Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика иных форм религии, верований => Тема начата: дарго магомед от 27 Май, 2012, 09:12:48 am

Название: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 27 Май, 2012, 09:12:48 am
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Molodcov Yuriy от 31 Май, 2012, 08:43:13 am
Цитата: "дарго магомед"
  • Вера в рай
           
    • На родной земле
    • Дух народа знает все дела людей,
    • все их мысли и слова.
    • Дух народа воздаёт раем
    • душам соблюдающих его предписания
    • и наказывает адом на чужбине
    • нарушающих его запреты.
     
  • Вера в силу гимнов дарго.
           
    • Духу народа
    • и только ему надо молиться и петь гимны,
    • и запрещено молиться кому-либо, кроме него.
    • Молиться об укреплении души,
    • о помощи в принятии правильного решения.
    • Каждый из гимнов дарго начинается со слов "дерхъаб"
    • заканчивается словами "жан дерхъаб!"
Что Вы понимаете под "духом народа"? И как, по-Вашему, он может знать дела, мысли, слова людей и помогать в укреплении души и принятии правильного решения?
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 31 Май, 2012, 09:31:32 am
Все слова в ответе на этот вопрос будут неправильными.. если ни разу не прочувствовали этого - объяснить трудно, практически невозможно.  :D

Если я скажу, что дух народа - это совокупное состояние людей, понятнее не станет, наверное..

Приведем определение от Монтескье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%8C%D1%91,_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C-%D0%9B%D1%83%D0%B8_%D0%B4%D0%B5_%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0): Многие вещи управляют людьми: климат, религия, законы, принципы правления, примеры прошлого, нравы, обычаи; как результат всего этого образуется общий дух народа.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Molodcov Yuriy от 31 Май, 2012, 11:43:06 am
Цитата: "дарго магомед"
Многие вещи управляют людьми: климат, религия, законы, принципы правления, примеры прошлого, нравы, обычаи; как результат всего этого образуется общий дух народа.
Зачем тогда ему молиться? Не бывает таких совокупных информационных субстанций, которые даже на молитвы реагируют.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 31 Май, 2012, 12:05:26 pm
Молитва как самовнушение, как самогипноз.
А коллективная молитва - как коллективное внушение, коллективный гипноз. Как то так.

Вопрос: как сформулировать обращение человека к духу народа. Не молитва?

ПиСи. вариант не окончательный, формулировки будут уточняться и совершенствоваться. Пока ручка у меня.  :D
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Molodcov Yuriy от 31 Май, 2012, 12:23:04 pm
Цитата: "дарго магомед"
Молитва как самовнушение, как самогипноз.
А коллективная молитва - как коллективное внушение, коллективный гипноз. Как то так.

