Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => F.A.Q. => Тема начата: Andrey Great от 21 Ноябрь, 2013, 20:03:08 pm

Название: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 21 Ноябрь, 2013, 20:03:08 pm
История религии, физика и биология доказала, что Бога нет.
В чем ваши сомнения, верующие и агностики?
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 21 Ноябрь, 2013, 20:30:07 pm
Цитата: "Andrey Great"
В чем ваши сомнения, верующие и агностики?

 Ну как бы сомнения в том, что таки не доказала. Мы знаем, что нет православного бога, нет бога исламского, иудейского и т.д. Но не вообще бога как такового.
 При этом дело вовсе не в физике и биологии, а в банальной логической проверке + конечно в знании религий (дабы их проверять), в философии и истории ещё.
 Собственно и в этой (http://www.ateism.ru/duluman/nogot.htm) статье доказывается именно отсутствие конкретных доктринальных богов.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 21 Ноябрь, 2013, 20:49:01 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Andrey Great"
В чем ваши сомнения, верующие и агностики?

 Ну как бы сомнения в том, что таки не доказала. Мы знаем, что нет православного бога, нет бога исламского, иудейского и т.д. Но не вообще бога как такового.
 При этом дело вовсе не в физике и биологии, а в банальной логической проверке + конечно в знании религий (дабы их проверять), в философии и истории ещё.
 Собственно и в этой (http://www.ateism.ru/duluman/nogot.htm) статье доказывается именно отсутствие конкретных доктринальных богов.

Физик Стивен Хокинг говорит, что нет причины создания вселенной, не было времени для существования этой причины. Так как у времени-пространства нет начала и конца, значит нет момента сотворения, а это значит, Бога нет.

Биолог Александр Марков говорит, что все организмы произошли от одной клетки, а не сотворены.

Шумеролог Ной Крамер: Миф о потопе и сотворении человека был до евреев у шумеров, значит Библия не авторитет.

Почитайте об этом книги и сделайте правильный вывод.

Как доказывается, что дважды два - четыре, так и доказывается, что бог отсутствует.

Чтобы доказать, что бога нет, надо знать биологию, физику и историю лучше этих ученых?
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 21 Ноябрь, 2013, 21:24:33 pm
Цитата: "Andrey Great"
Физик Стивен Хокинг говорит,

 в данном вопросе на самом деле последнее дело, что говорит какой-то физик , верующие приведут множество примеров верующих физиков

Цитата: "Andrey Great"
что нет причины создания вселенной, не было времени для существования этой причины. Так как у времени-пространства нет начала и конца, значит нет момента сотворения, а это значит, Бога нет.

 И на каком же основании он заключил, что "у времени-пространства нет начала и конца"? Вы сам то это понимаете? Я думаю, это скорее философский вопрос, а не физический.В чём разница между ТБВ и сотворением "из чего-то", описанным в Библии?
Почему в последней космологической модели тогда считают, что у Вселенной таки есть границы? viewtopic.php?f=19&t=13047&start=0 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=13047&start=0)


Цитата: "Andrey Great"
Биолог Александр Марков говорит, что все организмы произошли от одной клетки, а не сотворены.

 Гносеологически абсолютно не состоятельна аргументация "биолог Марков говорит".
Вот у меня как раз отец кандидат технических наук,а мать-биологических, и оба верующие.
 От какой такой клетки произошли все организмы? Вы сможете мне разъяснить это, или же, аки верующие, слепо верите каким-то людям?


Цитата: "Andrey Great"
Шумеролог Ной Крамер: Миф о потопе и сотворении человека был до евреев у шумеров, значит Библия не авторитет.

 Вот оно, слепое преклонение перед научными авторитетами...А Крамер точно так прямо и сказал? :)  Библия то может быть и "не авторитет", но вовсе не поэтому.Вы миф этот читали сами? Я вот читал, и он не особо похож на миф из Бытие. Гораздо более логичное решение тут-это разобрать концепцию "всемирного потопа" и космогонии, ей сопутствующей-дырками в тверди небесной-и таким образом доказать, что "Библия не авторитет". Чтобы знать, что до евреев был миф о потопе у шумеров, вовсе не обязательно быть ведущим шумерологом в мире. :lol: Вы не в курсе, что праотец евреев Авраам был из шумерского города Ур родом? Право лучше бы Вы сказали о схожести поучений мудреца Шуруппаку и законов Хаммурапи с Торой.

Цитата: "Andrey Great"
Почитайте об этом книги и сделайте правильный вывод.

