Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: Летбур от 04 Апрель, 2012, 20:22:34 pm
-
Как вы думаете, каким путем цивилизации разумных существ, например наша, могут развиваться в далеком будущем. Во вселенной жизнь будет возможна еще 10^10...10^25 лет, как, по вашему мнению, она будет развиваться? Будут ли разумные существа, зародившись, быстро самоуничтожаться, или они будут жить на родной планете, пока их не зажарит родная звезда, или будут осваивать соседние звезды? Насколько цивилизации распространены во вселенной, насколько часто происходит их встречи, как они взаимодействуют друг с другом. Все ограничивается только обменом информации, или они живут мирно и совместно осваивают ресурсы, или они воюют друг с другом?
-
Если под разумностью цивилизации понимать руководство здравым смыслом у рядового её представителя, то наша цивилизация пока не достигла этой самой разумности. По отдельным представителям нельзя же судить о всём виде, например, цирковые медведи на мотоциклах ездят, это ведь не значит что Ursus arctos моторизированный вид :wink:
А если допустить, что человечество всё же достигнет разумности в ближайшее время, то это будет первая знакомая нам разумная цивилизация.
Вопросы интересные. Попробую кратко "нафантазировать" ответы (Я так понимаю тема чисто спекулятивная и приветствует "личное мнение").
1) Самоуничтожившиеся цивилизации по факту не сдали экзамен на разумность. Не зачёт.
2) Укрепившиеся в нескольких звёздных системах идут в верном направлении. Разумны.
3) Распространённость цивилизаций, и разумных в частности, мала, если взять пример нашей земной истории с огромным временным разрывом между зарождением жизни и появлением зачатков технологий, способных расселить эту жизнь в других звёздных системах.
4) Встречи скорее крайне редки, учитывая редкость цивилизаций, огромные пространства, и отсутствие реальных сверхсветовых технологий.
5) Образ взаимодействия цивилизаций напрямую следует из их внутреннего устройства. Если цивилизация подобна рою с полным подчинением индивидов и ресурсов интересам "царицы" (элит), то такая цивилизация будет жрать конкурентов за ресурсы (Узнаём нашу?). Развитие же какой-нибудь цивилизации не привязанной к ресурсам и власти (пока) чисто из области небывальщины.
А вы как думаете?
-
Вселенная будит жить еще 20 млрд лет в худшем случаи. Если человечество поставит перед собой задачу захватить как можно больше пространства, то, даже если никаких технологий, кроме тех, что есть сейчас мы не изобретем, мы сможем захватить за это время существенную часть вселенной. И неужели в этом процессе мы ни с кем не встретимся?
По крайней мере нашу галактику можно захватить за каких-то 200 млн лет, а то и меньше, если для полетов от звезды к звезде использовать корабли поколений с урановыми ядерными реакторами и ионными двигателями (это известные нам и использующиеся технологии). 200 млн лет - ничтожное время, по сравнению со временем существования жизни на земле. То есть если бы в нашей галактике существовала хоть одна агрессивная цивилизация, то нас бы давно не было.
-
Уважаемый Летбур
В наше время не существует даже косвенных доказательств,что жизнь возможна где-то ещё. Поэтому не понятно,что ваша тема делает в спорных вопросах науки,во флейме ей место.
-
В наше время не существует даже косвенных доказательств,что жизнь возможна где-то ещё.
Косвенные, я бы сказал, есть. Например, наличие органических соединений и в космосе, и в метеоритах.
-
В наше время не существует даже косвенных доказательств,что жизнь возможна где-то ещё.
Прямых доказательств, внеземной жизни нет, потому что мы другие планеты, кроме земли, еще серьезно не исследовали. Тем не менее косвенные доказательства есть.
- В метеоритах имеются органические вещества, в том числе, аминокислоты. Из них могла бы сформироваться жизнь, при благоприятных условиях.
- На земле жизнь появилась одновременно с первыми осадочными породами, то есть, как только создались благоприятные условия.
- Раньше на Марсе однозначно была вода. Там остались осадочные породы. Это говорит нам о том, что благоприятные условия для жизни возможны не только на земле.