Вопрос: как сформулировать обращение человека к духу народа. Не молитва?
Самовнушение, конечно, сильная вещь, знаю на собственном опыте. У него имеются естественные пределы: нельзя самовнушением вызвать дождь, передвинуть гору, загипнотизировать на расстоянии другого человека и т.д. В общем, по сфере действия самовнушение почти целиком замкнуто на самом себе, душе/психике и теле (с оговорками: рак самовнушением не лечится).
Коллективное внушение, наверное, распространяется на организмы всех присутствующих при молитве, физически и психологически.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 31 Май, 2012, 12:58:11 pm
Вопрос остался открытым: как назвать обращение человека к народу, к его мнению? Например, просьба о прошении за проступок? Обращение к народу с призывом поддержать какое-то начинание?  
Может быть, в этих случаях слово "молитва" не совсем удачное...
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Molodcov Yuriy от 31 Май, 2012, 13:10:50 pm
Цитата: "дарго магомед"
Вопрос остался открытым: как назвать обращение человека к народу, к его мнению? Например, просьба о прошении за проступок? Обращение к народу с призывом поддержать какое-то начинание?  
Может быть, в этих случаях слово "молитва" не совсем удачное...
По факту обращение к народу в вопросах коллективного внушения лишено внутреннего смысла. Не от воли народа зависит сила самовнушения, хотя для неё, в сущности, всё равно, она допустимо иррациональна. Можно назвать это молитвой.
А вот обращение к мнению народа - точно не молитва. Варианты: призыв, мольба, воззвание (см. словари синонимов и толковые словари). Мне кажется, вариант "воззвание" наиболее удачный.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 31 Май, 2012, 13:41:39 pm
Я не против... только слишком много терминов получается для обозначения одного по сути явления...
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Molodcov Yuriy от 31 Май, 2012, 15:44:48 pm
Цитата: "дарго магомед"
Я не против... только слишком много терминов получается для обозначения одного по сути явления...
Тут какие-то непонятки :D . Коллективное внушение и публичное обращение к мнению народа (воззвание) - разные явления. Причём в первом случае "дух народа" вовсе не задействован, его как бы нет. В связи с этим есть риск заблуждений.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 31 Май, 2012, 16:19:45 pm
Не знаю не знаю... И внушение, и обращение направлены к одному - изменению мнения (духа) народа... ПМСМ..
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Molodcov Yuriy от 31 Май, 2012, 17:03:39 pm
Цитата: "дарго магомед"
И внушение, и обращение направлены к одному - изменению мнения (духа) народа... ПМСМ..
Внушение меняет не мнение/дух народа, а мнение/душевный настрой коллектива, присутствующего при внушении/молитве. С обращением всё по-другому.
К принятию правильного решения и укреплению души дух народа имеет весьма отдалённое отношение. К примеру, экстремальная ситуация. Человеку нужно сосредоточиться, не паниковать, проявить мужество/силу духа, принять правильное или даже нестандартное решение. Он может моментально вспомнить что-то величественное из культуры и традиций своего народа, сказать себе: "Ты сможешь!", интуитивно разобраться в ситуации. Если он боговерующий, он наверняка помолится богу, которого нет. Если он верит в бога внутри себя (и других людей), он скажет: "Со мной/с нами бог!" Молиться духу народа он тоже может, но это посредник, который не участвует сам по себе.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 31 Май, 2012, 17:44:20 pm
Спорить не буду.
Допустим, я написал не так.
Вопрос: а как написать правильно?  :D
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Петро от 02 Июнь, 2012, 03:34:04 am
А как эта тема попала в "Спорные вопросы науки"? Где тут наука-та?
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Molodcov Yuriy от 02 Июнь, 2012, 10:56:56 am
Цитата: "дарго магомед"
Спорить не буду.
Допустим, я написал не так.
Вопрос: а как написать правильно?  :D
Ищите. Ваше вероисповедание - искать Вам и Вашим единомышленникам. Я только указал на сомнительный момент.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 04 Июнь, 2012, 10:11:43 am
Цитата: "Петро"
А как эта тема попала в "Спорные вопросы науки"? Где тут наука-та?
А чем вот это Вам не наука?
Цитата: "дарго магомед"
  • Вера в единство и силу бога.
         
    • Бог единственный творец,
    • и только он один создавал, создает  и будет создавать все существующее.
    • Бог бестелесен,  и нет у него единственного образа и в каждом творении - его образ.
    • Бессмысленно поклонение богу
    • и бессмысленна молитва богу.
    • Бога можно только познавать бесконечно,
    • И лишь созидательным трудом человек может уподобиться богу.
     
  • Вера в божественные книги.
           
    • В математику - язык бога,
    • физику,
    • химию,
    • и в божественные законы, в них написанные.
    • Ученым,
    • открывшим
    • и доказавшим законы бога

Была бы чистая наука - разместил бы в разделе "Наука и религия".

ПиСИ. Для ясности можете заменить слово "бог" словом "природа" или "материя"  :D
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Vivekkk от 04 Июнь, 2012, 21:46:45 pm
Цитата: "дарго магомед"
  • Вера в единство и силу бога.
         
