Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика религии => Критика иных религий => Тема начата: lorenzovalla от 28 Август, 2012, 22:31:00 pm

Название: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: lorenzovalla от 28 Август, 2012, 22:31:00 pm
Что такое сатанисты и сатанизм?

По-вашему это:

1) одна из религий

2) квазирелигиозное учение

3) неосознанная форма атеизма

Каковы причины распространения его среди подростков и молодежи?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Mikel от 29 Август, 2012, 03:47:35 am
Стадное чувство - причина.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Pilum от 29 Август, 2012, 05:50:52 am
Цитата: "lorenzovalla"
Что такое сатанисты и сатанизм?

По-вашему это:

1) одна из религий
2) квазирелигиозное учение
3) неосознанная форма атеизма

Каковы причины распространения его среди подростков и молодежи?

Не знаю что такое "квазирелигиозное учение" вообще, но в зависимости от того, к чему и к кому конкретно сей термин "сатанизм" применяется - он может быть :

1. Религией
2. Идеологией
3. Атеизмом - но никогда только им одним :>

Либо религией, то есть бредом с определенной моральной социал-дарвинисткой идеологией;
Либо атеизмом, и с определеннной моральной социал-дарвинисткой идеологией вместе.

Цитировать
Каковы причины распространения его среди подростков и молодежи?


Те же что у всей остальной массовой ныне умственной дегенерации :
"... кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века..." - http://scepsis.ru/library/id_1929.html (http://scepsis.ru/library/id_1929.html)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Любопытный от 29 Август, 2012, 06:05:31 am
Цитата: "lorenzovalla"
Что такое сатанисты и сатанизм?
По-вашему это:
1) одна из религий
2) квазирелигиозное учение
3) неосознанная форма атеизма
Каковы причины распространения его среди подростков и молодежи?
№1.
Очевидно, что вера в сатану и атеизм несовместимы. Вы попытались "скруглить" это противоречие "неосознанной формой". Но:
а) я вообще не слышал про формы атеизма, а вы?
б) неосознанная форма относительно убеждений (а вера в сатану и проч. - это убеждения) - это бред; представьте, кто-то считает себя православным, а ему говорят: "Нет, вы не правы, просто у вас неосознанная форма кальвинизма!"

Причины распространения его среди подростков и молодежи - те же примерно, что и у других религий.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Август, 2012, 07:01:59 am
Сатанизм - оборотная сторона религиозной медали.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Mikel от 29 Август, 2012, 07:21:50 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Сатанизм - оборотная сторона религиозной медали.
Да даже не оборотная. :)
Библия уже подтверждает существование сатаны и делит людей на якобы плохих и хороших.
Вот плохие и занимают своё место в жизни.
Не было бы библии - не было бы и сатанистов. :)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: didim от 29 Август, 2012, 09:27:56 am
Сатанизм как форма самовыражения у молодежи - это побочный продукт религий. У молодежи это такая деструктивная форма протеста, реакция на ханжество взрослых.  Потребность в сверхъестественном у детей остается, но хочется ее выразить наперекор занудным взрослым менторам. Типа вы поклоняетесь своему добренькому боженьке, а мы вот вам назло вступим в ряды его антагониста, и ничего вы нам за это не сделаете. Детский сад короче.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: дарго магомед от 29 Август, 2012, 10:39:34 am
2) квазирелигиозное учение
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Август, 2012, 20:35:43 pm
Опять цитирую свою книгу ОСЕВОЕ ВРЕМЯ РЕЛИГИЙ на енту тему:
Цитировать
Еще один феномен религиозного сознания, требующий освещения, - это т.н. сатанизм (а точнее, антисатанизм, если смотреть на этот феномен сознания с позитивно-религиозной точки зрения).  Как уже отмечалось выше, создавая модель мира с единым богом как творцом и миродержцем материального (а также духовного: ангелов, душ людей) мира, религиозное сознание неминуемо было вынуждено возложить на этого единого творца всю ответственность за происходящее, тем более, что, будучи личностью, бог творит вполне сознательно и должен отвечать за результат творения (в том числе за результат творения свободы, в той степени, в которой свобода приводит к злу, или к тому, что считается злом; поскольку критерии зла всегда и везде очень расплывчаты, и если христианин-пацифист считает уничтожение людей даже нехристианских конфессий на войне абсолютным злом, христианин-патриот вполне допускает уничтожение в ходе военных действий даже своих единоверцев, если они представляют враждебную страну, и оба они могут привести неопровержимые сакрализованные аргументы своей правоты).  Возлагать ответственность за зло на доброго бога религиозное сознание не может.  Остаются два способа: либо верующий приходит к отождествлению всей окружающей реальности, как божественного произведения, с добром и вообще отрицает наличие зла в мире (подобная т.з. способна вернуть религиозное сознание к «языческому» мироощущению, но в условиях отсутствия у религиозного сознания «языческого» героизма как понимания индивидуальной роли человека в мире, не смотря ни на что и вопреки всему, а следовательно, отсутствия резистентности этому «пантеизму», она самоубийственна; к примеру, в этом случае верующие евреи должны считать лагеря смерти творением единственного (если никаких других богов нет) бога Яхве и не сопротивляться божьей воле; впрочем, у христиан и мусульман есть даже молитвенные формулы такого всеоправдания), либо субстанционально отделисть добро от зла путем определенного мистического акта.  Этим мистическим актом во всех религиях становится бунт и борьба сил зла (олицетворенных «прародителем зла») против сил добра, олицетворенных богом.  Гениально простое, на первый взгляд, разрешение проблемы зла в мире, созданном добрым богом, однако, не решает ряда ключевых проблем, с которыми религиозное сознание не может справиться за всю свою 2500-летнюю историю.  А именно проблемы хронологии зла и его носителей, их соотношений с добрым богом и их последующей судьбы.  В зороастризме Ангро-Майнью – брат-близнец Спента Майнью (Гаты), он «князь тьмы» со свитой злых духов и, как правило, действует не сам, а через подчиненных ему демонических сил – дэвов (богов иранского дозороастрийского пантеона; и в этом плане зороастризм закладывает вполне легитимную возможность считать всех «язычников» и даже еретиков дьяволопоклонниками).  В зороастризме не развилось единого представления о судьбе Ангро-Майнью: более ранние источники – «Замьяд-яшт» и «Денкарт» не считали возможным полное исчезновение фигуры Ангро-Майнью, в то время, как в «Бундахишне» утверждается, что Ангро-Майнью в конце концов будет уничтожен.  Согласно представлениям иудаизма (в которых образ Сатаны долгое время был очень смутным), Сатана не является силой, равной Яхве.  Яхве позволяет Сатане действовать в мире с тем, чтобы у человека был выбор между добром и злом.  Подобная т.з. как бы легализует Сатану и низводит его до роли некого технического ассистента, вынужденного выполнять «грязную работу» за доброго бога.  В талмудической Мишне Сатана упоминается нечасто, и почти всюду он выступает лишь как безличная сила зла.  В Талмуде Сатана, однако, стал играть более заметную роль.  Он часто именуется Самаэль, но далее в том же тексте встречается имя Сатан.  Сатана отождествляется с «иецер ха-ра» (дурными наклонностями) и с ангелом смерти, но часто наделяется собственной индивидуальностью.  В христианстве образ Сатаны столь же неоднозначен.  Апостол Павел именует его Велиаром (2 Послание Коринфянам 6:15) и Искусителем (1 Послание Фессалоникийцам 3:5).  В евангелиях Сатана назван Веельзевулом и Князем бесовским (Евангелие от Матфея 12:24), Диаволом (Евангелие от Луки 8:12), Лукавым (Евангелие от Матфея 13:19), а автор Евангелия от Иоанна везде в своем тексте именует его Князем Мира Сего (Евангелие от Иоанна 12:31, 14:30, 16:11).  Откровение Иоанна, которое было окончательно принято в христианский канон лишь в начале IV века, гораздо чаще упоминает противника бога под именами: Аваддон (Аполлион) и Ангел Бездны (Откровение 9:11), Большой Красный Дракон (Откровение 12:3), Великий Дракон (Откровение 12:9), Древний змий (Откровение 12:9, 20:2).  Велиар в ветхом завете упоминается для обозначения чужих богов, которые одновременно, в принципе, не существуют, но которые при этом опасны и вредоносны.  Также сатана упомянут в кумранском источнике «Война сынов света против сынов тьмы» в качестве предводителя воинств «сынов тьмы» (Мифы народов мира. М.,1991, Т 1, с 227-228).  Аваддон (в греческом варианте Аполлион) в древнееврейской мифологии, видимо, был богом смерти и загробного царства, и в ветхом завете он ассоциируется с шеолом (иудаистическим загробным царством) (Мифы народов мира. М.,1991, Т 1, с 23).  Веельзевул (чье имя ‎ переводится как «повелитель мух») — в Септуагинте название ассиро-финикийского божества Баалзевув, одного из олицетворений Ваала; вероятно, он изначально был богом, спасающим людей от укусов мух (а также покровителем врачебной науки).  Дьявол (буквально по-гречески «клеветник») – образ греческого происхождения.  Сатана в христианстве понимается как бунтовщик, воспользовавшийся данной ему свободой для бунта против бога, и этим простым умозаключением христианство решает проблему ответственности бога за зло в мире (бог лишь «попущает» зло, но не творит его сам).  Однако, совершенно неожиданно появляется другое, совершенно неразрешимое противоречие, уже не логическое, а онтологическое.  В христианстве образ Сатаны проделал эволюцию от безличной враждебной силы до персонификации главного противника христианского бога, воплощающего те качества, от которых христианский бог отказывается сам или призывает отказаться верующих в него.  Поскольку в христианстве с его сложной оценкой реального мира, которому христианское мировоззрение всегда, как минимум, не доверяет, а, следовательно, считает ряд его атрибутов: власть, богатство, изобилие, происходящими не от бога, либо находящими в распоряжении Сатаны, происходит сакрализация разного рода убогости «в этом мире» (ради последующего вознаграждания в сакральном мире), противнику бога, понимаемому как диаметрально противоположная сущность, приходится поднимать знамена тех качеств, которые в рамках позитивной христианской этики либо совсем отрицаются, либо находятся под подозрением.  Дьявол в европейском искусстве и культурном контексте становится верховным носителем красоты, богатства, удачливости, власти, юмора, мудрости (как это не странно), и естественно (опять больная тема христианства!), наделяется повышенной сексуальностью.  «Дьявольщиной» объявлялось все: начиная от явлений природы и кончая шумными танцами и песнями.  И любой человек – христианин по вероисповеданию – в той степени, в которой он был подвержен влянию «дьявольских» феноменов, имел все основания считать себя «сатанистом» (либо таковым его определяли наблюдатели).  Будучи в начале своего существования антиправительственной (в религиозно-идеологическом, разумеется, смысле) подпольной организацией, христианство скоропалительно провозгласило, что «мир лежит во зле» (1 Соборное послание Иоанна 5:19-20), и, не смотря на последующий приход христианства как организованной идеологии к власти, это видение сохранилось, причем, не только в сектантских движениях, всегда более крикливых и заметных (что мешает оценить их реальный масштаб), но даже в самой господствующей церкви.  Выхода из этого противоречия не было, и его действительно нет, если исходить из христианской картины мира, поскольку даже обещаемое «преображение» «сатанинских» феноменов в «божественные» отнюдь не гарантирует их сохранение.  К примеру, Иисус Христос в Евангелии от Матфея однозначно заявляет: «В Царствии Божием не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы Божии» (Евангелие от Матфея 22: 23-32), и даже самые решительные защитники особой «преображенной» христианской сексуальности не могут утвержать, что Иисус Христос допускает возможность интимных отношений в царстве христианского бога.  Впоследствие ислам гениально просто разрешит эту проблему, допустив существование джиннов – существ огненной природы, возможно враждебных человеку, но почитающих Аллаха (Коран 72: 11-15).  Джинны смогли получить в распоряжение даже те феномены, которые в рамках ислама считались рискованными (впрочем, сфера подобных «греховных» феноменов в исламе куда уже, чем в христианстве).  В конечном счете, образ Сатаны неотделим от образа монотеистического бога (неизбежно дополняя его в сфере творения зла), и нельзя быть сатанистом, не будучи христианином.  Картина мира христианина и сатаниста идентична, различие лишь в симпатиях одной из сторон, и в итоге они вынуждены играть по правилам друг друга.  Это сближает христианство с зороастризмом, хотя сатанизм в известной степени характерен для любой монотеистической религии (включая иудаизм и ислам).  Поиск сатанизма в «языческих» верованиях сразу же обнаруживает важную для монотеизмов проблему – проблему отношения к верованиям «язычников» и других религий.  В современном толерантном мире верующие вынуждены камуфлировать свое отношение к «инославным» и «иноверным» сложной системой ссылок на «волю божью», предоставляя расправу с ними своему богу (если лично верующим это запрещено законом), однако признать легитимность других религий означает не много ни мало умалить свою собственную.  Поэтому в рамках религиозного мышления существует интерпретация «языческих» верований как более-менее откровенного сатанизма (поклонения бесам), а другие религии рассматриваются как ереси (неправильные интерпретации «истинной» религии).  Как бы монотеист не оправдывался по этому поводу и не отрицал такую интерпретацию, она неизбежно задана самой по себе природой религии, как мировоззрения, в рамках которого онтологически существуют лишь одна истина и противостояние этой истине (множественное по форме, но единое по сути), как противостояние богу – т.е., следовательно, сатанизм.  Первое неизбежно ассоциируется с «правильной» верой в «правильного» бога, а второе – со всем остальным, и хотя ортодоксия обычно соглашается на наличие в иных религиях и верованиях «следов истины», это признание обесценивается при малейшем столкновении «религии истины» с «религиями полуистины».  Это позволяет несколько иначе трактовать образ Антихриста в христианском понимании.  Антихрист – любой нехристиански настроенный деятель, вне зависимости от его убеждений, включая атеиста Бертрана Рассела, сатаниста ЛаВея и папу римского, на чем настаивают наиболее искренние протестанты.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Mikel от 30 Август, 2012, 03:16:51 am
Не обижайся, но такой объем не потребляем. :)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Снег Север от 30 Август, 2012, 07:14:28 am
Нет единого понятия "сатанист" и "сатанизм", поэтому нет и единого отношения.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Antediluvian от 30 Август, 2012, 20:32:52 pm
Цитата: "lorenzovalla"
Что такое сатанисты и сатанизм?
Сатанисты вообще-то бывают разные, их там куча разновидностей и ответвлений. С точки зрения атеиста они все, как минимум, бесполезны, а как максимум - вредны. Это не значит, что атеист должен избегать сатаниста, как чёрт ладана (впрочем, то же самое относится и к представителям религий), но сатанизм как течение к атеизму отношения не имеет.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Август, 2012, 20:39:43 pm
Цитата: "Antediluvian"
Сатанисты вообще-то бывают разные, их там куча разновидностей и ответвлений.

 Ну наконец-то кто-то это сказал.

Цитата: "Antediluvian"
С точки зрения атеиста они все, как минимум, бесполезны, а как максимум - вредны. Это не значит, что атеист должен избегать сатаниста, как чёрт ладана (впрочем, то же самое относится и к представителям религий), но сатанизм как течение к атеизму отношения не имеет.

 Польза в том, что религию критикуют, а те же лаВеисты довольно близки к атеизму.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Antediluvian от 30 Август, 2012, 20:43:15 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
В конечном счете, образ Сатаны неотделим от образа монотеистического бога (неизбежно дополняя его в сфере творения зла), и нельзя быть сатанистом, не будучи христианином.
Очень трудно было продраться через кучу сложных предложений вот к этому - сути Вашего пассажа. И сразу же скажу, что это бред. Это даже не взгляд христиан на сатанистов, а Ваше мнение о том, что христиане думают о сатанистах. То есть седьмая вода на киселе. Между тем среди сатанистов есть огромное количество людей, которые просто рассмеются в ответ на это заявление. Тот же всуе помянутый вами ЛаВей посмеялся бы, если бы дожил.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Antediluvian от 30 Август, 2012, 20:46:10 pm
Цитата: "Pasha"
Польза в том, что религию критикуют,
Тут почему-то сразу вспоминается притча про воробушка, корову и кошку. Помните? "Не всяк твой враг, кто тебя обосрал..."

Цитировать
а те же лаВеисты довольно близки к атеизму.
Ну и что? Да, это атеистический сатанизм, но прикол в том, что сатана там - совершенно лишняя сущность. Атеистом можно быть и без этого.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Август, 2012, 20:50:20 pm
Цитата: "lorenzovalla"
Что такое сатанисты и сатанизм?

По-вашему это:

1) одна из религий

 Верно для "дьяволопоклонников" и гностиков-сатанистов, для которых Сатана-личность, благожелательная к людям и проявлявшаяся в различных мифологиях в виде "темных божеств".

