Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Биология и религия => Тема начата: Ариф от 01 Март, 2006, 21:11:12 pm

Название: Вот и мы дождались - обезьяний процесс в Питере
Отправлено: Ариф от 01 Март, 2006, 21:11:12 pm
В Санкт-Петербурге принят к рассмотрению судебный иск против навязывания в школьном преподавании "антихристианской теории Дарвина"

В Санкт-Петербурге принят к рассмотрению судебный иск к Министерству образования РФ против навязывания в школьном преподавании "антихристианской теории эволюции" Дарвина. Процесс инициирован родителями 15-летней ученицы общеобразовательной школы, изучающей в данный момент эту теорию.

Как сообщили корреспонденту "Портала-Credo.Ru" в агентстве "Духовное наследие", истцы Мария и Кирилл Шрайбер считают безальтернативное преподавание учения Дарвина ущемлением прав детей на различные представления об акте сотворения человека. За отсутствием однозначных доказательств дарвинизм предлагают принимать на веру, что мало отличает его от религиозного знания.

Истцы убеждены, что проповедуя естественный отбор и борьбу за выживание, теория Дарвина предполагает жестокое отношение к слабым и их уничтожение. В человеческом обществе таковыми являются женщины, дети и старики, а в бизнесе - небольшие предприятия.

Фактически дарвинизм проводит черный PR в отношении всех религий, снижая веру в Бога, что неминуемо влечет за собой общий упадок морали в обществе - такой вывод делают противники его преподавания.

В качестве экспертов на процессе согласились выступить руководитель лаборатории нейро-психофизиологии НИИ имени Бехтерева профессор Валерий Слезин и председатель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии РПЦ МП протоиерей Артемий Скрипкин.

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=40847&cf=
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 01 Март, 2006, 21:46:21 pm
П****ц... :evil:
С таким же успехом можно наехать и на историю, и на психологию,
и на физику и даже на математику... :(

Ну хорошо, пусть также вводят параллельно креационистскую теорию, только обязательно - с доказательствами, с богатым фактическм материалом, с объяснением объективных законов природы (в том числе и конкуренции) с точки зрения этой теории.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 01 Март, 2006, 22:04:05 pm
Стоп, стоп!!! Нету моего на то согласия! Никакого креационизма. Это и не теория вовсе, а так, идеологический кал.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 01 Март, 2006, 22:07:30 pm
Так я о чем и говорю. Если смогут создать креационистскую теорию достойную соседства с Дарвинизмом - пусть внедряют. Но есть мнение, что такой теории (полной, стройной и непротиворечивой) просто не существует.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 02 Март, 2006, 02:19:06 am
Что за беспокойство-то??? Подумаешь, у кого-то нашлись лишние деньги и время, что продемонстрировать свою неординарность!
Весь этот процесс говорит лишь о том, что наше общество становится действительно более свободным, раскрепощенным (в хорошем смыле), что в нем действительно имеет место свобода выражения мнений и слова, причем в цивилизованных формах (к коим в первую очередь и следует относить судебные процессы).
Проблема может (только МОЖЕТ) возникнуть лишь в том случае, если суд удовлетворит иск (в чем лично я очень и очень сомневаюсь). И то это будет свидетельствовать лишь о том, что что-то ненормальное происходит не с обществом, а с государством.
Единственное, что несколько озадачило лично меня во всем этом деле, так это участие в нем в качестве эксперта (?!) протоиерея... (И то пару-тройку объяснений я могу найти и этому.)
Так что, товарищи, поднимая панику, мы лишь действуем на руку тем самым элементам, которые и заварили всю эту малосъедобную и неудобноваримую кашу! (которые, при этом, решили всего лишь навсего воспользоваться своими конституционными правами - пусть и в малоприемлемой для нас с вами, товарищи-атеисты, форме :-)
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 02 Март, 2006, 02:36:10 am
Билин, ну почему если я говорю п****ц люди думают что паникую?
Я ох*****ю от человеческой тупости, а не ужасаюсь надвигающимся апокалипсиом:)
Название:
Отправлено: Тигрокрыс от 02 Март, 2006, 08:24:08 am
Цитировать
Весь этот процесс говорит лишь о том, что наше общество становится действительно более свободным, раскрепощенным (в хорошем смыле), что в нем действительно имеет место свобода выражения мнений и слова, причем в цивилизованных формах (к коим в первую очередь и следует относить судебные процессы).

Извините, не согласен. Если будут подавать в суд с целью добиться права сжигать ведьм, Вы то же самое скажете?
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 02 Март, 2006, 09:24:50 am
Я в личке говорил товарищу и теперь скажу: хорошо, что в суд подают, а не преподавателей камнями побивают. У людей (пусть идиотов) возникают претензии к эволюционной теории. Очень хорошо, что эти идиоты обращаются в суд. Когда суд отклонит их требования, масса людей по крайней мере задумается над тем, почему это произошло. нам надо учиться судиться.
Тут плохо другое. Тут видна динамика. В СССР считалось, что эволюционное учение верно (и это так), но других точек зрения просто не допускалось. Поэтому ни в СССР, ни некоторое время после его падения такое было просто невозможно (люди идеологически инертны). А вот этот процесс иллюстрирует, насколько проникают религиозные идеи в сознание обывателя. Это прецедент, который дорогого стоит. Прежде всего потому, что показывает, что клерикалы в своем деле низвержения общества во тьму невежества таки добиваются своего.
Название:
Отправлено: Тигрокрыс от 02 Март, 2006, 09:31:14 am
Цитировать
Я в личке говорил товарищу и теперь скажу: хорошо, что в суд подают, а не преподавателей камнями побивают. У людей (пусть идиотов) возникают претензии к эволюционной теории. Очень хорошо, что эти идиоты обращаются в суд. Когда суд отклонит их требования, масса людей по крайней мере задумается над тем, почему это произошло. нам надо учиться судиться.
Нам надо учиться не заниматься х@@ней, как очень многие представители нынешней Западной пост-цивилизации, включая и нас...
Цитировать
Тут плохо другое. Тут видна динамика. В СССР считалось, что эволюционное учение верно (и это так), но других точек зрения просто не допускалось. Поэтому ни в СССР, ни некоторое время после его падения такое было просто невозможно (люди идеологически инертны). А вот этот процесс иллюстрирует, насколько проникают религиозные идеи в сознание обывателя. Это прецедент, который дорогого стоит. Прежде всего потому, что показывает, что клерикалы в своем деле низвержения общества во тьму невежества таки добиваются своего.

Толпа тупее индивидуума в несколько раз! И самым бредовым идеям место будет ВСЕГДА, если им давать волю. Поэтому, кстати, в Римской Империи (очень религиозно терпимом государстве, между нами) запрещали христианство - самую молодую, догматичную и экспансионистски настроенную религию того времени.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 02 Март, 2006, 10:01:51 am
Цитата: "Тигрокрыс"
Нам надо учиться не заниматься х@@ней, как очень многие представители нынешней Западной пост-цивилизации, включая и нас...
Ну да. Какие там суды - сразу в ГУЛАГ этих мракобесов. Эволюционное учение всесильно, потому что оно верно!
Название:
Отправлено: Trigger от 02 Март, 2006, 10:09:15 am
Вряд ли этот процесс к чему-нить приведёт! Тут(на А-сайте) была статья, об аналогичном процессе в С.Ш.А. Так там истцов, выражаясь фигурально, опутили по-чёрному! :twisted:
    Думаю, у нас будет тоже самое.
Название:
Отправлено: Тигрокрыс от 02 Март, 2006, 10:14:47 am
Цитировать
Ну да. Какие там суды - сразу в ГУЛАГ этих мракобесов. Эволюционное учение всесильно, потому что оно верно!
В ГУЛАГ не в ГУЛАГ, но подвергнуть публичному осмеянию и принудительной психиатрической экспертизе - оченно даже нелишне имхо.
Цитировать
Вряд ли этот процесс к чему-нить приведёт! Тут(на А-сайте) была статья, об аналогичном процессе в С.Ш.А. Так там истцов, выражаясь фигурально, опутили по-чёрному!  
Думаю, у нас будет тоже самое.

Я думаю, тоже. Но, тем не менее, тупые мракобесы поймут, что с ними еще и разговаривать могут по-человечески... Напомнить поговорку про свинью и стол? В данном случае имеется в виду стол переговоров...
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 02 Март, 2006, 10:19:09 am
Цитата: "Тигрокрыс"
В ГУЛАГ не в ГУЛАГ, но подвергнуть публичному осмеянию и принудительной психиатрической экспертизе - оченно даже нелишне имхо
То есть они как бы даже и не люди уже... А если люди - так, второго сорта.
По-Вашему, человек, который не согласен со школьной системой образования - болен? Я не разделяю Ваше мнение.
Название:
Отправлено: Тигрокрыс от 02 Март, 2006, 10:31:14 am
Цитировать
То есть они как бы даже и не люди уже... А если люди - так, второго сорта.
Вот наркоманы - люди первого сорта?
Цитировать
По-Вашему, человек, который не согласен со школьной системой образования - болен?