- Уже открыты экзопланеты массой с землю, и находящиеся в обитаемой зоне, правда остается открытым вопрос, есть ли там вода. Это говорит о том, что наша земля не единственная.
- Для поиска экзопланет современными телескопам доступна лишь небольшая часть Млечного пути. И лишь небольшая часть этой области уже исследована. Но, тем не менее, мы нашли в ней много интересного.
Ближайшими космическими телами, где возможна жизнь, хотя бы в виде примитивных бактерий, являются Марс и Европа (спутник Юпитера). Есть ли жизнь на Марсе, мы пока не знаем. Вполне возможно, что там есть споры примитивных бактерий, а то и колонии бактерий, живущие под слоем реголита. Современные марсоходы не смогли бы их обнаружить. Возможно смогут в будущем. Европа - спутник Юпитера, покрытый слоем льда, под которым имеется океан. Об этом говорит ровная поверхность спутника и наличие на нем молодых геологических структур. На земле, на дне наших океанов, имеются колонии бактерий, питающихся продуктами геологической активности нашей планеты. На Европе могут жить аналогичные организмы.
-
Косвенные, я бы сказал, есть. Например, наличие органических соединений и в космосе, и в метеоритах.
В метеоритах имеются органические вещества, в том числе, аминокислоты. Из них могла бы сформироваться жизнь, при благоприятных условиях.
Это понятно,но мы ещё не знаем главного,как вообще образовалась жизнь на земле. Поэтому нельзя точно сказать,достаточно ли для жизни наличие органики и благоприятных условий.
На земле жизнь появилась одновременно с первыми осадочными породами, то есть, как только создались благоприятные условия.
Осталось дело за малым,понять как она появилась.
Раньше на Марсе однозначно была вода. Там остались осадочные породы. Это говорит нам о том, что благоприятные условия для жизни возможны не только на земле.
Вода была,а вот никаких следов жизни пока не нашли.
Уже открыты экзопланеты массой с землю, и находящиеся в обитаемой зоне, правда остается открытым вопрос, есть ли там вода. Это говорит о том, что наша земля не единственная.
Вопросов на самом деле больше,проблемы не только с наличием воды.
Для поиска экзопланет современными телескопам доступна лишь небольшая часть Млечного пути. И лишь небольшая часть этой области уже исследована. Но, тем не менее, мы нашли в ней много интересного.
Согласен,остаётся только надеятся что когда-нибудь найдут такое что даст надежду на то что мы не одиноки во вселенной. :wink:
-
Это понятно,но мы ещё не знаем главного,как вообще образовалась жизнь на земле. Поэтому нельзя точно сказать,достаточно ли для жизни наличие органики и благоприятных условий.
Трудно представить, что Земля абсолютно уникальна во Вселенной. Пока что мы видим, что природа постоянно повторяется в своих проявлениях, так что концепция распространённости органической жизни просто напрашивается. А вот с разумом и цивилизациями - вопрос отдельный. Пока что научные перспективы межзвездных и, тем более межгалактических, сообщений отсутствуют. А это означает, что про взаимодействие цивилизаций можно только фантастику сочинять. А в реальной перспективе, на любое разумное будущее, можно об этом забыть.
-
Пока что научные перспективы межзвездных и, тем более межгалактических, сообщений отсутствуют.
Я считаю, что межзвездные полеты при современных технологиях вполне возможны, по крайней мере, вовсе не обязательно создавать какие-либо принципиально новые физические принципы.
Самый простой способ долететь до ближайшей звезды - построить корабль поколений. В качестве источника энергии использовать ядерный реактор на быстрых нейтронах, скорость набирать с помощью ионных двигателей. Теплота сгорания урана - 84*10^12 Дж/кг. Скорость истечения плазмы у ионного реактивного двигателя - 200 км/сек, Мощность ядерного реактора в космосе ограничена возможностью его охлаждения, 800 Вт на квадратный метр радиатора (при температуре 70 градусов). Такой космический корабль может разогнаться до скорости 600 км/сек за 300 лет. До ближайшей звезды можно долететь за 4000 лет, и там построить еще таких кораблей из местных материалов. На весь Млечный Путь уйдет 200 млн лет, что гораздо меньше времени существования жизни на земле. Разумеется, подсчеты очень приблизительные, но тем не менее захват всей Галактики возможен. С ближайшими галактиками все сложнее - полет займет миллиарды лет, за это время местные жители могут нас опередить.