Цитата: "lorenzovalla"
2) квазирелигиозное учение

3) неосознанная форма атеизма

 Это последователи ЛаВея-даже не знаю, к какому пункту они больше относятся.
Это атеизм с ницшеанством и некоторым оккультным уклоном, одна из атеистических философий.

Цитата: "lorenzovalla"
Каковы причины распространения его среди подростков и молодежи?

 Естественная тяга к мистике, личные взгляды, жажда чего-то "духовного", а не только жизни растения, думаю.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Август, 2012, 20:54:59 pm
Цитата: "Antediluvian"
Очень трудно было продраться через кучу сложных предложений вот к этому - сути Вашего пассажа. И сразу же скажу, что это бред. Это даже не взгляд христиан на сатанистов, а Ваше мнение о том, что христиане думают о сатанистах. То есть седьмая вода на киселе. Между тем среди сатанистов есть огромное количество людей, которые просто рассмеются в ответ на это заявление. Тот же всуе помянутый вами ЛаВей посмеялся бы, если бы дожил.

 Мне правда вспомнилось, как Варг критиковал Евронимуса и прочих дьяволопоклонников, что якобы эта религия ничем принципиально не отличается от христианства, а чего по-настоящему боятся христиане-это "наступления новой эпохи викингов", то есть неоязычества.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Август, 2012, 21:02:59 pm
Цитата: "Antediluvian"
Тут почему-то сразу вспоминается притча про воробушка, корову и кошку. Помните? "Не всяк твой враг, кто тебя обосрал..."

 Тогда уж скорее "не всяк твой друг, кто тебя из дерьма достал".

Цитата: "Antediluvian"
Ну и что? Да, это атеистический сатанизм, но прикол в том, что сатана там - совершенно лишняя сущность. Атеистом можно быть и без этого.

 Это да, но и наличие парочки "эгрегоров и архетипов" принципиального значения не имеют.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Vivekkk от 01 Сентябрь, 2012, 01:29:54 am
Присоединяюсь к коллегам: сатанизм - вид теизма, одна из форм религии.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Pilum от 02 Сентябрь, 2012, 04:41:41 am
Цитата: "Любопытный"
Очевидно, что вера в сатану и атеизм несовместимы. Вы попытались "скруглить" это противоречие "неосознанной формой". Но:
а) я вообще не слышал про формы атеизма, а вы?
б) неосознанная форма относительно убеждений (а вера в сатану и проч. - это убеждения) - это бред; представьте, кто-то считает себя православным, а ему говорят: "Нет, вы не правы, просто у вас неосознанная форма кальвинизма!"


Если вы не слышали про атеистический сатанизм - так услышьте :

viewtopic.php?f=2&t=528 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=528)


Цитата: "Antediluvian"
Ну и что? Да, это атеистический сатанизм, но прикол в том, что сатана там - совершенно лишняя сущность. Атеистом можно быть и без этого.

Просто образная метафора. Поэтически отражающая социал-дарвинизм обычно :>
Хотя возможны и прометеевские богоборческие аспекты :>
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: KoRnF от 28 Апрель, 2013, 07:52:42 am
Вы, конечно, извините меня, за столь резкое высказывание... но станисты это малобразованные идиоты, которым нужно больше пафоса вокруг себя и таинственности, но при этом нет других способов этого достигнуть, т.е. фактически это всего лишь атрибут молодежной субкультуры, или проявление психических заболеваний.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 06 Октябрь, 2013, 15:13:58 pm
Цитировать
Вы, конечно, извините меня, за столь резкое высказывание... но станисты это малобразованные идиоты, которым нужно больше пафоса вокруг себя и таинственности, но при этом нет других способов этого достигнуть, т.е. фактически это всего лишь атрибут молодежной субкультуры, или проявление психических заболеваний.

 Есть среди сатанистов и весьма образованные люди, которые скажем занимаются сравнительной мифологией. Далеко не все глупые кошкодавы.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Visotiny от 10 Октябрь, 2013, 08:23:45 am
Цитата: "Pasha"
Цитировать
Есть среди сатанистов и весьма образованные люди, которые скажем занимаются сравнительной мифологией. Далеко не все глупые кошкодавы.
Да, но " весьма образованный" не есть синоним "психически здоровый"... :)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 04 Апрель, 2014, 10:26:52 am
Цитата: "Visotiny"
Да, но " весьма образованный" не есть синоним "психически здоровый"... :)

 А как вы определили, что психически нездоровый? Уверены в таком объяснении?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Интересующийся от 26 Июль, 2014, 02:18:04 am
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Сатанизм - оборотная сторона религиозной медали.
Да даже не оборотная. :)
Библия уже подтверждает существование сатаны и делит людей на якобы плохих и хороших.
Вот плохие и занимают своё место в жизни.
Не было бы библии - не было бы и сатанистов. :)
Вот, к примеру, пара ритуалов описанных в Библии, которые совершали хорошие люди по научению самого Бога:

"Встав рано поутру, поставил (Моисей) под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу]. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих" (Исх.24:4-8).

"Если найдёт найдет на мужа дух ревности, и он будет ревновать жену свою, когда она не осквернена, - пусть приведет муж жену свою к священнику и принесет за нее в жертву десятую часть ефы ячменной муки, но не возливает на нее елея и не кладет ливана, потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии, а священник пусть приведет и поставит ее пред лице Господне, и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду; и поставит священник жену пред лице Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания,- это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие. И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие; но если ты изменила мужу твоему и осквернилась, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, - тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим; и да пройдет вода сия, наводящая проклятие, во внутренность твою, чтобы опух живот [твой] и опало лоно [твое]. И скажет жена: аминь, аминь. И напишет священник заклинания сии на свитке, и смоет их в горькую воду; и даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, ко вреду ее. И возьмет священник из рук жены хлебное приношение ревнования, и вознесет сие приношение пред Господом, и отнесет его к жертвеннику; и возьмет священник горстью из хлебного приношения часть в память, и сожжет на жертвеннике, и потом даст жене выпить воды; и когда напоит ее водою, тогда, если она нечиста и сделала преступление против мужа своего, горькая вода, наводящая проклятие, войдет в нее, ко вреду ее, и опухнет чрево ее и опадет лоно ее, и будет эта жена проклятою в народе своем; если же жена не осквернилась и была чиста, то останется невредимою" (Числа5:14-28)

Один из этих хороших людей, который обрызгивал подвластных ему кровью, был, как написано в Библии, "кротчайшим на земле человеком". Если же ныне где-то кто-то совершает подобные ритуалы, то о таких людях обычно говорят, что это сатанисты, чернокнижники, нехорошие люди. А ведь эти ритуалы описаны в той книге, которая почитается, как богодухновенная; сам Бог давал в этой книге инструкции по совершению угодных ему магических ритуалов.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: gor от 27 Июль, 2014, 01:28:31 am
Цитировать
И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие;
Подобные ритуалы до сих пор совершаются в Африке.
Причём не в самых архаичных по африканским меркам странах (не помню в какой именно).
Подобным же образом шаман определяет ведьму.
Ведь хорошо известно, что все болезни от ведьм.
И вот там встала проблема избавления мужьями от надоевших жён путём объявления их ведьмами с дальнейшей высылкой в карантинную деревню, по сути в конц-лагерь.
Если потенциальная ведьма сбегает, то её просто убивают.
Выйти из карантина можно только выпив некое ядовитое зелье, приготовленное шаманом - специалистом по детектингу ведьм.
Не все женщины соглашаются его пить и многие там жизнь и заканчивают.

Местная полиция не может с этой практикой ничего поделать.
По понятной причине - полицаи тоже верят в порчу, наводимую ведьмами.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: green от 27 Июль, 2014, 15:35:14 pm
Цитата: "gor"
Цитировать
И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие;
Подобные ритуалы до сих пор совершаются в Африке.
Причём не в самых архаичных по африканским меркам странах (не помню в какой именно).
Подобным же образом шаман определяет ведьму.
Ведь хорошо известно, что все болезни от ведьм.
И вот там встала проблема избавления мужьями от надоевших жён путём объявления их ведьмами с дальнейшей высылкой в карантинную деревню, по сути в конц-лагерь.
Если потенциальная ведьма сбегает, то её просто убивают.
Выйти из карантина можно только выпив некое ядовитое зелье, приготовленное шаманом - специалистом по детектингу ведьм.
Не все женщины соглашаются его пить и многие там жизнь и заканчивают.

Местная полиция не может с этой практикой ничего поделать.
По понятной причине - полицаи тоже верят в порчу, наводимую ведьмами.

Методы святой инквизиции... На шею камень и ведьму в реку. Утонула - значит не ведьма. Железобетонная логика. Нет человека - нет проблем! :mrgreen: Методы несколько устаревшие. Современные технологии позволяют легко проводить проверки на большей аудитории. Апокалипсис - высшая ступень проверки на вшивость!  :mrgreen:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Vivekkk от 06 Декабрь, 2014, 11:26:02 am
Цитата: "KoRnF"
Вы, конечно, извините меня, за столь резкое высказывание... но станисты это малобразованные идиоты, которым нужно больше пафоса вокруг себя и таинственности, но при этом нет других способов этого достигнуть, т.е. фактически это всего лишь атрибут молодежной субкультуры, или проявление психических заболеваний.
А я во многом соглашусь с таким мнением. Для нас, сатанисты - те же христиане. Какая разница в кого бога верят, когда, главное, что верят. Жертвы иллюзий.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 20 Декабрь, 2014, 00:41:09 am
Цитата: "lorenzovalla"
Каковы причины распространения его среди подростков и молодежи?
Представление, что сатанизм распространен именно среди подростков и молодежи, - это просто-таки какой-то социально- религиозный миф, предназначенный для безграмотных и не владеющих вопросом представителей социума. Но для темы с подобным уровнем - он является нормой.  :)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 20 Декабрь, 2014, 17:24:13 pm
Цитата: "oldsatana"
Но для темы с подобным уровнем - он является нормой. :)

 И в чём уровень не такой, как надо? Вы к какому направлению сатанизма принадлежите?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 21 Декабрь, 2014, 01:00:14 am
Цитата: "Pasha"
И в чём уровень не такой, как надо?
Ну я даже не знаю как сказать.
Когда на мировоззренческом, а не подростковом, или там любителей садоводства или пива сайте тема "критика некоего мировоззрения" - не важно, сатанизма, хрстианства, атеизма, буддизма, технократии и проч. сводится просто к комментам "они там все странные", "они все идиоты", "фиг его знает, что это такое", это, скажем так, побужадет лишний раз взглянуть на название ресурса - туда ли ты попал.  :)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 21 Декабрь, 2014, 01:47:17 am
Цитата: "oldsatana"
Ну я даже не знаю как сказать.
Когда на мировоззренческом, а не подростковом, или там любителей садоводства или пива сайте тема "критика некоего мировоззрения" - не важно, сатанизма, хрстианства, атеизма, буддизма, технократии и проч. сводится просто к комментам "они там все странные", "они все идиоты", "фиг его знает, что это такое", это, скажем так, побужадет лишний раз взглянуть на название ресурса - туда ли ты попал.  :)

 Тут далеко не все так себя вели - в частности автор темы и я. Но надо сказать, что подобные заявления не лишены оснований. Ну как например воспринимать как серьёзное мировоззрение лавеизм, если там фактический атеизм увязан со сверхъестественным существом из древнееврейской мифологии - сатаной?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 22 Декабрь, 2014, 00:55:49 am
Ок  :D

Лавезм нельзя воспринимать как некую картину мира, ОПИСЫВАЮЩУЮ некое устройство мира. Это ценностно-этическая декларация сатаниста, декларация, выражение его позиции (ЕГО - личностной), его установки, решения, предпочтения.

Именно не "учение" вроде "заповедей", "догм", "правил пионера": "стаанист должен то и то", а - декларация "я, сатанист, я желаю это, я чувствую так, я стремлюсь к тому-то, я ценю это и презираю то". Заявление.

Т.е., это не описание устройства мира, а описание устройства личности, психотипа сатаниста.
________________
Дальше. Между "сатаной" христиан, раввинов -  и Сатаной сатанистов - нет ничего общего. Скорее, христиане, иудеи и просто обыватели, много слышавшие о Сатане из христианской религии, слыша имя Сатана - автоматически ассоциируют его со знакомым христианским образом.

Например, разумеется у сатанистов не является распространенным представление о Сатане как падшем ангеле - подчиненном Иегове слуге. С какой стати? Это воспринимается как стандартное стремление христианской религии на пути монополизирования приписать ВООБЩЕ всем сущностям, например, всем "языческим" - античным богам статус бесов - мелких, зависимых и подчиненных их Иегове. Ну, в результате больших претензий на мир, истину и проч, проч.
______________________________

Далее. Сатанизм не является религией в смысле наличия некоего догматического "учения", которое было бы обязательным для сатаниста в виде догматического свода - кем и как с читать Сатану, что по какому поводу думать и проч. Вы прекрасно, наверное, знаете, что некоторые говорят о личностном восприятии Сатаны, некоторые - подразумевают под этим именем некоторые естественные процессы, а то и эггрегор, а образ Сатаны - просто олицетворением этих процессов. Более продвинутые совмещают личностно-безличностное восприятие Сатаны. Некоторые - чередуют, в зависимости от задач, которые решают на данный момент. И в большинстве случаев для сатанистов очевидно, что когда они обсуждают между собой кто или что такое Сатана, то они обсуждают, делятся, сравнивают СВОИ способы  ВОСПРИЯТИЯ Сатаны, обусловленные их личными особенностями. Это примерно как обсуждение торта: "для меня этот торт вкусен, а мне - не вкусен. Это потому, что таковы НАШИ вкусы". Аксиомы "считать этот вкусным"  - нет.

Что общего такой подход имеет с библейской религией?
___________________
А что касается, собственно, Ла Вея, то здесь нужно вот что сказать. Ла Вей зарегистрировал первую сатанинскую церковь, и сделал это в традиционной христианской стране - в каких годах? Для сравнения: в этом году начавшийся строиться в Украине храм темных богов (некоей организации на стыке сатанизма и язычества) в этом году был и банально сожжен, а криков по поводу попытки регистрации этой церкви и строительства храма было....

Как Ла Вею удалось пронести через христианскую "таможню" свою церковь?
Цитата: "oldsatana"
Цитата: "Black_Barty"
Сатанизм,который я имею ввиду,имеет существенные отличия от,допустим того же Сатанизма Ла-Вея,которого я здесь иногда цитировал,его версия более приземленная,адаптированная именно под социум.
Версия Ла-Вея адаптирована под ЛЕГАЛИЗАЦИЮ в социуме. Заточена под эту функцию - "застолбить участок за сатанизмом" - и прекрасно выполняет ее. Это социальный орган сатанизма, определенный "маяк", поставленный в социуме - как ориентир, по которому можно УЗНАТЬ о сатанизме. Приемная. Ну, а дальше - дальше уже от способностей и склонностей сатаниста, не обязательно оставаться в приемной. Сатанизм ла-Вея ДОЛЖЕН быть таким - чтобы иметь возможность выполнять свою функцию для сатанизма как такового.

Ла-Вею требовалось придать сатанизму формальные признаки религии - церковь, библия,- причем придать им вид "нестрашности", "неопасности" в социуме, где сатанизм ассоциировался как все, что табу. Благодаря этому ему удалось "легализировать" сатанизм, что предоставляет ему возможность воспроизведения наравне с другими парадигмами - на протяжении времени. Он обеспечивает решение проблемы легализации и воспроизведения. Удалось бы это на его месте одной из более жестких форм сатанизма? Нет. Поднялось бы много крику.

Он много сделал для сатанизма. Прекрасный фокус. Помните, в "Записной книжке" пример манипуляции с просмотром фильмов на ярмарке? Ла-Вею удалось провернуть этот фокус в больших масштабах, с социумом как таковым. Это - Мастер.  :)

Поэтому не стоит читать Ла Вея так прямо. Его основная книга - это что-то вроде комиксов, которые дают только намеки, символы.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 22:44:40 pm
Цитата: "oldsatana"
Лавезм нельзя воспринимать как некую картину мира, ОПИСЫВАЮЩУЮ некое устройство мира. Это ценностно-этическая декларация сатаниста, декларация, выражение его позиции (ЕГО - личностной), его установки, решения, предпочтения.

Именно не "учение" вроде "заповедей", "догм", "правил пионера": "стаанист должен то и то", а - декларация "я, сатанист, я желаю это, я чувствую так, я стремлюсь к тому-то, я ценю это и презираю то". Заявление.

Т.е., это не описание устройства мира, а описание устройства личности, психотипа сатаниста.

Сатани́зм Ла-Вея — мировоззрение и официально практикуемое Церковью Сатаны учение, положения которого были сформулированы в 1960-е годы Антоном Ла-Веем, автором «Сатанинской библии» и основателем Церкви Сатаны. Сатанизм как «новый тип религии» (Ла-Вей) представляет собой современное движение, насчитывающее несколько миллионов последователей по всему миру.

