Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 25 Март, 2012, 17:02:11 pm
-
Итак, курс с ужасной аббревиатурой - Основы религиозных культур и светской этики - введен.
Я всегда был против этого курса, видел в нем совершенно излишнее забивание детских голов разными глупостями (а также предметом, который идет в разрез со всеми другими предметами, так что, как говорится, если в четвертом классе мы будем рассказывать детям, что земля - плоская, а спустя два года переучивать, что она все-таки круглая). Все - без исключения - учебники по модулям (светская этика, ОПК, мусульманство и т.д.) на редкость неудачны. Но это все - детали.
ГЛАВНОЕ!
Теперь уже не в отдельно взятых - далеких от центров науки и образования - регионах, а по всей России проведены "выборы веры" - т.е. родители четвероклассников выбрали для своих детей модули обучения: светскую этику, мировые религиозные культуры и четыре религиозных - основы православной, мусульманской, буддийской и иудаистической культур. Родители десятилетних детей - люди 30-40 лет. Они и их дети - без преувеличения - будущее нашей страны. И что же они выбрали?
Эти цифры озвучены в радиопередаче (поискал ссылку и вот она - http://www.gazeta.ru/social/2012/03/19/4097517.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2012/03/19/4097517.shtml)):
Светскую этику по всей России выбрал 41% родителей
Основы мировых религий - 20%
Основы православной культуры - 29%
Мусульманскую культуру - 5,6%
Буддийскую культуру - 1,2%
Иудаистическая культура - 0,1%
Остаток - 3 с чем-то процента вообще отказались выбирать.
Итак, в нашей стране верующих - 35% - немногим более трети.
Это в целом по России. Нашел цифры по Петербургу. Они фееричны - http://www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=000999 (http://www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=000999)
Предпочтения родителей распределились следующим образом:
— 61,5 % из предложенных 6 модулей выбрали основы мировых религиозных культур, где рассказывается обо всех религиях понемногу;
— 25,5 % основы светской этики;
— только 13 % основы православных культур.
— Основы исламской, буддийской и иудейской религиозных культур в Петербурге остались пока без учеников.
Я поздравляю своих единомышленников с этим результатом. В этом и наша с вами заслуга. Просвещение и здравомыслие неуничтожимы. Поэтому я поздравляю всех, кто не только какой-либо деятельностью, но и самим фактом своего существования, способствовавших таким результатам. Это наша очень важная победа. Будущее России за нами.
Также благодарю за содействие всех верующих, посещавших данный форум, поскольку их деятельность в равной степени способствовала достижению именно таких результатов. Вы были неподражаемы! У меня бы так не вышло... Верной дорогой идете, товарищи. Продолжайте в том же духе.
-
Кстати, совсем недавно я делал расчет численности мусульман в России. И у меня цифры почти совпали (см. viewtopic.php?f=2&t=9989 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9989) - перепост моей темы с другого форума от апреля 2011 года) с данными по мусульманам в целом по России (5,6% и 5,4%).
-
Я бы не торопился с радостью. Не выбрали добровольно, можно и обязаловку учинить, у нас не долго
-
Нет, никакой обязаловки не получится.
Вы не представляете, насколько разные среды - современное педагогическое сообщество и религиозные организации. Нет у них ничего общего. Я это знаю очень хорошо.
И заметьте: именно верующие воют сейчас о "зловредных училках" (Кураев), которые организовали заговор против православия (а у нас в Петербурге - также против ислама, буддизма и иудаизма).
Ну придет в школу поп. И что? При том, что эта публика органически не способна к социальному взаимодействию и признает только безоговорочное подчинение себе праведному (в любых вопросах: в том числе, может ли заместитель директора по учебной части носить короткую юбку), отношения с педколлективом у него, мягко говоря, не сложатся. В отношении с учащимися у попа (кстати, выбран самый неудачный для миссионерства возраст - 10 лет) будет вот что. Поп найдет одного-единственного на класс затравленного ученика и будет его "воцерковлять" под предлогом преподавания ОПК, а остальной класс будет рассказывать о них неприличные анекдоты.
Лучшего подспорья в атеистической пропаганде трудно придумать.
-
У меня прямо противоположные сведения об "училках" и клерикализации школы. Не менее пятидесяти моих знакомых училок причисляют себя к православным и добровольно сверх учебного плана при первой возможности начинают мыть детям мозг. (Училок знаю много, работать с ними приходится)
-
Родители выбрали одно, но... У нас ведь знаете как с выборами =) Преподаваться всё равно будет православие. И уже следующим поколением родителей, при проведении опроса, подобного этому, мы вряд ли будет гордиться.
-
Все опасения понимаю. И тем не менее. Цифры говорят сами за себя.
Как социолог, я могу сделать ряд интересных выводов.
-
Все опасения понимаю. И тем не менее. Цифры говорят сами за себя.