-
Я считаю, что межзвездные полеты при современных технологиях вполне возможны, по крайней мере, вовсе не обязательно создавать какие-либо принципиально новые физические принципы.
Самый простой способ долететь до ближайшей звезды - построить корабль поколений.
Построить "корабль поколений" на нынешних технологиях невозможно (какой корпус, например, выдержит 4000 лет бомбардировки микрометеоритами?!), но даже не это главное. Важно то, что для земной цивилизации корабль, путешествующий 4000 лет, всё равно, что корабль пропавший навсегда.
-
(какой корпус, например, выдержит 4000 лет бомбардировки микрометеоритами?!)
В космосе так много микрометеоритов, что там ступить негде? 30000 км/сек - не такая большая скорость. Плотность межзвездного вещества - 1 атом на см2. На пути к Альфе Центавра каждый квадратный метр корабля встретит 2 мкг вещества, правда это даст 90КДж Энергии, что сопоставимо с дульной энергией малокалиберной пушки. Современные материалы смогут такое выдержать, тем более эти 90КДж растянутся на 4000 лет. Основная проблема - как уменьшить уровень тормозного рентгеновского излучения, которое создается при встрече корабля с межзвездным газом. Думаю, проще всего это выставить шит против галактического ветра, который будет висеть на длинной штанге на некотором расстоянии от корабля.
Важно то, что для земной цивилизации корабль, путешествующий 4000 лет, всё равно, что корабль пропавший навсегда.
В космосе будут наиболее распространены такие цивилизации, которые будут строить подобные корабли и осваивать соседние звезды - естественный отбор, как у Дарвина... И если они нас встретят, не думаю, что они будут к нам мирно относиться. Свободного места в Млечном Пути очень много, но все же не бесконечно много. А жизнь, дай ей волю, быстро заполонит любое количество доступной среды обитания. Инопланетяне увидят в нас конкурентов и уничтожат, чтобы мы им потом не начали мешать. А самый лучший способ защитится от нападения инопланетян - напасть первыми, пока их еще нет.
-
При скорости свыше 1000 км/сек столкновение микрометеорита с броней вызывает уже ядерные процессы. По оценкам встреча со звездолетом грамма частиц будет эквивалентна взрыву двадцати тысяч тонн тола. Действительно, эта энергия будет "размазана", но вы-то планируете полет не на несколько десятков лет, до ближайшей звезды, а на тысячелетия! За такое время любая броня будет "съедена" или станет смертельно радиоактивной и убьет экипаж.
Если же и вправду кто-то доберется до другой звездной системы и начнет там создавать индустриальную цивилизацию, фактически, с нуля (а иначе и быть не может, никакие невостребованные знания не переживут десятки поколений), то на это уйдет еще, минимум, пара тысячелетий. И это будет уже совершенно иная цивилизация, столь же чуждая земной, как и любые гипотетические инопланетяне.
-
30000 км/сек - не такая большая скорость.
Извиняюсь, у меня опечатка. Я имел в виду 300 Км/сек.
знания не проживут десятки поколений
Знания не проживут и одного поколения, если их передавать только из уст в уста. Специально для решения такой проблемы человечество сделало такое гениальное изобретение, как письменность. Нам ничто не мешает использовать те знания, которые были накоплены древними греками 2000 лет назад, разве что, кроме их морального старения. К тому же людям придется регулярно обслуживать космический корабль, чтобы выжить.
-
Извиняюсь, у меня опечатка. Я имел в виду 300 Км/сек.