Эка Вы снисходительно.  :lol: Книги видимо всё же совсем другие надо читать по этому поводу.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 21 Ноябрь, 2013, 21:38:44 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Andrey Great"
Физик Стивен Хокинг говорит,

 в данном вопросе на самом деле последнее дело, что говорит какой-то физик , верующие приведут множество примеров верующих физиков

Цитата: "Andrey Great"
что нет причины создания вселенной, не было времени для существования этой причины. Так как у времени-пространства нет начала и конца, значит нет момента сотворения, а это значит, Бога нет.

 И на каком же основании он заключил, что "у времени-пространства нет начала и конца"? Вы сам то это понимаете? Я думаю, это скорее философский вопрос, а не физический.В чём разница между ТБВ и сотворением "из чего-то", описанным в Библии?
Почему в последней космологической модели тогда считают, что у Вселенной таки есть границы? http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 47&start=0 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=13047&start=0)


Цитата: "Andrey Great"
Биолог Александр Марков говорит, что все организмы произошли от одной клетки, а не сотворены.

 Гносеологически абсолютно не состоятельна аргументация "биолог Марков говорит".
Вот у меня как раз отец кандидат технических наук,а мать-биологических, и оба верующие.
 От какой такой клетки произошли все организмы? Вы сможете мне разъяснить это, или же, аки верующие, слепо верите каким-то людям?


Цитата: "Andrey Great"
Шумеролог Ной Крамер: Миф о потопе и сотворении человека был до евреев у шумеров, значит Библия не авторитет.

 Вот оно, слепое преклонение перед научными авторитетами...А Крамер точно так прямо и сказал? :)  Библия то может быть и "не авторитет", но вовсе не поэтому.Вы миф этот читали сами? Я вот читал, и он не особо похож на миф из Бытие. Гораздо более логичное решение тут-это разобрать концепцию "всемирного потопа" и космогонии, ей сопутствующей-дырками в тверди небесной-и таким образом доказать, что "Библия не авторитет". Чтобы знать, что до евреев был миф о потопе у шумеров, вовсе не обязательно быть ведущим шумерологом в мире. :lol: Вы не в курсе, что праотец евреев Авраам был из шумерского города Ур родом? Право лучше бы Вы сказали о схожести поучений мудреца Шуруппаку и законов Хаммурапи с Торой.

Цитата: "Andrey Great"
Почитайте об этом книги и сделайте правильный вывод.

Эка Вы снисходительно.  :lol: Книги видимо всё же совсем другие надо читать по этому поводу.


Значит атеисты просто умнее
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 21 Ноябрь, 2013, 21:41:45 pm
Цитата: "Andrey Great"
Как доказывается, что дважды два - четыре, так и доказывается, что бог отсутствует.

Очень наивно. Ну вот докажите мне, что хотя бы нет зороастрийского бога, или бога библейского.

Цитата: "Andrey Great"
Чтобы доказать, что бога нет, надо знать биологию, физику и историю лучше этих ученых?

  Ну как Вам сказать...Если уж говорить об истории, то куда уместнее было бы привести какого-нибудь евреолога, а не шумеролога.Главное-это научно(то есть без слепой веры, ангажированности и со строгим следованием логике) изучать конкретные религиозные доктрины-ту или иную теологию, библеистику, мифологию.
 "Лучше этих учёных"-это химера. Эти мега-учёный физик и биолог скорее всего даже не в курсе каких-то основных теологических догматов.Причём возможно, что этот физик не знаком с ТЭ, а биолог с ТБВ. Чтобы решать успешно мировоззренческие вопросы, мало быть крупным специалистом в какой-то одной сфере.Может он именно по невежеству в теологии именно так интерпретирует свои физические знания? Тут надо разбирать всё конкретно.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 21 Ноябрь, 2013, 21:47:04 pm
Цитата: "Andrey Great"
Значит атеисты просто умнее

 И эту аксиому я должен принять на веру? К счастью я не настолько гносеологически глуп, чтобы поддаваться на подобные фокусы. :)
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 21 Ноябрь, 2013, 21:48:29 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Andrey Great"
Значит атеисты просто умнее

 И эту аксиому я должен принять на веру? К счастью я не настолько гносеологически глуп, чтобы поддаваться на подобные фокусы. :)


все исследования показывают, что атеисты самые умные. Учитесь :wink:
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 21 Ноябрь, 2013, 23:14:19 pm
Цитата: "Andrey Great"
все исследования показывают, что атеисты самые умные. Учитесь :wink:

 У примитивных и плохо разбирающихся в философии и вопросах религии атеистов вроде Вас мне в принципе нечему научиться.Если бы Вы были "самым умным", то мыслили бы логично.
 И Вам конечно не составит труда привести несколько таких исследований? для примера.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 10:34:06 am
Цитата: "Pasha"
И Вам конечно не составит труда привести несколько таких исследований? для примера.