Сатана в сатанизме Ла-Вея воспринимается как символ мировоззрения — символ свободы, саморазвития, индивидуализма[1] и восстания против несправедливости.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B5%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%9B%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D1%8F)

 Разница между декларацией и догмой понятна, но это ещё вопрос, так ли на самом деле.


Цитата: "oldsatana"
Дальше. Между "сатаной" христиан, раввинов -  и Сатаной сатанистов - нет ничего общего. Скорее, христиане, иудеи и просто обыватели, много слышавшие о Сатане из христианской религии, слыша имя Сатана - автоматически ассоциируют его со знакомым христианским образом.

 У дьяволопоклонников  сатана ровно то же значит.


Цитата: "oldsatana"
Например, разумеется у сатанистов не является распространенным представление о Сатане как падшем ангеле - подчиненном Иегове слуге. С какой стати?


 С той, что сатана в первоисточнике именно это и обозначает.У дьяволопоклонников - сатанистов в узком смысле, тоже именно это и означает.

Цитата: "oldsatana"
Это воспринимается как стандартное стремление христианской религии на пути монополизирования приписать ВООБЩЕ всем сущностям, например, всем "языческим" - античным богам статус бесов - мелких, зависимых и подчиненных их Иегове. Ну, в результате больших претензий на мир, истину и проч, проч.

 Во-первых следует различать христианство и иудаизм.В иудаизме Сатан-это подчинённый Иеговы.В христианстве-противник бога.
 А у сатанизма какие претензии на античных богов? Если речь о той ветви, которая считает тёмных языческих богов древнего мира и средних веков проявлением сатаны, то логичнее было бы назвать эту религию просто каким-нибудь темнобожием.
 

Цитата: "oldsatana"
Далее. Сатанизм не является религией в смысле наличия некоего догматического "учения", которое было бы обязательным для сатаниста в виде догматического свода - кем и как с читать Сатану, что по какому поводу думать и проч.

 Каждая ветвь считает сатану чем-то своим.Дьяволопоклонники например лавеистов считают  "светлосранью".Так что таки есть.

Цитата: "oldsatana"
Вы прекрасно, наверное, знаете, что некоторые говорят о личностном восприятии Сатаны, некоторые - подразумевают под этим именем некоторые естественные процессы, а то и эггрегор, а образ Сатаны - просто олицетворением этих процессов. Более продвинутые совмещают личностно-безличностное восприятие Сатаны.



 Это какие-то сатанисты-экуменисты.

 "некоторые естественные процессы" - это какие?

 По мне эгрегоры эти все - это чушь.

Цитата: "oldsatana"
Некоторые - чередуют, в зависимости от задач, которые решают на данный момент.

 вообще блестяще

Цитата: "oldsatana"
И в большинстве случаев для сатанистов очевидно, что когда они обсуждают между собой кто или что такое Сатана, то они обсуждают, делятся, сравнивают СВОИ способы  ВОСПРИЯТИЯ Сатаны, обусловленные их личными особенностями. Это примерно как обсуждение торта: "для меня этот торт вкусен, а мне - не вкусен. Это потому, что таковы НАШИ вкусы". Аксиомы "считать этот вкусным"  - нет.

 А Вы никогда не думали, что мировоззрение должно быть основано на объективных фактах, а не на субъективных вкусах?


Цитата: "oldsatana"
А что касается, собственно, Ла Вея, то здесь нужно вот что сказать. Ла Вей зарегистрировал первую сатанинскую церковь, и сделал это в традиционной христианской стране - в каких годах? Для сравнения: в этом году начавшийся строиться в Украине храм темных богов (некоей организации на стыке сатанизма и язычества) в этом году был и банально сожжен, а криков по поводу попытки регистрации этой церкви и строительства храма было....

 Я бы не сравнивал Сергея Небогу с  CoS. CoS я думаю могли бы зарегистрировать на Украине.
Ну а по факту сожжения надо было по идее возбуждать уголовное дело. Если его официально зарегистрировали, то почему сожжение его храма он пустил на самотёк? Насколько я знаю, он просто закосил при регистрации под какого-то родновера-типа община "Божичи" с благими целями воспитания молодёжи и бла-бла-бла.
 Регистрация ЛаВем CoS  в  Сан-Франциско в 1966 г. меня никак не удивляет-американцы не такие уж христианские тогда бли, и дело не только в христианстве, а и в степени развития демократии. На Украине её меньше, чем в США.
 
Цитата: "oldsatana"
Как Ла Вею удалось пронести через христианскую "таможню" свою церковь?

 Без малейших проблем, насколько я знаю.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 25 Декабрь, 2014, 09:24:34 am
Цитата: "oldsatana"
А Вы никогда не думали, что мировоззрение должно быть основано на объективных фактах, а не на субъективных вкусах?
Картина мира. Факт - это то, что есть. Картина мира - описывает то, то есть.
А мировоззрение, включая в себя ценностные установки, - выражает то, что должно быть. Максимы, цели, предпочтения, отношение, ценности. Да, включает и факты, но распределяет их сообразно своей структуре, какие вторичны по значению, какие - более существенны. Мировоззрение - выражает именно вкусы.

Для сравнения, христианское "не убий" - нее факт, факт, что христиане убивают и воюют, но это задано как максима. Атеистическое "религий не должно быть" - не факт, религии есть и были, это только цель, предпочтение и проч.

В сатанизме, при его эгоцентризме, приоритете воли, как ни странно, тем не менее распространено понимание, что знания, наука, правила и проч., - это просто человеческие знания и проч., условные и относительные инструменты, ограниченные, изменчивые, только РАЗВИВАЮЩИЕСЯ, - а потому не являются конечной истиной. Они обусловлены культурой, воспитанием, предпочтением и проч. - это инструменты. Картина мира может измениться.

Другое дело - максимы и ценностные установки. Проявление и реализация сатанинской сути, развитие и несение сатанинского начала, усиление соответствующих тенденций и проч. Вот это - основное и должно быть.

Поэтому - декларация (цели, воля), а не просто описание мира. А инструменты для этого могут использоваться любые, в зависимости от структуры личности самого конкретного сатаниста - какие инструменты ему использовать. Кому-то удобнее рационализм, кому-то - волюнтаризм, кому-то - магию.

Варракс сформулировал - выразил, дал образ - принцип сатанинского кристалла. Кристалл один, каждый сатанист - грань, и смотрит на Сатану, на мир - со своей грани. Не является, не выражает ВЕСЬ кристалл. И что грани - они разные, а не одна грань, - это понятно и естественно. О том, что сатанизм тяготеет к разнообразию, о приоритете личности, а не однообразном следовании догмам, - это все просто проявляется и без Варракса. Это не экуменизм, суть другая.

Потому да, уживаются и маги, и рационалисты. Расхожа формулировка "для меня - Сатана", а не "каждый обязан считать Сатану" и проч.

А вот конфликт с дьяволопоклонниками у сатанистов - как раз на почве не описания мира (картины мира), не образа Сатаны - а тех самых ценностных установок. Дьяволопоклонника - поклоняться и служить Сатане, сатаниста - реализовать сатанинскую суть через себя. Разница примерно, как если бы в христианстве решили не поклоняться и ждать спасения у Христа, а что каждый должен сам стать мессией, богом, не нуждаясь в помощи и спасении богом, отбрасывая позу раба.

Потому у сатанистов с дьяволопоклонниками ВЗАИМНО имеются попреки в белосветничестве. Почему у дьяволопоклонников - понятно. Сатанисты видят в дьяволопоклонниках все тех же рабов, слуг - и не важно, какому именно богу они бьют поклоны, важно, что установки, цели, ПОЗИЦИЯ - аналогичны любой белосветной религии, любому мировоззрению, сутью своей ставящей сделать человека рабом.

Потому и говорится - "новый тип религии", "новое мировоззрение" - приоритет на на поклонении чему-то, а на становлении и реализации, приоритет не на формировании догм описания мира, - а на выражении и несении сути. Отсюда - и структура другая.

Цитировать
Цитировать
oldsatana писал(а):
Некоторые - чередуют, в зависимости от задач, которые решают на данный момент.

вообще блестяще
Совершенно нормально. Ключевое слово - ВОСПРИЯТИЕ.  Человеческое восприятие - оно относительно и ограничено. Чередуются способы ВОСПРИЯТИЯ сатаниста, а не суть и природа Сатаны.

Я, например, и себя могу ассоциировать и в личностном, и в безличностном смысле. Руки-ноги у меня от этого не исчезают и не отрастают.

Ну, эггрегоры - это просто социальная психология, а также простой принцип, что элемент, включенный в некоторую целостность, приобретает некоторые свойства, придаваемые ему этой целостностью и без нее их не имеющий. Они наблюдаются, щупаются, никакой мистики и ничего сверхъестественного. В науке они описываются просто другим языком. Например, социология со своей статистикой...

Цитата: "Pasha"
Во-первых следует различать христианство и иудаизм.В иудаизме Сатан-это подчинённый Иеговы.В христианстве-противник бога.
Какая разница? Послушный подчиненный, непослушный подчиненный.... Об этом пусть они срутся межу собой. Суть в том, что за ними признается вторичная природа Сатаны. Монотеизм. За ВСЕМ признается вторичная природа относительно их бога.

Дъяволопоклонничество, кстати, тяготеет к дуализму - Сатана изначально равный "бог". А вовсе не к христианскому или иудейскому "слуга бога", "ангел", "сотворенный богом". О том, что на пути становления монотеизма, на пути декларирования "единственности" - ВСЕ остальные конкуирующие сущности превращались монотеистическими религиями в "ангелов", "демонов", "духов" и проч. - общеизвестно. Это способ распространения и доминирования монотеистической религии.

Насчет язычества - нормальное отношение у сатанизма к нему. Претензии разве что, опять-таки, насчет максим, позиции человека - отношения к языческим богам, поклонения. Существуют даже направления на стыке с "темным язычеством"" Например, "система Дьявола". Многие их  считают на почве этого просто темными язычниками.
_____________
Насчет Небоги - то это как раз пример такого стыка с язычеством. Аналог с CoS - тут не выйдет, что в Украине, что в России, кстати, сатанизм имеет свои специфические черты, и просто Лавеизм - расхожим здесь не был. Потому и открывался не очередной филиал CoS (представители CoS, кстати, имеются и в Украине, и в России), а своя, оригинальная церковь. Ставка на язычество, при его популяризации в России и Украине - нормальное дело. Язычникам свои организации здесь регистрировать проще, к ним относятся терпимее. Тем более - в Украине,  с ее восстановлением и идеологическим спросом на национальный колорит.

Там ведь не только церковь сожжена была без последствий со стороны государства для христиан ( факт поджога расследуется, обычно, и без заявления), а и регистрация отозвана. Эта церковь была задавлена по политическим мотивам. Новой власти сейчас нужны симпатии населения.  В большинстве своей - христианского. Когда поднялся вой, что эта власть  "сатанинская", вон, даже церкви сатанинские позволять стала - она пошла на попятный. Ей не нужно, чтобы христианские попы использовали это для агитации населения против нее. Так само, как и регистрация была допущена, - для демонстрации западу своей "западности" - толерантности. В момент, когда шел рывок "отход от России". А сейчас - думают, как бы население успокоить, вот и запретили. И никакие расследования ничего не дадут. "Законность" - не конек Украины, как и России.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 27 Январь, 2015, 23:41:32 pm
Цитата: "oldsatana"
Картина мира. Факт - это то, что есть. Картина мира - описывает то, то есть.
А мировоззрение, включая в себя ценностные установки, - выражает то, что должно быть. Максимы, цели, предпочтения, отношение, ценности.

 Нет, картина мира и мировоззрение - это одно и то же, синонимы т.с..Цели и т. п. - это целевые установки, то чего хочет мировоззрение, но не само мировоззрение как таковое.

Цитата: "oldsatana"
Да, включает и факты, но распределяет их сообразно своей структуре, какие вторичны по значению, какие - более существенны. Мировоззрение - выражает именно вкусы.

 У Вас сложности с пониманием слова мировоззрение - см. тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)


Цитата: "oldsatana"
Для сравнения, христианское "не убий" - нее факт, факт, что христиане убивают и воюют, но это задано как максима.

 Это задано как заповедь. А убивают и воюют - потому что придумали исключения, вроде как оборона своего отечества. Или просто нарушают. Но это уже по сути тогда не христиане должны быть. Настоящие христиане должны соблюдать заповеди Христа.


Цитата: "oldsatana"
Атеистическое "религий не должно быть" - не факт, религии есть и были, это только цель, предпочтение и проч.

 Атеизм - это  в первую очередь отрицание Бога, богов и сверхъестественных существ и явлений. То, что религии есть и были, атеизм не отрицает. Вам бы для начала с элементарными терминами разобраться...

Цитата: "oldsatana"
В сатанизме, при его эгоцентризме, приоритете воли,

 Приоритет воли - это как?

Цитата: "oldsatana"
как ни странно, тем не менее распространено понимание, что знания, наука, правила и проч., - это просто человеческие знания и проч., условные и относительные инструменты, ограниченные, изменчивые, только РАЗВИВАЮЩИЕСЯ, - а потому не являются конечной истиной. Они обусловлены культурой, воспитанием, предпочтением и проч. - это инструменты. Картина мира может измениться.

 Научное знание обычно обосновано вовсе не "культурой, воспитанием, предпочтением и проч.". А какой способ познания есть ещё, кроме собственно знания? Принять на веру что-то?

Цитата: "oldsatana"
Другое дело - максимы и ценностные установки. Проявление и реализация сатанинской сути, развитие и несение сатанинского начала, усиление соответствующих тенденций и проч. Вот это - основное и должно быть.

 Сатанинское начало и суть - это что такое? Я уже не первый раз прошу сказать, какой ветви сатанизма лично Вы придерживаетесь. А то Вас вообще не поймёшь.


Цитата: "oldsatana"
Поэтому - декларация (цели, воля), а не просто описание мира. А инструменты для этого могут использоваться любые, в зависимости от структуры личности самого конкретного сатаниста - какие инструменты ему использовать. Кому-то удобнее рационализм, кому-то - волюнтаризм, кому-то - магию.

 А, я понял, Вы сатанист лавеевского толка. Это там всё в этих декларациях. По-моему совсем излишняя сущность, ибо само мировоззрение обычно и является декларацией.
   

Цитата: "oldsatana"
Варракс сформулировал - выразил, дал образ - принцип сатанинского кристалла. Кристалл один, каждый сатанист - грань, и смотрит на Сатану, на мир - со своей грани. Не является, не выражает ВЕСЬ кристалл. И что грани - они разные, а не одна грань, - это понятно и естественно. О том, что сатанизм тяготеет к разнообразию, о приоритете личности, а не однообразном следовании догмам, - это все просто проявляется и без Варракса. Это не экуменизм, суть другая.

 По сути Варракс пытается сказать, что атеистический сатанизм - это шапка для множества разных мировоззрений.
 Но ежу понятно, что на объективность они не претендуют, ибо все разные.

Цитата: "oldsatana"
Потому да, уживаются и маги, и рационалисты. Расхожа формулировка "для меня - Сатана", а не "каждый обязан считать Сатану" и проч.

 Да не уживаются - внутри споров полно, как и  в "белосветных" религиях. Это наверное в лавеевском сатанизме просто с этим дело пошире. Но атеистический сатанизм - это по сути не сатанизм.

Цитата: "oldsatana"
А вот конфликт с дьяволопоклонниками у сатанистов

 У дьяволопоклонников с сатанистами конфликт? Вообще-то дьяволопоклонники - это  в узком смысле и есть те, кто имеют право называться сатанистами, и так в общественном сознании и есть. Сатанизм - это перевёрнутое христианство.Соответствие тому сатане, который в письменном первоисточнике своём - Библии, является противником доброго Бога и персонификацией зла.
 
Цитата: "oldsatana"
- как раз на почве не описания мира (картины мира), не образа Сатаны - а тех самых ценностных установок. Дьяволопоклонника - поклоняться и служить Сатане, сатаниста - реализовать сатанинскую суть через себя.

 Ничего подобного, во-первых дьяволопоклонники как теистические сатанисты Сатану воспринимают совсем в другом образе, чем вы - последователи ЛаВея и Варракса. Во-вторых образ Сатаны в теистическом сатанизм тоже разный.

 
Цитата: "oldsatana"
Разница примерно, как если бы в христианстве решили не поклоняться и ждать спасения у Христа, а что каждый должен сам стать мессией, богом, не нуждаясь в помощи и спасении богом, отбрасывая позу раба.

 Ох уж эти аналогии...