Час от часу не легче... С такой скоростью и до α Центавра ползти 4360 лет. А если произошла ошибка и тамошние планеты непригодны для жизни, тогда что? Вы всё ярче доказываете бессмысленность межзвездных полетов... :wink:
знания не проживут десятки поколений
Знания не проживут и одного поколения, если их передавать только из уст в уста. Специально для решения такой проблемы человечество сделало такое гениальное изобретение, как письменность. Нам ничто не мешает использовать те знания, которые были накоплены древними греками 2000 лет назад, разве что, кроме их морального старения. К тому же людям придется регулярно обслуживать космический корабль, чтобы выжить.
Вы всерьез уверены, что запертые в консервной банке на тысячелетия люди не одичают и не забудут эту письменность нахрен? И какое к фигам обслуживание - у них что, будет с собой склад запчастей на 4000 лет? А для мытья сортиров или выращивания корнеплодов письменность необязательна, по крайней мере, человечество на Земле прекрасно обходилось и обходится.
-
И какое к фигам обслуживание - у них что, будет с собой склад запчастей на 4000 лет? А для мытья сортиров или выращивания корнеплодов письменность необязательна, по крайней мере, человечество на Земле прекрасно обходилось и обходится.
Если работать на корабле будут люди, а не роботы, то обслуживание нужно более чем серьёзное - во время разгона/тормажения надо менять электроды в ионных двигателях, раз в год менять подшипники в турбинах, генераторах, электродвигателях, раз в 4 года - топливо в ядерных реакторах, раз в 10 лет - светодиоды для освещения растений. И придется организовать 99% вторичною переработку отходов... Одним словом, корабль надо строить большой, и организовывать там полный цикл производства. Времени у нас много, если захотим, то построим.
-
Трудно представить, что Земля абсолютно уникальна во Вселенной. Пока что мы видим, что природа постоянно повторяется в своих проявлениях, так что концепция распространённости органической жизни просто напрашивается.
Но опять же,концепция на уровне предположений.
А вот с разумом и цивилизациями - вопрос отдельный. Пока что научные перспективы межзвездных и, тем более межгалактических, сообщений отсутствуют. А это означает, что про взаимодействие цивилизаций можно только фантастику сочинять. А в реальной перспективе, на любое разумное будущее, можно об этом забыть.
Согласен. С инопланетянами только придурки с хREN TV контачат.
Если работать на корабле будут люди, а не роботы, то обслуживание нужно более чем серьёзное - во время разгона/тормажения надо менять электроды в ионных двигателях, раз в год менять подшипники в турбинах, генераторах, электродвигателях, раз в 4 года - топливо в ядерных реакторах, раз в 10 лет - светодиоды для освещения растений. И придется организовать 99% вторичною переработку отходов... Одним словом, корабль надо строить большой, и организовывать там полный цикл производства. Времени у нас много, если захотим, то построим.
Легче тогда уж запустить планету целиком вместо корабля :lol: Это решит многие проблемы.
-
Легче тогда уж запустить планету целиком вместо корабля :lol: Это решит многие проблемы.
Кстати - да. Правда, даже в фантастике эта идея встречается редко. Я встречал ее только у Карсака.
-
Легче отправить планету вместо корабля
Не легче. Если отправлять планету, то придется с собой везти много лишних горных пород, большую часть которых даже использовать невозможно. Атмосфера будет мешать использовать ионные двигатели. Если в качестве источника энергии использовать уже известную реакцию распада урана или тория, или перспективную реакцию синтеза дейтерия и трития, то не факт, что в солнечной системе найдется достаточно много ядерного топлива. Если люди научаться использовать ядерную реакцию дейтерий-дейтерий, то можно попробовать, но все равно слишком сложно.
Гораздо легче вытащить в космос кучу оборудования для полного цикла производства. При современных технологиях оно будет весить несколько сотен тысяч тонн. В будущем, с появлением новых технологий эта цифра уменьшаться. Нижний предел массы - мы знаем, что живая клетка способна на такой цикл при массе 3*10^-19 кг.
Ты реально туп. Жёсткий диск помнишь? там подшипник. А на флэшке? ты просто идиота кусок. Иди в душ.
Возможно я туп. Я не совсем понял, что вы имели в виду.