Тут не школьная система... Тут с элементарной логикой не в ладах.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 02 Март, 2006, 10:40:16 am
Цитата: "Тигрокрыс"
Вот наркоманы - люди первого сорта?
Наркоманы - это больные люди. Я людей по сортам не делю.
Цитировать
Тут не школьная система... Тут с элементарной логикой не в ладах
Пока я вижу только Ваши гневные речи по поводу того, какого сорта верующие и наркоманы. С удовольствием соглашусь с Вами по поводу логики, если Вы мне покажите, что у них действительно с логикой проблемы.
Но даже если люди поступают нелогично, разве это значит, что они больны?
Название:
Отправлено: Тигрокрыс от 02 Март, 2006, 10:56:15 am
Выводить из теории Дарвина необходимость всяческого притеснения слабых, в том числе женщин(!) - означает именно быть не в ладах с логикой. Есть ведь не только эволюция индивиуума, есть еще и эволюция группы...
Кроме того, если они действительно верующие, так пофиг им должно быть на Дарвина - мораль, обязательная к исполнению есть? Есть! И неважно, пусть человек хоть от черта происходит.
Это я и называю отсутствием логики и моральным наркотиком. А наркоманы - во всех смыслах - именно люди второго сорта, потому что не в состоянии адекватно реагировать на многие внешние раздражители. Кстати, всех верующих я к духовным наркоманам не отношу. Наименее запущенные случаи я бы уподобил изредка выпивающим людям :)
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 02 Март, 2006, 11:00:49 am
Цитата: "Тигрокрыс"
Выводить из теории Дарвина необходимость всяческого притеснения слабых, в том числе женщин(!) - означает именно быть не в ладах с логикой. Есть ведь не только эволюция индивиуума, есть еще и эволюция группы...
Кроме того, если они действительно верующие, так пофиг им должно быть на Дарвина - мораль, обязательная к исполнению есть? Есть! И неважно, пусть человек хоть от черта происходит.
Это я и называю отсутствием логики и моральным наркотиком. А наркоманы - во всех смыслах - именно люди второго сорта, потому что не в состоянии адекватно реагировать на многие внешние раздражители. Кстати, всех верующих я к духовным наркоманам не отношу. Наименее запущенные случаи я бы уподобил изредка выпивающим людям :)
Ах, так Вы про это... Ну да, нелогично. Но, опять же, мне Вас жеаль, если Вы делите людей на сорта. Чем лично Вы лучше того же наркомана? Тем, что лучше реагируете на внешние раздражители? Ну это же абсурд...
Как-то Вы чересчур агрессивно настроены, мне кажется. Любая агрессия - признак внутренних проблем. Как Вам кажется?
Название:
Отправлено: Тигрокрыс от 02 Март, 2006, 11:11:04 am
Цитировать
Но, опять же, мне Вас жаль, если Вы делите людей на сорта.
Есть такая старая еврейская мудрость: "Если жалеете - не учите жить, лучше помогите материально" :lol:
Цитировать
Чем лично Вы лучше того же наркомана? Тем, что лучше реагируете на внешние раздражители? Ну это же абсурд...
Почему же? Ведь живой лучше мертвого - и именно тем, имхо, что лучше реагирует...
Цитировать
Как-то Вы чересчур агрессивно настроены, мне кажется. Любая агрессия - признак внутренних проблем. Как Вам кажется?

Агрессия - вообще свойство живой материи. Не агрессивный вовсе - не выживает.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 02 Март, 2006, 11:16:22 am
Хорошо.
Приятного выживания.
Название:
Отправлено: Тигрокрыс от 02 Март, 2006, 11:23:34 am
Спасибо, и Вам не болеть :)
Название:
Отправлено: Коль-амба от 02 Март, 2006, 11:36:06 am
Цитата: "Тигрокрыс"
Извините, не согласен. Если будут подавать в суд с целью добиться права сжигать ведьм, Вы то же самое скажете?

Да! Потому что если люди, прежде чем что-то совершить, уточняют правоту своего намерения в соответствующих официальных компетентных структурах, то это говорит именно о цивилизованности. Особенно если впоследствии эти люди решения данных структур безоговорочно выполняют! (Как бы мне хотелось, чтобы прежде чем у меня что-то украсть, потенциальный вор обратился бы с соответствующим запросом в милицию или прокуратуру, где бы ему популярно объяснили, что воровать ему у меня не следует :-)
Название:
Отправлено: Коль-амба от 02 Март, 2006, 11:43:10 am
Цитата: "Nail Lowe"
Это прецедент, который дорогого стоит. Прежде всего потому, что показывает, что клерикалы в своем деле низвержения общества во тьму невежества таки добиваются своего.

Ничего клерикалы этим не добились, потому что обращение с иском в суд и решение суда, удовлетворяющее иск, это две бо-о-ольшие разницы. А второго (решения, удовлетворяющего иск) мы не имеем. Когда же появится решение, отказывающее в его удовлетворении, я просто порадуюсь за то, что не напрасно плачу налоги (в т.ч. на правосудие).
Название:
Отправлено: Коль-амба от 02 Март, 2006, 11:47:35 am
Цитата: "Тигрокрыс"
Но, тем не менее, тупые мракобесы поймут, что с ними еще и разговаривать могут по-человечески...

А Вам не кажется, что с "тупыми мракобесами" (коими истцы вряд ли являются) и следует говорить именно по-человечески? Особенно если они сами воспользовались для достижения своих целей именно "человеческими" (т.е. цивилизованными) средствами...
Название:
Отправлено: Тигрокрыс от 02 Март, 2006, 12:59:38 pm
Коль-амба,
В чем-то Вы меня, признаюсь, переубедили... Однако меру тоже надо знать. Ведь религиозники - люди такие: они привыкли наступать, а не обороняться. И в любом случае имхо государство (в идеале) должно резко заявить по этому вопросу: никакой поповщины в школах! Только ведь не будет этого... Хиловатое у нас сейчас государство :(
Название:
Отправлено: Atmel от 02 Март, 2006, 13:27:44 pm
Не надо путать дарвинизм и социал-дарвинизм - они всегда принципиально противопоставлялись дарвинистами. Дарвинизм показывает, что общечеловеческие нормы выводимы из самой природы, и сама природа тому доказательство. Я уже приводил в ветке "Нужна ли религия как основа морали" пример самопожертвования самцов павианов при защите своего стада от нападения леопарда. Есть множество других аналогичных  наблюдений зоологов, иллюстрирующих эту точку зрения. В.Эфроимсон в "Генетике этики и эстетики"  приводит достаточно убедительные тезисы о том, что такие феномены, как защита детства и старости, взаимовыручка, самопожертвование и т.п. произошли вследствие естественного филогенеза.
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Март, 2006, 20:08:37 pm
Цитата: "Тигрокрыс"
Ведь религиозники - люди такие: они привыкли наступать, а не обороняться.(

Советую и Вам,уважаемый Тигрокрыс,не *ударять лицом* в грязь ...
а перенимать передовой опыт,даже у идеологических противников !
То есть : *наступать, а не обороняться*.
"сААмая лучшая Защита - это Нападение!"(нар.поговорка).
Название:
Отправлено: KWAKS от 02 Март, 2006, 20:18:32 pm
Цитата: "Atmel"
Не надо путать дарвинизм и социал-дарвинизм - они всегда принципиально противопоставлялись дарвинистами.

Есть множество других аналогичных  наблюдений зоологов, иллюстрирующих эту точку зрения. В.Эфроимсон в "Генетике этики и эстетики"  приводит достаточно убедительные тезисы о том, что такие феномены, как защита детства и старости, взаимовыручка, самопожертвование и т.п. произошли вследствие естественного филогенеза.

Совершенно с Вами согласен,уважаемый Atmel ! ! !
Зачем преждевременно искать Сверхестественные Причины Явлений ?..
если обязАтельно отыщутся Естественные ! ! !
(при надлежащем прилежании Исследователя).

//////////////
[№21160] Добавлено: Ср Мар 01, 2006 6:05 pm    

Деизм опровержИм ! ! !
Доказательство(Индуктивное) :
Если Причины Явлений(которые Деисты называют Божественными)
после Всестороннего Глубокого Научного Исследования оказываются Естественными ........
 
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... ght=#21160 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=21160&highlight=#21160)
\\\\\\\\
Название:
Отправлено: Ариф от 02 Март, 2006, 20:36:40 pm
Цитата: "Nail Lowe"
хорошо, что в суд подают, а не преподавателей камнями побивают.

Ну, еще не вечер - лиха беда начало...

Цитата: "Nail Lowe"
У людей (пусть идиотов) возникают претензии к эволюционной теории. Очень хорошо, что эти идиоты обращаются в суд. Когда суд отклонит их требования, масса людей по крайней мере задумается над тем, почему это произошло. нам надо учиться судиться.

К сожалению, не могу разделить Вашего оптимизма по отношению к суду. У нас далеко еще не правовое государство (вспомните, хотя-бы процесс над выставкой "Осторожно - религия"), поэтому, боюсь, что судебное решение будет строго таким, как укажет "руководящая и направляющая", а это у нас сейчас - сами знаете кто...

Цитата: "Nail Lowe"
Тут плохо другое. Тут видна динамика. В СССР считалось, что эволюционное учение верно (и это так), но других точек зрения просто не допускалось.

Вообще-то СССР - это плохой пример в данном случае. В СССР от дарвинизма лишь портреты Дарвина были, а властвовало несколько иное учение, автором коего был некто Лысенко. НО дело даже не в этом. Речь идет даже не о науке, а о школе, о том, чему и как обучать. Вы призываете к плюрализму в научном образованиии? А как Вы себе это представляете? Каждой дисциплине предлагать альтернативу? Типа "альтернативная ньютоновой механика", "альтрнативная менделевской таблица элементов", альтрнативная космогония (геоцентризм?) и т.д. и т.п.? Плюрализм в науке допустим на этапе обсуждения гипотез, после их принятия в качестве теории плюрализм заканчивается. Это, конечно, не значит, что в случае обнаружения ошибок эти теории не пересматриваются, но и не значит, что каждый может преподавать весь тот бред, когторый ему придет в голову, достаточно назвать его "альтрнативным".


Цитата: "Nail Lowe"
Поэтому ни в СССР, ни некоторое время после его падения такое было просто невозможно (люди идеологически инертны). А вот этот процесс иллюстрирует, насколько проникают религиозные идеи в сознание обывателя. Это прецедент, который дорогого стоит. Прежде всего потому, что показывает, что клерикалы в своем деле низвержения общества во тьму невежества таки добиваются своего.


Давайте все-таки отделять идеологию от научного мировоззрения. В том-то и дело, что оппоненнты ТЭ предъявляют ей в основном идеологические претензии (дескать что-то там с моралью не так). Так можно договориться до того, что судебным порядком оспориьть правоту Второго начала термодинамики (дескать, эта теория учит тому, что все распадается, портится, а поэтому жизнь бессмысленна и вообще эта теория оскорбляет бога - идеального творца), можно обвинить ядерную физику в человеконенавистничестве (атомные бомбы), да и астрофизике не поздоровится (земля должна быть в центре вселенной, т.к. человек - венец творения)...
Название:
Отправлено: Ариф от 02 Март, 2006, 20:40:54 pm
Цитата: "Коль-амба"
А Вам не кажется, что с "тупыми мракобесами" (коими истцы вряд ли являются) и следует говорить именно по-человечески? Особенно если они сами воспользовались для достижения своих целей именно "человеческими" (т.е. цивилизованными) средствами...


А хотите с ними поговорить? Нет ничего проще - вот ЛЖ истца:  http://alef007.livejournal.com/

Можете еще к карианам зайти - сейчас там эта тема тоже обсуждается и истец там тоже присутствует:http://community.livejournal.com/carians/70095.html#cutid1
Название:
Отправлено: Ариф от 02 Март, 2006, 20:52:55 pm
Цитата: "Atmel"
В.Эфроимсон в "Генетике этики и эстетики"  приводит достаточно убедительные тезисы о том, что такие феномены, как защита детства и старости, взаимовыручка, самопожертвование и т.п. произошли вследствие естественного филогенеза.