Цитата: "oldsatana"
Потому у сатанистов с дьяволопоклонниками ВЗАИМНО имеются попреки в белосветничестве. Почему у дьяволопоклонников - понятно. Сатанисты видят в дьяволопоклонниках все тех же рабов, слуг - и не важно, какому именно богу они бьют поклоны, важно, что установки, цели, ПОЗИЦИЯ - аналогичны любой белосветной религии, любому мировоззрению, сутью своей ставящей сделать человека рабом.

 Белосветничество не синоним рабству. Тут уж я 100% на стороне дьяволопоклонников. Вам их то в белосветничестве обвинять? Да ну нах.

Цитата: "oldsatana"
Потому и говорится - "новый тип религии", "новое мировоззрение" - приоритет на на поклонении чему-то, а на становлении и реализации, приоритет не на формировании догм описания мира, - а на выражении и несении сути. Отсюда - и структура другая.

 Где написано,в Princeps Omnium?


Цитата: "oldsatana"
Совершенно нормально. Ключевое слово - ВОСПРИЯТИЕ.  Человеческое восприятие - оно относительно и ограничено. Чередуются способы ВОСПРИЯТИЯ сатаниста, а не суть и природа Сатаны.

 Суть и природу Сатаны смотрите тут: http://www.svob.narod.ru/bibl/satana_khazarzar.pdf (http://www.svob.narod.ru/bibl/satana_khazarzar.pdf)
 
Цитата: "oldsatana"
Я, например, и себя могу ассоциировать и в личностном, и в безличностном смысле. Руки-ноги у меня от этого не исчезают и не отрастают.

 глупости, право же

 cogito ergo sum мыслю значит существую


Цитата: "oldsatana"
Ну, эггрегоры - это просто социальная психология, а также простой принцип, что элемент, включенный в некоторую целостность, приобретает некоторые свойства, придаваемые ему этой целостностью и без нее их не имеющий. Они наблюдаются, щупаются, никакой мистики и ничего сверхъестественного. В науке они описываются просто другим языком. Например, социология со своей статистикой...

 запахло тем, что атеист-сатанист Луговский называет фаллософией, не люблю отвлечённую фаллософию
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 28 Январь, 2015, 00:56:35 am
Цитата: "Roland"
oldsatana писал(а):
Картина мира. Факт - это то, что есть. Картина мира - описывает то, то есть.
А мировоззрение, включая в себя ценностные установки, - выражает то, что должно быть. Максимы, цели, предпочтения, отношение, ценности.


Нет, картина мира и мировоззрение - это одно и то же, синонимы т.с..Цели и т. п. - это целевые установки, то чего хочет мировоззрение, но не само мировоззрение как таковое.

oldsatana писал(а):
Да, включает и факты, но распределяет их сообразно своей структуре, какие вторичны по значению, какие - более существенны. Мировоззрение - выражает именно вкусы.


У Вас сложности с пониманием слова мировоззрение - см. тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0) ... 0%B8%D0%B5

Та не, то у вас сложности с пониманием текста.

Например, употребленное мной выражение "мировоззрение, ВКЛЮЧАЯ в себя ценности и цели" означает вовсе не "ценности и цели - это само мировоззрение как таковое"........

Или, например, выражение "научное знание" - вовсе не означает выражение "знание". Потому-то вам и приходится нести белиберду, пытаясь тут доказывать, что знание возможно только с помощью знания....

Ну и прочий текст - в том же роде.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 28 Январь, 2015, 14:33:19 pm
oldsatana
Можно уточнить?
Что есть сатана в Вашем мировоззрении:
1. имеет реальное существование,
2. предмет веры,
3. требует поклонения, ритуалов и пр.,
4. может воздействовать на человека, сообщая ему свою волю,
5. дает учение, обязательное (или желательное) для исполнения,
6. олицетворение мирового зла, эгоизма, лжи, зависти, лицемеря, разрушения установленного порядка или нечто совсем иное?

Несколько лет назад, осваивая интернет, я случайно вышла на форум сатанистов.
Я поняла из разговоров, что насилие , обман и выпячивание дурных сторон характера весьма поощряется.
А у одного активиста была такая подпись:
Если встречу я кота, разорву его, скота, если встречу кошку, уничтожу крошку.

Вам это все нравится?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 28 Январь, 2015, 19:30:55 pm
1. Сатана, разумеется, реален.
2. Верю я, например, в то, что Земля круглая, грубо говоря. Поскольку мной лично это не  проверялось, мной не проводились исчисления, не предпринимались усилия по тренировкам в космонавты, чтобы глянуть на нее извне и проч. Мной просто принимается это утверждение других людей на веру, как представляющееся достоверным. Да и то принимается достаточно условно. Так, например, когда мне стало известно, что утверждение "Земля круглая" - грубое упрощение, что выяснено, что она имеет не совершенно круглую форму, мне не довелось пережить никакого краха и слома "истин". Мной было просто принято это уточнение.

Но мне не требуется верить в то, что, например, я сейчас держу сигарету. Я это знаю.

Верить в Сатану мне тоже нет надобности. То, что я сознаю, что знаю, воспринимаю, вижу, взаимодействую  не все и неполно, - мной уже объяснялось.

3. В поклонении и ритуалах нуждаются люди. Вы не сможете привести ни одного требования самого Сатаны, где он бы заявлял, что ему это нужно.

4. Разумеется, может воздействовать на человека. "Сообщение своей воли" - не знаю, что вы имеете в виду.

5. Где это Сатана дает учение, обязательное для исполнения? Хотелось бы ознакомиться с таковым. А также ознакомиться с соображениями, зачем это ему может понадобиться.

6. Для этого нужно сначала уточнить, что такое "мировое зло", "порядок", "эгоизм" и проч. так само, как и здесь:
Цитата: "Сестра милосердия"
Несколько лет назад, осваивая интернет, я случайно вышла на форум сатанистов.
Я поняла из разговоров, что насилие , обман и выпячивание дурных сторон характера весьма поощряется.
Что за дурные стороны? Какие конкретно? Дурные ли они потому что эти сатанисты их таковыми признают, или потому, что они вам не нравятся?

Это абсурдный вопрос, в котором не содержится информации, только - ваше отношение. То же самое, что я скажу "на курайнике христиане выпячивают все свои дурные стороны" - это не будет ни о чем говорить.

Ну, насилие, да, считается естественным. К обману - отношение личное и вариативное, от сатаниста зависит.

Вообще, выпячивать ничего не нужно, так само, как и скрывать "дурные стороны". Стоит быть самим собой. Если ты считаешь какую-либо черту "дурной" - нежелательной, от нее стоит избавляться, а не "не выпячивать". Но - если ты считаешь, а не какая-то случайная тетя, соседка или поп.

Подпись - как подпись. Что вам в ней не понравилось, что вы ее так приводите, как будто что-то шокирующее????
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 28 Январь, 2015, 20:25:42 pm
Цитата: "oldsatana"
1. Сатана, разумеется, реален.
Как эту реальность можно представить?
Это существо материальное или духовное? Образ и подобие человека или некто с рогами и копытами?
Цитата: "oldsatana"
2. Верю я, например, в то, что Земля круглая, грубо говоря. Поскольку мной лично это не  проверялось, мной не проводились исчисления, не предпринимались усилия по тренировкам в космонавты, чтобы глянуть на нее извне и проч. Мной просто принимается это утверждение других людей на веру, как представляющееся достоверным. Да и то принимается достаточно условно. Так, например, когда мне стало известно, что утверждение "Земля круглая" - грубое упрощение, что выяснено, что она имеет не совершенно круглую форму, мне не довелось пережить никакого краха и слома "истин". Мной было просто принято это уточнение.

Но мне не требуется верить в то, что, например, я сейчас держу сигарету. Я это знаю.

Верить в Сатану мне тоже нет надобности. То, что я сознаю, что знаю, воспринимаю, вижу, взаимодействую  не все и неполно, - мной уже объяснялось.
Это рассуждение насчет формы Земли здесь излишне. Вы отлично поняли, что речь идет о вере в существование сатаны. Вы объяснили, что это не вера, а знание. Я правильно поняла? Тогда пойдем дальше.

Цитата: "oldsatana"
3. В поклонении и ритуалах нуждаются люди. Вы не сможете привести ни одного требования самого Сатаны, где он бы заявлял, что ему это нужно.
С требованиями сатаны не знакома, но о сатанистах ходят разные слухи, и обряды их в народе вызывают ужас и отвращение.

Цитата: "oldsatana"
4. Разумеется, может воздействовать на человека. "Сообщение своей воли" - не знаю, что вы имеете в виду.
А какое ж иное воздействие может быть? Раз воздействует, значит, что-то хочет от человека. И в действиях этого человека тот час же проявляется воля того, кто воздействует.

Цитата: "oldsatana"
5. Где это Сатана дает учение, обязательное для исполнения? Хотелось бы ознакомиться с таковым. А также ознакомиться с соображениями, зачем это ему может понадобиться.
То есть, как я поняла, учения нет. Откуда же Вы тогда знаете о сатане: что он собой представляет, каковы его возможности воздействия на мир, на человека, какие требования к сатанисту как его последователю?
Если эти пункты составили сами люди (как небезызвестный Ла Вэй), то откуда у Вас уверенность, что сатана "надиктовал" эти пожелания?

Цитата: "oldsatana"
6. Для этого нужно сначала уточнить, что такое "мировое зло", "порядок", "эгоизм" и проч.
Лукавите, знаете Вы прекрасно. что есть созидание и что есть разрушение.
Цитата: "oldsatana"
Цитата: "Сестра милосердия"
Несколько лет назад, осваивая интернет, я случайно вышла на форум сатанистов.
Я поняла из разговоров, что насилие , обман и выпячивание дурных сторон характера весьма поощряется.
Что за дурные стороны? Какие конкретно? Дурные ли они потому что эти сатанисты их таковыми признают, или потому, что они вам не нравятся?

Это абсурдный вопрос, в котором не содержится информации, только - ваше отношение. То же самое, что я скажу "на курайнике христиане выпячивают все свои дурные стороны" - это не будет ни о чем говорить.

Ну, насилие, да, считается естественным. К обману - отношение личное и вариативное, от сатаниста зависит.
Я думаю, что на "курайнике" дурные стороны личности могут выкладываться только ради покаяния, а не ради бравирования ими. А в какой это системе координат насилие естественно? Право сильного, месть, самоутверждение за счет других это не изжитые в цивилизованном мире животные наклонности и страсти.

Цитата: "oldsatana"
Подпись - как подпись. Что вам в ней не понравилось, что вы ее так приводите, как будто что-то шокирующее????
Да уж! Здесь комментарии излишни
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Интересующийся от 28 Январь, 2015, 21:56:10 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Я думаю, что на "курайнике" дурные стороны личности могут выкладываться только ради покаяния, а не ради бравирования ими. А в какой это системе координат насилие естественно? Право сильного, месть, самоутверждение за счет других это не изжитые в цивилизованном мире животные наклонности и страсти.
А что такое "дурные стороны личности"? Огласите, пожалуйста, весь список этих дурных сторон. Насилие же естественно и одобряется, к примеру, в тех христианских учреждениях, которые Вы любите посещать. Там пропагандируются, культивируются, процветают и плодоносят и самоутверждение одних за счёт других; и право сильного, согласно которому у сильного всегда бессильный виноват, а кто сильнее экономически и политически, тот и прав; и месть сильных недовольным их диктатурой, критикующим ихние мнения и капризы, или просто интересующимся, как например тем журналистам программы "Грошi", которые снимали на видео запрещенные для съемки объекты и интересовались естественным для названия своей программы субъектом - деньгами; спрашивали что почём, почему и откуда: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... ideo.html; (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html;)   http://fakty.ua/153330-namestnik-kievo- ... urnalistke (http://fakty.ua/153330-namestnik-kievo-pecherskoj-lavry-raspuskal-ruki-po-otnosheniyu-k-zhurnalistke) .
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 28 Январь, 2015, 22:57:59 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Как эту реальность можно представить?
Это существо материальное или духовное? Образ и подобие человека или некто с рогами и копытами?
А больше образов никаких не бывает? Если вы столько спорите об эволюции, то должны бы знать, что даже среди земной фауны образов много больше, чем образ человека или с рогами и копытами.

Цитата: "Сестра милосердия"
То есть, как я поняла, учения нет. Откуда же Вы тогда знаете о сатане: что он собой представляет, каковы его возможности воздействия на мир, на человека, какие требования к сатанисту как его последователю?
Этот вопрос у вас остается благодаря тому, что вам показалось, что объяснение о вере и знании - излишне. А стоило бы не опускать его, а задуматься, что оно значит.

Цитата: "Сестра милосердия"
С требованиями сатаны не знакома, но о сатанистах ходят разные слухи, и обряды их в народе вызывают ужас и отвращение.
Ну, у меня христианские ритуалы тоже вызывают не ужас, но отвращение. Не знаю, каким боком ваше отношение к ритуалам относится к вашему вопросу "требует ли Сатана ритуалы и поклонения". На него вам было отвечено.

Цитата: "Сестра милосердия"
Лукавите, знаете Вы прекрасно. что есть созидание и что есть разрушение.
Да я-то, разумеется, знаю. Как знаю и то, что наше понимание, что это такое - отличаются. А вы, видимо, этого не осознаете, потому-то вам и кажется, что обмена сигнальными словами, без уточнения смысла, - достаточно. Так само, как и с "плохими сторонами"  :mrgreen: На курайнике христиане плохие стороны личности ПРОЯВЛЯЮТ, и вовсе их таковыми не считают, не то чтобы каяться. Да наше с вами понимание плохого и хорошего - отличается. А вы разогнались с вопросами "о плохих сторонах", думая, что написание только этих слов, без указания конкретного содержания, - имеет смысл

Цитата: "Сестра милосердия"
А какое ж иное воздействие может быть? Раз воздействует, значит, что-то хочет от человека. И в действиях этого человека тот час же проявляется воля того, кто воздействует.
Даже не представляете, сколько разных форм воздействий может быть. Например, если я вас оттолкну в автобусе, чтобы занять место, - то я на вас воздействую, но вовсе не потому. что мне что-то будет нужно от вас. Мне на вас при этом будет наплевать, мне нужно будет место. И когда вы идете по газону, сокращая путь к нужному вам месту, вы приминаете и ломаете траву вовсе не потому, что вам что-то нужно от нее. И когда вы возделываете огород, разрушая норки мышей, то делаете вы это не потому, что вам что-то нужно от мышей. И если цунами погубит вас, то вовсе не потому, что ему что-то нужно от вас. Это у вас просто антропоцентризм и завышенная оценка своей "нужности".

Цитата: "Сестра милосердия"
Если эти пункты составили сами люди (как небезызвестный Ла Вэй), то откуда у Вас уверенность, что сатана "надиктовал" эти пожелания?
С какой стати у меня должна быть такая уверенность? Лавей написал эти книги и вовсе не скрывал, что он автор этих книг.

Цитата: "Сестра милосердия"
А в какой это системе координат насилие естественно?
В любой, где проявляется. А проявляется оно - в любой. Другое дело, что не все системы готовы честно это признать, предпочитая обманывать себя и других, фантазируя о всяких небылицах на свой счет, которые кажутся им лестными.

Цитата: "Сестра милосердия"
Да уж! Здесь комментарии излишни
Та да уж. Сатанисты и дьяволопоклонники - они на кошках помешаны. Как увидят на улице кошку, так все кидают и ну за ней. Прям как в подписи - ни одной не пропускают.....
Посмотрите как-нибудь на досуге определение слов "чувство юмора". Может быть, одним стрессом меньше станет.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 28 Январь, 2015, 23:35:12 pm
Это потрясающе!
Ни на один вопрос Вы не ответили, зато представили вопрошающего этаким недоумком. :wink:
Зато я поняла подпись про кота, что это был юмор. Впрочем, кто его знает?
Для одних - юмор, а для других - сермяжная правда. :lol:  :evil:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 28 Январь, 2015, 23:43:41 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Это потрясающе!
Ни на один вопрос Вы не ответили, зато представили вопрошающего этаким недоумком.
Это потрясающе.
На каждый вопрос было отвечено ДВАЖДЫ, а собеседник не сумел заметить ответы.  :mrgreen:

Мне представляется, что НЕнедоумок на ДВАЖДЫ сделанное предложение уточнить терминологию и смысл употребляемиых слов, на ДВАЖДЫ повторенное пояснение, что без этого обмениваться словами, вкладывая в них разные содержания, - нет смысла, - смог бы все-таки понять, о чем речь. Ну, или сделал бы вид, что до него не доходит.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 00:56:22 am
Цитата: "oldsatana"
Та не, то у вас сложности с пониманием текста.
Например, употребленное мной выражение "мировоззрение, ВКЛЮЧАЯ в себя ценности и цели" означает вовсе не "ценности и цели - это само мировоззрение как таковое"........

  У меня с пониманием текста всё нормально. Вы слишком много говорили о том, что мировоззрение - это то, что должно быть, чтобы сейчас идти на попятную.