Дарвина перечитай,. даун.
Что конкретно вам не нравиться?
-
Дело в том что ты со своим допотопным мышлением пытаешься судить о будущем.
Я это делаю для того, чтобы показать нижнюю планку технологий, которые позволяют совершить межзвездный полет. Я, конечно, надеюсь, что мы когда-нибудь изобретем более совершенные технологии. Надо сказать, что более совершенного способа преобразования лучистой энергии в каюк-нибудь другую, чем паровая турбина ни человечество, ни природа не придумали. Турбина дает 30% кпд, а термопары, фотосинтез, солнечные батареи - максимум 10%.
Любой здравомыслящий сразу понимает. Если где то чего то круче нас и взаимодействие. = то мы ля домашние жывотные.
И тогда отбор уже не естественный а искусственный. А если им насрать? то какое тогда на xyй взаимодействие?
Напишите поподробнее.
-
название темы. взаимодействие цивилизаций
На мой взгляд, сначала в космосе образуется немногочисленные цивилизации, типа нашей. Цивилизация, которой хватило ума себя не уничтожить, может развиваться тремя основными путями:
1. Доброкачественный. Со временем им удается наладить гармонию с природой, решить внутренние проблемы, и жить на своей родной планете в гармонии с природой. Когда солнышко начнет себя плохо вести, перелетает на внешние планеты, когда солнышко потухнет - начинает использовать ядерные реакторы, и так до тех пор, пока не кончиться топливо или кто-нибудь их не уничтожит.
2. Злокачественный.. Злокачественная цивилизация может в любой момент сформироваться из доброкачественной. Перерождению может способствовать смерть родной звезды, но это может случиться и самопроизвольно. Цивилизация захватывает сначала соседнюю звезду, а потом, поняв, что в этом нет ничего сложного, начинает захватывать окружающее пространство, пока не встретит другую злокачественную или странную цивилизацию. Встретившись, они скорее всего, договорятся о мире и разделе оставшегося пространства. На войну будет тратиться больше ресурсов, чем можно от неё получить, поэтому война невыгодна. Исключение составляет нападение на доброкачественную цивилизацию. Поскольку она заперта на родной планетке, её можно запросто уничтожить. А уничтожить её надо, чтобы не допустить последующего перерождение в цивилизацию другого типа, с которой придется делить место.
3. Странный. Разумным существам, составляющим цивилизацию, могут не понравиться первые два пути. Они попытаются найти какой-нибудь другой путь. Поскольку на вопрос "в чем смысл жизни" философия ответить не может, они в любом случае выберут какой-нибудь иррациональный путь, например, распространяться, чтобы не допустить появления цивилизации типа 2, и следить за правильным поведением цивилизации типа 1.
-
Concreter получает очередное предупреждение за нарушение п. 3.3 правил форума. Модератор.
-
Concreter получает очередное предупреждение за нарушение п. 3.3 правил форума. Модератор.
Закон есть закон.
Слушайте, уважаемый, Вы и вправду очень неприятно, местами оскорбительно разговаривает с пользователями. Предупреждение Вам оправдано. Мне больше всего не нравится, когда атеисты ведут себя как быдло, и вдвойне не нравится их за это удалять с форума. Именно потому, что они - атеисты, а следовательно - мои единомышленники. с уважением, Димьян.
-
Я это делаю для того, чтобы показать нижнюю планку технологий, которые позволяют совершить межзвездный полет. Я, конечно, надеюсь, что мы когда-нибудь изобретем более совершенные технологии. Надо сказать, что более совершенного способа преобразования лучистой энергии в каюк-нибудь другую, чем паровая турбина ни человечество, ни природа не придумали. Турбина дает 30% кпд, а термопары, фотосинтез, солнечные батареи - максимум 10%.