Собственно, и Доукинз об этом в своем "Эгоистическом гене" (по-моему, глава называется "Хорошие парни начинают и выигрывают") хорошо писал, доказывая на чисто математических примерах, что стратегии, в которых в качестве обязательного элемента присутствует альтруизм, эволюционно более стабильны и более выгодны, нежели строго эгоистические (все себе) или разрушительные (все против всех) стратегии.
Название: Re: Вот и мы дождались - обезьяний процесс в Питере
Отправлено: русский от 03 Март, 2006, 01:30:42 am
Цитата: "Ариф"

Истцы убеждены, что проповедуя естественный отбор и борьбу за выживание, теория Дарвина предполагает жестокое отношение к слабым и их уничтожение. В человеческом обществе таковыми являются женщины, дети и старики, а в бизнесе - небольшие предприятия.

Фактически дарвинизм проводит черный PR в отношении всех религий, снижая веру в Бога, что неминуемо влечет за собой общий упадок морали в обществе - такой вывод делают противники его преподавания.

http://


Это верно по отношению и к самой РПЦ . Она у нас выступает за  «дарвина», в религиозной сфере. И «предполагает жестокое отношение к слабым» не традиционным конфессиям  «и их уничтожение.»  и  «Фактически  РПЦ проводит черный PR в отношении всех религий, снижая веру в Бога, что неминуемо влечет за собой общий упадок морали»
:)

Но, тут дело конечно не в «теории Дарвина» , а в том что этот  «процесс инициирован», окосевшими от православия. Сегодня это существование Дарвина в школах, а завтра  может быть, к примеру, существование атеистических  обществ в стране….
Название:
Отправлено: Коль-амба от 03 Март, 2006, 02:54:14 am
Цитата: "Тигрокрыс"
И в любом случае имхо государство (в идеале) должно резко заявить по этому вопросу: никакой поповщины в школах! Только ведь не будет этого... Хиловатое у нас сейчас государство :(

Бывало и хуже. Последние полгода, в силу своей работы, отслеживаю заявления министра образования и науки Фурсенко. Так вот он последовательно и настойчиво (т.е. "резко") объясняет всем направо (депутатам) и налево (клерикалам), что он сделает все возможное, чтобы сохранить светскость нашего отечественного образования. И, действительно, делает... Бог ему в помощь ;-)
Название:
Отправлено: Коль-амба от 03 Март, 2006, 03:03:56 am
Цитата: "Ариф"
Так можно договориться до того, что судебным порядком оспориьть правоту Второго начала термодинамики

Историческая справка: в США в одном из штатов (в штате Вирджиния, кажется, но могу и ошибиться, а соответствующей литературы сейчас под рукой нет), в конце 19-го - начале 20-го века (год, хоть убейте, сейчас вспомнить не могу) парламент штата принял закон о том, чтобы приравнять число "пи" к трем целым без каких бы то нибыло знаков после запятой "для удобства счета и преподавания". Как оно вам?
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 03 Март, 2006, 03:11:45 am
"В 1897 г. Генеральная Ассамблея американского штата Индиана утвердила билль 246, согласно которому число "пи" принималось равным 4".
Название:
Отправлено: Коль-амба от 03 Март, 2006, 04:11:45 am
Спасибо за уточнения.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 03 Март, 2006, 09:03:23 am
Маша против Дарвина (http://inauka.ru/mifs/article62541?subhtml). Заметка в рассылке ""Известия" о новостях науки".
Название:
Отправлено: Trigger от 03 Март, 2006, 20:06:07 pm
Конечно, это глупо, так писать, но видок у этой Маши! Я вам скажу... :?
Название:
Отправлено: Vivekkk от 03 Март, 2006, 21:46:46 pm
Вспомните Францию - там тоже запретили в школах девушкам носить эти как их :)  И с чем Франция столкнулась? Мусульманство - это не православие, но все равно...

Сейчас очень многие сочувствуют религии - и ученые, и простые граждане, поэтому светское образование (по Конституции) тяжело проходит.

С другой стороны, ну знакомят на уроках биологии с гипотезой креационизма - ну и что? Здесь и определится интеллект учителя и ученика. Выбор всегда должен быть, что бы не повторять судьбу Адама и Евы...
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 04 Март, 2006, 10:29:21 am
Цитата: "Vivekkk"
Вспомните Францию - там тоже запретили в школах девушкам носить эти как их :)
Хиджабы :-)
Цитата: "Vivekkk"
Сейчас очень многие сочувствуют религии - и ученые, и простые граждане, поэтому светское образование (по Конституции) тяжело проходит
Надо пропихивать.
Цитата: "Vivekkk"
С другой стороны, ну знакомят на уроках биологии с гипотезой креационизма - ну и что? Здесь и определится интеллект учителя и ученика. Выбор всегда должен быть, что бы не повторять судьбу Адама и Евы...
Да ну, нафига деткам мозг захламлять?
Название:
Отправлено: Vivekkk от 04 Март, 2006, 13:15:59 pm
Nail Lowe

Цитировать
Да ну, нафига деткам мозг захламлять?

Во-1-х, для общего образования
Во-2-х, тогда по Вашей логике можно и Библию, и Коран, и Авесту, И Махабхарабту, и уфологов, и теорию панспермию, и пр. - на свалку? К чему действительно мозги-то засорять? Как раньше - изучаем коммунизм, а остальное по боку. А как же банальный кругозор?

Цитировать
Надо пропихивать.


Согласен, если родители детишек в суд не будут подавать :)
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 04 Март, 2006, 17:12:06 pm
Цитата: "Vivekkk"
Во-1-х, для общего образования
Не думаю, что креационистский бред хоть как-то отразится на общем уровне образования, кроме как негативно.
Цитата: "Vivekkk"
Во-2-х, тогда по Вашей логике можно и Библию, и Коран, и Авесту, И Махабхарабту, и уфологов, и теорию панспермию, и пр. - на свалку? К чему действительно мозги-то засорять? Как раньше - изучаем коммунизм, а остальное по боку. А как же банальный кругозор?
Стоп, стоп, стоп. По моей логике, школа предназначена для того, чтобы детей вводить в курс необходимых научных дисциплин. Необходимых прежде всего для того, чтобы получать дальнейшее образование. Креационизм (как и инопланетяне, и Коран, и многое другое) к этим дисциплинам, насколько я понимаю, не относятся.
Школьная программа и так насыщена донельзя. ИМХО, часов для хорошего преподавания эволюционной биологии явно недостаточно. Наука (особенно биология) развивается в огромном темпе. И современное состояние биологии в учебниках отражено совершенно неадекватно.
Чтобы ввести хотя бы ознакомительный курс креационизма, потребуется либо увеличить часы (а куда уж больше - это же дети), или сократить часы, отведенные на эволюционную биологию. Понимаете, то произойдет? Качество преподавания биологии вдвойне ухудшится: во-первых, сократятся часы, во-вторых, голова будет засорена всяким креационистским идиотизмом, который в рамках выделенных часов даже объяснить с точки зрения эволюции не удастся (вопреки сложившемся мнению, СТЭ обладает огромным фактическим материалом, всецело ее подтверждающим и является куда более сложной теорией, чем это принято думать). Короче, будет каша в голове у детишек. И кому это надо?
Цитировать
Согласен, если родители детишек в суд не будут подавать :)
Да пусть подают, еще раз говорю. На то он и суд, чтобы в него подавать. А если этотиск отклонят, будет создан почти непреодолимый прецедент, обращаясь к которому судьи будут выносить такие же решения.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 05 Март, 2006, 00:46:04 am
Nail Lowe

Вы правы, правы...

Цитировать
современное состояние биологии в учебниках отражено совершенно неадекватно
- вот в чем проблема. Как школьнику объяснишь, что, дескать, учебник-то немного неправ. Ум ребенка радикально настроен, вот и иски от всяких там Маш имеем.

А слова про инопланетян и креационизм - можно не в курсе биологии, а скажеи истории проходить (развитие культуры и науки в XX веке, например).

Кто же учебники пишет???
Название:
Отправлено: rtyukl от 06 Март, 2006, 03:04:44 am
Цитата: "Vivekkk"
Nail Lowe

Цитировать
...и Авесту, И Махабхарабту, и уфологов, и теорию панспермию, и пр. - на свалку? К чему действительно мозги-то засорять? Как раньше - изучаем коммунизм, а остальное по боку. А как же банальный кругозор?



Вы отстаиваете право преподавания для  многих учений. Но надо смотреть реально на ситуацию,  всё это вы никогда не увидите. А будет вам лишь одно ОПК.
Название:
Отправлено: rtyukl от 06 Март, 2006, 03:14:27 am
Вон как  православные фанатики везде Фурсенко освистывают.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 06 Март, 2006, 07:58:10 am
rtyukl

Цитировать
Вы отстаиваете право преподавания для многих учений. Но надо смотреть реально на ситуацию, всё это вы никогда не увидите. А будет вам лишь одно ОПК.


Это если смотреть...надо делать. Учитесь у того же Ленина - он-то не сидел на месте! Если мы будем только смотреть, то нашей жизнью будут распоряжаться другие. Я этого не хочу.

Да, я утверждаю, что возможно и необходимо преподавать различные дисциплины и взгляды. Мы не имеем права лишать кого-либо права на существование и "размножение". Каждый должен и обязан жить. Все в наших руках - у нас есть права, давай-те их реализовыать. Родители имееют право влиять на школьные программы.
Название:
Отправлено: Ариф от 07 Март, 2006, 10:00:37 am
Цитата: "Vivekkk"
Да, я утверждаю, что возможно и необходимо преподавать различные дисциплины и взгляды. Мы не имеем права лишать кого-либо права на существование и "размножение".


Теплород?
Мировой эфир?
Птолемеева система?
Алхимия?
Астрология?
Теория плоской земли (http://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm)?
Новая хронолоия?
Торсионные поля?
Название:
Отправлено: Vivekkk от 07 Март, 2006, 10:21:08 am
Ариф

ОТноситесь к этим знаниям как к культурным ценностям. Лучше, если дети узнают об этих заблуждениях из уст учителя, чем из сладких языков попов или шарлатанов.
Да, об этом надо говорить и слушать как вам отвечают, чтобы объяснить где истина и где ложь. Я за это.
Тогда школьни будет знать и о плоской земле и т.д., но при этом понимать ложность этих теорий - его будет не так легко столкнуть с правильных позиций.
Название:
Отправлено: Ариф от 07 Март, 2006, 10:37:56 am
Цитата: "Vivekkk"
Лучше, если дети узнают об этих заблуждениях из уст учителя, чем из сладких языков попов или шарлатанов.


