педагогов-психологов", - сказала Кузнецова, отметив, что сейчас эта проблема решается.
Кузнецова подчеркнула, что для решения проблемы необходимо совершенствовать нормативно-правовую базу, совершенствовать методическое обеспечение и повышать доступность помощи специалистов.
-
А в свое время официально сообщалось что деятельность Промпартии является основной причиной производственных аварий и гибели людей. Теперь пересказывают то же самое слово в слово но только Промпартию заменили на Синего кита.
(https://www.proza.ru/pics/2012/01/11/1079.jpg)
-
Лишь 1% подростковых суицидов в России связан с «группами смерти» в социальных сетях. Об этом заявил заместитель начальника главного управления по обеспечению охраны общественного порядка МВД России Вадим Гайдов, передает «Интерфакс».
«Основные причины самоубийств — неразделенная любовь или конфликты в семье, 1% самоубийств связан с влиянием закрытых групп на сайтах», — сказал Гайдов. Он отметил, что МВД уделяет особое внимание распространению «групп смерти». В прошлом году, по словам Гайдова, было выявлено около 5 тыс. ссылок на суицидальную тематику. Все они были заблокированы совместно с Роскомнадзором, добавил представитель ведомства.
-
Рассматриваю это как очередную истероидную кампанию анти-интернетовскую со стороны тоталитаристов и вообще истеблишмента в попытках установить цензуру над ИНТЕРНЕТ.
и не только я так рассматриваю. и только так и рассматриваю
явно вся эта шушера давно ощущает свою неустойчивость по сравнению с прошлыми веками - в позиции влияния на массы в связи с интернетом; как когда-то при появлении книгопечатания. :)
Вот и накручиваются всякие страшилки под общим девизом "Интернет - зло ! давайте введем цензуры!" В рашке уже ввели всякие дичайшие роскоинквизицмнадзоры
если там кто-то кого-то и накручивает - это проблема частная и конкретная лишь для родителей и конкретного уголовного дела и более ни для чего
Склеено 30 Март, 2017, 14:17:00 pm
Давно доказано что никаких таких "групп смерти" нет - это фейк, выдуманный властями с единственной целью под предлогом борьбы с ними ввести еще кучу запретов на пользование Интернетом:
https://nv86.ru/news/society/913059/
http://medialeaks.ru/0202mms-roditeli-po-vsey-rossii-ochen-boyatsya-igryi-podrostkov-begi-ili-umri-tolko-v-neyo-osobo-nikto-ne-igraet
Этот тот же рязанский сахарок, та же "Промпартия", только в интернет-виде.
да да да - именно так я и считаю
есть там что-то в основе или нет
-
Слышала про такие группы смерти, по телевидению много про это рассказывали. У подруги дочь учится в пятом классе, говорила что ни раз через социальные сети к ней поступали предложения вступить в подобную группу, при чём очень настойчивые.
-
Группы точно существуют. Неоднократно слышала от знакомых, имеющих детей, что их детей тоже склоняют к вступлению в такие группы. И учителя тоже в панике.
-
На мой взгляд компашка покорителей Эвереста точно такая же "группа смерти" только для взрослых (богатеньких, см ниже "Цена вопроса") и разрешённая властями всех государств, которую никто и не думает закрывать.
За неполные 100 лет более 200 погибших.
Чем этот вид спорта отличается от игры в Орлянку?
Разве что в тысячи раз дороже.
Сайт Орляночников моментально закроют, а сайты покорителей восьмитысячников существуют и никому до них дела нет.
Гибнут при восхождениях и спусках?
- Ну и пусть гибнут, это их дело!
Цена вопроса
2000–6000 долларов стоит перелет и путь до начала тропы в зависимости от того, откуда летит восходитель, каким классом и какую гостиницу выбирает для ночевки в Катманду.
От 2000 долларов надо отдать за подъем к Базовому лагерю с доставкой всех грузов (просто трекинг в Базовый лагерь под Эверестом стоит значительно дешевле).
25 000 долларов — разрешение на индивидуальное восхождение.
70 000 долларов — разрешение на группу из семи человек.
12 000 долларов надо заплатить за уборку мусора со склонов. Часть этих денег вернут, если в конце экспедиции внизу предъявить контролирующим структурам то же количество кислородных баллонов, что было у команды по пути наверх.
3000 долларов — услуги сопровождающего офицера связи, представителя правительства Непала или КНР, который следит за выполнением восходителями правил и законов.