Вот ссылка на резюме мета-анализа (http://psr.sagepub.com/content/early/2013/08/02/1088868313497266.abstract), то есть вроде сводной статистики из 60 исследований на эту тему. К сожалению, полный текст в платном доступе, потому подробности исследований неизвестны, а у меня по прочтении резюме возник вопрос, как измерялась "сила религиозных убеждений" -- для корреляции как бы желательно, чтобы измерялась она по непрерывной шкале. А я чего-то то ли ленюсь, то ли стесняюсь написать автору и попросить оттиск.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 22 Ноябрь, 2013, 12:52:23 pm
вот что я нашёл:

http://podrobnosti.ua/technologies/2013 ... 23532.html (http://podrobnosti.ua/technologies/2013/08/13/923532.html)

http://www.nsad.ru/articles/intellekt-v ... umnym-vera (http://www.nsad.ru/articles/intellekt-veruyushhih-i-ateistov-nuzhna-li-umnym-vera)

исследование связи религиозности и интеллекта у жителей 137 стран (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289608000238)

да, есть такие исследования, но что можно извлечь на практике их этого всего?
например у евреев напротив высокий интеллект сочетается с высокой религиозностью

слепая вера (а это 99% случаев) конечно негативно влияет на интеллект, но ведь верующие тоже не с неба падают, а берутся из бывших атеистов.
 был такой атеист типа таким вумным, а потом узнал что-то новое, случилось горе какое-то - и пошло-поехало-он пересматривает свою гносеологическую программу полностью-видит что раньше он в чём-то заблуждался и что-то вполне достойно веры-а тут сразу попы подкатывают и начинают обработку-мол доверять нужно всему, что говорит церковь-и в результате через год-два у нас субъект, который считает, что ИНН-ы и микрочипы-это печать Антихриста.

 И решает конкретный случай всё же. Плюс отдельный разговор о методике подсчёта IQ, и да, религиозности.
 Всё это довольно сомнительно и решает конечно практика.А когда на практике более умный (по рез. исследований)  атеист не может ответить на вопросы не-атеиста, это совсем не к лицу.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Алeкс от 22 Ноябрь, 2013, 13:22:05 pm
Наличие или отсутствие сферического бога в вакууме доказать невозможно, пока не будет дано определение оному сферическому, с указанием критерия отличия от остальных объектов Вселенной или Мультиверсума.
А с определённым критерием сферический бог станет подобен доктринальному.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 13:39:42 pm
Цитата: "Pasha"
например у евреев напротив высокий интеллект сочетается с высокой религиозностью
Не у всех, у ашкенази. Это я про IQ, потому что про религиозность в работе, которая мне в своё время попалась, не говорилось. И гипотеза там была такая: там, где жили ашкенази, их притесняли, и в итоге чуть ли не единственная доступная им карьера была связана со счетоводством и смежными специальностями, и таким образом со временем среди них преимущество -- социальное, а значит, и в размножении, -- получили лица с высоким IQ, которое основано на оценке в первую очередь именно счётно-аналитических способностей. Чистая математика и никакого расизма. Отбор, то ли искусственный, то ли естественный  :mrgreen:

Цитата: "Pasha"
И решает конкретный случай всё же. Плюс отдельный разговор о методике подсчёта IQ, и да, религиозности.
Вот с методиками и для меня неясно. В принципе, хотелось бы ознакомиться, но сейчас нет времени ни искать, ни читать.

Цитата: "Pasha"
Всё это довольно сомнительно и решает конечно практика. А когда на практике более умный (по рез. исследований)  атеист не может ответить на вопросы не-атеиста, это совсем не к лицу.
Более умный не обязательно будет хорошим полемистом. Скажем, я здесь со многими не ввязываюсь в споры (ну, или диалоги, если угодно), потому что впечатление, что они не читают, а только пишут. Ну и как в такой ситуации можно было бы оценить, ответил ли я на какой-нибудь вопрос верующего, если его ответ не устроил, потому что он его не читал, а если и читал, то не понял? А если понял, то не так? :lol: Разве что пользоваться некорректными методами (скажем, поставить в подпись "Слив засчитан"). Но получится срач.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 13:59:14 pm
Кстати, вот про ашкеназов в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jewish_intelligence) (англ.) Там и критика, и гипотезы.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 22 Ноябрь, 2013, 14:47:44 pm
Цитата: "Pantheist"
Не у всех, у ашкенази.