Как социолог, я могу сделать ряд интересных выводов.
Каких? Нам тоже интересно.
От себя же добавлю еще про "Училок". Нынче, после того как им последовательно бросили несколько костей и училки стали получать вровень с техничкой из супермаркета, среднестатистическая училка может позволить себе на конец изредка покупать тряпки и раз-другой в месяц посещать какой-нить затрапезный кабак типа суши-бара. За это они готовы день и ночь писать самые идиотские бумажки и получать каждый день пиз...лин от своих завучей и директоров. Никакого серьезного протеста в этой среде не может в данный момент родиться, они выполняют и будут выполнять все указания свыше и растить подрастающее поколение как велит партия. Возможно, в Культурной Столице училки более "продвинуты", не знаю, я описываю ситуацию в провинции.
-
В свое время, в Пензенской области (там, где ждали конца света, как помните, да так и не дождались) при аналогичных пробных "выборах веры" ОПК для своих детей не выбрал вообще ни один человек. Так чье здесь было давление? МЧС, которому надоело выуживать апокалиптиков из землянок? :mrgreen:
Вывод первый: среди "традиционно-мусульманских" народов России верующих не больше 50%.
Вывод второй: отсутствие выбравших "основы исламской культуры", например, в Петербурге говорит о том, что местная диаспора кавказских и прочих "традиционно-мусульманских" народов вполне искренне желает, чтобы их дети ничем не отличались от окружающих.
Есть и другие.
-
Каких? Нам тоже интересно.
От себя же добавлю еще про "Училок". Нынче, после того как им последовательно бросили несколько костей и училки стали получать вровень с техничкой из супермаркета, среднестатистическая училка может позволить себе на конец изредка покупать тряпки и раз-другой в месяц посещать какой-нить затрапезный кабак типа суши-бара. За это они готовы день и ночь писать самые идиотские бумажки и получать каждый день пиз...лин от своих завучей и директоров. Никакого серьезного протеста в этой среде не может в данный момент родиться, они выполняют и будут выполнять все указания свыше и растить подрастающее поколение как велит партия. Возможно, в Культурной Столице училки более "продвинуты", не знаю, я описываю ситуацию в провинции.
У нас директор одной из школ намедни выступил перед педсоветом с инициативой украсить школу лозунгами из 10 заповедей. Педсовет дружно заржал. Директор понял, что сморозил херню (правда, вряд ли понял, в чём она заключается), заткнулся и больше с такими предложениями не выступал.
-
Присоединяюсь к поздравлениям!
Статистика действительно ясно демонстрирует, что светское общество в РФ сегодня сильно и что непростительно нам сдавать позиции здравого смысла под натиском насаждаемого мракобесия.
-
У нас директор одной из школ намедни выступил перед педсоветом с инициативой украсить школу лозунгами из 10 заповедей. Педсовет дружно заржал. Директор понял, что сморозил херню (правда, вряд ли понял, в чём она заключается), заткнулся и больше с такими предложениями не выступал.
Где выдают таких директоров-клоунов над серьезными предложениями которых ржут подчиненные? Выпишите парочку!))
-
Где выдают таких директоров-клоунов над серьезными предложениями которых ржут подчиненные? Выпишите парочку!))
У нас в Белгороде, причём в одном из ведущих лицеев города. Только в упор не вижу ничего серьёзного в данном идиотском предложении. Вот и подчинённые не увидели. Кстати, сегодня на его собрании опять был всеобщий ржач, но уже по другому поводу, не связанному с темой.
-
Да нет, предложение, разумеется, уе...щное, но директор выдвигал его всерьез. И ежели подчиненные встречают предложения директора, которые он выдвигает на полном серьезе развеселым ржачем... ну в общем хороший директор)))
-
Также сразу бросается в глаза, что численность выбравших "основы буддийской культуры" значительно превышает численность "традиционно буддийских" народов (половина бурят. калмыки, тувинцы, хакасы и большая часть алтайцев). Этих последних ок. 750 тысяч - т.е. 0,5% населения России. Значит, остальные 0,7% выбравших - это этнические русские.
-
А между тем, данный курс активно внедряется в школы.
Поправлюсь. Думаю, если выйти социологическим исследованием цель которого выявить предметы религиозного характера в учебных классах и кабинетах учителей средних школ, то результаты будут не в пользу светского общества. Мой опыт почему-то показывает, что обычные светские учителя бывают не менее верующими и агрессивно верующими, чем элементарные попы. Интересно, что в моем опыте наиболее чаще встречаются верующие учителя русского языка и литературы. Иногда бываю в школах, и зайдя в кабинет учителя русского языка и литературы, вижу иконы.
Думается, что сегодня в учителя средних школ идут далеко не лучшие выпускники педагогических вузов. Да, уровень зарплаты и социального престижа, а может, и психологическая, организационная сложность ведения урока среди детей, отталкивает лучшие умы от работы в школе. Получается, что в школу идут, либо от тупиковой ситуации, от нечего делать, либо по наивному убеждению, которое, увы, быстро рассеивается.