Позвольте, характеризовать эти "заблуждения" как "заблуждения" - это уже значит давать им свою оценку. А речь идет об предоставлении альтернатив и о ненавязывании "идеологий". Т.е. о полноценном изучении всех этих "заблуждений" как альтенативного знания. Вы же сами писали о праве родителей влиять на школьную программу? Вот и представьте себе родителя - поклонника "теории плоской земли", реализующего свое право кромсать школьную программу сообразно своим убеждениям. То же самое можно сказать и об астрологии, в которую верят процентов 70 россиян...
Название:
Отправлено: Vivekkk от 08 Март, 2006, 00:50:45 am
Ариф

Нет, я говорил только о необходимости знакомить с альтернативными подходами, а верить им или верить фактам - выбирают родители и школьники. Преподавать же в школе что-то одно - пагубно. Что плохо, если на уроке столкнутся различные взгляды? Учитель на фактах истории, физики, биологии покажет правильность одни и неверность других. Школьник не будет завороженно слушать об этих теориях как о чем-то "новом" и "неизвестном" науке.
А что Вы хотите, чтобы только эволюцию, толко научный атеизм? Вон Кураев тоже научный атеизм в МГУ изучал - и что? У каждого своя судьба. Разнообразие людей требуют разнообразие учений. Мнения правят миром, а не истина. Подобно Nail Lowe жалейте бедных фанатиков...

Кромсать же программу родители не смогут, они реально влияют только на введение эклективных курсов как дополнение к школьным предметам.
Ладно, про другое: Вы посмотрите наши учебники истории Даниловой и Косулиной, например. В них преувеличивается роль церкви, в причины движения истории - идеалистические факторы, в самом лучшем случае теория факторов. Не
Название:
Отправлено: Anonymous от 09 Март, 2006, 15:18:40 pm
/Как сообщили корреспонденту "Портала-Credo.Ru" в агентстве "Духовное наследие", истцы Мария и Кирилл Шрайбер считают безальтернативное преподавание учения Дарвина ущемлением прав детей на различные представления об акте сотворения человека. За отсутствием однозначных доказательств дарвинизм предлагают принимать на веру, что мало отличает его от религиозного знания. /

Если печатают в учебниках – значит  доказано.
Название:
Отправлено: Anonymous от 09 Март, 2006, 15:22:38 pm
Цитата: "Vivekkk"
Ариф

Нет, я говорил только о необходимости знакомить с альтернативными подходами, а верить им или верить фактам - выбирают родители и школьники. Преподавать же в школе что-то одно - пагубно. Что плохо, если на уроке столкнутся различные взгляды? Учитель на фактах истории, физики, биологии покажет правильность одни и неверность других. Школьник не будет завороженно слушать об этих теориях как о чем-то "новом" и "неизвестном" науке.
А что Вы хотите, чтобы только эволюцию, толко научный атеизм? Вон Кураев тоже научный атеизм в МГУ изучал - и что? У каждого своя судьба. Разнообразие людей требуют разнообразие учений. Мнения правят миром, а не истина. Подобно Nail Lowe жалейте бедных фанатиков...

Кромсать же программу родители не смогут, они реально влияют только на введение эклективных курсов как дополнение к школьным предметам.
Ладно, про другое: Вы посмотрите наши учебники истории Даниловой и Косулиной, например. В них преувеличивается роль церкви, в причины движения истории - идеалистические факторы, в самом лучшем случае теория факторов. Не



/Нет, я говорил только о необходимости знакомить с альтернативными подходами, а верить им или верить фактам - выбирают родители и школьники/

Никакого выбора у них нет.
Как это не верить учебникам?
Может и законы государства не надо соблюдать?
Название:
Отправлено: Teolog от 09 Март, 2006, 17:51:41 pm
Цитата: "Nail Lowe"
Я в личке говорил товарищу и теперь скажу: хорошо, что в суд подают, а не преподавателей камнями побивают. У людей (пусть идиотов) возникают претензии к эволюционной теории...
Дорогая, вам еще раз предоставить список "идиотов"?
Копирую первый попавший под руку документ:
Цитировать
...Джон Флеминг, профессор электротехники
Доктор Андрей С. Д. Кроммелин, известный астроном
Франсис Тарльтон, профессор физики и математики
Горас Ламб, профессор математики
Джордж С. Боульджер, профессор ботаники и геологии
Доктор медицины Патрик Мансон
Известный ученый, профессор анатомии Уэндль Хольмс
Профессор В. К. Паркер, которого Карпентэр назвал "Великим сравнительным анатомом",
Известный зоолог Джордж Карпентэр........
Биографии христиан- патриархов науки даже двоечники-атеисты знают.
Только не надо ля-ля про старческий маразм и "чудачества" гениев.

Цитировать
И, наконец, в России возглавлявший Российскую Академию Наук академик Фатей Яковлевич Шипунов, придерживающийся православного вероучения, еще в 1985 году в беседе со священниками утверждал, что существуют неопровержимые научные доказательства бытия Божьего и духовного мира (см. «Вера и знание», №8, 1995 г, с 11).
Не случайно уже упоминавшийся кембриджский ученый Дж. Полкинхорн в другой своей книге «Вера глазами физика» сообщает: «Сегодня многие ученые, занимающиеся фундаментальной физикой, верят в уникальную «теорию всего», открытие которой вот-вот произойдет, и которая каким-то образом объяснит, почему и как существует мир». И они как в воду глядели (если можно сказать так об ученых)!
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 09 Март, 2006, 20:15:26 pm
Цитата: "Teolog"
Дорогая, вам еще раз предоставить список "идиотов"?
Дорогое нечто (ничто?), называющее себя Теологом, которое слышало про теологию из детских сказок! Вы охотно разглагольствуете на "высокие" темы, обсуждать глупость которых язык не поворачивается, но по скудоумию своему до сих пор еще не уразумели, что аватар и человек - это два разных явления природы, лишь очень посредственно связанных между собой. Поэтому можете засунуть свой длинный список глубоко в свою... походную сумку и идти на... Украину, пожалуй.
Я обсуждать эволюционную биологию на таком низком уровне уже устал настолько, чтобы откровенно забивать на все выпады по этому поводу.
Спасибо за внимание.
Название:
Отправлено: Teolog от 09 Март, 2006, 20:48:35 pm
Извиняюсь, уважаемый, что перепутал вас с женской особью.
Цитировать
Я обсуждать эволюционную биологию на таком низком уровне уже устал настолько, чтобы откровенно забивать на все выпады по этому поводу.

О, понимаю... гоминизация, гетерозиготные мутантные мухи, происхождение австралопитека - это высокий уровень. Поздравляю.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 11 Март, 2006, 20:05:38 pm
Извинения и поздравления принимаются.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 11 Март, 2006, 22:18:10 pm
Teolog

А вы думаете, что все названные вами ученые были гениальными? Я могу привести такой же список гениальных умов - атеистов.
К тому же ученые у вас - естественники, а религия- сфера гуманитарного занния, значит, они в этом вопросе кое-что не знают. Поэтому ваш список ничего не доказывает.

Опровергайте: Демокрит, Эпикур, Лукреций Кар, Аристотель (да-да, хотя и признавал форму активной и наличие высшего разума, но труды его очень ценны), Гераклит, Секст, Ванини, Макиавелли, Бруно, Телезио, Петрарка, Боккаччо, Галилей, Гоббс, Локк, Вольтер, Дидро, Гельвеций, Гольбах, Лаплас (именно он Наполеону дал знаменитый ответ), Маркс, Сеченов, Мичурин, Павлов, Геккель, Гексли, Курчатов, Эйнштейн (тоже, но хотя пантеист), Довкинс, Дулуман, Гинзбург, Алферов, Капица и др.

Все эти люди были поистине великими учеными, они внесли большой вклад в науку. Многие из них не были атеистами в современном смысле, но они все были блестящими противниками религиозного обмана и всесилия поповщины.

Список я по памяти привел, так что если ошибки - не обессудьте.
Название:
Отправлено: Teolog от 11 Март, 2006, 22:39:00 pm
Начну с того, что религиозный обман и всесилие поповщины не имеют ни какого отношения к Творцу и к Библии. Бандиты в рясе нарушают все библейские заповеди, заменяя их "преданиями человеческими" и своими амбициозными, похотливыми желаниями. Кто они??? правильно - неверующие в Бога люди, т.е. - атеисты. Кстати, такие "хрестияне" были единственными врагами Иисуса на Земле. Они Его и распяли.
Vivekkk, вы понимаете, что христиан-ученых естественников и гуманитариев в природе встречается 0-0чень много. Атеистов-материалистов, конечно больше... Но по определению Nail Lowe первые являются идиотами, а вторые не идиотами. Может стоило уважаемому модеру быть поаккуратней в выражениях?
Американцы недавно еще раз помитинговали:

Цитировать
Американские ученые против Дарвина
MIGnews.com

Более 500 американских ученых подписали документ, в котором в частности говорится: "Мы выражаем скептицизм относительно дарвиновской теории эволюции".
"Мы сомневаемся в теории естественного отбора. Мы считаем своим долгом, просить научные круги провести ряд дополнительных более углубленных исследований теории Дарвина".
Под документом подписались пятьсот четырнадцать ученых, из них сто пятьдесят четыре биолога, семьдесят шесть химиков, и шестьдесят три физика, остальные "подписанты" заняты в смежных областях науки.
По мнению инициаторов документа, жизнь на земле слишком сложный процесс, чтобы ее происхождение и дальнейшее развитие можно было вместить в узкие рамки дарвиновской теории эволюции.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 11 Март, 2006, 23:17:09 pm
Давайте не будем про американцев - и так тошно от них :)
Америка - это же протестантская страна, пуританизм у них в крови, поэтому ничего удивительного в этом митинге нет. У них там вера в бога - дело государственное.

А про попов - атеистов, ну недумаю, не думаю. Распяли его свои же иудеи, так как он подрывал своей сектой и без того напряженное спокойствие в Иудее. Зелоты - революционеры. Знаете сколько восстаний против римлян было в Иудее? Десятки.
А Христос назвал себя сыном бога - это кощунство для правоверного иудея. Что им оставалось делать?