В старом журнале "Эврика" (1980-е) как-то прочитал статью "Удивительный волчок в созвездии Орла". По наблюдениям космического объекта СС 433 (двойная звезда) первым предположением было, что радиотелескоп погнулся. В дальнейшем была построена ненаучная теория, которая объясняла, что там происходило, но не объясняла, почему. Она явно нарушала ряд законов физики в известном нам виде. Речь шла о существовании в пространстве между двумя звёздами узких струй со скоростью в четверть скорости света. Такого высокоэффективного способа превращения внутренней энергии в кинетическую наука пока не знает, зато природа "знает".
С момента опубликования статьи прошло уже более 20 лет. Насколько наука продвинулась в этом вопросе, было ли это явление фальшивкой или недоразумением, не знаю.
-
Тёма - абасацца на!
Не нравится вам тема, не пишите. Кто вас заставляет? Пишите там где нравится. Если ваша идеология или вера запрещает людям мечтать, это ваши проблемы, и проблемы вашей веры. Мне нравится. Я с удовольствием читаю. Прогностика, вообще, дело неблагодарное. Но полезное.
-
На мой взгляд, сначала в космосе образуется немногочисленные цивилизации, типа нашей.
Т.е. говоря другими словами - техногенной? Техногенность нашей цивилизации априори заложена в определении Энгельса - "Обезьяна стала человеком, когда взяла в руки палку". Думаю, что если это будет цивилизация, развившаяся из приматов, то у нее много шансов стать имено техногенной. Ибо, как справедливо отмечали отдельные исследователи, обезьяна была вынуждена постоянно защищаться от агрессивного мира, она была лишена прочного панциря, защищающего тело, мощной мускулатуры, когтей или зубов, могущих служить для защиты. Так же наш предок не вышел размерами. Есть, конечно, существа и меньше, но есть и хищники крупнее. Основными защитными факторами обезьяны был крик, подвижность и изобретательность. Кроме индивидуальных черт, разумеется, главным защитным фактором для обезьян явилась стая. Дальнейшее развитие оружия в человеческой цивилизации идет по двум направлениям, чисто обезьяним - ударить палкой, и швырнуть палку, желательно из недосягаемого для врага места. Весь арсенал оружия можно разделить на режуще-колющее, дробящее и метательное и дальнейший генезис этого оружия в огнестрельное (то же метательное, к метательному же можно отнести и тактические, баллистические ракеты), дробящего действия (фугасы, взрывчатка, бомбы) и комбинированное (осколочные фугасы, различные мины, самострелы - ловушки). Возможное появление в будущем лучевого и т.п. будет дальнейшим развитием идеи метнуть посильнее, побыстрее и дальше. Современные разработки акустического оружия развивают забытый предками крик. Мирные технологии так же идут из палки, как орудия труда - рычаг, лопата, топор, экскаватор, кран и т.п. Совершенствование стаи, как защитного механизма, привело к усложнению социальных моделей до размеров государства и вынужденного взаимодействия государств между собой. Однако, думаю, что цивилизаций, произошедших от приматов не так много, если мы вообще не уникальны во вселенной. Слишком много факторов должны совпасть, что бы породить подобную цивилизацию. Так же настораживает тот факт, что пока на земле ни одна обезьянья стая не эволюционировала в хотя бы примитивное туземное племя. Возможно, что эволюционый путь развития, о котором говорил Дарвин, хоть и имеет место быть в плане естественного отбора, не способен таки приводить к спонтанным изменениям вида. Для этого необходимо нечто иное.
Говоря о других цивилизациях, мы должны понимать, что цивилизованность тех или иных существ мы будем понимать исходя из своего антропоцентрического замысла, т.е. суммы социальных, моральных и бытовых аспектов деятельности именно человека, определяя деятельность цивилизации Х по известным нам признакам. Пользуясь этими определениями, мы не сможем оценить цивилизованность, например, плазмоидов или каких ни будь вакуумоидов, построенных на совершенно иной базовой структуре, и имеющих абсолютно иные эффекторы (органы воздействия на окружающее) нежели наши. Воздействие на окружающее полями, газообразными или жидкими моелекулярными структурами, вроде феромонов насекомых, иная мотивация данного воздействия, иные рецепторы (органы восприятия) приведут данных представителей иных цивилизаций к иным коммуникативным методам, иной модели окружающей среды, и как следствие, иным социальным, культурным и бытовым образованиям. Физические факторы - гравитация, состав атмосферы, геотектоника так же будут играть свою роль. И если подобные цивилизации на каком то этапе своего развития не выработают некий универсальный интерфейс для коммуникаций, то общение, как и совместное развитие подобных цивилизаций будет крайне затруднено.