А в США живут только ашкеназы разве?Там где-то говорилось про всех евреев США.
У японцев и корейцев, живущих в США, самый высокий интеллект, евреи 2 место.Странно что среди азиатов затесались и китайцы.

Цитата: "Pantheist"
IQ, которое основано на оценке в первую очередь именно счётно-аналитических способностей. Чистая математика и никакого расизма. Отбор, то ли искусственный, то ли естественный  :mrgreen:

Да, современные методики проверки IQ сильно привязаны к математике, что делает их совершенно необъективными. Получается, что какой-нибудь профессор лингвистики и полиглот, знающий 10 языков,   знает меньше десятикласника со склонностями к математике.

 
Цитата: "Pantheist"
Более умный не обязательно будет хорошим полемистом. Скажем, я здесь со многими не ввязываюсь в споры (ну, или диалоги, если угодно), потому что впечатление, что они не читают, а только пишут. Ну и как в такой ситуации можно было бы оценить, ответил ли я на какой-нибудь вопрос верующего, если его ответ не устроил, потому что он его не читал, а если и читал, то не понял? А если понял, то не так? :lol: Разве что пользоваться некорректными методами (скажем, поставить в подпись "Слив засчитан"). Но получится срач.

 Ну собственно это и есть "слив засчитан". Одно дело спорить с безграмотным православным, вроде Крауса, другое с подкованным агностиком вроде меня.
Не читать собеседника, особенно буде он адекватен-такая позиция неправильна и вообще недопустима. Скомороха Докончикова например тут вообще забанили.Собственно я  про то, что недостаточно быть просто атеистом-нужно быть именно грамотным атеистом. Если ты приходишь  и говоришь, что ты атеист потому, что ведущий шумеролог 70-х годов прошлого века считал, что Библия абсурд потому, что у шумеров есть более древний миф о Зиусудре (http://ulenspiegel.od.ua/shumerskij-mif-o-potope), то это одно, а если ты изучил вопрос глубоко и знаешь насквозь религию (как Дулуман например) это совсем другое.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 17:27:39 pm
Я по этой теме пробежал одну "научную" статью (давно) и быстренько по англ. Википедии. Так что вопрос этот знаю очень поверхностно.

При больших выборках какие-то выводы делать можно. Но чтобы выводы были оправданными, нужно хорошо знать, что и как измеряешь. Я этого не знаю, поэтому к выводам могу относиться с долей доверия и/или скепсиса. Но своего обоснованного мнения об этом у меня нет.

На форуме читать я никого не обязан -- собеседник может быть адекватным, но тема может мне быть совсем не интересна. Например, меня не интересует, сколько левитов жило в Египте или белый и пушистый то ли кровавый режим большевиков. Такие темы я не читаю, а если читаю, то редко участвую.

В интересующих меня темах я оцениваю суждения и доводы. Иногда вступаю в обсуждение или спор, иногда прикалываюсь, иногда шучу.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 22 Ноябрь, 2013, 18:10:39 pm
Цитата: "Pantheist"
Я по этой теме пробежал одну "научную" статью (давно) и быстренько по англ. Википедии. Так что вопрос этот знаю очень поверхностно.
При больших выборках какие-то выводы делать можно. Но чтобы выводы были оправданными, нужно хорошо знать, что и как измеряешь. Я этого не знаю, поэтому к выводам могу относиться с долей доверия и/или скепсиса. Но своего обоснованного мнения об этом у меня нет.

 Ну у меня так же примерно.

Цитата: "Pantheist"
На форуме читать я никого не обязан -- собеседник может быть адекватным, но тема может мне быть совсем не интересна.

 Я говорю о случае спора, о которых Вы писали.

Цитата: "Pantheist"
Например, меня не интересует, сколько левитов жило в Египте или белый и пушистый то ли кровавый режим большевиков. Такие темы я не читаю, а если читаю, то редко участвую.

 Вполне понимаю. Но если кто-то спорит по теме, и не хочет читать доводов собеседника и опровергать их, то это неправильно.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 15 Декабрь, 2013, 04:02:53 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Andrey Great"
В чем ваши сомнения, верующие и агностики?

 Ну как бы сомнения в том, что таки не доказала.