2500–3000 долларов — услуги специальной команды шерпов, которая прокладывает путь по ледопаду Кхумбу.
2000 долларов — питание и топливо на шесть недель (столько занимает подготовка и само восхождение). 5000–7000 долларов — услуги повара.
500 долларов стоит баллон кислорода, их понадобится минимум пять.
1000 долларов — маска и редуктор.
5000 долларов плюс обязательные бонусы 7–20% — услуги личного носильщика-шерпа.
Около 5000 долларов — установка лагерей и снаряжение.
Это действие (а оно по умолчанию предусматривает смерть участника) нельзя называть спортом.
Его надо ввести в ранг карточной игры на очень крупную сумму денег в обществе шулеров, но никак не можно рассматривать как спорт.
"Вершина особой морали":
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8140/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8140/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
-
Н
Это действие (а оно по умолчанию предусматривает смерть участника) .....
Возможность, вероятность смерти участника все же...
Что до особых моральных коллизий - да, есть такое. Но это свойственно не только покорителям вершин. Это вообще особенность экстремальных видов спорта? , деятельности? У всяких сплавщиков-каякеров новичкам специально внушают важность, к примеру, принципа не увеличения числа спасаемых, который явно расходится с тем же "сам погибай, а товарища..." Коллизия? Да. Произвольно применяемая? Нет. Связанная с особенностями деятельности - при всей трагичности любой смерти один погибший все же лучше двоих.
-
А меня в этой истории позабавило с какой легкостью взрослые готовы считать не только детей, но и подростков полными идиотами!! Конечно, они же за конфетку готовы с любым дядей в подворотню пойти или от любой картинки-клипа с крыш сигать! А ничего, что перед этим им годами внушают, что взрослые беспрекословный авторитет и вообще надо сидеть ровно и слушать! :nea
Тема смерти всегда актуальна для любого подростка. Это важнейшая часть мироздания о которой ребенок начинает глубоко размышлять как раз в подростковом возрасте. И в том или ином виде “группы О смерти”, конечно существуют и более того необходимы. Потому что где и с кем подросток может о ней поговорить?? С родителями что ли? ::D И то, что кто-то из них не может пережить “бренности существования” тоже вполне закономерно, хотя и печально..
По-моему мнению ответственность за подростковый суицид зачастую лежит на родителях, которые либо запрессовали ребенка тем какой он человек неумелый и неразумный (из лучших побуждений, естественно! oO). Либо слишком закошмарили перспективами взрослой жизни. Вот человек и думает: “А нах...ра это все??” Вполне резонный вопрос кстати...
-
Тема смерти всегда актуальна для любого подростка.
Что-то во времена моего подросткового возраста я не припоминаю ни единого случая, когда бы эта тема была для нас "актуальна". Наши головы были заняты совсем иными вопросами: мы рано начинали участвовать в жизни семьи, выполняли работы по дому, носили воду, пилили дрова... Немалый интерес для нас представлял поиск и изготовление игрушек - родители далеко не всегда имели возможность их покупать. Поэтому практически каждый из нас, ребят, с детства был знаком со столярным и слесарным инструментом, а девчонки - занимались шитьём, вышиванием. Мы лазили на свалки соседних предприятий, добывая там всевозможные интересные "железки", разбирали их, приспосабливали для своих игр. Позднее - многие шли в различные кружки в школах и Домах пионеров, занимались спортом, музыкой, искусством... Нам просто некогда было бездельничать, размышляя о "смысле жизни".
Единственная попытка суицида, помню, была у моего одноклассника, во втором классе - но это легко было понять: его попросту замордовал его отец, военный, начальник службы сторожевых собак при институте ГВФ - он нещадно лупил сына портупеей за каждую плохую отметку...
-
Эм.. ну хорошо, Вы о “смысле жизни” стали думать позже, но ведь рано или поздно вы о нем задумались? :) В современном мире с обилием насилия, скорости и объемом информации это происходит раньше.
И то, что подростки думают про смерть это совсем не говорит о том, что все они совершают попытки суицида! Суицид совершаю те, кто не нашел удовлетворительных ответов на вопросы типа: “Кто я в этом мире?” “Зачем я здесь?” “А что будет если меня не станет?” и т.п. и при этом чересчур импульсивен, либо слишком страдает.
