Форум атеистического сайта
		Атеизм => О биологии => Тема начата: Владимир Владимирович от 04 Апрель, 2012, 17:04:02 pm
		
			
			- 
				Есть такой простой способ убедиться в правоте материализма.
 
 Нарисуйте фантастическое животное.  Нарисовали?  А теперь назовите его.  Назвали?  А теперь внимательно рассмотрите то, что Вы нарисовали.  Лучше со стороны (забыв обо всем, о чем Вы думали в процессе рисования).  И что получилось?  Вы просто слепили какую-то химеру из реальных сегментов реальных животных.  А это значит, что ничего вы не придумали.  Никакой фантастики.  Сплошной реализм.
 И еще это означает, что в нашем сознании нет ничего, чего не было бы в нашем восприятии (вполне материальном: даже картину какого-нибудь художника в стиле фэнтэзи мы видим глазами).  Значит, никакого "духовного мира" нет.
 
 Этот тест часто используют психологи, но и философия его может взять на вооружение.  Материалистическая.
- 
				А командный дух есть? Вы на футбол болеть ходили?
			
- 
				Тогда надо определиться, что Вы (и я) называем духом?
 Футбол - футболом.  Религия - религией.
- 
				Последнее (не китайское )) определение души: Свойство живого организма, способное влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом, то есть самосовершенствоваться. 
 
 И еще одна мысля вдогонку:  От перемены мест слагаемых сумма еще как меняется ))
- 
				Определение интересное.  Только вот фантастическое животное все равно не выходит.
 
 Впрочем, Вы можете попробовать.  А вдруг?!
- 
				Последнее (не китайское )) определение души: Свойство живого организма, способное влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом, то есть самосовершенствоваться. 
 
 И еще одна мысля вдогонку:  От перемены мест слагаемых сумма еще как меняется ))
 
 Психика есть информационная (действие материальных объектов) работа нейросетей :>
 Определенного уровня развития.
- 
				Нарисуйте фантастическое животное.  И еще это означает, что в нашем сознании нет ничего, чего не было бы в нашем восприятии (вполне материальном: даже картину какого-нибудь художника в стиле фэнтэзи мы видим глазами).  Значит, никакого "духовного мира" нет.
 Этот тест часто используют психологи, но и философия его может взять на вооружение.  Материалистическая.
 
 Материалистической философии вопрос ясен и без этого, основываясь на логике и фактах.
 Как раз наоборот - способны мы придумать "новое животное" или не способны - это ничего не доказывает именно для материалиста. Для которого, как известно, - реальность не зависит от нашего сознания.
 
 Но и для убеждения идеалистической философии - которая, собственно, не философия и не базируется на фактах и логике, в целом, - не пригоден (для нее ничего не пригодно в качестве именно убеждения, как известно и ясно - почему)...
 
 Ну объективному идеалисту этот тест просто ничего не покажет - как и материалисту.
 
 А субъективный возразит - ну и что ? В конце концов даже сам факт "воображения-и-рисования-именно-вот-так-вот" - есть продукт его желания, как и все во вселенной, и больше ничего... :> И что ?
 
 Значит, никакого "духовного мира" нет. В каком смысле ? Откуда именно здесь вывод этот следует ? :>
 И материалист вам скажет, что психика - это отнюдь не только "память", и тому подобная вполне абстрактная для нейросетей терминология :>
 А значит - вывода подобного сделать просто нельзя тут логически.
 
 Вы просто слепили какую-то химеру из реальных сегментов реальных животных.
 
 
 Только вот фантастическое животное все равно не выходит.
 
 Да и эт тоже не обязательно столь примитивно... :>
 
 Солярис возьмите, например... Ток не надо грить что эт разросшаяся до размеров планеты амеба или "проста-океан",чтобы последнее не означало..
 Что тут происходит - реальное заимствование автора из реальности ? или - вы сами, просто вы сами подбираете близкие вам - аналогии ? :>
 
 
 
 Или вот например :
 
 (http://s019.radikal.ru/i630/1204/8e/3b992ddc92d3.jpg)
 
 
 чем не животное
- 
				Последнее (не китайское )) определение души: Свойство живого организма, способное влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом, то есть самосовершенствоваться.  Эластичность кровеносных сосудов - это душа?
- 
				Вы с какой целью спрашиваете? Постебаться или потроллить? 
 До сих пор любознательностью не отличались вроде...
- 
				Вы с какой целью спрашиваете? Постебаться или потроллить? 
 До сих пор любознательностью не отличались вроде...
 
 Ваше определенье с фактами не согласуется-то никак... Амебу вот душой наделили. От балды-то что-то выдуманное... Впрочем чо грить - как всегда :>
- 
				Чёта не слышал про самосовершенствование амебы )))
			
- 
				Чёта не слышал про самосовершенствование амебы ))) 
 ну, что такое само 'самосовершенствование" де-факто - это ваще глубоко спорный вопрос. Вполне вероятно, что таковым и многие homo sapiens - не обладают.
 
 Так что это совершенно - неопределенное понятие. Оно просто игорируется.
 
 А что касается совершенствования, "без само".. так про эволюцию вы вероятно слышали.
 И амеб в том числе. Хотя тут тоже подошло бы куда точнее слово - изменение.
 А не "совершенствование".
 
 Вообщем, достаточно игнорирования сего термина вследствие его полной неопределенности и абстрактности, не связанности с реальными фактами реальности :>
 Совершенствование абсолютное, а не относительное - предполагает абсолютную (в данном случае для реальности) - Цель. А она - отсутствует.  :D
- 
				Вы с какой целью спрашиваете? Постебаться или потроллить? 
 До сих пор любознательностью не отличались вроде...
 Ни то ни другое. И я случайно не из милиции.  :lol:
 Я привел пример "свойства, способного влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом".
 Платон в своё время дал определение: человек - двуногое существо без перьев. Диоген принес в его школу ощипанного петуха и сказал: Вот твой человек! После этого Платон добавил: ...и с плоскими ногтями.
 Я помочь хочу.
- 
				Вы с какой целью спрашиваете? Постебаться или потроллить? 
 До сих пор любознательностью не отличались вроде...
 Ни то ни другое. И я случайно не из милиции.  :lol:
 Я привел пример "свойства, способного влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом".
 Платон в своё время дал определение: человек - двуногое существо без перьев. Диоген принес в его школу ощипанного петуха и сказал: Вот твой человек! После этого Платон добавил: ...и с плоскими ногтями.
 Я помочь хочу.
 
 Платону ? Вы малость опоздали  :D
 
 viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
- 
				Я привел пример "свойства, способного влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом". 
 Платон в своё время дал определение: человек - двуногое существо без перьев. Диоген принес в его школу ощипанного петуха и сказал: Вот твой человек! После этого Платон добавил: ...и с плоскими ногтями.
 Я помочь хочу.
 Как влияет приведенное Вами свойство на плоскость ногтей?
- 
				 Как влияет приведенное Вами свойство на плоскость ногтей? 
 Он хочет сказать, что принимает определение Платона. Что, разумеется, есть абсурд.