Наверное, стоит подумать, чтобы провести реформы по аналогии с полицией. Поднять зарплату в разы, сразу, резко, расширить права учителей в отношении детей, родителей (а то сегодняшний учитель полностью бесправен перед лицом наглого ребенка-хулигана и не менее наглого родителя. Как правило, прокуратура, суды постоянно встают на сторону детей и их родителей, даже тогда, когда это незаконно), и потекли бы качественные кадры в школы, и тогда бы школа возродилась.
-
Ой, только как ментовку не надо, сами знаете - результаты, скорее, отрицательные. Да и не заинтересовано гос-во в такой реформе. Сегодняшняя ситуация вполне устраивает: бесправные и покорные не очень умные учителя воспитываю быдло в духе времени.
-
Иногда бываю в школах, и зайдя в кабинет учителя русского языка и литературы, вижу иконы.
А я вот не видел ни разу (истинный крест! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
Вы откуда?
У нас ведь в Питере вообще верующих 13%. Учителей, я думаю, еще меньше.
При этом - насаждение религии через школы - самый дохлый способ. Люди просто не знают истории. Типичный эскапизм. Проект этот позорно провалится через пару лет (вот посмотрите: на следующий год все вместе религии выберет не более 20% населения России, а потом - еще меньше). Кадров для преподавания предмета нет и не будет.
Кстати, не согласен с Вашей оценкой доходов учителей. Конечно, в глубинке зарплаты маленькие, но у нас в Питере до 30000 и больше (а, например, водитель электротранспорта получает 17-19000). Прибавьте сюда огромный 4-месячный отпуск (как говорил Глеб Жеглов, "и еще там, где мы вам укажем" - т.е. в наиболее выгодное время года (новогодние праздники, лето).
Что же касается идейных учителей (то есть верующих), вспомним 90-е годы. Были в школах идейные учителя-демократы. И что? На результаты выборов, когда эти дети подросли, это не повлияло.
-
Как правило, прокуратура, суды постоянно встают на сторону детей и их родителей, даже тогда, когда это незаконно
Законы есть, а структуры призванные его защищать - нарушают. Следовательно нужно реформировать эти структуры в первую очередь.
-
У нас ведь в Питере вообще верующих 13%. Учителей, я думаю, еще меньше.
Хотелось бы верить в эти цифры. По итогам переписи 2010 года численность Петербурга составила 4848,7 тыс. чел., на 01.01.2012 - 4953,2 тыс. чел. У вас, в Петербурге, более 268 конфессий и религиозных объединений, более 200 церквей различных конфессий. Это только официальные цифры, демонстрирующие количество публично признающих себя верующими людей. А сколько людей верят "тихо"? А сколько верят в "Космический Разум"? А сколько верят "в что-то там такое"? Их намного больше, чем 13%. Эти 13% - ядро верующих людей Петербурга, которого хватает на создание и проведение религиозной пропаганды и "прочистки" мозгов. В сфере идей количество неофитов никогда не имело большого значения, а имело большое значение качество этих неофитов, а именно их энергия, вера, убежденность, талант, активность, "пассионарность".
Ист.: Петербург в цифрах. Официальный портал администрации СПб. Архивировано из первоисточника 24 января 2012; Росстат. Оценка численности постоянного населения на 1 января 2011 года, на 1 января 2012 года и в среднем за 2011 год (23 марта 2011).
Ваш новый губернатор, как я слышал, человек верующий, и с его приходом, думаю, количество церквей будет расти. Надеюсь, что Петербург устоит, но я не берусь на это надеяться через двадцать-тридцать лет.
При этом - насаждение религии через школы - самый дохлый способ. Люди просто не знают истории. Типичный эскапизм. Проект этот позорно провалится через пару лет (вот посмотрите: на следующий год все вместе религии выберет не более 20% населения России, а потом - еще меньше). Кадров для преподавания предмета нет и не будет.
Да, история преподавания Закона Божьего в дореволюционной России неплохо это продемонстрировала. Такой накал атеистической мысли мог возникнуть только в результате давления религии, фидеизма. Надеюсь, что Ваш прогноз окажется верным. Пока Министерство образования и науки РФ в обязательном порядке внедряет данный учебный предмет в школу. Думаю, это, скорее, политическое решение, чем обдуманное, научное.
Религиозные праздники широко освещаются в СМИ (совсем недавно смотрел Первый канал, по которому показывали нашего Патриарха с ржавым гвоздем, который якобы является тем самым гвоздем, которым прибивали ладони Иисуса Христа к кресту. По словам Патриарха, существуют некие исторические доказательства в пользу данного гвоздя), люди, в большинстве своем, нейтрально принимают эту пропаганду, и, в большинстве случаев, пускают ее в свое сознание. Сейчас называться атеистом - это смешно, забавно, по-мальчишески, неразумно.