Оснований верить в Бога нет, значит бога нет.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 15 Декабрь, 2013, 12:55:51 pm
Цитата: "Andrey Great"
Оснований верить в Бога нет, значит бога нет.
Не так. Оснований верить в Бога нет, значит оснований верить в Бога нет. Появятся основания -- будет другой разговор.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 15 Декабрь, 2013, 14:09:45 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Andrey Great"
Оснований верить в Бога нет, значит бога нет.
Не так. Оснований верить в Бога нет, значит оснований верить в Бога нет. Появятся основания -- будет другой разговор.

Бог есть или нет. Иисус или Зевс истинный Бог. Доказать кто невозможно. Верить нет оснований. Бога нет
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 15 Декабрь, 2013, 14:25:33 pm
Цитата: "Andrey Great"
Бог есть или нет.
Верно.

Цитировать
Иисус или Зевс истинный Бог.
А может, ни один из них.

Цитировать
Доказать кто невозможно. Верить нет оснований.
Верно, до тех пор, пока доказать невозможно -- нет оснований.

Цитировать
Бога нет
А это почему ещё? Если бы лет триста назад кто-то взялся утверждать, будто существуют какие-то невидимые лучи, но не мог бы это ничем подтвердить, то верить ему не было оснований. А когда Рентген показал, как невидимые лучи влияют на фотопластинку, проходят через мягкие ткани, но поглощаются костями, основания верить этому появились. Но рентгеновское излучение существовало и до этого, просто про него никто не знал.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 15 Декабрь, 2013, 14:34:52 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Andrey Great"
Бог есть или нет.
Верно.

Цитировать
Иисус или Зевс истинный Бог.
А может, ни один из них.

Цитировать
Доказать кто невозможно. Верить нет оснований.
Верно, до тех пор, пока доказать невозможно -- нет оснований.

Цитировать
Бога нет
А это почему ещё? Если бы лет триста назад кто-то взялся утверждать, будто существуют какие-то невидимые лучи, но не мог бы это ничем подтвердить, то верить ему не было оснований. А когда Рентген показал, как невидимые лучи влияют на фотопластинку, проходят через мягкие ткани, но поглощаются костями, основания верить этому появились. Но рентгеновское излучение существовало и до этого, просто про него никто не знал.

Разницы между богами нет. Возьмем Иисуса и Зевса.
Так как люди верят в разных богов, то доказать кто истинный нельзя.
Бог есть или нет.
Оснований верить с Бога нет, значит бога нет.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 14:54:42 pm
Цитата: "Andrey Great"
Так как люди верят в разных богов, то доказать кто истинный нельзя.
Логический вывод: бога нет.

 Абсолютно неправильный логический вывод. Это как будто сказать, что поскольку есть разные мнения о форме Земли, то нельзя сказать, какое мнение истинное.Да и вера людей вообще никак не аргумент.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 15 Декабрь, 2013, 15:02:55 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Andrey Great"
Так как люди верят в разных богов, то доказать кто истинный нельзя.
Логический вывод: бога нет.

 Абсолютно неправильный логический вывод. Это как будто сказать, что поскольку есть разные мнения о форме Земли.Да и вера людей вообще никак не аргумент.

Разницы между богами нет. Возьмем Иисуса и Зевса.
Так как люди верят в разных богов, то доказать кто истинный нельзя.
Бог есть или нет.
Оснований верить с Бога нет, значит бога нет.

Так как Бога нет и верующие говорят, что земля плоская, то Земля шар как противоположное мнение
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 15:19:07 pm
Цитата: "Andrey Great"
Разницы между богами нет. Возьмем Иисуса и Зевса.

 Конечно есть, ТТХ разные.

Цитата: "Andrey Great"
Так как люди верят в разных богов, то доказать кто истинный нельзя.

 Это Ваша мантра? Я уже дал пример её опровержения.

Цитата: "Andrey Great"
Бог есть или нет.
Оснований верить с Бога нет, значит бога нет.

 Неверная логика.Например у древних египтян не было оснований верить в существование Антарктиды, и это отнюдь не значит ещё, что её нет.

Цитата: "Andrey Great"
Так как Бога нет и верующие говорят, что земля плоская, то Земля шар как противоположное мнение

 Вам нужно учить логику-основные законы. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.BA.D0.B8)

пс. предыдущее сообщение подкорректировал
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 15 Декабрь, 2013, 15:25:00 pm
Цитата: "Andrey Great"
Разницы между богами нет. Возьмем Иисуса и Зевса.
Так как люди верят в разных богов, то доказать кто истинный нельзя.
Почему нельзя-то? Если никто этого до сих пор не доказал, это ещё не значит, что никто никогда не сможет этого доказать. Или один из них истинный, или оба истинны, или ни один из них истинный. Даже в последнем случае это ещё не значит, что нет истинного Бога, пусть даже в Него сейчас никто не верит.