Распинали не только Иешуа сына Марии и римского легионера Пантеры, распинали многих лругих проповедников и "святых".
Название:
Отправлено: Teolog от 12 Март, 2006, 07:36:33 am
Христа распяли книжники, не знающие Писания - Библии (Ветхого завета). Древние пророки говорили о пришествии мессии, Его служении и страдании на кресте. Но фарисеи (прообраз попов, толстомордых священников) следовали своим чревоугодным преданиям, напрочь забыв учения Моисея и пророков.
Цитировать
Америка - это же протестантская страна, пуританизм у них в крови, поэтому ничего удивительного в этом митинге нет. У них там вера в бога - дело государственное.
Поэтому они автоматически попадают в разряд дебилов, клерикалов и мракобесов? А свободный от религиозных предрассудков советский народ эволюционирует стремительно к светлому будущему. Доэволюционировались, блин, гомо-советикусы... разогнали интелектуалов всех пород, а теперь скулят, денег просят у "зажравшихся" американцев... Вы бы не водку в выходные глушили, а проповедь воскресную послушали.

Цитировать
И.П. Павлов, советский ученый, академик, создавший учение о высшей нервной системе и ее деятельности, оставался до конца своей жизни глубоко верующим в Бога человеком, посещал церковь и оказывал ей материальную поддержку. Один из учеников и последователей Павлова пишет: «Мне посчастливилось побывать у них (Павловых) несколько раз в гостях. Серафима Васильевна (жена Павлова) каждый раз встречала меня такими словами: «Господин коммунист, не пора ли вам подумать о спасении своей души?»

Проф. М. М. Новиков (бывший ректор Московского университета), награжденный в 1954 г. от Гейдельбергского университета золотым докторским дипломом и с 1957 г. действительный член Нью-йоркской Академии Наук, в своей статье: "Путь естествоиспытателя к религии", пишет: "Одним из самых поразительных в истории наук оказался тот факт, что физика - эта прочнейшая основа прежнего материалистического естествознания, стала на путь идеалистически. Она пришла к выводу, что физические явления определяются духовной божественной силой. Это было высказано в последнее время тремя наиболее выдающимися учеными.

Психиатра и богослов проф. И. М. Андреев: "Истинное знание - несовместимо с гордостью. Смирение есть непременное условие возможности познания Истины. Только смиренный ученый, как и смиренный религиозный мыслитель, помнящие всегда слова Спасителя - Без Меня не можете творить ничего и Я есмь путь и истина и жизнь - способны идти правильным путем (методом) к познанию Истины. Ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 12 Март, 2006, 07:58:07 am
Цитата: "Teolog"
Поэтому они автоматически попадают в разряд дебилов, клерикалов и мракобесов? А свободный от религиозных предрассудков советский народ эволюционирует стремительно к светлому будущему. Доэволюционировались, блин, гомо-советикусы... разогнали интелектуалов всех пород, а теперь скулят, денег просят у "зажравшихся" американцев... Вы бы не водку в выходные глушили, а проповедь воскресную послушали
Опачки! Съехали с темы. Про водку и СССР Вы начали, Вами продолжать.
А вот американцы - не все, примерно половина, та, которая голосует за республиканцев - именно поэтому и дебилы, мракобесы и клерикалы, потому что в России при всех проблемах образованных людей больше, чем в США. Но мы, к сожалению, стремительно деградируем в американскую сторону. Первый сигнал к тому - тот самый обезьяний процесс в Питере. Эта Маша, которая в суд подала, еще даже не дошла до общей биологии - маленькая еще, только в следующем году будут проходить. Но она уже что-то там считает, у нее какое-то мнение есть. Она уже точно знает, что теория Дарвина чему-то там противоречит. А ее папа за не ко времени обострившимся старческим маразмом впаривает ребенку всякий бред.
А тут вторят, мол, в америке кто-то что-то подписал. Нету в науке демократии и плюрализма. Не было и никогда не будет. Есть авторитарная система, во главе которой - эмпирические факты. Если кто-то там что-то подписал (полагаю, это очередной съезд каких-нибудь "ученых-креационистов", которые к науке имеют несколько посредственное отношение), это вовсе не значит, что эволюционная биология как-то от этого пострадала. Не нравится некоторым, что природа развивается - тем хуже для этих некоторых.
PS Кстати, верующим Павлов никогда не был. Посещать - посещал. И что? И я посещаю. Выступать против репрессий попов - выступал. И я против, и многие другие атеисты. И что, это делает его верующим? Читайте лучше биографию, а не цитатники типа "Наука и религия" издательства Московской патриархии.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 13 Март, 2006, 08:05:31 am
Во-во, ничего не знаем, а самомнения - хоть святых выноси :) Девочка Маша - это герой нашего времени.

То, что Павлов поддерживал церковь - бесспорно, но вот в своих дневниках он очень сомневался в верности символа веры. Религия полезна, знаете ли.

Цитировать
Христа распяли книжники, не знающие Писания - Библии (Ветхого завета)


Ошибаетесь, дорогой мой. Фарисеи во главе с первосвященником храма очень хорошо знали Талмуд, Тору, он же Ветхий завет. Даже очень хорошо - как главный еврей и не знает библии - смеетесь?

Распяли Христа, портому что он святотатец, назвал себя сыном бога. РАз. Призывал к бунту против фарисеев, а значит, подрывал стабильность региона - уже в 70 году В Иудее вспыхнуло обширное восстание против римлян, а сколько их до этого? Иерасулим не раз был взят и разрушен римлянами. Иосиф Флавий описывает это все - читайте.
"Пророчества" же явно не относились к Иешуа, они были очено туманны и абстрактны, ждали просто мессию, помазанника божьего, чтобы он спас евреев - и все. Мы читаем с вами переводы и копии евангелия, написанных на греческом - койне, когда после смерти Иешуа прошло более 40 лет. МИфологизация образа Иешуа просто должна была быть - устная традиция.
Название:
Отправлено: Teolog от 13 Март, 2006, 16:32:32 pm
Цитата: "Vivekkk"
"Пророчества" же явно не относились к Иешуа, они были очено туманны и абстрактны, ждали просто мессию, помазанника божьего, чтобы он спас евреев - и все. Мы читаем с вами переводы и копии евангелия, написанных на греческом - койне, когда после смерти Иешуа прошло более 40 лет. МИфологизация образа Иешуа просто должна была быть - устная традиция.
Ну-ну. Это ваше мнение, а теперь правильный ответ.
Приблизительно за 400 лет до изобретения казни распятием на кресте, царь Израиля Давид и пророк Захария описали смерть Мессии в словах, которые совершенно точно изображают этот способ выполнения казни. Далее, они сказали, что тело будет проткнуто, и что ни одна из костей не будет сломана, вопреки общепринятой процедуре в случаях распятия на кресте (Псалом 21:17; Захария 12:10). Снова, историки и авторы Нового Завета подтверждают: Иисус из Назарета умер на Римском кресте, и его необычно быстрая смерть устранила потребность в обычной ломке костей. Копье было воткнуто в Его бок, чтобы проверить, что Он был действительно мертв.
Процитирую также пророчество Исайи о Мессии. Только слепой и глухой инвалид не сможет здесь узнать Иисуса из Назарета. Это одно из десятков НЕ ТУМАННЫХ, но ТОЧНЫХ пророчествах о Христе.

Цитировать
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:1-12)

Фарисеи читали в Писании, что Мессия должен родиться в Вифлееме, в колене Давидовом, бежать в Египет и возвратиться в Назарет и т.д.  т.п., но по своему скудоумию, гордости и из-за высшего образования решили своего Мессию распять... Через 30 лет после распятия и воскресения Иисуса был навсегда разрушен иерусалимский храм, и евреи были изгнаны из Палестины на 2000 лет. Исполнились еще 3 БИБЛЕЙСКИХ ПРОРОЧЕСТВА!

http://www.assessor.ru/bill/bible100.html (http://www.assessor.ru/bill/bible100.html)
Название:
Отправлено: Vivekkk от 14 Март, 2006, 06:21:33 am
Teolog

Цитировать
Приблизительно за 400 лет до изобретения казни распятием на кресте, царь Израиля Давид и пророк Захария описали смерть Мессии в словах, которые совершенно точно изображают этот способ выполнения казни. Далее, они сказали, что тело будет проткнуто, и что ни одна из костей не будет сломана, вопреки общепринятой процедуре в случаях распятия на кресте

Поспорим: крест имеет древнию родословную, этот вид казни известнен уже 1500 лет назад (а не 400). Вавилоняне, персы, финикийцы использовали этот метод казни.

Перед распятиям тело приговоренного всегда бичевали, то есть наносили увечья плетью, на конце которой находились оловяные шарики, чтобы разрывать плоть и ломать кости. Поэтому кости у него все же были повреждены.

Вы опираетесь на Ветхий завет, но вы читали его в переводе, вы не знаете (наверное) Ветхий завет на истинной языке евреев. Перписчики не раз "дописывали" и "исправляли" заветы, поэтому говорить, что пророчества что-то доказывают нельзя.
Вы правильно цитируете чужой и неверный перевод, пусть с этим. Откуда у вас уверенность, что Евангелия не подгонялись под эти пророчества? Ведь об Иисусе известно очень-очень мало. Куча противоречий у Луки, Марка, Матфея и Иоанна, мифологизация и пр.
Писались евангелия  40 лет после смерти Иешуа.
Римские источники Тацит, Плиний Младший, Светоний, Цельс говорят только о существовании христианских общин, но ничего о самом христе, кроме слухов.
Еврейские - Иосиф Флавий, Филон Александрийский - и словом ничего не говорят (вставку у Флавия, думаю, и вы признаете подделкой переписчика). Евангелия - полны противоречий. Никакий документов - канцелярии Понтия Пилата, иудейского храма - нет.

О воскресении хрита - тоже не факт, источники противоечивы, значит лгут.

Цитировать
Через 30 лет после распятия и воскресения Иисуса был навсегда разрушен иерусалимский храм, и евреи были изгнаны из Палестины на 2000 лет.


не через 30, а через 70, именно в 70 году Иерусалим был осажден римлянами, но он был осажден бесчетное количество раз, как и другие города.