В любом случае не очень я верю в идею, что до самоубийства можно кого-то довести :nea (хотя наверняка такие случаи тоже имеются, раз статья есть), но вот то, что можно пропустить момент когда твой ребенок стал страдать (не важно по какому поводу) - это легко! А подросток как не крути обладает меньшими ресурсами (любыми) чем взрослый и сдается быстрее... Но не стоит забывать про врожденный механизм самосохранения, поэтому самоубийства, по счастью, все же экзотический случай.
Да-да, мы тоже шили! Как щас помню тот ужасный красных халат который у меня получился. ::D Но размышлять-то в это время о несовершенности мира никто не мешал.. Хотя это наверное сказывалось на качестве сшитых вещей. :mosking
И Вам не кажется странным пенять современным детям, что теперь у них нет необходимости самим мастерить себе игрушки? :pardon
Вы, кстати продемонстрировали пример почему подростки создают или идут в эти самые “группы смерти”! Потому что, что бы Вы сказали условному ребенку, который бы к Вам с такими вопросами обратился? “Трудиться надо больше, а о всякой х-не думать меньше!” И справедливо сказали бы кстати! :good2 Только это не помогает к сожалению.. А вторая половина родителей переполошилась бы и затаскала его по психологам-психиатрам (хорошо еще если не по батюшкам :mosking). А вот так просто, серьезно и на равных говорить о смерти очень трудно.. тем более с ребенком.. тем более со своим.
-
Зачастую попытки самоубийства являются лишь демонстрацией, способом обратить на себя внимание и не всегда с целью довести дело до конца. Но к сожалению, не всегда такому "суициднику" удается вовремя остановиться. Такое и со взрослыми случается.
-
Вы о “смысле жизни” стали думать позже
Никогда не любил заниматься бессмысленными делами!
Суицид совершаю те, кто не нашел удовлетворительных ответов на вопросы типа: “Кто я в этом мире?” “Зачем я здесь?” “А что будет если меня не станет?” и т.п.
В наше время подобные "поиски" назывались просто: "Дурью мается!"
и при этом чересчур импульсивен, либо слишком страдает.
Угу. Типа: "Я страдала-страданула, с моста в речку сиганула..." :)
Вам не кажется странным пенять современным детям, что теперь у них нет необходимости самим мастерить себе игрушки?
А я где-то "пенял" на это? oO
Наоборот - я завидую современным детям, потому что теперь у них есть широчайшие возможности для занятий творчеством.
что бы Вы сказали условному ребенку, который бы к Вам с такими вопросами обратился?
Ни разу не встречал подобных детей. И мой сын никогда подобной чушью не занимался. Возможно, потому, что он с детства увлекался техникой, компьютерами и т.п. - в чём я ему немало способствовал?
-
Зачастую попытки самоубийства являются лишь демонстрацией, способом обратить на себя внимание
Согласна, но даже демонстративные попытки не бывают на ровном месте (исключая клиническую истерию, конечно). Это все равно способ разобраться: “А нужен я здесь вообще кому-то??”
Склеено 21 Май, 2018, 18:24:14 pm
FatCat, круто! Вы ценный для общества человек! :good2 Еще и сына таким же вырастили. А у меня всю жизнь наоборот - постоянно ищу какой бы дурью пострадать, лишь бы делом не заниматься :pardon
-
Проблема детско-юношеского суицида не менее остро стояла и ощущалась и в середине века XIX-го, иначе не написали бы братья Жемчужниковы и примкнувший к ним тогда же А.Толстой вот это:
Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится...
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.
Погоди, безумный, снова
Зелень оживится!
Юнкер Шмидт! Честное слово,
Лето возвратится!
... ... ...
-
Это что! В начале ХХ века она стояла ещё острее:
Подражатели обрадовались:
бис!
Над собою
чуть не взвод
расправу учинил. oO
-
Есть в социологии понятие "моральная паника" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
социальный феномен, заключающийся в распространении в обществе массовой истерии относительно чего-либо (будь то идеология, тенденция развития общества, человек или группа людей), якобы угрожающего безопасности общества и/или его моральным ценностям. Главной характеристикой моральной паники является непропорциональность реакции на угрозу, когда события, имеющие тривиальное значение, вызывают эпизоды широко распространённого беспокойства и страха.
Вот еще:
Всем срочно паниковать: что такое моральная паника (https://econet.ru/articles/170233-chto-takoe-moralnaya-panika)
Скоро общественный интерес ослабевает: все успокаиваются и перестают муссировать тему, о которой ещё вчера говорили на каждом углу.
И, похоже, именно то, как все быстро утихло (и через год уже никто и не помнит), и является критерием того, что это была именно моральная паника.