Кстати, не согласен с Вашей оценкой доходов учителей. Конечно, в глубинке зарплаты маленькие, но у нас в Питере до 30000 и больше (а, например, водитель электротранспорта получает 17-19000). Прибавьте сюда огромный 4-месячный отпуск (как говорил Глеб Жеглов, "и еще там, где мы вам укажем" - т.е. в наиболее выгодное время года (новогодние праздники, лето).
Вряд ли во всех школах и все учителя получают такие деньги. Да и расчет средней зарплаты учителя - это расчет средней температуры по больнице. Кто-то получает 50 тысяч, а кто-то 4661. Сегодня почти во всех регионах довели среднюю зарплату учителя к средней по экономике. Отчеты радуют, но факты, наоборот, огорчают. Как получал молодой учитель свои 4 тысячи (и до 9500 тысяч по разным регионам), так и получает, так как нет у него ни квалификационной категории, ни стажа работы, ни достаточных часов педагогической нагрузки, ни классного руководства, ни разряда (сейчас разряды как бы ушли в прошлое, но фактическое положение не изменилось). Не пойдет выпускник педвуза в школу по доброй воле. Для примера, сегодня простой лейтенант, выпускник полицейской академии, академии МВД, юридического факультета любого вуза, идя на работу в полицию, ФСБ, прокуратуру получает сразу не менее 50 тысяч рублей (а в каких-то регионах и не менее 75 тысяч). Работа в полиции, прокуратуре, ФСБ - это работа престижная, связанная с властью, аттестованной должностью, пенсией, льготами и т.д. И как Вы считаете, какую профессию выберет себе выпускник средней школы, если он имеет привычку хорошо учиться и ум?
Сегодня учителей превратили в посмешище. Клоунов, которые играют на потеху публике. Эти конкурсы, викторины, форумы ничего не дают учителю, кроме унижения. Победители Учителя Года публично говорят, что получают по 10 тысяч в месяц. И что это нормально? Здоровый умный мужик зарабатывает 10 тысяч. На эти деньги он не создаст ни нормальной семьи, ни не воспитает детей, не построит дом и т.д. К чему все эти конкурсы? Почему их не проводят в правоохранительной бюджетной сфере? Где ФСБэшник Года, Полицейский Года, самый классный участковый? А им не нужны конкурсы, они и без них неплохо работают и зарабатывают.
Я очень сомневаюсь, что профессия учителя сегодня имеет социальный престиж и может принести какое-то моральное, материальное удовлетворение человеку. Нынешний учитель - нищий, он смотрит на айфоны, айпеды, ноутбуки, красивые автомобили, красивые дома как на диковинку, он понимает, что ни он, ни его дети никогда не получат эти вещи. А вот зато всякие эстрадные певцы и юмористы строят себе замки в грязи.
Вот и думайте: кто нужен государству, обществу: учитель или певец, учитель или проститутка, учитель или менеджер, учитель или полицейский? Ответ кроется, по моему убеждению, в уровне оплаты труда.
Что же касается идейных учителей (то есть верующих), вспомним 90-е годы. Были в школах идейные учителя-демократы. И что? На результаты выборов, когда эти дети подросли, это не повлияло.
Я говорил об идейных учителях, как об учителях, которые идут на копеечную зарплату ради идеи. Не знаю, идеи о светлом будущем, идее о великом значении учителя и образования, т.п. Сегодняшняя школа держится на стариках, идеалистах и людях, у которых нет иной возможности заработать на хлеб.
-
...Да и не заинтересовано гос-во в такой реформе. Сегодняшняя ситуация вполне устраивает: бесправные и покорные не очень умные учителя воспитываю быдло в духе времени.
Да, соглашусь.
-
Религиозные праздники широко освещаются в СМИ (совсем недавно смотрел Первый канал, по которому показывали нашего Патриарха с ржавым гвоздем, который якобы является тем самым гвоздем, которым прибивали ладони Иисуса Христа к кресту. По словам Патриарха, существуют некие исторические доказательства в пользу данного гвоздя), люди, в большинстве своем, нейтрально принимают эту пропаганду, и, в большинстве случаев, пускают ее в свое сознание. Сейчас называться атеистом - это смешно, забавно, по-мальчишески, неразумно.
Как раз в этом сюжете по-мальчишечьи глупо выглядит патриарх. Он забыл, что (по закону жанра) гвоздь. соприкоснувшись со "святым телом", не может заржаветь.
Вас этот материал убедил? Тогда почему же Вы считаете других идиотами? Умных людей всегда больше, чем дураков.
По итогам переписи 2010 года численность Петербурга составила 4848,7 тыс. чел., на 01.01.2012 - 4953,2 тыс. чел. У вас, в Петербурге, более 268 конфессий и религиозных объединений, более 200 церквей различных конфессий. Это только официальные цифры, демонстрирующие количество публично признающих себя верующими людей.