 цитаты:

  А мировоззрение, включая в себя ценностные установки, - выражает то, что должно быть.

 Мировоззрение - выражает именно вкусы.

  Так что не надо ля-ля. Вы поставили "ценности и установки" по меньшей мере на первое место, и вся Ваша речь была в таком ключе.
   
  И вообще - разбираться в извилинах Вашей запудренной варраксизмом мысли - дело весьма нелёгкое, да и ненужное. К тому же и результат моего копания по Вашим философским конструкциям оказался противоположным заявленному. Так что впредь не буду мучать свой мозг попытками понять Вашу отвлечённую от реальности демагогию. Ну ЛаВей и Варракс я то понимаю - они на этом деньги делали. А Вам то зачем?

Цитата: "oldsatana"
Или, например, выражение "научное знание" - вовсе не означает выражение "знание".

 Для нормальных людей означает, ибо только наука - надёжный источник знания, о чём я уже и писал.

Цитата: "oldsatana"
Потому-то вам и приходится нести белиберду, пытаясь тут доказывать, что знание возможно только с помощью знания....

 Белиберда - это когда начинают рассказывать про всякие вкусы, предпочтения, архетипы и прочие эгрегоры. А сатану объявлять чем попало -  силой природы, символом революционной борьбы пролетариата, воплощением русского национального духа и т.д.

Цитата: "oldsatana"
Ну и прочий текст - в том же роде.

 Ну я понял - не хочу учиться, хочу жениться. Статью Хазарзара "Откуда взялся сатана" читать не хотите, и всё прочее. Ну типа ерунда, и хрен с ним.
 
  Я честно говоря теперь жалею, что придумал Вам такой красивый статус, как "друг Люцифера". Мягко говоря не тянете... :wink:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 01:04:50 am
Cобственно данная дискуссия надо сказать  наверное является хорошим примером того, почему "атеисты плохо думают о сатанистах".

  Кстати тут можно почитать переписку Дулумана с Варраксом.

http://www.caesarion.ru/warrax/w/warrax ... uman2.html (http://www.caesarion.ru/warrax/w/warrax.net/46_47/asite/duluman2.html)

http://www.ateism.ru/articles/demian023.htm (http://www.ateism.ru/articles/demian023.htm)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 01:15:51 am
Цитата: "Сестра милосердия"
А у одного активиста была такая подпись:
Если встречу я кота, разорву его, скота, если встречу кошку, уничтожу крошку.

Вам это все нравится?

 У теистических сатанистов с моралью туго. Типа такие все из себя злые, но зато любят покритиковать злых средневековых инквизиторов и лживых хрюсов. А сатанизм - это вообще нынче название для многих сатанистских "конфессий".
 Вот тут всё понятно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B7%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
 Мне особенно нравится та, в которой Сатана прилетел на землю на летающей тарелке.

 Кстати - вся эта история с Антитезами и Маркионом и является одним из истоков сатанизма.
 Если бог Яхве для гностиков был дьяволом, то дьявол наоборот становился для них как бы их богом.
 То есть переворот такой. В классическом понимании сатанизм - это перевёрнутое христианство. Мол делать зло - это есть "достойное".
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 29 Январь, 2015, 01:33:33 am
oldsatana
И все-таки, что в моем вопросе
Цитата: "Сестра милосердия"
То есть, как я поняла, учения нет. Откуда же Вы тогда знаете о сатане: что он собой представляет, каковы его возможности воздействия на мир, на человека, какие требования к сатанисту как его последователю?
такого сложного, что нужно разъяснять значение каждого слова?
Тем более, что не вера у Вас лежит в основе мировоззрения, а знание.
Прекрасный шанс опровергнуть расхожее представление о сатане как разрушителе того, что в человеке есть от Бога, то есть, всего того, что сдерживает деструктивные животные наклонности и придает личности способность любви, милосердия, сострадания.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 29 Январь, 2015, 11:34:43 am
Цитата: "Сестра милосердия"
А в какой это системе координат насилие естественно? Право сильного, месть, самоутверждение за счет других это не изжитые в цивилизованном мире животные наклонности и страсти.
Позволю себе ещё раз вклиниться :)
В любой системе координат насилие естественно!
Начиная с того что вся история человечества (историю проживания в раю опускаем разумеется  :lol:  :lol:  :lol: ) это история насилия!
Начиная от покорения, а чем если не насилием над природой, "жизненного пространства" и заканчивая "[s:3tebx6yw]законами[/s:3tebx6yw] распоряжениями самого человечного из человеков - [s:3tebx6yw]Ленина[/s:3tebx6yw]ИХа" :(
Если Вы имеете ввиду насилие над личностью (только)  :lol:  :lol:  :lol:
Попробовали бы Вы указать фюррерам еврейского "блиц-крига" на неестественность их поведения!  :lol:  :lol:  :lol:
Или это не было насилием?  :roll:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 29 Январь, 2015, 12:12:51 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Прекрасный шанс опровергнуть расхожее представление о сатане как разрушителе того, что в человеке есть от Бога, то есть, всего того, что сдерживает деструктивные животные наклонности и придает личности способность любви, милосердия, сострадания.
Это надо понимать так, что отрицающий бога/богов :) не обладает (не может обладать) не одним из этих достоинств?  :shock:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 29 Январь, 2015, 13:19:12 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Прекрасный шанс опровергнуть расхожее представление о сатане как разрушителе того, что в человеке есть от Бога, то есть, всего того, что сдерживает деструктивные животные наклонности и придает личности способность любви, милосердия, сострадания.
Это надо понимать так, что отрицающий бога/богов :) не обладает (не может обладать) не одним из этих достоинств?  :shock:
Все, что в Вас есть хорошего - от Бога, не зависимо от того, сознаете Вы это или нет.
Теперь о сатанизме.
Макс, Вы, как всегда, правы, но не до конца. История человечества полна насилия, но, когда речь идет о человеческих взаимоотношениях, моральные нормы предполагают справедливое, в еще лучше уважительное, а еще лучше доброжелательное отношение к личности другого.
Вот мысленный эксперимент. Представьте себе семью, в которой отец и мать воспитывая детей, прививают им такие навыки:
- (малышу в песочнице) если тебе понравилась чья-то игрушка, возьми её себе, а когда тот мальчик (девочка) захочет её вернуть, бей их  по голове, пока не отстанут.
- (постарше) не проси велосипед, у нас нет денег. Просто, когда увидишь, что кто-то едет, толкни его посильнее, он упадет, разобьется, а ты возьми велосипед, и он будет твоим.
- (юноше) девушке, которая тебе нравится, пригрози, что, если увидишь её с другим парнем, её прибьешь и изуродуешь, а того парня убьешь, и все девушки будут твои.
Как Вы думаете, это правильное воспитание? Вырастет полноценный гражданин?
Расскажу историю из жизни. В реале у меня нет ни одного знакомого сатаниста, а на форумах встречались.
Это было на форуме atheist.ru. Пришел молодой человек с университетским образованием, прекрасной образной речью и, вообще, умница. Не сразу, но постепенно выяснилось, что он родился и вырос в семье сатанистов. При чем, настоящих дьяволопоклонников, с  их отвратительными оргиями, обрядами, культом насилия. И его готовили к такой жизни.
Но он оказался умным и наблюдательным ребенком. Он видел, что другие ребята живут иначе, что его игнорируют, что есть мальчики и посильнее, и они не дают в обиду слабых. У него назревал протест, и в подростковом возрасте он попытался выйти из повиновения семье и игнорировать её требования. Но его так настращали и запугали, что он долго не мог прийти в себя. И только в 18 лет он ушел из дома, скрывался, стал жить самостоятельно, поступил в университет.
Его нашли, угрожали расправой, но он выстоял, окончил учебу, стал жить нормальной жизнью, имел друзей и подруг. Все же не чувствовал себя в безопасности, потому что поставил себе цель спасти своих  младших брата и сестру.
Так что не такое уж простое дело сатанизм.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 29 Январь, 2015, 13:53:29 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Все, что в Вас есть хорошего - от Бога, не зависимо от того, сознаете Вы это или нет.
Декларация на уровне "коммунизм всё-равно победит"...  :D (громко, но нечестно)
Цитата: "Сестра милосердия"
...Его нашли, угрожали расправой, но он выстоял, окончил учебу, стал жить нормальной жизнью, имел друзей и подруг. Все же не чувствовал себя в безопасности, потому что поставил себе цель спасти своих  младших брата и сестру.
Так что не такое уж простое дело сатанизм.
Грустная история...
Не считал никогда сатанизм "простым", вообще о нём имею представление гораздо(!) меньшее, чем о христианстве, да и любой другой религии, с которыми мало-мальски знаком. Для меня поклонники Сатаны, такие же (уж простите, но на чистоту так на чистоту) недотёпы, как и православные!
Хрен редьки не слаще.
Честно говоря, почитав ответы Олдсатаны, стало кое что проясняться, (кстати, неужели Вы и правда не поняли его ответов, или это игра такая?) но никаких не то что симпатий, но даже понимания их позиции у меня они не вызвали.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 14:09:30 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Пришел молодой человек с университетским образованием, прекрасной образной речью и, вообще, умница. Не сразу, но постепенно выяснилось, что он родился и вырос в семье сатанистов. При чем, настоящих дьяволопоклонников, с  их отвратительными оргиями, обрядами, культом насилия. И его готовили к такой жизни.

 Ой сомневаюсь, что его к этому готовили. Дьяволопоклонникам всё перечисленное совершать никто особо не даст и не давал (окромя разве что каких-нибудь лихих 90-х), разве что кошку когда зарежут какую-нибудь "в жертву сотоне". Или все эти музыканты блэк-метал групп и поклонники данного жанра (к которым отношусь и я) - они что ли будут котам яйца отрывать. В УК вообще статья такая есть - жестокое обращение с животными.

 Есть правда среди дьяволопоклонников  единичные маргиналы, которые реально того и садисты, и  которых рано или поздно сажают и потом по мотивам чего устраивают  шоу на Первом канале, где общество рьяно всё это осуждает и все расходятся довольными.
 
 А Вас ваши православные садисты (иже во святых ваших) - Йося Волоцкий, Гена Новгородский итд - не смущают? Или Вы про их дела не знаете?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 14:35:40 pm
В гостях у самого известного современного люциферианина - везде трупы кошек, христианских младенцев, и следы прочих мерзких сотонинских обрядов.  :wink:

 [video:1u4bob1g]https://www.youtube.com/watch?v=1T9HXCvU76g[/video:1u4bob1g]
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 29 Январь, 2015, 14:58:04 pm
Цитата: "Max_542"
Честно говоря, почитав ответы Олдсатаны, стало кое что проясняться, (кстати, неужели Вы и правда не поняли его ответов, или это игра такая?) но никаких не то что симпатий, но даже понимания их позиции у меня они не вызвали.
А Вы считаете, что это  ответы, которые можно понять и принять к сведению?


Цитата: "oldsatana"
Сестра милосердия писал(а):
Цитировать
Как эту реальность можно представить?
Это существо материальное или духовное? Образ и подобие человека или некто с рогами и копытами?

А больше образов никаких не бывает? Если вы столько спорите об эволюции, то должны бы знать, что даже среди земной фауны образов много больше, чем образ человека или с рогами и копытами.


Цитата: "oldsatana"
Сестра милосердия писал(а):
Цитировать
То есть, как я поняла, учения нет. Откуда же Вы тогда знаете о сатане: что он собой представляет, каковы его возможности воздействия на мир, на человека, какие требования к сатанисту как его последователю?

Этот вопрос у вас остается благодаря тому, что вам показалось, что объяснение о вере и знании - излишне. А стоило бы не опускать его, а задуматься, что оно значит.

Создается впечатление, что знания о сатане - нечто сокровенное, что нужно беречь от постороннего взора.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 14:59:41 pm
Сестра милосердия, прошу в будущем отвечать без оверквотинга. Цитируйте только последнее сообщение, ибо так неудобно читать, и некрасиво выглядит.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 29 Январь, 2015, 15:04:02 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Честно говоря, почитав ответы Олдсатаны, стало кое что проясняться, (кстати, неужели Вы и правда не поняли его ответов, или это игра такая?) но никаких не то что симпатий, но даже понимания их позиции у меня они не вызвали.
А Вы считаете, что это  ответы, которые можно понять и принять к сведению?
...
...
Создается впечатление, что знания о сатане - нечто сокровенное, что нужно беречь от постороннего взора.
Не скажу, что понял именно то, что он хотел сказать, но я понимаю, что он даёт отсылки к предыдущим вопросам, которые Вы посчитали незначительными...
И вернувшись к ним, понимаю о чём речь.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 29 Январь, 2015, 15:20:28 pm
Цитата: "Roland"
Сестра милосердия, прошу в будущем отвечать без оверквотинга. Цитируйте только последнее сообщение, ибо так неудобно читать, и некрасиво выглядит.

Я обязательно выполню Ваше указание, когда пойму, что оно значит.
Оверквотинг - что это?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 29 Январь, 2015, 15:23:13 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Я обязательно выполню Ваше указание, когда пойму, что оно значит.
Оверквотинг - что это?
Многоэтажное цитирование:
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Roland"
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 15:25:39 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Я обязательно выполню Ваше указание, когда пойму, что оно значит.
Оверквотинг - что это?

 погуглили бы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BD%D0%B3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

 как тут:

viewtopic.php?p=392771#p392771 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=392771#p392771)

 в более худших формах выглядит так:

viewtopic.php?p=392048#p392048 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=392048#p392048)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 29 Январь, 2015, 15:47:48 pm
Цитата: "Max_542"
Не скажу, что понял именно то, что он хотел сказать, но я понимаю, что он даёт отсылки к предыдущим вопросам, которые Вы посчитали незначительными...
И вернувшись к ним, понимаю о чём речь.
Если Вы поняли, о чем идет речь, то, может быть, вы приоткроете мне глаза на то, что я не смогла уловить?
Кто такой сатана, какова его природа (материальная? духовная?), каково его воздействие на мир, на человека, что он хочет от своих почитателей?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 16:05:14 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Кто такой сатана, какова его природа (материальная? духовная?), каково его воздействие на мир, на человека, что он хочет от своих почитателей?

 Это легче у меня спросить. Я бы выделил 3 главных направления.
 1) дьяволопоклонники - собственно сатанисты, для них сатана ровно то же, что и для христиан, это просто "перевёрнутое христианство" и они признают правдивость Библии
 2) т.н. "традиционный сатанизм", а по сути темнобожие, некий такой тёмный гностицизм - там сатана представляется совсем не тем существом, которое описано в Библии, а неким противником Демиурга - сверхъестественным существом, которое издавна почиталось всеми народами в виде тёмных божеств (Лилит у шумеров, Аид-Плутон у греков и римлян, Чернобог у славян и т.д.) - интересная штука, основанная на научной сравнительной мифологии (по крайней мере её попытке)
 
3) атеистический сатанизм (ЛаВея, Варракса) - по сути это вообще не сатанизм, а атеизм с небольшим оккультным уклоном и элементами философии что-то в духе ницшеанства (воля там, установки, итд). В сатану как в сверхъестественное существо они не верят, зато болтают много о всяких эгрегорах, архетипах, установках, вкусах и предпочтениях, как Олдсатана тут. По сути восходит к "Сатанинской библии" ЛаВея 1969 г. (которую понятно настоящие сатанисты считают полной хренью и "светлосранью"). Первые два сатанизма, в отличие от "атеистического сатанизма" - теистические.
 Прочее не имеет особого значения - ну разве что упомянуть т.н. "прогрессивный сатанизм" Мильхара - того самого, у которого "сатана  прилетел на землю на летающей тарелке".
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 16:13:35 pm
По поводу "чего хочет" - для дьяволопоклонников сатана - это Бог, которому надо поклоняться.Они лишь его рабы(за что критиковал сатанистов язычник Варг Викернес - мол такие же, как и белосветники-хрюсы, только наоборот; можете ознакомиться со всей этой душещипательной историей тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Mayhem#.D ... 1.81.D0.B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Mayhem#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.94.D1.8D.D0.B4.D0.B0_.D0.B8_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D1.83.D1.81.D0.B0)). Их Бог-Сатана хочет зла - любое зло есть "достойное". От отрывания яиц котам до избиения таджиков скинхэдами (нацизм, как и любая ненависть - есть "достойное" для дьяволопоклонника).