Цитировать
Оснований верить с Бога нет, значит бога нет.
У меня нет оснований верить, что слева от вашего окна есть водосточная труба. Может, её там и нет, а может -- есть. Отсутствие оснований верить ещё не значит, что объекта нет.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 15 Декабрь, 2013, 15:32:17 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Andrey Great"
Разницы между богами нет. Возьмем Иисуса и Зевса.

 Конечно есть, ТТХ разные.

Цитата: "Andrey Great"
Так как люди верят в разных богов, то доказать кто истинный нельзя.

 Это Ваша мантра? Я уже дал пример её опровержения.

Цитата: "Andrey Great"
Бог есть или нет.
Оснований верить с Бога нет, значит бога нет.

 Неверная логика.Например у древних египтян не было оснований верить в существование Антарктиды, и это отнюдь не значит ещё, что её нет.

Цитата: "Andrey Great"
Так как Бога нет и верующие говорят, что земля плоская, то Земля шар как противоположное мнение

 Вам нужно учить логику-основные законы. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.BA.D0.B8)

пс. предыдущее сообщение подкорректировал

Истинность всех богов одинаковая.
Так как Бога нет и верующие говорят, что земля плоская, то Земля шар как противоположное мнение.
Можно поехать в Антарктиду и проверить, а отсутствие бога доказывается.
Что Вы конкретно скорректировали?
Какой логический закон я нарушил?
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 15 Декабрь, 2013, 15:36:02 pm
Цитата: "Pantheist"
Отсутствие оснований верить ещё не значит, что объекта нет.

Оснований говорить, что Бог существует нет. Значит его нет.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 15 Декабрь, 2013, 20:27:36 pm
Цитата: "Andrey Great"
Цитата: "Pantheist"
Отсутствие оснований верить ещё не значит, что объекта нет.

Оснований говорить, что Бог существует нет. Значит его нет.
Ладно, подождём, пока Andrey Great освоит законы логики :roll:
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 21:36:46 pm
Цитата: "Andrey Great"
Истинность всех богов одинаковая.

 Это вообще неправильная постановка вопроса, но можно уверенно сказать, что есть более и менее глупые религиозные доктрины, смешно сравнивать христианство и какой-нибудь зимбабвийский шаманизм
 А вообще я Вам вот что скажу-любое мнение должно основываться на фактах и верных умозаключениях, а не на "не требующих доказательств аксиомах" в духе "мне так кажется, и я прав"
 
Цитата: "Andrey Great"
Так как Бога нет и верующие говорят, что земля плоская, то Земля шар как противоположное мнение.

 по-русски можно?

Цитата: "Andrey Great"
Можно поехать в Антарктиду и проверить,

 это сейчас можно, а до н.э. нельзя было

Цитата: "Andrey Great"
а отсутствие бога доказывается.

доказывается отсутствие конкретных доктринальных богов,а не бога вообще
я вроде бы уже предлагал Вам доказать хотя бы отсутствие Ахура-Мазды.

Цитата: "Andrey Great"
Что Вы конкретно скорректировали?

 сообщение

Цитата: "Andrey Great"
Какой логический закон я нарушил?

например Закон достаточного основания.Вообще же Вамс надо разобраться с умозаключениями-как делать верные.

http://www.iiikt.narod.ru/elect/lognew/226.htm (http://www.iiikt.narod.ru/elect/lognew/226.htm)