Именно так! 13% (плюс-минус) от 4953 тысяч - это 640 тысяч человек. Делим на 200 церковных общин, получаем по три тысячи с лишним на одну общину. Как раз! Размер в размер! Есть и малочисленнее.
Ваш новый губернатор, как я слышал, человек верующий, и с его приходом, думаю, количество церквей будет расти.
Но это не скажется на посещаемости.
учитель или проститутка
Судя по тому, что конкурсы "проститутка года" есть, они тоже не нужны государству :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не согласен с Вашим пессимизмом. Мы живем гораздо лучше, чем 15 лет назад. Гораздо. И даже лучше, чем 30 лет назад.
Сегодняшняя школа держится на стариках, идеалистах и людях, у которых нет иной возможности заработать на хлеб.
Вы опять категоричны. Это Вы вычитали из материалов на тему "Россия гибнет, и уже 1000 лет подряд".
Кстати, Вы зря полагаете, что 150 или 100 лет назад положение ouchitel-я (утрирую Достоевского) в России было лучше.
Тут, знаете, есть такой анекдот: почитаешь любые военные мемуары от Петра и до метра, оказывается во всех войнах наша армия разваливалась, казнокрадство доходило до 300%, а дедовщина... и тем не менее 75% войн за этот период мы выиграли. Не правда ли, странно?
-
Как раз в этом сюжете по-мальчишечьи глупо выглядит патриарх. Он забыл, что (по закону жанра) гвоздь. соприкоснувшись со "святым телом", не может заржаветь.Вас этот материал убедил? Тогда почему же Вы считаете других идиотами? Умных людей всегда больше, чем дураков.
Не знаю, но судя по количеству верующих (в разных богов и в разные сверхъестественные вещи: от черной кошки, перебегающей дорогу до Космического Разума), до торжества разума еще далеко. Да и не в идиотизме тут дело. Верующие люди, в большинстве своем, люди образованные, здравомыслящие, психически нормальные.
Не согласен с Вашим пессимизмом. Мы живем гораздо лучше, чем 15 лет назад. Гораздо. И даже лучше, чем 30 лет назад.
Не знаю. Кто-то 30 лет назад жил не хуже, а кто-то и намного лучше. По данной тематике прошу прочитать статьи в журнале "Народное образование" № 1/2012 профессора, доктора педагогических наук, академика РАО М.М. Поташника "Побирающаяся вертикаль власти" и директора Центра экономики образования, доктора экономических наук А. Б. Вифлеемского "Модернизация на словах и на деле". Давайте обсудим.
Кстати, Вы зря полагаете, что 150 или 100 лет назад положение ouchitel-я (утрирую Достоевского) в России было лучше.
Я так не полагаю. Наоборот, согласен, что прогресс наблюдается. Теперь мы живем дольше и лучше. А если глобально смотреть, то мы летаем на самолетах, ездим на автомобилях и поездах, принимаем горячие ванны и справляем нужду в унитазы из фарфора или фаянса, т.д.
-
Не знаю, но судя по количеству верующих (в разных богов и в разные сверхъестественные вещи: от черной кошки, перебегающей дорогу до Космического Разума), до торжества разума еще далеко. Да и не в идиотизме тут дело. Верующие люди, в большинстве своем, люди образованные, здравомыслящие, психически нормальные.
Именно! Поэтому в решающие моменты все люди ведут себя, как атеисты.
Не знаю. Кто-то 30 лет назад жил не хуже, а кто-то и намного лучше.
Я лично живу ничуть не хуже своих родителей 30 лет назад, и отрицать это не могу. Так - эмпирический факт.
Я так не полагаю. Наоборот, согласен, что прогресс наблюдается. Теперь мы живем дольше и лучше. А если глобально смотреть, то мы летаем на самолетах, ездим на автомобилях и поездах, принимаем горячие ванны и справляем нужду в унитазы из фарфора или фаянса, т.д.
Я не об абсолютных цифрах, а об относительном положении в обществе. У учителя 100-150 лет назад оно вряд ли было иным, чем сейчас. Да и "в мировом масштабе" тоже.
Просто в известный период (1985-1990) мы были уверены, что достаточно взмахнуть хвостиком, и все будет еще лучше (раз в 10), а потом...
-
Я не об абсолютных цифрах, а об относительном положении в обществе. У учителя 100-150 лет назад оно вряд ли было иным, чем сейчас. Да и "в мировом масштабе" тоже.
подробно о материальном достатке и не только учителей прошлого
http://www.portalus.ru/modules/shkola/r ... om=&ucat=& (http://www.portalus.ru/modules/shkola/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1193317533&archive=1196815145&start_from=&ucat=&)
-
Посмотрел.