 Темнобожники же рассматривают сатану как своего друга - ему не надо поклоняться. Мораль - смешанная. Зло как таковое они не признают, у них сатана типа такой "добрый друг ихний", но многое зло фактически оправдывают (из-за влияния настоящих сатанистов-дьяволопоклонников в т.ч. наверное). Кошку зарежут без особых проблем, а вот издеваться не будут. Всё же не садисты и определённая моральная грань есть.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 29 Январь, 2015, 16:57:10 pm
Roland

Спасибо.
Немного прояснилось.
Я когда-то давно просматривала Лавэевскую библию. Там, собственно, речь шла не столько о сатане, сколько о человеке, его самовыражении без ограничений, накладываемых общественным мнением.
Этакие сверхлюди, которым все позволено.
К Олдсатане приставала со своими вопросами потому, что он мне представлялся незаурядным мыслителем. Хотелось узнать, чем его привлек сатана и сатанизм. Но оказалось, что ни природу сатаны, ни его место в мировоззрении он не смог или не захотел описать.
А если у них там речь идет просто о собственных моральных установках, отличающихся от общепринятых, то зачем эти апелляции к сатане, к источнику мирового зла...?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 17:44:29 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Но оказалось, что ни природу сатаны, ни его место в мировоззрении он не смог или не захотел описать.

 Так это потому, что он - "атеистический сатанист"! т.е. пункт N 3. Они (последователи-сторонники ЛаВея и Варракса) не теистические сатанисты, то есть сатана у них - это эгрегор, архетип итд (я писал про это уже, и не раз). Ну там для Олдсатаны - сатана это воплощение русского национального духа, для ЛаВея - символ свободы, а для Варракса - показатель эрекции своего полового члена. Ну в общем кто на что горазд. Тут уж бесполезно что-то менять. Интереснее поговорить про теистический сатанизм.

Цитата: "Сестра милосердия"
А если у них там речь идет просто о собственных моральных установках, отличающихся от общепринятых, то зачем эти апелляции к сатане, к источнику мирового зла...?

 Я отвечу не совсем адекватно сути вопроса, но понятно: Сатана - это брэнд. Трахальщику Мэрилин Монро Антону ЛаВею он нужен был для того, чтобы нарубить капусты (денег). Наберите в Википедии "ЛаВей". Я видел самые ранние фотки "Церкви Сатаны" - ещё конца 1960-х. Они там наряжались в сатану и чёртиков, как я наряжался в детстве в гномика на  утреннике в детсаду. В общем это просто такой кружок по интересам - для атеистов, интересующихся оккультизмом, но по сути в него не верящим. Они не сатанисты - они играют в сатанистов.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 29 Январь, 2015, 17:48:34 pm
ЛаВей типа создал зело свободолюбивую идеологию (философию), и считая сатану символом свободы (ну все эти  россказни про "бунт на небе"), ассоциировал её с "прародителем зла" из Библии и назвал  "сатанизмом".
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 29 Январь, 2015, 23:52:21 pm
Цитата: "Roland"
У меня с пониманием текста всё нормально. Вы слишком много говорили о том, что мировоззрение - это то, что должно быть, чтобы сейчас идти на попятную.

цитаты:

А мировоззрение, включая в себя ценностные установки, - выражает то, что должно быть.

Мировоззрение - выражает именно вкусы.

Так что не надо ля-ля. Вы поставили "ценности и установки" по меньшей мере на первое место, и вся Ваша речь была в таком ключе.
Понятно. Раз вам удалось так тупить в теме с юмористическими картинками, то здесь - сама судьба. Возможно, это ваш стиль.  :mrgreen:

ЗЫ: Читая предложение, нужно учитывать ВСЕ слова, а не только знакомые. Если их вставили в предложение, то, наверное, не просто так, что-то за этим кроется.....


Цитата: "Сестра милосердия"
И все-таки, что в моем вопросе
Сестра милосердия писал(а):
То есть, как я поняла, учения нет. Откуда же Вы тогда знаете о сатане: что он собой представляет, каковы его возможности воздействия на мир, на человека, какие требования к сатанисту как его последователю?

такого сложного, что нужно разъяснять значение каждого слова?
Тем более, что не вера у Вас лежит в основе мировоззрения, а знание.
Относительно конкретно ЭТОГО вопроса - не нужно. На этот вопрос вам было отвечено совершенно прямо, вы сочли, что это объяснение "излишне", а теперь недоумеваете, почему вам не объясняют.  :mrgreen:

Относительно тех терминов, которые вам предложили уточнить, - вы это предложение также "опускаете".

Поясняю на пальцах. ВНИМАНИЕ! Это пояснение вовсе не "излишне". Выражения "плохие стороны", "разрушение", "недостатки" и проч., что лилось в ваших рассуждениях, - суть оценки. Оценки, выражающие только ваше ОТНОШЕНИЕ, но - не указывает конкретно ЧТО именно так оценивается. При разных системах ценностей без уточнения, ЧТО именно вы оцениваете как "плохие стороны" - разговор не имеет смысла. Что мной было и продемонстрировано курайником. Одного у потребления сигнальных слов "плохие стороны" оказалось недостаточно, чтобы вы поняли, о каких свойствах поведения идет речь.

Еще проще: два человека с разными системами ценностей под "плохими сторонами" имеют в виду РАЗНОЕ.

Что здесь непонятного?

И что сложного в разложенном на пальцах, на простых примерах, пояснении, почему в Сатану ВЕРИТЬ не нужно? Вам говорят, что нет надобности верить и узнавать из учений, книг о том, что видишь своими глазами, а вы продолжаете вопрошать, из какого учения тогда узнавать и почему я считаю книги ЛаВея "продиктованными Сатаной"?! А когда вас спрашивают с чего это вы вдруг взяли, что я его книги таковыми считаю, - обижаетесь, что это типо Я делаю вас недоумком????

Предлагаю просто перечитать текст, стараясь уловить его СМЫСЛ. О том, что при этом желательно очистить сознание от внедренных вашими проповедниками стереотипов о том, что мне "положено" по их мнению считать, - я не говорю. Это слишком сложно.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 30 Январь, 2015, 00:26:11 am
Roland

Есть противоречие.
Олдсатана признал, что сатана реально существует. То есть, это не бренд и не эгрегор.
Прочитала некоторые Ваши ссылки.
Как ни странно, понравилась позиция Дулумана. Действительно, понятие сатаны ведет происхождение от религии, и отделить его в самостоятельную сущность как-то неестественно. А если отделить и придать ему совершенно иные черты и свойства, чем это предписано религией, то откуда следует, что это именно сатана, а не какой-нибудь символ новой системы взглядов, и назвать его можно было как-то иначе, например, "Левый фронт" :D
Варракс:
Цитировать
"Сатанизм - это сплав идей и образов, олицетворяющих Развитие, Многообразие, Величие, Силу, Могущество, Творчество, Индивидуализм, Дерзость, Гордость, Знание - все то, что способствует Жизни и ее развитию. В практическом аспекте - это утверждение и раскрытие Себя, своего гения и силы, развитие всех ее видов. Это полнокровная жизнь по своему, а не по чужому проекту, под каким бы видом - морали, долга, благочестия и т.д. это ни навязывалось. В философском аспекте - это взгляд из Тьмы, т.е. беспристрастный и несколько ироничный взгляд со стороны на любой вопрос...
"
Во как!

И еще похлестче:

Цитировать
Продолжать список людских черт характера, никак не объяснимых с точки зрения разума, можно до бесконечности. Так почему же тогда сатанист должен называть себя человеком, если его психика не соответствует человеческой?

Даже те качества, которые, на первый взгляд, не причиняют вреда окружающим и считаются "истинно человеческими", в немалой степени мешают жить. Скажем, то же сострадание - у людей в порядке вещей считается вывалить свои проблемы на других, чтобы они их разделили.

Люди упорно цепляются за приоритет эмоций перед разумом. Как горюют родственники и друзья во время похорон! Простите, а через 10 лет будете страдать так же? Уже нет? А какой смысл так переживать сейчас? Ах, смысла нет, но вы по-другому не можете? Бессмысленность действий - это тоже одна из отличительных черт человека.

Несколько утрированно, но мне не так уж хочется называться одним обобщающим словом с потребителями бразильских мыльных опер.

Особенно, когда от меня пытаются что-то потребовать под предлогом, что не сделать это - бесчеловечно. Да не человек я, отвяжитесь все хором!

И вот уже какое-то подобие юмора:

Они идyт. В глазах - отвага,
В мозгy - извилина, в pyке -
Hе тyалетная бyмага,
Hо шаp на длинном поводке.
Идy, несyт знамена гоpдо.
Их клич: "Пpиидет Сатана!"
Звyчит yвеpенно и твеpдо,
Как pев голодного слона...

А где-то там за гpанью миpа,
Из глyбины астpальных сфеp
Глядит на них недоyменно
Их вдохновитель Люцифеp.
:D  :D  :D
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 01:23:02 am
Цитата: "Сестра милосердия"
Есть противоречие.Олдсатана признал, что сатана реально существует. То есть, это не бренд и не эгрегор.

 Вы такая наивная. Ну конечно "реально существует" - как архетип, эгрегор и бла-бла-бла. Что там конкретно у Олдсатаны я конечно не проверял, тем паче, что он избегает отвечать прямо на вопросы, но по всем признакам это лавеизм. А лавеизм характеризуется именно тем, что я сказал. Вы куда все остальные факты денете? Вы в статью о сатанизме в Википедии, которую я давал, что ли вообще не заглядывали?

 Вот из смежной статьи про сатанизм ЛаВея https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1.80.D1.8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%9B%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D1%8F#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.8B)


  Сатанисты не верят в иудео-христианскую концепцию Бога, и большинство из них считают себя агностиками и атеистами. Питер Гилмор говорит, что «атеизм первичен, а сатанизм вторичен».
 ......
 Согласно Ла-Вею, «Сатана — это символ, ничего более. Сатана символизирует нашу любовь ко всему земному и отрицание бледного бесплотного образа Христа на кресте».


 Какие тут ещё вопросы могут быть?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 01:39:46 am
Цитата: "oldsatana"
Понятно. Раз вам удалось так тупить в теме с юмористическими картинками, то здесь - сама судьба. Возможно, это ваш стиль.  :mrgreen:

  Ваш уровень познаний о религии примитивен донельзя. Тут для меня всё сразу было понятно в общем-то с самого начала, когда Вы продемонстрировали непонимание иудео-христианства в принципе. Кстати меня весьма забавило то, что Вы мне рассказываете о сатанизме с позиций учителя, хотя разбираетесь в нём намного хуже меня.
 
 А что касается "тупить в теме" - Вы там написали полную тупую чушь с позиций слепо верующего в правильность своей парадигмы.То есть Вы приняли на веру тезис о том, что термин "православие" был украден христианами у язычников, и оттого и пляшете.
 Кратко говоря - если даже христиане поуничтожали все "языческо-православные" источники, то это совсем не повод говорить, что термин православие принадлежал язычеству.
 Это вообще ГРУБЕЙШАЯ ошибка с т.з. гносеологии.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 30 Январь, 2015, 06:59:39 am
Цитата: "Roland"
То есть Вы приняли на веру тезис о том, что термин "православие" был украден христианами у язычников, и оттого и пляшете.
:mrgreen: Неужели?

А ваш пересказ статьи из википедии, - это, несомненно, высокий уровень знания, а главное, признак ПОНИМАНИЯ....
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 30 Январь, 2015, 07:42:21 am
Цитата: "Сестра милосердия"
Есть противоречие.
Олдсатана признал, что сатана реально существует. То есть, это не бренд и не эгрегор.
Потому что я не являюсь ни лавеистом, ни варраксистом. Это всего лишь стереотип, в который пытается впихнуть Roland написанное мной, поскольку ему так проще в меру егопонимания.

Так само, как понятно, почему вам написанное им доступнее и "ближе". Простые схемы и классификации.

Цитата: "Сестра милосердия"
Действительно, понятие сатаны ведет происхождение от религии, и отделить его в самостоятельную сущность как-то неестественно. А если отделить и придать ему совершенно иные черты и свойства, чем это предписано религией, то откуда следует, что это именно сатана, а не какой-нибудь символ новой системы взглядов, и назвать его можно было как-то иначе, например, "Левый фронт"  
Этим вопросом более подробно занимаются те направления, которые производят анализ человеческих религии и мировоззрений. Они вычленяют свойства т.н. "темных сил" и их восприятие человеком всю свою историю. Вскрывают то общее, что воспринималось всегда, в разных мировоззрениях, зачастую с противоположным отношением к ним. Мифы, традиции и проч. И вскрывают, что всегда, независимо от мировоззрения и религии, независимо от их конкретной догматики, - восприятие это было общим. Т.е., восприятие Сатаны - это не то, что принадлежит какой-либо религии и его образ ПРОИСХОДИТ из некоей догматики. А, напротив, они говорят о том, что религии только частично пытались описать и сформулировать свое разное отношение, разное понимание, разное видение реального объекта - Сатаны. Иными словами, что не "Сатана происходит из религии", а представления ВСЕХ религий и мировоззрений происходят из восприятия и понимания в меру их возможностей Сатаны.

Вот это вот восприятие (не сам Сатана!), система человеческих взглядов, отношений и проч. - называются эггрегорами и архетипами. Наличие эггрегоров и архетипов - вовсе не означает, что Сатаны нет. Так само, как если мы говорим, что у человека - во все времена, всегда, во всех странах, во все века имеется рефлекс отдергивать руку от огня,  если мы можем анализировать этот рефлекс, говорить о его приобретении/не приобретении, его структуре, его механизме, - это вовсе не означает, что мы говорим о самом огне и ОТРИЦАЕМ сам огонь. Это будет означать только, что мы достаточно развиты, чтобы осознавать, что этот рефлекс и сам огонь - не одно и то же. Но при этом сознание должно быть еще и достаточно развито, чтобы вместить, что и рефлекс и сам огонь способны существовать одновременно, а не "или рефлекс, или огонь".

То же самое и с Сатаной. Это глюк упрощенного сознания, создавшего почему-то стереотип в виде дилеммы "человек может считать или что огонь существует, или что существует рефлекс отдергивать руку". "Человек может считать, что существуют только эггрегоры, или что существует только Сатана". "Если человек говорит об эггрегорах, то он утверждает, что Сатаны нет". "Может существовать или рефлекс, или огонь - может существовать или архетип, или Сатана".

Ну, понимание настолько же забавное, как и логика "если человек упомянул ЛаВея, то он - лавеист" или "если человек рассказывает, что утверждают язычники - то он согласен с ними".  :mrgreen:

Это по глупости.
Кстати, Варракс вовсе не отрицает реальности Сатаны. Мало того, он утверждает, что человек, отрицающий Сатану, быть сатанистом не может. При этом он называет себя атеистом. Все та же неразрешимая дилемма "или-или" с точки зрения стереотипов ТРАДИЦИОННЫХ религий и атеизма, ЕСЛИ не уточнять, что Варракс имеет в виду под религией. ТО самое уточнение терминологии.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: ZеLёNka от 30 Январь, 2015, 09:47:00 am
Такая же глупость как и любая религия, вера.
Сатанисты признают и наличие Бога и наличие Сатаны.
Атеисты не признают наличие ни того ни другого.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 30 Январь, 2015, 11:20:05 am
Цитата: "ZеLёNka"
Такая же глупость как и любая религия, вера.
Сатанисты признают и наличие Бога и наличие Сатаны.
не все
Цитата: "ZеLёNka"
Атеисты не признают наличие ни того ни другого.
ни третьего... ни последнего  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: ZеLёNka от 30 Январь, 2015, 11:24:36 am
Цитировать
не все

Признают наличие хотя бы одного из них.

Цитировать
ни третьего... ни последнего  :lol:  :lol:  :lol:

Никакого :D
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 30 Январь, 2015, 11:31:18 am
Цитата: "ZеLёNka"
Цитировать
не все
Признают наличие хотя бы одного из них.
есть сатанисты-атеисты...
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 11:31:35 am
Цитата: "Max_542"
не все

 да лавеисты это строго говоря не сатанисты, они к атеизму ближе, только мозги себе пудрят всякой хренью символическо-эгрегорной.

  Центральная идея сатанизма, унаследованная от Ницше, состоит в том, что индивидуум должен своими силами найти для себя цель и смысл жизни и преодолеть массовый конформизм; сатанист рассматривается в виде эквивалента ницшеанскому «сверхчеловеку».

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0.BC.D0.B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%9B%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D1%8F#.D0.92.D0.B5.D1.80.D0.BE.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B0.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0)

 Того самого Ницше, у которого "бог умер".
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 11:34:14 am
Цитата: "ZеLёNka"
Признают наличие хотя бы одного из них.

 Не, уж либо признают наличие обоих, либо вообще ни того, ни другого.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: ZеLёNka от 30 Январь, 2015, 11:51:11 am
Цитировать
есть сатанисты-атеисты...

Нууу, это уже фигня какая-то получается. Сатанизм по сути своей это оккультно-религиозное представление в форме протеста против христианства. Сатана у них является символом могущества. Они считают Сатану сильнее Бога. Из этого уже можно сделать вывод что сатанисты верят во всю эту ахинею (прстихоспди!), и не просто верят, а совершаю культовые обряды поклонения... В общем с атеизмом вся эта чепушатина никак не вяжется.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 30 Январь, 2015, 11:53:36 am
Цитата: "ZеLёNka"
Цитировать
есть сатанисты-атеисты...