Хотите продолжать?
Название:
Отправлено: Бессмертный от 15 Март, 2006, 14:02:48 pm
Ну и как вам вчерашняя "пусть говорят" про обезьяний процесс?
Один товарищ договорился до того, что теорию Ламарка причислил к креационизму. Я вот о чём подумал. Действительно Ламаркизм - альтернатива Дарвину. И именно он, а не креационизм, поскольку и Дарвин и Ламарк пытались объяснить каким образом происходит эволюция. И теория Дарвина получается - это не учение об эволюции, а учение о естественном отборе. Я был бы не против познакомиться с теорией Ламарка в школе. Чтобы понимать, что в принципе может быть альтернативой Дарвину. А креационизму Дарвин не противоречит потому, как вообще его не касается. А если кто-то берётся критиковать теорию Дарвина, значит он уже принимает гипотезу о существовании эволюции за данность потому, что его теория существует только внутри это этой гипотезы.
Название:
Отправлено: AFAQ от 15 Март, 2006, 14:09:40 pm
1. В государствнной школе светское образование и преподаются знания основанные на науке. На сегодняшний день, одной из парадигм науки является органическая и неорганическая эволюция.
И когда преподают основы эволюционной теории, Вам преподают научный взгляд.
2. В науку не нужно верить. Вас не заставляют уверовать в эволюцию. Вам просто объясняют научный взгляд и требуют знать аргуентацию в поддержку этого взгляда. Как требуют знать доазательства теорем. например.

3. Существует масса альтернатив научному взгляду и в самой науки есть различные мнения. Углубляться в них не стоет в школе. О них Вам раскажут на соответсвующих предметах в высших учебных заведениях или биологических кружках. В школьную программу не входит, достаточно знать, что они есть.


4. Ложна ли теория эволюции? Это вопрос для специалистов биологов, а не школьников или неспециалистов. Именно в научной дискуссии происходит обсуждение истинности или ложности тех или иных представлений. Если Вы сделали какое-то сверхоткрытие способное перевернуть эволюционную парадигму, то идти нужно к соответсвующим специалистам, а не в суд.

Креаационизм не является научной парадигмой, к науке не имеет отношение и представляет узкорелигиозный взгляд.
Название:
Отправлено: Юджин() от 15 Март, 2006, 20:43:17 pm
Цитировать
Только слепой и глухой инвалид не сможет здесь узнать Иисуса из Назарета. Это одно из десятков НЕ ТУМАННЫХ, но ТОЧНЫХ пророчествах о Христе

Ну давайте вместе узнавать по вашей же подсказке.
Начнем итак Захария 12:10
4. В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою.
Об эпидемии лошадиного бешенства и слепоты в летопесях упоминания нет

6. В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.
9. §И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим
Без комментариев
2. И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли
Опа как то не вышло! Идолы не истреблены, до сих пор упоменаються, лжепророков хватало! (при чем они друг друга таковыми считали
8. И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
Опять неувязочка! Две трети уж точно в этот день не погибло!

Далее действительно вроде как
2. И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.

Но вот дальше
3. Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
12. И вот какое будет поражение, которым поразит Господь все народы, которые воевали против Иерусалима: у каждого исчахнет тело его, когда он еще стоит на своих ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык его иссохнет во рту у него.

Ну дальше там еще много много интересного и все не как на самом деле

Че там у нас дальше-Исайя? Почитаем но целиком а не выборочно
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил
А почему не Иисус?

20. В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царем Ассирийским, голову и волоса на ногах, и даже отнимет бороду.

Каким царем ассирийским? Нет его уже давно, бритву нанаять негде вот незадача. Ну и читай пророчество дальше-там о римлянах не слова! Сплошные филистимляне, вавилонцы и египтяне.  Кстати из остальных пророчеств Исайи не сбылось не одно! Можешь сам прочитать и сопоставить

Цитировать
бежать в Египет и возвратиться в Назарет и т.д. т.п.,


Ну ка ну ка а ссылочку про Египет и про Назарет?
Думаю такая же брехня как провышеупомянутые пророчества
Название:
Отправлено: Vivekkk от 15 Март, 2006, 21:01:36 pm
Юджин()

Во-во, чему там этих теологов учат в их семинариях? Так отгородиться от мира науки, не принимать ее аргументов, открытий - странно.

ЭТа дискуссия по крайней мере сомневающихся в религии укрепит и покажет иллюзорность и бессмысленность релегиозной помощи и защиты.

Бессмертный

Цитировать
И теория Дарвина получается - это не учение об эволюции, а учение о естественном отборе
.
Это кто так ошибочно думает? Надо тому перечитывать книгу дарвина - происхождение видов путем естественного отбора.
К тому же современная синтетическая теория эволюции, это, скорее, неодарвинизм.
Ламарк - предшественник Дарвина, отличия у них несущественны, и исходят из разницы знаний (у Дарвина была боьлшая практика изучения биологического мира).
Название: Re: Вот и мы дождались - обезьяний процесс в Питере
Отправлено: rtyukl от 16 Март, 2006, 02:46:38 am
Цитата: "Ариф"
В Санкт-Петербурге принят к рассмотрению судебный иск против навязывания в школьном преподавании "антихристианской теории Дарвина"
[/url]

управляющий делами Московской патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент на пресс-конференции в Москве высказался против преобладания дарвинизма в программах российских школ, против сексуального просвещения и против преподавания "Основ мировых религий" вместо "ОПК".

А  в ответ, надо подавать в местные суды, за принуждение к изучению ОПК и нарушение конституции РФ. А потом в страсбургский международный суд, чтоб научил церковь
соблюдать законы своей страны. Кстати, пока шум да дело, православие уже преподаётся в школах смело.

 В школах Подмосковья начинается преподавание православного учебно-воспитательного курса "Истоки"
В подмосковных школах начинают преподавать православный учебно-воспитательный курс "Истоки". Одним из первых здесь стал Одинцовский район – курс внедрен уже в 15 школах района. Как со ссылкой на сайт Moinform.ru передает Седмица.ru, "«Истоки» — это учебно-воспитательная программа для школ, разработанная Игорем Кузьминым совместно с группой российских педагогов. Программа «Истоки» стала отдельным учебным предметом, который преподается с первого по одиннадцатый классы. В основе курса лежат православные традиции".
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 16 Март, 2006, 05:57:34 am
По поводу ламаркизма. Вот статья К.В.Макарова "ламаркизм" в Энциклопедии Кирилла и Мефодия.
ЛАМАРКИЗМ, большая группа разнородных эволюционных теорий, признающих наследование приобретённых (в течение жизни особи) признаков и хотя бы одну из причин изменения организмов (т.е. движущей силы эволюции) в понимании Ж.Б. Ламарка. Классический ламаркизм представляет сумму взглядов, объясняющих оригинальную систему животных, созданную Ламарком в 1798-1807 г.г. Согласно Ламарку, в природе не существует систематических подразделений, а есть только особи, связанные «естественным отношением сходства». Его можно выяснить, сравнивая части и органы существ в порядке их важности и совершенства. Из практики такого сравнения естественно вытекает первое теоретическое утверждение Ламарка — принцип градации, т.е. изначально присущее всему живому стремление к совершенству. Это положение напоминает учение Аристотеля о энтелехии и не имеет ничего общего с принципом градации  Лейбница. Разнообразие на каждой ступени градации Ламарк объяснял влиянием среды. В зависимости от сложности организма среда может влиять непосредственно на органы (у растений и низших животных) или вызывать потребности, приводящие к упражнению, а следовательно, развитию, или неупражнению и дальнейшей утрате органов (у большинства животных), а также изменение органов вследствие волевого усилия (у высших животных и человека). Во всех случаях изменения оказываются изначально целесообразными. В этом заключается второй принцип Ламарка — адекватной изменчивости. Как бы ни возникали изменения, в результате совершенствования или воздействия среды, они передаются потомству. Это утверждение составляет третий принцип — наследуемости изменчивости. В соответствии с двумя последними принципами единицей эволюции, по Ламарку, оказывается отдельная особь. Поскольку градация действует на все организмы, становится непонятным одновременное существование «высших» и «низших» форм (например, человека и амебы ). Частично Ламарк объяснял это «сложностью» среды, когда в простой среде обитают простые организмы. Однако, придерживаясь принципа градации, Ламарк вынужден был допустить неоднократное возникновение организмов и, следовательно, разное время их эволюционирования.
Идеи, изложенные Ламарком в книге «Философия зоологии» (1809) противоречили как господствующим в то время представлениям о природе, так и общепризнанной систематике К. Линнея. Кроме того, свои основные положения Ламарк иллюстрировал неоднозначными примерами, допускающими разные трактовки. Вследствие этого его современниками была принята только практическая часть работы — система животных, а теоретическая оказалась забыта более чем на полстолетия.
Возрождение ламаркизма связано с широкой дискуссией в первые десятилетия после публикации эволюционного учения Ч. Дарвина. При этом ламаркизм рассматривался либо как дополняющее (Э. Геккель  ), либо как конкурирующее (А. Катрфарж и др.) учение. Геккель, развивая представления Дарвина о монофилии органического мира, в работе «Общая морфология организмов» (1866) сформулировал гипотетические законы наследования и приспособления. При этом «закон прямого приспособления» и «закон прогрессивного наследования» соответствуют принципам адекватной изменчивости и наследования приобретённых признаков Ламарка (т.н. ламаркодарвинизм). Следует отметить, что сам Дарвин так же допускал наследование приобретённых признаков. Катрфарж в 1870 опубликовал книгу «Ч. Дарвин и его французские предшественники», в которой изложил взгляды Ламарка современным языком и впервые доказал их значение как теории эволюции. Благодаря этому до начала 20 века работа Ламарка была признана во Франции как основная эволюционная теория. Развитие ламаркизма в конце 19 - начале 20 в.в. во многом связано с работами французских исследователей.
Последователи Ламарка сохраняли в качестве основного постулат о наследовании приобретённых признаков, расходясь во взглядах на основные причины и движущие силы эволюции. Эти теории объединяются под общим названием неоламаркизм (термин предложен А. Паули), в пределах которого выделяются три основных направления: ортоламаркизм, механоламаркизм и психоламаркизм.
Ортоламаркизм признаёт ведущим принцип градации. Одна из типичных форм этого направления — теория ортогенеза Т. Эймера (1888, 1897). Согласно ей, все изменения, возникающие в организме, ограничены немногими возможными направлениями. Их причиной являются физико-химические свойства цитоплазмы, аналогичные анизотропии кристаллов. Эволюция по Эймеру — это «рост» жизни, подобный росту кристаллов  — в немногих направлениях и с разной скоростью. Он регулируется внешними условиями, такими как температура, влажность, и т.п. Влияние среды может «затормозить» эволюционное развитие отдельных особей на определённой стадии (генэпистаз), в результате чего образуются виды.
К числу ортогенетических относится и теория номогенеза Л.С. Берга (1922, 1959). В данном случае основой градации является «автономический ортогенез», определяемый «стереохимическими формами веществ протоплазмы». При этом новообразования возникают внезапно и захватывают многих особей. Факторы внешней среды действуют только на уровне образования внутривидовых форм — подвидов  и рас.
Механоламаркизм в качестве основного фактора эволюции признаёт адекватную изменчивость, возникающую непосредственно под влиянием факторов среды. Это направление ламаркизма основано на богатом экспериментальном материале, собранном, преимущественно, в конце 19 века (опыты Г. Боннье, А. де Вариньи, Ф. Уссе). Тщательные исследования механоламаркистов, с одной стороны, позволили изучить различные схемы наследования приобретенных признаков, а с другой — в большой мере способствовали развитию кризиса дарвинизма в начале 20 века. Один из вариантов механоламаркизма — т.н. мичуринская биология (Т.Д. Лысенко  ) — развивался в СССР в 40-50 г.г. 20 века. Связанное преимущественно с практикой сельского хозяйства, это учение пыталось обосновать возможность прямого целесообразного изменения наследственности путём подбора факторов среды.
Психоламаркизм представляет учение о ведущей роли психических процессов в эволюции. В его рамках выделяются как ортодоксальные направления (А. Паули), так и промежуточные, связанные с дарвинизмом, например батмогенез (Э. Копа).
В современной биологии ламаркизм обычно отвергается на основании центральной догмы молекулярной биологии — утверждения об однонаправленном переносе информации от ДНК через РНК к белку. В то же время доказана возможность регуляции наследования признаков цитоплазматическими, главным образом белковыми, факторами, такими как эпигенетическая наследственность, изменение структуры РНК белком эдитазой, обратная транскрипция и альтернативный сплайсинг. Это позволяет допустить возможность наследования приобретенных признаков, однако масштабы и значение этого явления для микро- и макроэволюции  остаются неясными.
Название:
Отправлено: Teolog от 14 Апрель, 2006, 20:22:06 pm
http://www.genoterra.ru/news/view/24/792 (http://www.genoterra.ru/news/view/24/792)

