Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика иных форм религии, верований => Тема начата: дарго магомед от 17 Август, 2012, 09:42:32 am

Название: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 17 Август, 2012, 09:42:32 am
Когда появились люди, стол уже был. И было что кушать на нем. Вроде не все было плохо, но некоторые чувствовали дискомфорт от необходимости кушать стоя.
Додумался один сделать табурет. Он был похож на стол, но меньшими размерами, колченог и крив - опыта у мастера еще не было. Как бы то ни было, на нем можно было сидеть и пользоваться дарами стола. За что сидевшие  благодарили и создателя стола, и создателя табурета.

Сидевшие иногда падали с табурета и даже разбивали себе головы. Но считали их верхом совершенства.
Некоторые люди смеялись и над табуретом, и над над сидевшими на табурете, обзывали их верунами. Предлагали кушать стоя, говоря, что не нуждаются в табурете.

Прошло время. Появился Мастер. Изготовил совершенный табурет из всех существовавших до него. Он был более похож на стол. На нем сидеть было более удобно и комфортно. Стоял он прямо и с него не падали люди.

Но стоявшие возмутились: "Это не табурет! Он не колченогий! Главное свойство табурета - быть колченогим! С него не падают люди! Не разбивают себе головы! Мы лишаемся возможности смеяться! Не позволим!"

В чем мораль сей скаСки? В том, что не могут понять стоявшие: главное назначение табурета - сидеть на нем, а не быть колченогим.



Словарь аналогий:

Стол - мир.
Табурет - модель мира.
Сидевшие - верующие.
Стоявшие - атеисты.
Сидеть - пользоваться.
Колченогий - сверхъестественный.

ПиСИ. Пусть это будет еще одна пантеистическая тема.
Согласно пантеизму, бог - безличная сила, присущая природе, а подчас и тождественная ей.
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 17 Август, 2012, 16:16:29 pm
Цитата: "дарго магомед"
Появился Мастер. Изготовил совершенный табурет из всех существовавших до него.

Спасибо мастеру за табурет, пусть оставит его себе.

Может быть, со временем он разовьёт своё мастерство до изготовления  надёжных сидений со  спинками -  кресел и стульев, - ими мы уже пользуемся несколько столетий.

А табурет - это так, временный суррогат сиденья, комфорт для нищих или глупцов, предпочитающих  опираться на шаткие и случайные основания - вместо надёжной спинки.


Словарь аналогий:

Табурет - модель мира для тех, кто ещё не наигрался в боженьку.
Сиденье со спинкой - мировоззрение, основанное на научной картине мира.
Комфорт для нищих или глупцов - картина мира легковерного человека, не претендующая на обоснованность
Шаткие и случайные основания - эмоциональные обоснования своей картины мира легковерами.
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 17 Август, 2012, 18:16:43 pm
Я ожидал подобной реакции.. про спинку.. :D  :D  :D

У стола нет спинки, и твое сиденье со спинкой - может и удобно очень, но не является моделью этого мира/стола...

Или спинка и есть та самая обязательная сверхъестественность, которой нет ни у стола, ни у ее модели - табурета?  И твое сиденье со спинкой - модель не только нашего мира, но и ... :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 17 Август, 2012, 20:28:12 pm
Цитата: "дарго магомед"
 И твое сиденье со спинкой - модель не только нашего мира, но и ... :D
...но и способ адекватного восприятия этого мира.

А ты сиди на своём табурете, вырабатывай плоскожопие  (то бишь, иррациональные гипотезы) :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 17 Август, 2012, 21:03:55 pm
Цитата: "antirex"
...но и способ адекватного восприятия этого мира.  
Адекватного? Или удобного? Истчо раз: у стола (мира) нет спинки. Читай скаСку сначала..

Конечно, со спинкой (опорой на бога) сидеть удобнее, да если еще присобачить подлокотники - кнут/ад с одной стороны и пряник/рай с другой - ваще комфортно будет.

Адекватное восприятие мира - построение табурета (модели, соответствующей  миру) и выработка прямой осанки.
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 17 Август, 2012, 22:05:14 pm
Цитата: "дарго магомед"
Адекватного? Или удобного?

Удобного стула не сделаешь без адекватного понимания, например,  свойств материала.


Цитата: "дарго магомед"
Истчо раз: у стола (мира) нет спинки. Читай скаСку сначала..

У стола нет спинки. У мира нет нужды в науках и в обоснованиях - это нужно человеку с его мировоззрением.
Спинка есть у стула. Рациональные обоснования есть у научного мировоззрения.