Нууу, это уже фигня какая-то получается. Сатанизм по сути своей это оккультно-религиозное представление в форме протеста против христианства. Сатана у них является символом могущества. Они считают Сатану сильнее Бога. Из этого уже можно сделать вывод что сатанисты верят во всю эту ахинею (прстихоспди!), и не просто верят, а совершаю культовые обряды поклонения... В общем с атеизмом вся эта чепушатина никак не вяжется.
Это вы не весь спектр "охватили"...  :D
Их там как у христиан... ну пАчти :)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: ZеLёNka от 30 Январь, 2015, 11:54:22 am
Цитировать
Не, уж либо признают наличие обоих, либо вообще ни того, ни другого.

Не признают наличие ни того ни другого это уже атеисты. А эти... а чёрт их знает! Факт то что признают, верят и поклоняются одному из них. Одним словом верующие, а в Сатану или в Бога это уже дело десятое.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: ZеLёNka от 30 Январь, 2015, 11:57:13 am
Цитировать
Это вы не весь спектр "охватили"...  :D
Их там как у христиан... ну пАчти :)

Это ничего... Христиане хоть и разделились на тыщу сект, это никак не отменило их веры в Бога, хоть и детали разные, суть одна - верующие.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 12:07:57 pm
Цитата: "ZеLёNka"
Не признают наличие ни того ни другого это уже атеисты.

 Я про это и говорю. Но они себя сами называют сатанистами - "атеистическими".

Цитата: "ZеLёNka"
А эти... а чёрт их знает! Факт то что признают, верят и поклоняются одному из них. Одним словом верующие, а в Сатану или в Бога это уже дело десятое.

 Ещё раз - все теистические сатанисты признают и существование Бога. Как все теисты-христиане признают существование сатаны.
 
 Между прочим, 9 сатанинская заповедь по ЛаВею:

 9 Сатана был лучшим другом церкви во все времена, поддерживая её бизнес все эти годы!
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 12:09:00 pm
Цитата: "ZеLёNka"
Это ничего... Христиане хоть и разделились на тыщу сект, это никак не отменило их веры в Бога, хоть и детали разные, суть одна - верующие.

 А вот в сатанизме сложилась иная ситуация. Там есть и не теистический сатанизм:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0.B5.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A1.D0.B0.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.9B.D0.B0.D0.92.D0.B5.D1.8F)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 30 Январь, 2015, 12:12:10 pm
Цитата: "Roland"
9 Сатана был лучшим другом церкви во все времена, поддерживая её бизнес все эти годы!
Так а кем же тогда дурачков пугать?!  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 12:15:17 pm
Только вот это скорее тезис, чем "заповедь". Заповедь - это побуждение к какому-то действию.
 Ой тупой же был этот ЛаВей...
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: ZеLёNka от 30 Январь, 2015, 14:30:02 pm
Цитировать
А вот в сатанизме сложилась иная ситуация. Там есть и не теистический сатанизм:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0) ... 0.B5.D1.8F
В упор не вижу.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 14:35:06 pm
Цитата: "ZеLёNka"
В упор не вижу.

 Сатанизм ЛаВея - это т.н. "атеистический сатанизм".
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: ZеLёNka от 30 Январь, 2015, 14:40:40 pm
Цитировать
Сатанизм ЛаВея - это т.н. "атеистический сатанизм".

Вы это серьезно?
Сатанизм ЛаВея, как авторское учение, притязающее на связь с философией и созданное на его основе новое религиозное движение, был сформулирован в США в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем.
ЛаВей основал сообщество, названное им Орденом Трапезоида, которое объединило людей, исследовавших оккультизм и практиковавших совокупность магии и гедонистического эгоистического учения ЛаВея.
Лавей писал:
В каждом из нас сидит Сатана, и задача состоит лишь в том, чтобы выявить и познать его. Сатанистское начало, заключенное в людях, — главное и наиболее могущественное. Им надо гордиться, а не тяготиться. Его надо культивировать, что мы и делаем в нашем храме с помощью различных магических заклинаний.

И что тут атеистического?! Бред религиозного фанатика.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 14:45:32 pm
"Сатанизм ЛаВея" - это отдельная песня. Они тень на плетень наводят. ЛаВей много чего писал, и противоречивого  в т.числе.

 Почитайте тему раньше, я уже объяснял

тут viewtopic.php?p=392796#p392796 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=392796#p392796)

и тут viewtopic.php?p=392872#p392872 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=392872#p392872)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: ZеLёNka от 30 Январь, 2015, 14:50:52 pm
Цитировать
"Сатанизм ЛаВея" - это отдельная песня. Они тень на плетень наводят. ЛаВей много чего писал, и противоречивого в т.числе.

Почитайте тему раньше, я уже объяснял

Для меня сложно увязать все это в единую кучку. Атеист-сатанист. Так и до атеиста-креациониста можно доковылять...
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 14:56:05 pm
Цитата: "ZеLёNka"
Для меня сложно увязать все это в единую кучку. Атеист-сатанист. Так и до атеиста-креациониста можно доковылять...

 Так я же и говорю - полная бредятина. Запутались в трёх соснах.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 30 Январь, 2015, 14:59:35 pm
Цитата: "ZеLёNka"

Для меня сложно увязать все это в единую кучку. Атеист-сатанист. Так и до атеиста-креациониста можно доковылять...

Почему же сложно, если некоторые из них считают, что сатана - не предмет веры, а реально существующий персонаж?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 30 Январь, 2015, 15:03:29 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "ZеLёNka"
Для меня сложно увязать все это в единую кучку. Атеист-сатанист. Так и до атеиста-креациониста можно доковылять...
Почему же сложно, если некоторые из них считают, что сатана - не предмет веры, а реально существующий персонаж?
Забавно, Сестра, Вы противопоставили "не... , а ...". Значит или/или...
А для Вас Ваш Бог (тут уж пришлось с большой :) ) "предмет веры", или реально существующий (т.е. уже не предмет веры...)?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 15:03:43 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Почему же сложно, если некоторые из них считают, что сатана - не предмет веры, а реально существующий персонаж?

 Я прокомментировал это здесь:

viewtopic.php?p=392872#p392872 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=392872#p392872)

 Спросите у Олдсатаны прямо "Сатана - это личность или нет?"

 От ответа будет зависеть, или он правоверный лавеист, или лавеист-еретик.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 30 Январь, 2015, 15:05:20 pm
Цитата: "Roland"
От ответа будет зависеть, или он правоверный лавеист, или лавеист-еретик.
Или Не лавеист ...  :D
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 15:06:46 pm
Цитата: "Max_542"
Или Не лавеист ...  :D

 На совсем не лавеиста не похож - риторика то вся лавеистская. Архетипы, эгрегоры, вкусы, предпочтения (последнее с прямой ссылкой на Варракса).
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: ZеLёNka от 30 Январь, 2015, 15:09:11 pm
Цитировать
Почему же сложно, если некоторые из них считают, что сатана - не предмет веры, а реально существующий персонаж?

Вот когда притащат этого "реального персонажа" за шкирку, тогда и будет разговор. А то что они там считают, это значится попросту - ВЕРЯТ.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 30 Январь, 2015, 15:30:12 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
Почему же сложно, если некоторые из них считают, что сатана - не предмет веры, а реально существующий персонаж?

 Я прокомментировал это здесь:

viewtopic.php?p=392872#p392872 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=392872#p392872)

 Спросите у Олдсатаны прямо "Сатана - это личность или нет?"

 От ответа будет зависеть, или он правоверный лавеист, или лавеист-еретик.

Но я не согласна, что архетип или эгрегор - предметы, реально существующие.
Это иррациональные понятия духовного мира.
Реально существует то, что можно потрогать (помянем Сергея), считать показания приборов, не говорю услышать, увидеть, потому что это тоже могут быть сигналы потустороннего мира.
Но осязание ближе всего к реальности.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 15:35:40 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Но я не согласна, что архетип или эгрегор - предметы, реально существующие.
Это иррациональные понятия духовного мира.
Реально существует то, что можно потрогать (помянем Сергея), считать показания приборов, не говорю услышать, увидеть, потому что это тоже могут быть сигналы потустороннего мира.
Но осязание ближе всего к реальности.

 Экстрасенсорика так же иррациональна. А Сергея поминать не надо - у него сегодня как раз кончился срок бана, можете открывать шампанское.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 30 Январь, 2015, 15:36:18 pm
Цитата: "Max_542"
А для Вас Ваш Бог (тут уж пришлось с большой :) ) "предмет веры", или реально существующий (т.е. уже не предмет веры...)?
Нашли же подковырку! :shock:
Бог как Творец Вселенной существует реально.
Бог, описанный в Библии, принимается на веру, потому что это человеческое понятие о том, что ум человеческий не может вместить и даже осознать.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 30 Январь, 2015, 15:37:18 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Но я не согласна, что архетип или эгрегор - предметы, реально существующие.
Это иррациональные понятия духовного мира.
Реально существует то, что можно потрогать (помянем Сергея), считать показания приборов, не говорю услышать, увидеть, потому что это тоже могут быть сигналы потустороннего мира.
Но осязание ближе всего к реальности.
Так Серёжа, того... щупал бесов...
Они не потусторонние?  :shock:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 30 Январь, 2015, 15:39:07 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
А для Вас Ваш Бог (тут уж пришлось с большой :) ) "предмет веры", или реально существующий (т.е. уже не предмет веры...)?
Нашли же подковырку! :shock:
Бог как Творец Вселенной существует реально.
Бог, описанный в Библии, принимается на веру, потому что это человеческое понятие о том, что ум человеческий не может вместить и даже осознать.
Час от часу не легче???
Т.е. в Библии описан "неправильный" (не соответствующий реальности) бог?  :shock:
(Ещё раз Вы противопоставили: или реальный, или вера... Не может быть и... и...)
Всё врут календари?  :D
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 30 Январь, 2015, 15:40:51 pm
Цитата: "Roland"

 Экстрасенсорика так же иррациональна. А Сергея поминать не надо - у него сегодня как раз кончился срок бана, можете открывать шампанское.

Пожалуй, что так, особенно психолокация.
А признайтесь честно, скучали без него?
Такой оппонент сделает честь любому атеистическому форуму.
Атмел его бы с руками оторвал.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 30 Январь, 2015, 15:44:25 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Roland"

 Экстрасенсорика так же иррациональна. А Сергея поминать не надо - у него сегодня как раз кончился срок бана, можете открывать шампанское.

Пожалуй, что так, особенно психолокация.
А признайтесь честно, скучали без него?
Такой оппонент сделает честь любому атеистическому форуму.
Атмел его бы с руками оторвал.
Он конечно забавный, но...
Ей богу, с приветом, согласитесь Сестра, его рассуждения о войне, "мекке" всего мира в России (да чёрт с ним) и в Сербии (оба-на  :shock: ),
со строительством землянок...
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 15:50:53 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Пожалуй, что так, особенно психолокация.

 Это что ещё за хрень? Лозоходцы эти, которые всё безуспешно пытались сорвать награду Фонда Джеймса Рэнди?

Цитата: "Сестра милосердия"
А признайтесь честно, скучали без него?
 
 Да практически нет. Я благодаря его отсутствию уже почти добрался до ответа Вопрошающему и прочих интересностей, так что мне его появление вовсе не представляется чем-то прямо таким радужным. С другой стороны после 2 недель отдыха можно его уже и послушать, и другим  веселее будет.

Цитата: "Сестра милосердия"
Такой оппонент сделает честь любому атеистическому форуму.

  Да ну нафиг, он отборный бред несёт. Я кроме Вас тут среди верующих вообще не вижу ни одного, с кем бы можно было в той или иной степени конструктивно вести беседу.
 Знает он конечно немало, но а) знает преимущественно всякую второстепенную хрень, вроде этих Славиков и микрочипов б) у него тяжелейшая форма ПГМ - то есть думать он практически вообще не способен.
 
Цитата: "Сестра милосердия"
Атмел его бы с руками оторвал.

 Да там была такая же примерно Астрелла, которую он забанил в итоге.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 30 Январь, 2015, 16:16:41 pm
Цитата: "Max_542"
Т.е. в Библии описан "неправильный" (не соответствующий реальности) бог?  :shock:
(Ещё раз Вы противопоставили: или реальный, или вера... Не может быть и... и...)
Всё врут календари?  :D
Ну да, это лишь приближение к реальности, но далеко не полное, особенно ВЗ.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 30 Январь, 2015, 16:49:13 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
Пожалуй, что так, особенно психолокация.

 Это что ещё за хрень? Лозоходцы эти, которые всё безуспешно пытались сорвать награду Фонда Джеймса Рэнди?
Да никогда Рэнди не расстанется со своим миллионом. Не будьте таким наивным, но прочитайте в Википедии статью "Фонд Рэнди" и увидите, какие требования он выдвигает к претендентам. Типа: публикация в научной прессе, отзыв известного ученого и др., английский язык, прибытие за свой счет, потом нужно пройти проверку у его помощников (которые натренированы на травлю). Какой нормальный экстрасенс это выдержит?

Цитата: "Roland"
Я кроме Вас тут среди верующих вообще не вижу ни одного, с кем бы можно было в той или иной степени конструктивно вести беседу.
Спасибо, галантный комплимент, только не знаю, насколько он оправдан.
 
Цитата: "Roland"
Знает он конечно немало, но а) знает преимущественно всякую второстепенную хрень, вроде этих Славиков и микрочипов б) у него тяжелейшая форма ПГМ - то есть думать он практически вообще не способен.
У него прекрасная грамотная речь, значит, и интеллект соответствующий.
Главное, это то, что он эрудирован в вопросах православия. Такие собеседники и представляют ценность на атеистических форумах потому что они знают ответы на стандартные нападки атеистов. Это вызывает интерес и уважение. Я помню у Атмела такую личность, как Олег Нагорный.
Он  вел дискуссию на высочайшем уровне, больше я такого никогда нигде не видела. И Атмел это ценил.
 
Цитата: "Roland"
Да там была такая же примерно Астрелла, которую он забанил в итоге.
Астреллу помню, а как Ваш друг Cabal?
Не скрывается здесь под каким-нибудь ником?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 18:24:42 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Да никогда Рэнди не расстанется со своим миллионом.


 Опять не почитали статью. Миллион Рэнди не может использовать в личных целях, да и не его этот миллион.Его только 10 тысяч $.

  а с 2002 года благодаря пожертвованию некоего частного лица фонд поднял размер премии до 1 000 000 $

Цитата: "Сестра милосердия"
Не будьтктаким наивным, но прочитайте в Википедии статью "Фонд Рэнди" и увидите, какие требования он выдвигает к претендентам. Типа: публикация в научной прессе, отзыв известного ученого и др., английский язык, прибытие за свой счет, потом нужно пройти проверку у его помощников (которые натренированы на травлю). Какой нормальный экстрасенс это выдержит?


 Любой экстрасенс-не шарлатан. И заявок много было:

 До сих пор ни один претендент не смог добиться получения этой премии, хотя желающих было довольно много — заявки на тестирование подают около 50 человек в год.

 Так шо у меня то с критичностью ума всё в порядке, следите за своей лучше.

 Любой маг, способный убить своей магией хотя бы комара, конечно миллион долларов получит. Но их нет.Как Вы думаете - почему?

Цитата: "Сестра милосердия"
Спасибо, галантный комплимент, только не знаю, насколько он оправдан.


 Это не комплимент, а объективная оценка ситуации. Вам над мировоззренческой состоятельностью ещё работать и работать, но главное фундамент есть. У других просто и его нет.


Цитата: "Сестра милосердия"
У него прекрасная грамотная речь, значит, и интеллект соответствующий.
Главное, это то, что он эрудирован в вопросах православия. Такие собеседники и представляют ценность на атеистических форумах потому что они знают ответы на стандартные нападки атеистов. Это вызывает интерес и уважение.

 -не знаю насчёт грамотности самой речи, но ПГМ тяжкий

 -Нет, он не эрудирован в вопросах православия (только в своей околоправославной сектантской дури). Я его лучше в несколько раз в православии разбираюсь. Он даже не знал, кто такие старостильники. Да даже, кто такие заграничники и ИПХ не знал.С историей православной церкви  вообще у него тоже очевидно беда.
 
 -если он может разобраться с каким-то новичком, предъявляющим критику в духе "все попы толстые", то это не значит, что он в состоянии ответить на критику людей, хорошо разбирающихся в научном атеизме. От Вопрошающего, меня, Демона, Макса, Ковалевского итд итп он постоянно огребал по самое небалуйся.

Цитата: "Сестра милосердия"
Я помню у Атмела такую личность, как Олег Нагорный.Он  вел дискуссию на высочайшем уровне, больше я такого никогда нигде не видела. И Атмел это ценил.