    • Бог единственный творец,
    • и только он один создавал, создает  и будет создавать все существующее.
    • Бог бестелесен,  и нет у него единственного образа и в каждом творении - его образ.
    • Бессмысленно поклонение богу
    • и бессмысленна молитва богу.
    • Бога можно только познавать бесконечно,
    • И лишь созидательным трудом человек может уподобиться богу.
     

    ...
  • Вера в дьявола
       
    • как в мгновенье равновесия сил бога.
    • В возможность выбора от дьявола.
    • Вера в отсутствие законов дьявола,
    • и ложность книг о дьяволе,
    • отсутствие всяческих дел, и добрых и злых.
    • И в греховность поклонения дьяволу
    • бездействием и унынием.
...

Вместо слов "бог" читать "эльф", а вместо слов "дьявол" слово "орк", и ничего не изменится :) Дарго, Вы же были пантеистом, а теперь Вы откровенный теист. Интересная эволюция.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 05 Июнь, 2012, 07:29:40 am
Если Вам хочется видеть именно так, никто не сможет Вам помешать...  :D
Вроде всегда говорил, что в первом приближении - я атеист (для ну очень тупых.. с черно-белым зрением), во втором - агностик, в третьем - пантеист ...и т.д. .. но если кто-то удосужится разобраться и понять - я дарго ....
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: DV от 05 Июнь, 2012, 20:52:56 pm
Цитата: "дарго магомед"
Если Вам хочется видеть именно так, никто не сможет Вам помешать...  :D
Вроде всегда говорил, что в первом приближении - я атеист (для ну очень тупых.. с черно-белым зрением), во втором - агностик, в третьем - пантеист ...и т.д. .. но если кто-то удосужится разобраться и понять - я дарго ....
Так не бывает. Нет в такой позиции логики. Нельзя быть одновременно атеистом и теистом, агностиком и верующим. Очень лукавая позиция. Тем более, не ясно что такое "дарго". В любом случае, существует ряд философских учений, концепций, под которые попадают почти любые взгляды, создаваемые сегодня людьми. Например, Ваше мировоззрение можно отнести к объективному идеализму, и Вы от этого никуда не денетесь. Отрицать же это отношение так же бессмысленно.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 06 Июнь, 2012, 09:55:43 am
Цитата: "DV"
Так не бывает. Нет в такой позиции логики. Нельзя быть одновременно атеистом и теистом, агностиком и верующим. Очень лукавая позиция. Тем более, не ясно что такое "дарго". В любом случае, существует ряд философских учений, концепций, под которые попадают почти любые взгляды, создаваемые сегодня людьми. Например, Ваше мировоззрение можно отнести к объективному идеализму, и Вы от этого никуда не денетесь. Отрицать же это отношение так же бессмысленно.
Не бывает, но есть же  :D
И про одновременность я не говорил.
Дарго - мировоззрение, признающее гармонию пантеистического бога/природы, но отрицающее поклонение ему. Основная задача и цель - процветание и спасение.

Если Вам так хочется - хоть горшком называйте ...  :D
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 08 Июнь, 2012, 21:54:06 pm
Последняя (но не окончательная) версия последних четырех пунктов.. :D

4. Вера в спасение души человека

    через выживание
    и процветание человека
    и народа его,
    через детей,
    учеников
    и добрые дела человека
    на пути дарго.

5. Вера в рай на душе

    идущего по правильному пути
    и в ад на душе заблудшего.
    Вера в силу молитв,
    настраивающих душу.
    и бессмысленность молитв кому-либо, кроме себя самого,
    в молитву об укреплении души - как самовнушение,
    о принятии правильного решения.

6. Вера в силу гимнов дарго.

    Гимны поднимают человека
    и дух народа.
    Каждый стремится быть достойным гимнов
    и каждый стремится поднять достойного.
    Народу и лучшим его представителям поют их.
    Каждый из гимнов дарго начинается со слов "дерхъаб"
    и заканчивается словами "джан дерхъаб!"