Читай продолжение скаСки сначала.





Цитата: "дарго магомед"
Конечно, со спинкой (опорой на бога) сидеть удобнее, да если еще присобачить подлокотники - кнут/ад с одной стороны и пряник/рай с другой - ваще комфортно будет.
Спинка - опора на науку.
Бог воображаемый персонаж.
Опора на бога - это воображаемая спинка. Это по твоей части.
Тебе комфортно?

Цитата: "дарго магомед"
Адекватное восприятие мира - построение табурета (модели, соответствующей  миру) и выработка прямой осанки.


Ага, воображаемая спинка в помощь. Потом не сетуй на горбатую спину, адекватную горбатой воображаемой спинке (мировосприятию, основанному на фантазиях) твоей модели.

 О важности правильной осанки и правильных стульев:

...Постоянно следите за осанкой, старайтесь тянуться вертикально, не напрягая при этом верхнюю часть тела...

Для уменьшения нагрузки прижимайтесь к спинке стула - не наклоняясь вперед и не откидываясь назад. Полезно иметь опору под шею и поясницу...

...Для долгого сидения очень важно иметь удобную мебель. Она должна удовлетворять определенным требованиям.

Предпочтительнее стул с высокой спинкой, чтобы можно было опереться...
 
Против болей в спине. (Против каши в голове).
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 18 Август, 2012, 07:50:13 am
Заболтать - тоже метода  :D

Цитировать
Бог воображаемый персонаж.
Опора на бога - это воображаемая спинка. Это по твоей части.
Для кого воображаемый персонаж, для кого - сила природы.
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 18 Август, 2012, 08:43:32 am
Цитата: "дарго магомед"
Заболтать - тоже метода  :D

Не я начал шкодничать с аналогиями. 8)
Цитата: "дарго магомед"
Цитировать
Бог воображаемый персонаж.
Опора на бога - это воображаемая спинка. Это по твоей части.
Для кого воображаемый персонаж, для кого - сила природы.
И в каких единицах ты измеряешь эту силу? В стаканАх?
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 18 Август, 2012, 09:09:52 am
Цитата: "antirex"

Не я начал шкодничать с аналогиями. 8)
Так я хоть с аналогиями... не то что некоторые...

Цитата: "дарго магомед"
И в каких единицах ты измеряешь эту силу? В стаканАх?
А ты мне скажи, к чему она приложена  - и я отвечу... разложу по полочкам и отвечу...
Википедия в помощь .. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0)

"При правильной постановке вопроса отпадает необходимость в ответе" (с)
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 18 Август, 2012, 09:17:05 am
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "antirex"


И в каких единицах ты измеряешь эту силу? В стаканАх?
А ты мне скажи, к чему она приложена  - и я отвечу... разложу по полочкам и отвечу...

А я откуда знаю, к чему она вообще может быть приложима? Сила природы по имени бог - это твоя идея, не моя.

Цитата: "дарго магомед"
Википедия в помощь .. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0)

"При правильной постановке вопроса отпадает необходимость в ответе" (с)

При обоснованном и логически непротиворечивом утверждении отпадает необходимость в вопросах.
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 18 Август, 2012, 09:30:37 am
Цитата: "antirex"

А я откуда знаю, к чему она вообще может быть приложима? Сила природы по имени бог - это твоя идея, не моя.  
Допустим, не только моя..
Давай от обратного. А у тебя как эта сила называется?

Цитировать
При обоснованном и логически непротиворечивом утверждении отпадает необходимость в вопросах.
Гедель в помощь  :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 18 Август, 2012, 10:07:36 am
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "antirex"

А я откуда знаю, к чему она вообще может быть приложима? Сила природы по имени бог - это твоя идея, не моя.  
Допустим, не только моя..
Давай от обратного. А у тебя как эта сила называется?


Как у меня называется сила,  которую ты называешь "бог"? Мысли читать не умею.
Да, в принципе, у меня и не возникало никогда идеи каким нибудь силам давать произвольные имена.

Цитата: "дарго магомед"
Цитировать
При обоснованном и логически непротиворечивом утверждении отпадает необходимость в вопросах.
Гедель в помощь  :D
Гедель тебе выдал разрешение на безосновательность и противоречивость рассуждений? :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 18 Август, 2012, 10:14:20 am
Цитата: "antirex"
Как у меня называется сила,  которую ты называешь "бог"? Мысли читать не умею.  
Не прикидывайся дурачком... или ты не прикидываешься? Свои мысли разучился читать?  :D

Как у тебя называется сила природы?