Однако я думаю, что по достижении определенного этапа развития, осознания полиморфности разума, цивилизации вынуждены будут обратить внимание на разработку такого универсального интерфейса, и как раз наличие такого интерфейса и будет означать вхождение цивилизации в этап "Великого Кольца" Ефремова. Нам, к сожалению, до этого еще далеко. Человек зачастую не может понять другого человека и поэтому норовит его убить. О каком разуме здесь, вообще, может идти речь? Представьте себе например, воинствующих мусульман или христиан в космосе, путешествующих с одной планеты на другую.
Что же касается космических полетов - то это гиблое дело. :D При существующей технологии "метательных орудий" абсолютно бесперспективное занятие. Мы можем разогнать некий аппарат с помощью, скажем, ионных двигателей, до достаточно больших скоростей, но не можем гарантировать целостность экипажа и самого корабля на таких скоростях. Разведка ресурсов на ближайших планетах так же довольно дорогостоящее занятие, а добыча этих ресурсов сделает цену на них действительно космической. Если удастся создать орбитальные доки, транспортные магистрали и эффективный космический транспорт, то это может иметь смысл, но для этого необходимы коллосальные человеческие и материальные ресурсы, которых на текущий момент нет ни у одной из самых развитых стран. Разработка новых технологий перемещения массы ограничена нашим скверным знанием базовых основ мироздания. Пока мы научились с грехом применять то, что лежало на поверхности, при любой попытке копнтуь вглубь мы натыкаемся на недостатки нашей системы познания.
Создание кораблей поколений не имеет смысла ни экономического, ни научного - толку, что мы пошлем куда то ораву людей без гарантии, что она хоть куда то вообще доберется, а не будет уничтожена внутренними конфликтами или внешней средой. Даже, если они добравшись до удобоваримой планеты спустя десяток поколений, организуют там колонию (что опять таки маловероятно - неизвестнго в каком состоянии долетят как сами колонисты, так и их оборудование), они будут отрезаны от метрополии, по сути своей, брошены на произвол судьбы.
Фримен Дайсон в свое время предлагал искать развитые цивилизации по наличию т.н. сферы Дайсона - некой гипотетической сферы вокруг звезды, которая не дает энергии просачиваться наружу, а вся доступна деятельности цивилизации. Спорный момент, однако SETI до сих пор ищет сферы Дайсона в космосе. В принципе - разновидностью сферы Дайсона может служить черная дыра, где за счет гравитационных сил свет не покидает сферу Шварцшильда. Если кто либо научился таким образом создавать космические батарейки - то это действительно суперцивилизация. Мы не знаем, насколько она овладела контролем над законами, нет ничего невероятного, что бы при соответсвующем контроле над гравитацией, существовать в ядре черной дыры. :D Благо все пространственно временные рамки там будут абсолютно другими, и то в том, что нам кажется метром, может уместиться целый континент.
В заключение, хотелось бы привести цитату, которую я вычитал уж не помню где - с точки зрения бактерий, больной человек лишь благоприятная среда обитания.
-
Что же касается космических полетов - то это гиблое дело. :D При существующей технологии "метательных орудий" абсолютно бесперспективное занятие.
С точки зрения обезьяны использовать какой либо инструмент сложнее палки является не менее гиблым делом.
Тут вся проблема в локальных максимумах эволюции. Ну незачем обезьяне дальше совершенствоваться, если и так хорошо. Обезьяны не знает, насколько потом может стать лучше. И не стала бы дальше совершенствоваться, даже если бы знала, так как это требует слишком больших усилий.
Вполне возможно, что все разумные существа во вселенной рассуждают точно так же. Зачем лететь на марс, если на земле и так хорошо, а никаких выгод от полетов получить не получится? Возможно только поэтому мы до сих пор живы.