Так, в год по штату Воронежского главного народного училища, директор получал 500 руб., учитель IV класса - 500 руб., III класса - 475 руб., II класса - 275 руб., I класса - 150 руб., учитель французского языка - 100 руб. (обратите внимание на резкую, пятикратную градацию учительского жалования в зависимости от класса и предмета), при казенной квартире, дровах и свечах. Для того, чтобы примерно представить себе, о каких суммах идет речь, можно заметить, что ржаная мука здесь в данное время стоила не дороже 20 коп. за пуд, пшеничная - 40 коп., баранина - 60 коп., говядина и осетрина - 80 коп., мед - 2 руб. 80 коп. Учитель IV класса, таким образом, на свою месячную зарплату мог купить (или - или): 3413 кг ржаной муки, 1706 кг пшеничной муки, 1138 кг баранины, 853 кг говядины или осетрины, 248 кг меда. Цифры говорят сами за себя: даже учитель французского языка, получавший в 5 раз меньшее жалование, был относительно обеспеченным человеком и на свой заработок мог содержать семью и прислугу (еще раз напомним, что жилье, отопление и освещение были бесплатными). Но, разумеется, так было не везде и не всегда.
Авторы только забыли сказать где и когда.
А я в курсе.
Во-первых, зарплата (кстати, относящаяся к началу XIX века) - названа не за месяц (как думают Т. В. ФИЛОНЕНКО и А. В. ШИПИЛОВ), а за год (порядок начисления тогда был такой). Для сравнения, подполковник (Берг в романе "Война и мир") получал 200 рублей "в треть" (т.е. 600 рублей в год). Классы, между прочим (тоже хочу пояснить для наивных авторов) - это не классы, в которых они преподавали ( :mrgreen: :mrgreen: ), а чиновничий класс (иногда их считали не сверху, а снизу; Хлестаков и Бальзаминов в соответствующих литературных источниках также говорят о себе как о чиновниках I класса - т.е. коллежских регистраторах). Следовательно, чиновник I класса получал (в начале XIXвека, подчеркиваю!) в месяц (раз уж мы привыкли мыслить категориями аванса и зарплаты) 12 рублей 50 копеек и мог купить на эту сумму на сельском (не на городском!) рынке 62 килограмма ржаной муки.
Во-вторых, цены на продукты питания в сельскохозяйственной стране не могли быть высокими. А другие товары? Одежда и т.д. "Бесплатное жилье"? Представляете, что это была за конурка? Семью там разместить точно не получится. "Прислуга"? У многих бедных дворян это были просто-напросто крепостные девки, доставшиеся им по наследству и совершенно бесплатные (за еду и одежду). А мещане и разночинцы позволить себе такого не могли.
Добрый совет авторам - хоть немного интересуйтесь историей. Ну, хоть самую малость. А?
И если кто действительно интересуется дореволюционными ГИМНАЗИЯМИ (а ведь были еще другие учебные заведения, и их было большинство, реккомендую простую, но хорошую статью в Википедии - http://ru.wikipedia.org/?oldid=43456109 (http://ru.wikipedia.org/?oldid=43456109) Там и о жаловании есть информация.
-
62 килограмма ржаной муки.
То есть, пардон, не килограмма, а пуда - т.е. 1015 килограмм.
Опять же подчеркиваю, в сельскохозяйственной стране это нормально.
И еще авторы не уточняют - а каких рублей (серебряных или бумажных)? Разница между ними в 1812 году стала пятикратной пользу серебра, а в остальные периоды была 2-3-хкратной.
Если же говорить о событиях столетней давности, то около 1912 года гимназический (опять же не учитель начальных школ, а именно гимназии) получал в среднем 70-80 рублей в месяц(!). В Санкт-Петербурге - до 100 рублей.
пара сапог (самые плохонькие) - 5 рублей 43 копейки.
ситец (метр) - 13 копеек
сукно (метр) - 2 рубля 25 копеек
1 стакан - 7 копеек
спички (1 коробок) - 1 копейка
мыло (1 килограмм) - 29 копеек
квартирная плата за 1 кв. метр - 2 рубля в год (но это типа нашей хрущобы, правда, без электричества и центрального отопления, а хорошая трехкомнатная квартира в Питере на Литейном - 25 рублей в месяц).
электрическая энергия (киловат) - 2 копейки
трамвайный билет - 10-20 копеек
билет в кино - 18 копеек
(цифры даны по БСЭ Т 8, ст. 433-434 М.,1927)
А также
автомобиль стоил 3000-5000 рублей
от Симферополя автобусом до Евпатории - 4 рубля 50 копеек
от Симферополя автобусом до Ялты - 8 рублей
Визит к врачу - 20 копеек (без самого лечения).
Плата за обучение в начальной школе - 2 рубля в месяц
Сервиз фаянсовый на 12 персон - 10 рублей
Полушубок - 15 рублей
Импортная одежда из "аглицкой шерсти" - 50 - 150 рублей.