Цитировать
Гедель тебе выдал разрешение на безосновательность и противоречивость рассуждений? :D
ага  :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 18 Август, 2012, 10:56:48 am
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "antirex"
Как у меня называется сила,  которую ты называешь "бог"? Мысли читать не умею.  
Не прикидывайся дурачком... или ты не прикидываешься? Свои мысли разучился читать?  :D
Ты, я посмотрю, совсем потерялся со своим религиозным мудачеством.
Где я тебе говорил, что у меня были мысли о силе, которая называется "бог"? Разговор-то о твоих мыслях.
Цитата: "дарго магомед"
Как у тебя называется сила природы?
Ты не поверишь, но у меня это так и называется:
 сила природы.
Цитата: "дарго магомед"
Цитировать
Гедель тебе выдал разрешение на безосновательность и противоречивость рассуждений? :D
ага  :D
И, я вижу, ты этим разрешением уже вовсю пользуешься. :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 18 Август, 2012, 11:06:02 am
Цитата: "antirex"
Ты не поверишь, но у меня это так и называется:
 сила природы.
И в чем она измеряется, это твоя сила природы? В каких единицах? Чем характеризуется?
Твои же вопросы - тебе  :D

"Кто к нам с мечом придет..." дальше ты знаешь..  :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 18 Август, 2012, 18:09:44 pm
Цитата: "дарго магомед"
"Кто к нам с мечом придет..." дальше ты знаешь..  :D
Засунь себе этот меч... дальше ты знаешь.


Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "antirex"
Ты не поверишь, но у меня это так и называется:
 сила природы.
И в чем она измеряется, это твоя сила природы? В каких единицах? Чем характеризуется?
Твои же вопросы - тебе  :D
Да фиг вам, дорогой товарищ. Сначала закончим с твоим более ранним изобретением - силой по имени "бог". Без этого - ну никак.  :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 19 Август, 2012, 20:22:13 pm
Разговаривать на этом уровне не буду, можешь писать типа "слив защитан" или что там в твоем словаре на такие случаи припасено.

Имеющий глаза, да увидит.  :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 21 Август, 2012, 19:52:46 pm
ПАНТЕИЗМ (от греч. παν — все и θεός — Бог) — религиозно-философская доктрина, согласно которой Бог имманентен миру, Бог и мир суть одно. В качестве религиозного учения обычно противопоставляется теизму, отделяющему Бога в качестве трансцендентного вневременного творца от мира как его временного творения. Термин “пантеист” был впервые использован английским философом Дж-Толандом (1705), собственно термин “пантеизм” был введен в философский оборот нидерландским теологом И. Фаем (1709). Первыми историческими формами пантеизма считаются некоторые системы индийской (брахманизм, индуизм, веданта) и китайской (даосизм) философии, а также философские концепции древнегреческих философов-досократиков (Фалес, Анаксимен, Анаксимандр). Бог здесь еще не мировой дух, но скорее душа мира, одушевляющее начало, субстанциальный элемент среди других элементов, что дает основание говорить в данном случае о гилозоистическом пантеизме (см. Ллозоизм).
        Пантеизм предлагает монистический вариант решения проблемы соотношения Бога-субстанции и мира-Вселенной. Но тогда возникает необходимость согласования, примирения атрибутов Бога (вечности, бесконечности, неизменяемости, неподвижности) с атрибутами временного, изменяющегося мира. С этой трудностью справляются по-разному. Абсолютистский монистический пантеизм полностью отождествляет Бога и мир, и такие качества Бога, как вечность, неизменность, бесконечность, переносятся на мир (Парменид). Такого рода пантеизм, последовательно проведенный, приводит к акосмизму — признанию иллюзорности мира. Гегелевский абсолютистский пантеизм наделяет Бога способностью к самодвижению и саморазвитию, тем самым снимая противоречие между Богом и миром. Имманентный пантеизм помещает Бога в мир в качестве его “части” — как силу или закон, вечный и неизменный, управляющий изменяющимся миром (Гераклит, стоики, Спиноза). При этом Бог в некоторых из имманентных пантеистических учений может рассматриваться не как средоточие характеристик, противоположных миру, а как единство противоположностей (Николай Кузанский, Дж. Бруно, Я. Бёме). Неоплатоники создали эманационный вариант пантеизма: мир есть истечение, эманация божественной сущности, он имеет степени совершенства, соответствующие мере присутствия божественной сущности. Этот вид пантеизма содержит в себе скрытый дуализм, поскольку результат эманации отделен от источника эманации — Бога. Поэтому эманационный пантеизм не вступал в противоречие со средневековой христианской теистической доктриной, существуя в ней в качестве особой формы реализма (Эриугена, Давид Динанский).
        Отождествляя Бога и мир, пантеизм содержит в себе возможность редукции одного из элементов тождества к другому. Либо Бог растворяется в мире (природе), и пантеизм тяготеет к материализму (наиболее ярким образцом такого рода пантеизма служит доктрина Б. Спинозы с ее формулой “Deus sive Natura”), либо природа исчезает в Боге, представая как всего лишь его инобытие (в таком виде пантеизм присутствует в различных философских версиях объективного идеализма, от систем индийской философии до гегелевской философии Абсолюта).
        Пантеизм исторически был движением от теологии к философии в форме метафизики. Ведь бог пантеизма — это именно философский бог-субстанция, а не теологический Бог-личность. Поэтому все попытки сохранить идею Бога и одновременно построить отологию, исходящую из идеи единства, самопорождения и самопричинности мира, т. е. онтологию, ориентированную на научное мировоззрение, неизменно приводили к пантеизму. Популярность пантеистической доктрины отчасти объясняется тем, что пантеизму присущ мощный эмоциональный потенциал. Пантеизм устраняет необходимость посредника между Богом и личностью, открывая бесконечные возможности интимного общения человека с Богом. Бог рядом с нами, вокруг нас, в нас; познавая природу, мы познаем Бога, познавая себя, мы в себе узнаем Бога — такая установка импонировала многим художникам-творцам. Именно идея причастности личности мировому порядку вдохновляла поэтический пантеизм Гете, Теннисона, Эмерсона. Последнее яркое явление пантеизма на философской сцене — онтологическая система Гегеля. В позднейшие времена пантеистические мотивы дают себя знать всюду, где философия начинает тяготеть к теологии. Историческое значение философского пантеизма состоит прежде всего в том, что на его почве развилась идея субстанциального единства мира и всеобщей взаимосвязи явлений в составе целого — идея, составившая основу столь актуального в 20 в. холизма.
        О. В. Вышегородцева

    Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/900/%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C)
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 21 Август, 2012, 20:00:56 pm
Остаётся два вопроса.
1. Зачем вводить лишний термин ("бог")?
2. Твоё верование имеет географическую и этническую привязку (свойственно какой-либо народности или местности)?
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 21 Август, 2012, 20:14:41 pm
1. Для меня "бог" не лишний. Упрошает очень многие вещи.
К пониманию такого бога я пришел сам, потом оказалось, что это все было открыто задолго до меня.
Помните Ильфа и Петрова? "Такой удар со стороны классика!"
Тем не менее, это все мое.
 
2. В моей философии главное не бог, а дух, вернее сила духа, призыв к процветанию/спасению - джан дерхъаб (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=9899&start=0). Взято из менталитета моего народа - даргинцев. Каждый (!) из даргинцев в той или иной степени понимает смысл этого призыва. И без моих объяснений тоже. Даже многие дагестанцы понимают.
Может ли пользоваться кто другой? - да пожалуйста.    :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: Mikel от 22 Август, 2012, 03:05:24 am
Мне кажется, что дагестанец изобретает велосипед.
Я так понял, что для него не обязательно верить в сверхъестественного бога, а нужно жить по библии. Так?
Одного закона не достаточно?
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: Любопытный от 22 Август, 2012, 03:29:10 am
Цитата: "дарго магомед"
Словарь аналогий:
Стол - мир.
Табурет - модель мира.
Сидевшие - верующие.
Стоявшие - атеисты.
Сидеть - пользоваться.
Колченогий - сверхъестественный.
Цитата: "дарго магомед"
Когда появились люди, стол уже был.
Когда появились люди, мир уже был, а вот модели мира еще не было... И некоторые чувствовали дискомфорт от необходимости быть атеистами. Странно.
Цитата: "дарго магомед"
Додумался один сделать табурет. Он был похож на стол, но меньшими размерами, колченог и крив - опыта у мастера еще не было.
Додумался один сделать модель мира. Она была похожа на мир (еще бы!), но меньшими размерами (отрадно), сверхъестественная (??) и кривая (???) - опыта у мастера еще не было (как говорится, не умеешь - не берись).
Цитата: "дарго магомед"
Прошло время. Появился Мастер. Изготовил совершенный табурет из всех существовавших до него.[...] Но стоявшие возмутились: "Это не табурет! Он не колченогий! Главное свойство табурета - быть колченогим!..."
Появился Мастер. Изготовил совершенную модель мира из всех существовавших до него (или нет... или с этой табуретки все равно придется падать, откуда уверенность?).[...] Но атеисты возмутились: "Это не модель мира! Она не сверхъестественная! Главное свойство модели мира - быть сверхъестественной! (ни разу не слышал таких возмущений, а вы?)