Допустим, какая-то все таки захотела создать колонию на соседней планете. И послала туда тех, кто рьяно хотел, чтобы их дети захватили вселенную. И многие из отправленных, и потомков отправленных решат, что на марсе им делать нечего и вернутся на землю, но если найдутся те, у которых страсть к захвату нового жизненного пространства достаточно сильна, то их потомки заселят весь марс, и они получать по наследству желание захватывать новые миры. И они начнут осваивать другие, менее удобные планеты своей системы, цереру и весту, например. Сначала неохотно, но на новых планетах построят города только те, у которых развит инстинкт захвата нового пространства, а значит будет действовать естественный отбор, укрепляющий это инстинкт. И покоряющие космос через несколько поколений получат несомненное эволюционное преимущество перед теми, кто остался на родной планете. Очень скоро они займут все сколько-нибудь пригодные для жизни планеты в своей системе.
Теперь они на новом локальном максимуме - надо долететь до соседней звезды. Хотя на соседнюю звезду слетать гораздо сложнее, чем на соседнюю планету, эти люди будут уже знать, зачем нужно осваивать новые миры. И найти ресурсы на первый межзвездный полет будет проще,чем на первый межпланетный. Чтобы удовлетворить свой инстинкт захвата новых миров, подкрепленным естественным отбором.
Первые звездолеты будут строить неохотно, экономя ресурсы, на "лишь бы долетели", и многие звездолеты не долетят/проскочат/здохнут/забудут, зачем летели. Но достаточно одного удачного полета, чтобы процесс начался. Экипаж звездолетов второго поколения будет уже знать, зачем летит. А потом начнется конкуренция между звездолетами - ведь бесхозная звезда будет принадлежать тому, кто до нее первый долетит. Это вынудит строить самые быстрые космические корабли, какие только возможно построить. Что такая агрессивная цивилизация будет делать, если встретит другую цивилизацию, которая предпочитает сидеть на родной планете? Они их уничтожат, например, закидав всю планету ядерными бомбами. Нафиг им конкуренты?
Все что выше я написал считая, что никаких новых технологий, кроме тех которые есть сейчас никто никогда не создаст и что ни искусственного интеллекта, ни управляемой термоядерной реакции ни одна разумная цивилизация никогда не создаст. Разумеется на самом деле технологии будут развиваться дальше, и это только облегчит межзвездные полеты.
-
На основании того что есть сейчас, и то что всем известно, можно предположить что люди будут сидеть на Земле не случится бооольшая беда, или кто-нибудь не найдет где-нибудь в космосе что-нибудь невероятно прибыльное. До этого мы можем просто вымереть сколько угодно раз.
Муха села на варенье -
Вот и все стихотворенье.
-
На основании того что есть сейчас, и то что всем известно, можно предположить что люди будут сидеть на Земле не случится бооольшая беда, или кто-нибудь не найдет где-нибудь в космосе что-нибудь невероятно прибыльное. До этого мы можем просто вымереть сколько угодно раз.
Я с вами по этому поводу даже не спорю. Самоуничтожение может быть одним из весьма вероятных путей развития цивилизации. А полет к соседней звезде точно не принесет особой прибыли, даже если там все планеты из золота... Но рано или поздно какая-нибудь цивилизация должна все-таки развиваться по предложенному мной пути.
-
Насколько цивилизации распространены во вселенной, насколько часто происходит их встречи, как они взаимодействуют друг с другом. Все ограничивается только обменом информации, или они живут мирно и совместно осваивают ресурсы, или они воюют друг с другом?
http://www.nkj.ru/archive/articles/2033/
Небольшой фантастический рассказ о неоплаченном договоре аренды планеты.
-
Чтобы узнать "Как космические цивилизации развиваются и взаимодействуют". надо хотя бы одну из них обнаружить. Как только, так сразу.
-
Чтобы узнать "Как космические цивилизации развиваются и взаимодействуют". надо хотя бы одну из них обнаружить. Как только, так сразу.
Несомненно. А пока просто полезно поупражнять мышление.