-
Да, занимательная статистика.
Но что из неё следует, уважаемый Владимир Владимирович. Что-то я не разберу.
И были ли в то время упыри-директора ГОСУДАРСТВЕННОЙ (!) школы с особняком за 22 млн долл (был такой сюжет в ТВ)?
И ещё вы писали:
"Я лично живу ничуть не хуже своих родителей 30 лет назад, и отрицать это не могу."
Ещё не хватало, что бы мы жили хуже. НО:
1. Так же могли сказать и ваши родители про своих, прихвативших и войну, и, как мои, коллективизацию.
2. Ваши родители, скорее всего, считали, что они живут в самой справедливой стране, победившей в страшной войне, обладающей одной из самых лучших культур в мире, имеющей массу социальных преимуществ и свободной от кризисов. Большая часть из этих посылов была правдой, даже если сейчас некоторым это и кажется юродством. Есно, я имею ввиду период примерно 60-80 годов.
ПО теме.
ВВедение "основ культур..." в школьную программу - это слабая попытка начать формировать у школьников хоть какую-то гражданскую позицию. Дело в том, что "свято место пусто не бывает". Это ОЧЕНЬ точно замечено!!!
При образовании малейшего вакуума в воспитании души, туда сразу лезет всё, что не попадя и в результате мы имеем поколение космополитов без каких либо жизненых позиций, кроме крайнего эгоизма.
А то, наша дума не придумала ничего лучше - не в пользу думы.
-
2. Ваши родители, скорее всего, считали, что они живут в самой справедливой стране, победившей в страшной войне, обладающей одной из самых лучших культур в мире, имеющей массу социальных преимуществ и свободной от кризисов. Большая часть из этих посылов была правдой, даже если сейчас некоторым это и кажется юродством. Есно, я имею ввиду период примерно 60-80 годов.
Разве что "в самой справедливой".
-
Но что из неё следует, уважаемый Владимир Владимирович.
Что средний преподаватель везде и всегда имел примерно один и тот же социальный статус (низ среднего класса).
И были ли в то время упыри-директора ГОСУДАРСТВЕННОЙ (!) школы с особняком за 22 млн долл (был такой сюжет в ТВ)?
Хотя в XIX веке телевидения не было, отрицать саму возможность мы не можем. Меншиков в свое время наворовал 2,5 миллиона (при годовой зарплате офицера в 200 рублей) и признавал, что украл 1 миллион. Почему наши предки обязаны выглядеть кристально-чистыми?
1. Так же могли сказать и ваши родители про своих, прихвативших и войну, и, как мои, коллективизацию.
Для многих людей война 1941-1945 была трагедией, но и для многих - самым ярким моментом жизни (большей частью для тех, кто дошел до победы).
Ваши родители, скорее всего, считали, что они живут в самой справедливой стране, победившей в страшной войне, обладающей одной из самых лучших культур в мире, имеющей массу социальных преимуществ и свободной от кризисов. Большая часть из этих посылов была правдой, даже если сейчас некоторым это и кажется юродством. Есно, я имею ввиду период примерно 60-80 годов.
Турбореалистическое мироощущение 90-х стало не просто модным, оно щекочет эстетическое чувство: человек остался один на обездоленной земле. Ждать конца света и переживать это ожидание - в стиле старообрядцев (это старообрядческое массовое сознание как-то недооценивается, однако, одно оказало колоссальное влияние на русскую культуру ХХ века). Я же далек от этого. И вовсе не собираюсь по факту развала СССР оставшуюся часть жизни просидеть, забившись в какую-нибудь экзистенциальную нору, опасаясь сионистов/криминала/инопланетян. Нет, в крайнем случае я сам загоню в эту нору того, кто мне не нравится.
ВВедение "основ культур..." в школьную программу - это слабая попытка начать формировать у школьников хоть какую-то гражданскую позицию. Дело в том, что "свято место пусто не бывает". Это ОЧЕНЬ точно замечено!!!
При образовании малейшего вакуума в воспитании души, туда сразу лезет всё, что не попадя и в результате мы имеем поколение космополитов без каких либо жизненых позиций, кроме крайнего эгоизма.
Попробуйте посмотреть на эту проблему иначе: в 1990-2000-х гг. наше национальное самосознание подверглось трансформации в сторону роста индивидуализма, пробуждения личности. И это уже не отменишь. Поэтому вернуться (то ли в 1913, то ли в 1980. а есть еще 1666) невозможно. Придется жить дальше и даже получать от этого удовольствие. Хотя есть люди, которые в принципе на это не способны.
-
Ничего особо радостного в этой новости нет, т.к. детям вместо действительно полезных знаний (ведь даже ИСТОРИИ религий нет!) будут головы чёрти чем забивать - что на светской этике (по которой единственный вышедший учебник и тот без указания авторов - они отказались от того, чтобы их имена в нём значились), что на ОСНОВАХ мировых религий ("Сегодня, ребята, мы будем изучать как молятся иудеи, а завтра - мусульмане"), а заменить эти ОРКСЭ физикой или математикой попросту нелья (печалька).