 Он профессиональный богослов - какой-нибудь кандидат богословия, и высочайший его уровень только в рамках православия. Да, он действительно пожалуй самый вменяемый православный из всех, кого я знаю. Но поймите - ему просто не позволено думать иначе, чем учит православие. Если православие сказало "2+2=8", то богослову надо в это верить и этому учить, если он не хочет остаться без работы.
 И Атмел все его "теодицеи" раскритиковал опять же в итоге. Конечно приятно вести дискуссию с таким православным - ведь отваживаются прийти на атеистический форум обычно только непрофессионалы (профессионалы понимают в чём дело, и предпочитают втирать очки пастве вдалеке от тех, кто может компетентно возразить). Но это всего лишь от того в общем, что обычные православные вообще тю-тю.
 
Цитата: "Сестра милосердия"
Астреллу помню, а как Ваш друг Cabal?Не скрывается здесь под каким-нибудь ником?

 Вроде нет. Вряд ли можно его назвать моим другом, разве что "заклятым другом". Он уже почти как год инактивен там. Так что я знаю о нём не более Вашего.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 30 Январь, 2015, 19:01:37 pm
Цитата: "Roland"

 До сих пор ни один претендент не смог добиться получения этой премии, хотя желающих было довольно много — заявки на тестирование подают около 50 человек в год.
Возможно, они обращались, но получили футбол, потому что вряд ли кто-то мог предоставить отзыв авторитетного ученого или публикацию в научном журнале.
Так что лучше бы узнать число допущенных к испытаниям и провалившихся. Почему-то мне кажется, что это единицы за всю историю фонда.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Cepreu от 30 Январь, 2015, 20:43:32 pm

)[/i]
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 30 Январь, 2015, 20:47:35 pm
Вот и наш Ктулху проснулся. :twisted:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Cepreu от 30 Январь, 2015, 20:49:01 pm
Цитата: "Roland"
Вот и наш Ктулху проснулся. :twisted:
А глазки, а глазки то как заблестели! )
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 30 Январь, 2015, 21:07:24 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Roland"
Вот и наш Ктулху проснулся. :twisted:
А глазки, а глазки то как заблестели! )
А как же, все соскучились.
Такие уникальные собеседники на улице не валяются :idea:
Сережа, привет!
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Cepreu от 30 Январь, 2015, 21:11:40 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
А как же, все соскучились.
Такие уникальные собеседники на улице не валяются :idea:
Сережа, привет!
Моё почтение! ) тоже по всем вам соскучился.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 31 Январь, 2015, 00:32:12 am
Цитата: "Сестра милосердия"
Но я не согласна, что архетип или эгрегор - предметы, реально существующие.
Это иррациональные понятия духовного мира.
Реально существует то, что можно потрогать (помянем Сергея), считать показания приборов, не говорю услышать, увидеть, потому что это тоже могут быть сигналы потустороннего мира.
:mrgreen: Т.е., "духовный мир" НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности.....

Архетип и эггрегор - это вообще не предметы, но тем не менее, именно реально существующие. Так само, как, например, традиция - это не предмет, его нельзя пощупать ручками и замерить приборами, но традиция реально существует. И даже иррационального в них ничего нет....
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 31 Январь, 2015, 00:51:23 am
Цитата: "oldsatana"
:mrgreen: Т.е., "духовный мир" НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности.....

Архетип и эггрегор - это вообще не предметы, но тем не менее, именно реально существующие. Так само, как, например, традиция - это не предмет, его нельзя пощупать ручками и замерить приборами, но традиция реально существует. И даже иррационального в них ничего нет....
Да, традиция или справедливость - это явления нашей реальности. Они существуют в сознании каждого человека определенного культурного уровня. И даже в коллективном бессознательном.
А вот эгрегор не обладает существованием такого же уровня.
В его существовании можно усомниться, его существование нужно доказывать, приводить убедительные доводы, примеры.
И вполне возможно, что ортодоксальный атеист пошлет Вас подальше с Вашими доказательствами.

Согласны?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 31 Январь, 2015, 01:02:17 am
Цитата: "Сестра милосердия"
Да, традиция или справедливость - это явления нашей реальности. Они существуют в сознании каждого человека определенного культурного уровня. И даже в коллективном бессознательном.
А вот эгрегор не обладает существованием такого же уровня.
Эггрегор - это и ЕСТЬ то самое банальное коллективное бессознательное....
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 31 Январь, 2015, 01:48:17 am
Цитата: "oldsatana"
Эггрегор - это и ЕСТЬ то самое банальное коллективное бессознательное....

Я знаю об эгрегорах из эзотерических источников.
И там это нечто совсем иное.

Цитировать
Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BE%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 31 Январь, 2015, 02:02:03 am
Ничего удивительного.
Это так преломляет отчужденное коллективное бессознательное в сознании эзотериков  их эггрегор....
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 31 Январь, 2015, 10:00:56 am
Цитата: "Сестра милосердия"
Возможно, они обращались, но получили футбол, потому что вряд ли кто-то мог предоставить отзыв авторитетного ученого или публикацию в научном журнале.

  Возможно потому, что Вам так представляется исходя из позиций слеповерия? А я вот с позиции объективности вижу, что футбол получили они вовсе не из-за этого.

 Вы кстати ерунду сказали по поводу  "и увидите, какие требования он выдвигает к претендентам. Типа: публикация в научной прессе, отзыв известного ученого и др."

 Там на выбор предлагается или отзывы профессионального (а не известного) учёного ИЛИ публикации в печатных (а не научных) работах.Или ещё видеозапись. Не всё это подряд, а или то, или сё.

Цитировать
В качестве таковых принимаются:

   - Официальные рекомендации от профессионального учёного, академической организации или доктора медицины.
   - Публикации в печатных работах или СМИ (за исключением самостоятельно изданных заявителем и/или опубликованных исключительно в Интернете).
   - Качественная профессиональная видеозапись (не принимаются записи, выполненные самим заявителем).

Цитата: "Сестра милосердия"
Так что лучше бы узнать число допущенных к испытаниям и провалившихся. Почему-то мне кажется, что это единицы за всю историю фонда.

 Провалились все. А из более тысячи заявок понятно, что минимум 100 были протестированы. Причём ясно, что они выбирали наиболее сильные. Там из одной России по меньшей мере  известен 1 случай тестирования -  Наташа Лулова жидко облажалась и была разоблачена.

Цитата: "Сестра милосердия"
английский язык,

 очень сложное условие

Цитата: "Сестра милосердия"
прибытие за свой счет,

 а всех этих шарлатанов надо было за счёт Фонда возить?

Цитата: "Сестра милосердия"
потом нужно пройти проверку у его помощников (которые натренированы на травлю).

 Конечно на травлю! Ведь иначе элементы Вашей картины мира не срастутся.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 31 Январь, 2015, 11:02:26 am
Цитата: "oldsatana"
:mrgreen: Неужели?

 Ну судя по той дури (реальной дури, а не вымышленной), Вы этот тезис приняли именно на веру.

Подробнее ответил тут: viewtopic.php?f=34&t=22096 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=22096)

Цитата: "oldsatana"
А ваш пересказ статьи из википедии, - это, несомненно, высокий уровень знания, а главное, признак ПОНИМАНИЯ....

 Какой пересказ? Я привёл данные о том, что в Слове Илариона говорится о православии уже в 1040 г. Вы то этого не знали, так что для начала Вам надо научиться пересказывать статьи из Википедии.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 31 Январь, 2015, 11:55:26 am
Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
Возможно, они обращались, но получили футбол, потому что вряд ли кто-то мог предоставить отзыв авторитетного ученого или публикацию в научном журнале.

  Возможно потому, что Вам так представляется исходя из позиций слеповерия? А я вот с позиции объективности вижу, что футбол получили они вовсе не из-за этого.

 Если Вы приписываете мне слеповерие (которого у меня нет и быть не может), то я с таким же успехом могу приписать Вам предвзятость в отношении всего, что не укладывается в материалистическую картину мира.
А не укладывается в неё то, что наука на современном этапе не может объяснить, закрывает глаза и шарахается от мистического и иррационального.
И приводите фонд Рэнди (не только Вы, но и другие атеисты) как некий критерий истины.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 31 Январь, 2015, 22:33:11 pm
Цитата: "Roland"
Ну судя по той дури (реальной дури, а не вымышленной), Вы этот тезис приняли именно на веру.
Ну, когда судит дурак, то он и не до такого дойдет.  :mrgreen:

Ок, нарываетесь.

Мальчик, учитесь МЫСЛИТЬ. Для этого мало надергать фраз из википедии, для этого нужно знать, что за ними стоит.

Запомните, например, что если кто-то взрослый сообщает вам факт "Дети верят в деда Мороза", то ваши выводы, что это означает что он верит в деда Мороза, - это результат вашей глупости. И если некий зоолог вам сообщает, что кроты живут под землей, то ваши выводы, что, значит, этот зоолог живет под землей, - это результат вашей глупости. И если кто-то вам сообщает, что язычники отстаивают название православие за собой, - то ваши выводы, что это означает, что говорящий это отстаивает, - это результат вашей глупости.

Это простая логика, очевидная для мыслящего человека, но у вас она не работает.

Далее.

Цитировать
Для нормальных людей означает, ибо только наука - надёжный источник знания, о чём я уже и писал.
Запомните, "знание" и "научное знание" - это не одно и то же. Понятие "знание" - шире и включает в себя понятие "научное знание". Так, например, когда вы узнаете, что ваша жена спит с вашим соседом, даже если она будет делать это у вас на глазах, - то это будет достоверное знание, но - се ля ви - не научное. Как бы вы не претендовали на научность. По сути, это объяснение различия этих двух понятий вы могли бы найти даже в вашей википедии.

Отождествление их - результат путаницы в голове, но после первого примера нарушения функционирования способности суждений, - это уже не удивительно.

Далее.

Выражение "Мировоззрение ВКЛЮЧАЕТ (смотрите, специально для тупящего выделено капслоком и повторено много раз - чтобы он мог, наконец, это слово заметить и может, быть, даже задуматься, что оно означает) ценности и цели" подразумевает, не равенство, тождество согласно вашей нарушенной логики мировоззрения и целей, а то, что они ВХОДЯТ, являются составной частью мировоззрения.

Мировоззрение - более широкое понятие в этом смысле, чем описательная часть мира - картина мира. Мировоззрение ПОМИМО картины мира (описания мира) ВКЛЮЧАЕТ - ЕЩЕ - и понятие должного - ценностей и целей.

Это просто. Это простые логические суждения, которые обычно человек способен понимать. Выражение "множество А ВКЛЮЧАЕТ в себя элемент В" не тождественно выражению "множество А равно его элементу В", - как вам кажется.

Это все - глюки вашей логики, глюки вашего восприятия и ограниченность способности воспринимать текст.

Поскольку я предпочитаю собеседников, способных МЫСЛИТЬ и задумываться над тем, что они читают, то почему бы вам не поприставать с вашими дуростями к кому-нибудь другому? Я люблю посмеяться над глупостями, но не все время же.....
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Интересующийся от 31 Январь, 2015, 22:50:16 pm
Оldsatana, а кто из участиков этого форума способны мыслить и, задумываясь над тем, что они читают, делать правильные выводы?
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: oldsatana от 31 Январь, 2015, 22:58:59 pm
Интересующийся, ну, например, в этой и еще одной теме удалось заметить, что это может Макс. Он способен воспринимать текст, задумываться о его смысле. Это не подразумевает согласия. Это о способности понимания о чем идет речь вообще.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Ковалевский от 11 Февраль, 2015, 12:35:43 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Roland"
Я кроме Вас тут среди верующих вообще не вижу ни одного, с кем бы можно было в той или иной степени конструктивно вести беседу.
Спасибо, галантный комплимент, только не знаю, насколько он оправдан.
Вполне оправдан. Не зря же я давеча за Ваш статус бился! 8)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 11 Февраль, 2015, 12:39:56 pm
Ну вообще ещё можно конструктивно вести беседу с Бройлером. В принципе даже на порядок поконструктивнее, чем с Сестрой.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Ковалевский от 11 Февраль, 2015, 12:40:39 pm
Цитата: "Roland"
Вот и наш Ктулху проснулся. :twisted:
Воистину фхтагн!
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 11 Февраль, 2015, 12:43:56 pm
Цитата: "Ковалевский"
Воистину фхтагн!

 Ага. Но я его позавчера снова усыпил на неделю.
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Max_542 от 11 Февраль, 2015, 12:55:02 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Ковалевский"
Воистину фхтагн!

 Ага. Но я его позавчера снова усыпил на неделю.
Вечнаяяяя па-а-а-амять!  :)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Сестра милосердия от 11 Февраль, 2015, 14:39:31 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Ковалевский"
Воистину фхтагн!

 Ага. Но я его позавчера снова усыпил на неделю.

На форуме атеистов Рунета есть административный раздел, в котором наказания выносятся явно  и даже иногда обосновываются. На нике наказанного ставится значок, свидетельствующий о мере наказания. Его иногда даже можно прокомментировать и заступиться за изгнанника. Бывает, что произошло недоразумение, и виноват другой форумчанин.
Я здесь все покрыто тайной.
Кто вынес приговор, кому, за что - не известно. Подковерные игры какие-то.

P.S. Что есть фхтагн :shock:
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 11 Февраль, 2015, 20:03:02 pm
Цитата: "Сестра милосердия"
На форуме атеистов Рунета есть административный раздел, в котором наказания выносятся явно  и даже иногда обосновываются. На нике наказанного ставится значок, свидетельствующий о мере наказания. Его иногда даже можно прокомментировать и заступиться за изгнанника. Бывает, что произошло недоразумение, и виноват другой форумчанин.Я здесь все покрыто тайной.Кто вынес приговор, кому, за что - не известно. Подковерные игры какие-то.

 Мда, беда у Вас с восприятием информации... Я же сказал, что усыпил нашего Ктулху я, причины указаны тут: viewtopic.php?p=395114#p395114 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=395114#p395114)
Заступиться за изгнанника можно в теме "Предложения к администрации форума".

Цитата: "Сестра милосердия"
P.S. Что есть фхтагн :shock:

 http://lmgtfy.com/?q=%D1%84%D1%85%D1%82 ... 0%B3%D0%BD (http://lmgtfy.com/?q=%D1%84%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BD)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Roland от 14 Февраль, 2015, 13:52:13 pm
Ещё одна статья.

 Гомогенез или Варракс и Олегерн – Бивис и Батхэд русской философии. (http://ateism.ru/articles/homogen/index.html)
Название: Re: Что атеисты думают о сатанистах?
Отправлено: Пользователь от 11 Июнь, 2015, 22:36:49 pm
Если брать ЛаВеевский сатанизм и сходные более ранние и более поздние течения, то это, на мой взгляд, ни что иное, как протестная реакция на давление со стороны религиозной диктатуры. Напомним, что в авраамических религиях на следование принципам другой религии или вообще отвергание веры в божество и т.д. постоянно вешалось клеймо "поклонения сатане".  Одним из принципов  сатанизма ЛаВея является постулат о свободе выбора человека, возможнось самостоятельно выбрать для себя смысл жизни и жизненный путь, а не следование каким-либо религиозным догматам. Забавно, что то же самое наблюдается в сравнительно новой пародийной религии - пастафарианстве, что позволяет предположить, что оба явления - из одной и той же серии. Они представляют собой своего рода пугала для религиозников, но в отличие от религий в традиционном понимании не сдерживают человека в рамках определённых догм. Видимо, весь упор делается на предположение, что "служителя тёмных сил" поборник "истинной веры" не будет переубеждать и по возможности будет стараться сократить всяческие контакты с ним. Таким образом, это - один из доступных в определённый период времени в определённых социальных условиях и сохранившийся до сих пор способ человека бороться за право на свободу убеждений, право быть атеистом и при этом не испытывать давления со стороны религии в обществе диктатуры церкви. К сожалению, многими подобные учения понимаются превратно и сами в искажённом виде приобретают форму некого культа. Стоит отличать сатанизм от собственно дьяволопоклонничества - серии культов, основанных в значительной степени на традиционных верованиях народов, подвергшихся христианизации и смешанных с библейскими представлениями о дьяволе. Вспомним, что после крещения Руси многие верования христианизованных племён вследствие пропаганды подверглись трансформации. Так, многие "духи" из их традиционных религиозных учений, даже подававшихся в последних как положительные, церковной пропагандой представлялись как "нечистая сила" и в таком виде многие представления дошли до нас. Аналогичный случай можно привести из христианизации Скандинавии, где вследствие церковной пропаганды Вальхалла - "рай для героев" из традиционных скандинавских верований была отождествлена с библейским "адом", а их "боги" - с библейскими "демонами". Возможно, дьяволопоклонничество было некой попыткой определённых групп людей, находящихся, под постоянным давлением церкви, сохранить свои традиции.