Цитировать
Дарвин был готов отказаться от своей теории
 О том, что думал Дарвин и что думает прогрессивное человечество о происхождении человека спустя 145 лет после публикации Дарвином книги “Происхождение видов путем естественного отбора".  

24 ноября 1859 года Чарльз Роберт Дарвин опубликовал книгу «Происхождение видов путем естественного отбора, или сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь», положив начало теории эволюции.

Сегодня к теории Дарвина принято относиться с сомнением. Опрос, проведенный Институтом Гэллапа, показал: 45 процентов взрослых американцев свято верят в божественное происхождение человека. 37 процентов допускают эволюцию, но полагают, что ее запустил Господь. Божий Промысел отрицают лишь 12 процентов жителей Нового Света, которые готовы согласиться с тем, что человек - это биологический вид, возникший в результате естественного отбора.

В Европе к теории эволюции всего сущего относятся куда как терпимее. 46 процентов населения Германии считает, что Бог не играл роли в создании Homo Sapiens, с ними согласны 41 процент населения Австрии и 33 процента швейцарцев.

Самые жаркие споры вокруг происхождения человека разгораются сегодня в сфере образования. Громкий скандал случился в сентябре этого года в Сербии, где тамошний глава Министерства образования Лиляна Чолич решила вовсе вывести дарвинизм из школьной программы и заменить его на креационизм (доктрина о сотворении мира и человека Богом). Против восстали сразу несколько ведущих партий Сербии во главе с «Социально-демократическим союзом», заявив: замена «научно-обоснованной теории Дарвина на церковную догму» отбрасывает страну на столетия назад. Госпожа министр подала в отставку, дарвинизм не вымарали из учебников, но осадок остался в виде карикатуры известного сербского художника Коракса, на которой Чолич сбрасывает с лестницы старика Дарвина с обезьяной, а в класс просачивается священник в рясе.

Аналогичная история произошла в апреле в Италии, где министр образования Летиция Моратти в отставку подавать не стала, но была вынуждена создать комиссию во главе с лауреатом Нобелевской премии 1986 года Ритой Леви-Монтальчини для работы над новым проектом школьной программы по биологии.

Надо сказать, что ни одна из обеих доктрин (эволюционное учение и креационизм) не более научна, чем другая, так как невозможно доказать правильность ни одной из обеих доктрин, опираясь только на естественно-научные методы.

Естествознание занимается процессами, происходящими в настоящее время, и не может охватывать уникальные события, произошедшие в прошлом. Поскольку сотворение сейчас не имеет места, оно не подлежит экспериментальному наблюдению и воспроизведению. А эволюция (в смысле возрастания упорядоченности) мира происходит так медленно, что её также невозможно наблюдать и воспроизводить, даже если считать, что она имеет место.

Информацию о возникновении вселенной, жизни и всех форм жизни могут дать только исторические свидетельства и отпечатки прошлого с учётом, разумеется, результатов естественных наук. В этом аспекте исследование происхождения вселенной, жизни и всех форм жизни следует рассматривать как относящееся к исторической науке и только частично опирающееся на естественнонаучные методы.

В настоящее время в России как бывшей атеистической стране (и, кстати, во многих европейских странах и штатах США) в курсах биологии средних школ и вузов преподаётся только одна доктрина эволюционизма при полном отсутствии однозначного профессионально-научного обоснования. Сторонники креационизма считают, что тем самым даётся явное предпочтение атеизму и монистическому материализму и, по сути, отвергаются три монотеистических мировоззрения. Допустимо ли в демократических странах со свободой выбора мировоззрения такое положение, спрашивают они. Тем более что все попытки построить физико-математическую, атомно-молекулярную и любую другую научную теорию универсальной эволюции закончились провалом, т. е. теория универсальной эволюции осталась чисто спекулятивной, ничем не подтверждённой гипотезой словесно-интерпретационного характера до сих пор.

Господствующая ныне доктрина — так называемая синтетическая теория эволюции (СТЭ) — внешне мало походит на дарвиновскую эссеистику, хотя ее иногда и называют дарвинизмом, ввиду принятой нестрогости определений в данной области, а собственно дарвинизм по-прежнему называют теорией, даром, что он не отвечает основным требованиям к научной теории.

Отметим наиболее одиозный провал Дарвина — предсказание им «огромного» количества промежуточных или переходных форм живых организмов, «соединяющих» различные ископаемые виды, с необходимостью вытекающее из учения (Поскольку полный текст «Происхождения видов» является редкостью, часть положений приводится по другим надежным источникам, без соответствующих ссылок; желающие могут обратиться к изданию 1939 года). В «Происхождении видов» почтенный натуралист сетовал, что палеонтология пока не в силах подтвердить выдвинутую им гипотезу и надеялся, что это случится по мере накопления новых данных. В противном же случае он выражал готовность отказаться от своих положений, поскольку эволюционная гипотеза оказывалась подорванной в одном из ключевых моментов.

Изменилось ли положение с тех пор? Да, причем качественно: можно считать, без каких-либо натяжек, что вся совокупность данных блестяще опровергла предложенный Дарвином механизм видообразования ввиду полного отсутствия переходных форм. Те спорные экземпляры, которые эволюционисты вводят в обиход, можно трактовать как причудливую мозаику. Собственно говоря, такой результат нетрудно было предсказать: если бы дарвиновский принцип работал, нынешний мир живого был бы куда «пестрее» — мы бы наблюдали не столько дискретные виды (как и в палеонтологической летописи), сколько сплошные «переходные формы». С этой проблемой столкнулся уже Дарвин — и фактически признал отсутствие современных свидетельств эволюции.

В итоге эволюционное учение было полностью подорвано. Теперь можно лишь рассуждать о том во что верить, а во что нет. Атеисты еще больше укрепляются в эволюционном учении, религиозные люди – в креационизме.

Сейчас ученые все больше склоняются к целесообразности преподавания обеих доктрин (креационизма и эволюционизма) в курсах биологии и естествознания в средних школах и вузах соответствующего профиля. Такой демократический подход даст ученикам и студентам право выбора.
 
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 15 Апрель, 2006, 06:33:31 am
Две статьи К.Еськова по теме:
Заметки конспиролога: “Обезьяний процесс” (“тряпичная копия”) (http://job.userline.ru/samizdat/34898?secid=53683&num=1)
Обезьяний_Процесс.ru: Эволюция мастдай! (http://www.computerra.ru/261711/?r1=rss&r2=remote)
Название:
Отправлено: Коля от 15 Апрель, 2006, 10:15:42 am
Большинство россиян не верит в теорию Дарвина (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/04/15/15024933_bod.shtml)

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел исследование, посвященное некоторым идеологическим аспектам взаимоотношений между церковью и обществом.

Как показал проведенный опрос, за теорию Дарвина (происхождение людей от обезьян) выступают 24% россиян. Ровно столько же (24%) придерживаются мнения, что человек был создан Богом, высшими силами. Версию, согласно которой человек произошел от космических пришельцев, поддерживают 5% россиян.
Название:
Отправлено: Мракурс от 15 Апрель, 2006, 12:01:09 pm
Цитата: "Тигрокрыс"
Нам надо учиться не заниматься х@@ней, как очень многие представители нынешней Западной пост-цивилизации, включая и нас...
   
Цитата: "Nail Lowe"
Ну да. Какие там суды - сразу в ГУЛАГ этих мракобесов. Эволюционное учение всесильно, потому что оно верно!
   
Цитата: "Тигрокрыс"
В ГУЛАГ не в ГУЛАГ, но подвергнуть публичному осмеянию и принудительной психиатрической экспертизе - оченно даже нелишне имхо.
   
Цитата: "Nail Lowe"
То есть они как бы даже и не люди уже... А если люди - так, второго сорта.
По-Вашему, человек, который не согласен со школьной системой образования - болен? Я не разделяю Ваше мнение.
   
Цитата: "Тигрокрыс"
Вот наркоманы - люди первого сорта?

Тут не школьная система... Тут с элементарной логикой не в ладах.
   
Цитата: "Nail Lowe"
Наркоманы - это больные люди. Я людей по сортам не делю.