http://nauka-logica.ru/view_logica.php?id=30 (http://nauka-logica.ru/view_logica.php?id=30)
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 16 Декабрь, 2013, 15:32:31 pm
я не прав
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Max_542 от 16 Декабрь, 2013, 15:40:35 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитировать
Иисус или Зевс истинный Бог.
А может, ни один из них.
А может оба!  :lol:
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Andrey Great от 16 Декабрь, 2013, 18:57:31 pm
Вопрос существования Бога бессмыслен. Непонятно кто такой Бог и Его существование или несуществование недоказуемо, в то время, когда Он есть или нет.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Декабрь, 2013, 22:01:40 pm
Все проще.  У верующих есть желание, чтобы было сверхъестественное существо (которому они попутно приписывают свои комплексы и их преодоление).  А желание - это не доказательство.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: solonos от 18 Апрель, 2014, 18:50:59 pm
Цитата: "Pasha"
А когда на практике более умный (по рез. исследований)  атеист не может ответить на вопросы не-атеиста, это совсем не к лицу.
+++
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Апрель, 2014, 09:41:14 am
Цитата: "Pantheist"
У меня нет оснований верить, что слева от вашего окна есть водосточная труба.
Почему это нет оснований? Водосточные трубы есть почти у всех домов. Так что основания верить в существование водосточной трубы у вашего дома - ЕСТЬ.
Так же есть основания верить в существование внеземных цивилизаций.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 25 Апрель, 2014, 17:17:49 pm
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "Pantheist"
У меня нет оснований верить, что слева от вашего окна есть водосточная труба.
Почему это нет оснований? Водосточные трубы есть почти у всех домов. Так что основания верить в существование водосточной трубы у вашего дома - ЕСТЬ.
Так же есть основания верить в существование внеземных цивилизаций.
Вот у моего дома водосточных труб как раз нет. И у его дома труба может быть, но оказаться справа от окна, или вообще за углом.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Апрель, 2014, 21:01:24 pm
Цитата: "Pantheist"
Вот у моего дома водосточных труб как раз нет. И у его дома труба может быть, но оказаться справа от окна, или вообще за углом.
Может. Но может и слева. Поэтому основания верить есть. Хотя не обязательно, что она слева.
А вот, что там висит ядерная бомба - оснований верить нет.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Pantheist от 25 Апрель, 2014, 21:10:01 pm
Может быть, а может и не быть. Вот если мне кто-то (лучше сам живущий в доме) скажет, что труба там есть, можно будет верить. А без даже таких сведений -- зачем даже гадать?
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Змей Горыныч от 26 Апрель, 2014, 11:21:01 am
Можно предположить. А вот предположить что там висит бомба нельзя ввиду маловероятности.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Алeкс от 26 Апрель, 2014, 13:25:07 pm
А предположить, что в Азовском море можно наткнуться на крокодила? Или в Днепре на пиранью или кошачью акулу? А ведь натыкаются же...
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Интересующийся от 26 Апрель, 2014, 14:19:09 pm
Я даже слышал от Вилли Токарева, что когда он увлекался спортивною рыбалкой, то однажды и на русалку наткнулся, хоть неверующие и говорят, что их в природе нет, что это такие же выдуманные сказочные персонажи, как и мифические боги, ангелы, черти.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Владимир Владимирович от 26 Апрель, 2014, 17:44:25 pm
Русалку?  Ну это уже напоминает скабрезный анекдот :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  Помните?  в "Бравом солдате Швейке"...
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Алeкс от 26 Апрель, 2014, 18:43:53 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Русалку?  Ну это уже напоминает скабрезный анекдот :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  Помните?  в "Бравом солдате Швейке"...
Но у Токарева получилось. Правда, с венерическими последствиями.))
А крокодил, акулы и пираньи - реальность.))
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Тимур Т от 28 Ноябрь, 2014, 18:45:16 pm
Цитата: "Andrey Great"
История религии, физика и биология доказала, что Бога нет.
В чем ваши сомнения, верующие и агностики?
Чёй-то я сомневаюсь, что описанный факт случился в реальности, а не в фантазиях историков религий, физиков, и биологов.
Кстати, более половины основоположников физики и биологии верили или в Бога или были эзотериками.
Плохая наследственность продолжилась.
Мне известны физики, биологи, математики, с которыми я общался лично, или чьи работы я читал, и вот эти физики и биологи не разделяют приведенные выше утверждения. Напротив, эти кандидаты и доктора наук свидетельствуют открыто и прямо, что Бог существует.

Предвосхищая вопрос жаждущей публики, предлагаю этой публике самостоятельно поискать фамилии физиков, биологов и представителей других наук, которые совершенно наглым образом утверждают, что Бог существует.
То, что человек найдет самостоятельно, то останется с ним навсегда. То, что человек получит за счет чужих усилий, забудется через три дня, а то и раньше.
Так, что если Вы не согласны с моими утверждениями, то предлагаю искать доказательства или опровержения самостоятельно.