7. Вера в силу коллективного духа народа,

    который формируется лучшими представителями народа
    и формирует души каждого из людей.
    Лучшие из народа выбираются
    учить и руководить народом.
    Народ знает все дела людей,
    И воздаёт соблюдающим его предписания
    и наказывает нарушающих его запреты.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Antediluvian от 21 Июнь, 2012, 21:11:33 pm
Цитата: "DV"
Так не бывает. Нет в такой позиции логики. Нельзя быть одновременно атеистом и теистом, агностиком и верующим. Очень лукавая позиция.
Завязывайте с дихотомиями. Реальный мир сложнее и гораздо интереснее. Вы будете удивлены, но обычный живой человек может быть одновременно и тем, и другим.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Antediluvian от 21 Июнь, 2012, 21:12:13 pm
Цитата: "дарго магомед"
Не бывает, но есть же  :D
Вот именно.  :D
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 21 Ноябрь, 2012, 09:08:34 am
Последняя версия (но не последняя))):

2.1. Бог

    Я верую в силу единого бога
    Он управляет нашей вселенной
    В каждом творении - воля его,
    предвычисляема и неизменна.

2.2. Наука

    Я верую в истину божьего слова,
    в точных науках слышно оно.
    Бог - математик, устами ученых
    озвучил законы свои навсегда.

2.3. Дьявол

    Я верую в дьявола пользу - для
    выбора новых путей процветанья.
    Ты едешь по жизни на поезде бога,
    но пересадка - на станции только.

2.4. Душа

    Я верую в  рай на душе человека,
    спасенной в детях его и в делах
    Заветы блюди, предписаньям живи
    и будет тебе твое процветанье

2.5. Молитва и гимн

    Я верую в силу молитвы и гимна
    Молитва дает мне душевный покой
    А гимн поднимает мой дух до небес.
    По вере твоей воздастся тебе

2.6. Народный дух

    Я верую в силу народного духа
    Мудрость веков - богатство его
    через него мое процветание
    спасенье мое и вечность души

2.7. Выборы

    Я верую в выборы власть предержащих
    Народ направляет своих делегатов,
    Из тысяч один - грамотный, честный
    А те выбирают отечества слуг

ПиСи. Формулировки уточняются..
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: antirex от 22 Ноябрь, 2012, 23:00:41 pm
Цитата: "дарго магомед"

    Я верую в выборы власть предержащих
    Народ направляет своих делегатов,
    Из тысяч один - грамотный, честный
    А те выбирают отечества слуг

А вот тут ты сейчас про какую планету написал?
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 23 Ноябрь, 2012, 05:40:27 am
про свою ... если часто повторять "халва, халва", может кто-то рискнет ее приготовить? Элемент веры, потому как недоказуемо.  :D
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: antirex от 28 Ноябрь, 2012, 16:18:29 pm
Цитата: "дарго магомед"
если часто повторять "халва, халва", может кто-то рискнет ее приготовить?
Если достанешь окружающих окончательно, то обязательно приготовят, только будешь ли ты это есть? :lol:
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: дарго магомед от 28 Ноябрь, 2012, 19:02:54 pm
Буду
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: antirex от 03 Декабрь, 2012, 18:40:45 pm
Потому ты и питаешься сейчас чужими фантазиями.
Название: Re: 7х7 принципов веры дарго
Отправлено: Molodcov Yuriy от 14 Декабрь, 2012, 14:15:14 pm
Цитата: "дарго магомед"
2.3. Дьявол

 Я верую в дьявола пользу - для
 выбора новых путей процветанья.
Ты едешь по жизни на поезде бога,
но пересадка - на станции только.
Слова "дьявол", "сатана" употребляются, как в прямом (у христиан), так и в метафорическом смысле, почти всегда с негативным оттенком, за исключением секты сатанистов. "Добрый бог" противопоставлялся "злому дьяволу".

Поскольку ваш бог ни добрый, ни злой, то и дьявол оказывается обделённым такими "важными" атрибутами, как соблазн и злодейство. Польза дьявола... Басаврюк за ближайшую пользу кое-что потребовал взамен.