Дарго, ваша скаСка - колченогая и кривая (это без всяких аналогий).
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 22 Август, 2012, 08:36:53 am
Цитата: "Mikel"
Мне кажется, что дагестанец изобретает велосипед.
А что, низзя?  :D

Цитировать
Я так понял, что для него не обязательно верить в сверхъестественного бога,
Не то чтобы не обязательно, а вовсе даже низзя.   :D

Цитировать
а нужно жить по библии. Так?
А это с какого боку?  У меня своя "библия". (http://dargo.ru/blog/2012-05-21-765)

Цитировать
Одного закона не достаточно?
Организация жизни совершенствуется и законы должны совершенствоваться.
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: Mikel от 22 Август, 2012, 08:40:42 am
Цитата: "дарго магомед"
...
За все ответы 5+ :)
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 22 Август, 2012, 08:45:14 am
Цитата: "Любопытный"
Когда появились люди, мир уже был, а вот модели мира еще не было... И некоторые чувствовали дискомфорт от необходимости быть атеистами. Странно.
Ничего странного, что Вы передергиваете. Это обычное дело для многих людей, в том числе для атеистов.
Люди чувствовали дискомфорт от непонимания мира, от непонимания того, что будет завтра, как себя вести и проч.
 
Цитировать
Додумался один сделать модель мира. Она была похожа на мир (еще бы!), но меньшими размерами (отрадно), сверхъестественная (??) и кривая (???) - опыта у мастера еще не было (как говорится, не умеешь - не берись).
Не боги горшки обжигают...

Цитировать
Появился Мастер. Изготовил совершенную модель мира из всех существовавших до него (или нет... или с этой табуретки все равно придется падать, откуда уверенность?).[...]
100% гарантию дает, как известно, страховой полис.

Цитировать
Но атеисты возмутились: "Это не модель мира! Она не сверхъестественная! Главное свойство модели мира - быть сверхъестественной! (ни разу не слышал таких возмущений, а вы?)
А если я покажу прям здесь такие возмущения, что изменится?  

Цитировать
Дарго, ваша скаСка - колченогая и кривая (это без всяких аналогий).
Спасибо на добром слове. Я Вас тоже уважаю.  :wink:
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 22 Август, 2012, 10:58:49 am
С горы скатившись, камень лег в долине.
Как он упал? Никто не знает ныне —
Сорвался ль он с вершины сам собой
Или низринут волею чужой?
Столетье за столетьем пронеслося:
Никто еще не разрешил вопроса.
1857 год,  Ф.И. Тютчев
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 25 Август, 2012, 07:50:16 am
Цитата: "дарго магомед"
Никто еще не разрешил вопроса.
1857 год,  Ф.И. Тютчев

Это говорит об "актуальности" и "первостепенной важности" вопроса.
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 25 Август, 2012, 07:55:05 am
Цитата: "дарго магомед"
1. Для меня "бог" не лишний. Упрошает очень многие вещи.
Упрощение многих вещей ведёт к поверхностному и искажённому их пониманию.

 
Цитата: "дарго магомед"
2.  Взято из менталитета моего народа - даргинцев.     :D
Так и знал.
 Эта сказка оттого самая лучшая, потому что её тебе именно ТВОЯ бабушка рассказывала.   :lol:
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 25 Август, 2012, 09:20:56 am
А что изделаешь, если моя бабушка умнее всех на свете?  :D
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 25 Август, 2012, 10:42:44 am
Это тебе твоя бабушка сказала? :lol:
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: дарго магомед от 25 Август, 2012, 10:58:25 am
Моя бабушка сказала мне:

Практически весь мир, все человечество идет по пути дарго - спасение души через выживание и процветание.
Если даже он не знает этого.
Ели даже он боится признаться в этом.
Если даже отрицает это и смеется над этим.
Если даже он утверждает обратное.
Но идет он как-то неуверенно, спотыкаясь, с закрытыми глазами, с вывернутой назад головой, без карты и компаса.
Название: Re: СкаСка о табурете
Отправлено: antirex от 25 Август, 2012, 12:38:24 pm
Ну дык!... С бабушкой особо не поспоришь! А то можно и без сладкого остаться.  :D