Вот лишь три фамилии:
Андрей Гришаев "Наброски для новой физики"
Сергей Доронин "Квантовая магия"
Илья Чусов "Записки физика экстрасенса".
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Интересующийся от 01 Декабрь, 2014, 11:58:57 am
Цитата: "Тимур Т"
То, что человек найдет самостоятельно, то останется с ним навсегда. То, что человек получит за счет чужих усилий, забудется через три дня, а то и раньше.
Так, что если Вы не согласны с моими утверждениями, то предлагаю искать доказательства или опровержения самостоятельно
Хоть Вы и великий и гениальный учёный, который, как Вы засвидетельствовали о себе
Цитата: "Тимур Т"
я в своих познаниях и практиках превзошел все существующие религии и эзотерику. Чем дольше я занимался исследованиями и тренировками (именно специальными тренировками и специальным обучением под руководством высших живых существ), тем отчетливее понимал превосходство моих знаний и умений над тем, что сегодня имеется в любых религиях и эзотерике, не говоря уже о психологии, психоанализе, НЛП и прочих науках.
, но я всё же, невзирая на превосходство ваших знаний и способностей, осмелюсь высказать несогласие с таким вашим утверждением. Хотите верьте, хотите нет, но я доныне помню теорему Пифагора, хотя о том, что его штаны на все стороны равны я догадался не самостоятельно, а за счёт чужих усилий и с тех пор, как я слышал это от своих школьных учителей, прошло времени гораздо больше, чем три дня. Предлагаю Вам самостоятельно опровергнуть эти ваши утверждения, найти в самом себе доказательства их ошибочности.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Max_542 от 01 Декабрь, 2014, 12:04:37 pm
Цитата: "Тимур Т"
Вот лишь три фамилии:
Андрей Гришаев "Наброски для новой физики"
Сергей Доронин "Квантовая магия"
Илья Чусов "Записки физика экстрасенса".
Ничего не скажешь...  :D МАЛОИЗВЕСТНЕЙШИЕ специалисты,
слово которых крепче сухаря...  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Декабрь, 2014, 21:35:21 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Русалку?  Ну это уже напоминает скабрезный анекдот :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  Помните?  в "Бравом солдате Швейке"...
Но у Токарева получилось. Правда, с венерическими последствиями.))
А крокодил, акулы и пираньи - реальность.))
Пардон, а где-же это крокодил ловится в Азовском море?  Сколько раз бывал - не видел.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Декабрь, 2014, 21:46:29 pm
Цитата: "Тимур Т"
Цитата: "Andrey Great"
История религии, физика и биология доказала, что Бога нет.
В чем ваши сомнения, верующие и агностики?
Чёй-то я сомневаюсь, что описанный факт случился в реальности, а не в фантазиях историков религий, физиков, и биологов.
Кстати, более половины основоположников физики и биологии верили или в Бога или были эзотериками.
Плохая наследственность продолжилась.
Мне известны физики, биологи, математики, с которыми я общался лично, или чьи работы я читал, и вот эти физики и биологи не разделяют приведенные выше утверждения. Напротив, эти кандидаты и доктора наук свидетельствуют открыто и прямо, что Бог существует.

Предвосхищая вопрос жаждущей публики, предлагаю этой публике самостоятельно поискать фамилии физиков, биологов и представителей других наук, которые совершенно наглым образом утверждают, что Бог существует.
То, что человек найдет самостоятельно, то останется с ним навсегда. То, что человек получит за счет чужих усилий, забудется через три дня, а то и раньше.
Так, что если Вы не согласны с моими утверждениями, то предлагаю искать доказательства или опровержения самостоятельно.

Вот лишь три фамилии:
Андрей Гришаев "Наброски для новой физики"
Сергей Доронин "Квантовая магия"
Илья Чусов "Записки физика экстрасенса".

Судя по шуточности названий книжек, это шутка.

Насчет "верующих ученых".  Ну вот, например, можно "доказать", что снижение цен на нефть - результат заговора, а можно - что это естественный процесс развития мировой экономики.  Можно говорить, что человек падает вниз под влиянием закономерностей (так правильнее) всемирного тяготения, а можно, что это еврейский бог его туда тянет.  Можно, в конце концов, сказать, что автомобиль угнали инопланетяне (хоть 1 шанс из миллиарда на это есть).  Правда, наука привыкла не множить сущностей (XIV век Оккам, хотя это было известно еще со времен Аристотеля), но они (ваши верующие ученые) считают, что можно.  Почему они так считают?  А почему люди (есть) утверждают, что их похитили, а затем отпустили инопланетяне?  Да, это тоже "танственное-неизведанное".  Как-то вот очень уж избирательно некоторые верующие подходят к доказательствам бытия божия, принимая только те доказательства, которые касаются только их боженьки, но игнорируя доказхательства бытия других богов.
Название: Re: Почему Бога нет?
Отправлено: Интересующийся от 03 Декабрь, 2014, 16:50:47 pm
Некоторые верующие игнорируют даже и доказательства своих единоверцев; предают один другого анафеме, а то и подраться могут, доказывая, что они святее, как, например, верующие РПЦ и УПЦ.