Пока я вижу только Ваши гневные речи по поводу того, какого сорта верующие и наркоманы. С удовольствием соглашусь с Вами по поводу логики, если Вы мне покажите, что у них действительно с логикой проблемы.
Но даже если люди поступают нелогично, разве это значит, что они больны?
   
Цитата: "Тигрокрыс"
Выводить из теории Дарвина необходимость всяческого притеснения слабых, в том числе женщин(!) - означает именно быть не в ладах с логикой. Есть ведь не только эволюция индивиуума, есть еще и эволюция группы...
Кроме того, если они действительно верующие, так пофиг им должно быть на Дарвина - мораль, обязательная к исполнению есть? Есть! И неважно, пусть человек хоть от черта происходит.
Это я и называю отсутствием логики и моральным наркотиком. А наркоманы - во всех смыслах - именно люди второго сорта, потому что не в состоянии адекватно реагировать на многие внешние раздражители. Кстати, всех верующих я к духовным наркоманам не отношу. Наименее запущенные случаи я бы уподобил изредка выпивающим людям :)
   
Цитата: "Nail Lowe"
Но, опять же, мне Вас жаль, если Вы делите людей на сорта.
Цитата: "Тигрокрыс"
Есть такая старая еврейская мудрость: "Если жалеете - не учите жить, лучше помогите материально" :lol:
Цитата: "Nail Lowe"
Чем лично Вы лучше того же наркомана? Тем, что лучше реагируете на внешние раздражители? Ну это же абсурд...
Цитата: "Тигрокрыс"
Почему же? Ведь живой лучше мертвого - и именно тем, имхо, что лучше реагирует...
Цитата: "Nail Lowe"
Как-то Вы чересчур агрессивно настроены, мне кажется. Любая агрессия - признак внутренних проблем. Как Вам кажется?
Цитата: "Тигрокрыс"
Агрессия - вообще свойство живой материи. Не агрессивный вовсе - не выживает.
    По-моему, Тигрокрыс прав.
     То, что верующие подали в суд на теорию Дарвина, а не побили камнями учителя, было бы большим прогрессом и шагом вперёд лишь в том случае, если бы они раньше только и делали что убивали эволюционистов. Но раньше подобного вопроса вообще не возникало. Следовательно, мы имеем не улучшение, а ухудшение ситуации.

     Ситуацию надлежит сравнивать не с гипотетическим будущим и не со средневековым прошлым.
     Её надлежит сравнивать с непосредственным прошлым.

     Конечно, позитивное мышление - вещь полезная, но в абсолюте оно отключает человека от действительности не хуже хронического пессимизма. Зачем жить, зачем бороться, коль скоро Вы всегда можете сказать себе: "Могло бы быть и хуже"? 8)

     Что касается вопроса о делении людей на сорта, то здесь мы имеем классический случай инграммы.
     Вообще-то "инграмма" - термин лженауки дианетики, но здесь я нахожу его наиболее удобным. Определённые выражения, принципы, способы мышления могут настолько дискредитировать себя в глазах субъекта, что он полностью отказывается от них, невзирая на любой возможный вред. Что характерно, подобная иррациональность часто является для субъекта источником гордости. Он гордится тем, что вопреки рассудку и здравому смыслу не станет следовать, например, принципу "Цель оправдывает средства", даже если это окажется необходимым для выживания человечества. Показательным литературным примером является Геральт у Сапковского, испытывающий сильную, скорее всего - импринтированную неприязнь к принципу "меньшего зла".
     
Цитата: "KWAKS"
Деизм опровержИм ! ! !
Доказательство(Индуктивное) :
Если Причины Явлений(которые Деисты называют Божественными)
после Всестороннего Глубокого Научного Исследования оказываются Естественными ........
    Неправда, неопровержим. 8)
     Допустим, Наука выясняет, что естественной причиной существования Вселенной является Большой Взрыв. Я заявляю, что Большой Взрыв был произведён пукнувшим Богом.
     Допустим, Наука выясняет, что естественной причиной Большого Взрыва является флюктуация протовакуума. Я заявляю, что протовакуум является отрыжкой Бога.
     Допустим, Наука выясняет, что каждое явление во Вселенной имеет свою естественную причину, и цепь причин-следствий нескончаема. (Неясно, как Наука может это выяснить, ну да ладно...)
     Я заявляю, что Бог существует вне времени и создал всю бесконечную цепь причин-следствий целиком.
     Деизм неопровержим.
     Правда, он и бесполезен, ибо не соответствует требованиям фальсифицируемости.
     1) Его нельзя доказать.
     2) Его нельзя опровергнуть.
     3) Он не вытекает ни из каких принятых нами аксиом.
     
Цитата: "Ариф"
Собственно, и Доукинз об этом в своем "Эгоистическом гене" (по-моему, глава называется "Хорошие парни начинают и выигрывают") хорошо писал, доказывая на чисто математических примерах, что стратегии, в которых в качестве обязательного элемента присутствует альтруизм, эволюционно более стабильны и более выгодны, нежели строго эгоистические (все себе) или разрушительные (все против всех) стратегии.
    Причём подчёркиваю: именно в качестве элемента, но не основного материала.
     Из этого следует беспочвенность "золотого правила" из Нового Завета: веди, мол, себя с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.
     Более практичным является другой принцип, который я бы назвал "серебряным законом": веди себя с другими так, как они ведут себя с тобой. В современном многомиллиардном обществе, разумеется, закон этот нуждается в расширениях и дополнениях, но суть его остаётся неизменной.
     Из "серебряного закона", в частности, вытекает бессмысленность игр в политкорректность с тем, кто сам этой политкорректности не придерживается. Бессмысленность охранять права того, кто нарушает права остальных. Или охранять жизнь убийцы от посягательств родственников убитого - это, кстати, к вопросу о смертной казни.
     Все претензии - не ко мне, а к Докинзу.
     У него (http://warrax.net/51/dawkins/cover_dawkins.html)[/b] (кажется, в десятой главе (http://warrax.net/51/dawkins/10.html)[/b]) чётко показано, какой принцип к какому итогу приводит.
     "Золотое правило" обозначается в тексте как стратегия Простака.
     "Серебряный закон" - как стратегия Злопамятного.
     
Цитата: "Teolog"
Начну с того, что религиозный обман и всесилие поповщины не имеют ни какого отношения к Творцу и к Библии. Бандиты в рясе нарушают все библейские заповеди, заменяя их "преданиями человеческими" и своими амбициозными, похотливыми желаниями. Кто они??? правильно - неверующие в Бога люди, т.е. - атеисты. Кстати, такие "хрестияне" были единственными врагами Иисуса на Земле. Они Его и распяли.

     Именно эти "бандиты в рясе", как Вы выразились, формируют облик нынешней религии. Да, кстати, тот облик, что они формировали раньше, был немногим лучше.
     Но тогда они хотя бы (само?)обманом не занимались.
     Искренне верили в сотворение мира за семь дней, потому как тогдашним научным взглядам это ещё не противоречило.
     Teolog, что останется от христианства, если убрать из него болтовню "бандитов в рясе"? Личная вера в Христа? Или даже просто - в Творца? Ведь далеко не все из "верующих учёных" были именно христианами.
     Абстрактная вера в Творца, на мой взгляд, никаких практических следствий не несёт.
     Поскольку абсолютно неясно, кто такой Творец и какими свойствами он обладает - за исключением подразумеваемых в самом термине.
     Советую Вам прочесть на эту тему одну статью (http://www.scorcher.ru/mist/original/Programmer.htm)[/b]...
Название:
Отправлено: KWAKS от 15 Апрель, 2006, 16:30:42 pm
Цитата: "Мракурс"
Цитата: "KWAKS"
Деизм опровержИм ! ! !
Доказательство(Индуктивное) : Причины Явлений(которые Деисты называют Божественными)
после Всестороннего Глубокого Научного Исследования оказываются Естественными ........
Допустим, Наука выясняет, что естественной причиной существования Вселенной является Большой Взрыв. Я заявляю, что Большой Взрыв был произведён пукнувшим Богом.
Вы себЕ голословно заявляйте(на здоровье),*произведён пукнувшим Богом* и т.д. ...
Науке от Ваших *Заявлений* - "ни тепло,ни холодно".

Но для Реального Доказательства Истинности Вашего Заявления -
предъявите Газы от оного *пуканья* на лабораторное исследование.
Название:
Отправлено: Мракурс от 15 Апрель, 2006, 18:44:59 pm
А чего это я должен доказывать, что Бог пукнул? :lol:
Пусть учёные доказывают, что Бог не пукал! У них голова большая, вот пусть и думают, как найти опровержение.
Отсутствие доказательств - ещё не опровержение. 8)
Название:
Отправлено: KWAKS от 16 Апрель, 2006, 13:47:27 pm
Цитата: "Мракурс"
Отсутствие доказательств - ещё не опровержение. 8)
аГГа ! Довольно Мракурсное *открытие* !
А чтО же тогда Опровержение ?
Название:
Отправлено: Мракурс от 16 Апрель, 2006, 19:02:42 pm
А опровержением у нас называется, между нами говоря, таковое построение, которое доказывает точку зрения, исключающую опровергаемый тезис.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 18 Апрель, 2006, 12:20:32 pm
Новый обезьяний процесс? (http://www.atheism.ru/library/Other_83.phtml)
Академик Е.Б. Александров, доктор биологических наук, профессор П.М. Бородин, академики В.Л. Гинзбург, А.П. Деревянко, доктор биологических наук, профессор И.К. Захаров, академик С.Г. Инге-Вечтомов, член-корреспондент РАН А.В. Каныгин, доктор физ.-мат. наук, профессор С.П. Капица, академики Э.П. Кругляков, В.И. Молодин, В.Н. Пармон, М.В. Садовский, А.С. Спирин, В.Н. Чарушин, В.К. Шумный
Название:
Отправлено: KWAKS от 19 Апрель, 2006, 07:43:14 am
Цитата: "Мракурс"
А опровержением у нас называется, между нами говоря, таковое построение, которое доказывает точку зрения, исключающую опровергаемый тезис.
Разумеется ! Именно Отсутствие Экспериментальных Данных -
и Опровергает *опровергаемый тезис*.
Название: Re: Вот и мы дождались - обезьяний процесс в Питере
Отправлено: konya18 от 10 Ноябрь, 2019, 07:38:50 am
Надо убрать из учебников ложь эволюционистов например эмбриональное доказательство Геккеля