-
Согласен с Вами: все учебники исключительно неудачны.
Но вот представил себя 10-летним... Я бы тут же сочинил дюжину неприличных и как следствие смешных анекдотов на базе курса и распространил бы их среди одноклассников. И ни один я такой, чесслово! Злых, веселых и умных людей много. Поэтому нам и это нипочем :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Сколько визга и вони по поводу изучения основ православной культуры и основ мировых религий...
А вот новость (http://www.newsland.ru/news/detail/id/907519/), которую упорно "не замечают":Министерство образования и науки России включило тему «холокоста» в учебный план средних школ по истории.
Уже подготовлены соответствующие учебные материалы, выделено необходимое количество учебных часов, в список вопросов ЕГЭ по истории включены 10 вопросов на тему «Катастрофы европейского еврейства».
Кроме того, Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования и Центром холокоста в Москве разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания «Уроки по теме холокоста. Путь к толерантности», рассчитанная на 72 часа, и по ней уже прошли обучение 60 учителей из 10 российских округов.
Это решение стало одним из итогов визита министра образования Израиля Гидеона Саара в Москву в сентябре 2010 года, считает «КП». Тогда, в ходе встречи между Сааром и его российским коллегой Андреем Фурсенко была достигнута договоренность о расширении изучения темы Холокоста в российских школах.
И теперь российским школьникам будут внушать, что совершенно неважно, что нацисты уничтожили 20 миллионов русских, белорусов и украинцев, важно только то, что уничтожили какое-то количество евреев...
-
Ничего страшного нет ни в "основах", ни в "холокосте", если бы они преподавались энтузиастами. Когда дети начнут получать двойки по этим "дисциплинам", учить новые предметы вместе с родителями, то услышат и придумают много новых анекдотов. Любви к предмету не появится. Хуже всего, если попы не сами будут преподавать, т.е. сидеть на кнопках, ходить с пятерней на попе, ругаться с бухими родителями, постоянно "подставлять вторую щеку",- то есть мучаться и позориться, так как для работы в школе попы не пригодны. Насколько я знаю, они добиваются права выбирать, готовить и контролировать светских квалифицированных учителей с нехилым стажем. Талантливых педагогов немало и если им хорошо платить, то со временем они вполне могут вырастить послушную православную (читай "какую угодно") паству и создать сильные методики преподавания. Вот в чем проблема.
-
И теперь российским школьникам будут внушать, что совершенно неважно, что нацисты уничтожили 20 миллионов русских, белорусов и украинцев, важно только то, что уничтожили какое-то количество евреев...
Сентябрь 2010, говорите... Уже апрель 2012, а я чего-то не заметил (дело в том, что одна из моих двух профессий имеет прямое отношение к выработке учебных программ), и действительно, от Вас первого слышу.
Знаете, как сейчас преподают историю в обычной средней школе? У каждого преподавателя (а это люди достаточно интеллектуально развитые и увлеченные) - своя концепция мировой истории (плюрализм, ничего не поделаешь), и точно также как 20 современных авторов пишут 20 разных историй одной Великой Отечественной войны, 20 педагогов (даже в стенах одной школы) будут один и тот же учебник рассказывать на 20 ладов. Проконтролировать это абсолютно невозможно. Как-то раз на довольно солидной конференции я сформулировал это так: в обмен на обязанность работать в школе учитель получает возможность формировать подрастающие умы, и чиновники ничего с этим поделать не смогут, да и не захотят.
Насколько то, что говорит средний учитель, затрагивает среднего ученика? Того, кому все по барабану, и не затрагивает в принципе ничего, а кто увлечен историей как предметов, узнает много и помимо учителя. Мы ж не в школе времен Льва Толстого, где других источников информации об аргентинских пампасах для сельской детворы, кроме учителя. не было и быть не могло. Другое общество, другой мир, и если кто-то думает, что по лекалам прошлого можно жить в будущем, он жестоко ошибается.
-
Ничего страшного нет ни в "основах", ни в "холокосте", если бы они преподавались энтузиастами. Когда дети начнут получать двойки по этим "дисциплинам", учить новые предметы вместе с родителями, то услышат и придумают много новых анекдотов. Любви к предмету не появится. Хуже всего, если попы не сами будут преподавать, т.е. сидеть на кнопках, ходить с пятерней на попе, ругаться с бухими родителями, постоянно "подставлять вторую щеку",- то есть мучаться и позориться, так как для работы в школе попы не пригодны. Насколько я знаю, они добиваются права выбирать, готовить и контролировать светских квалифицированных учителей с нехилым стажем. Талантливых педагогов немало и если им хорошо платить, то со временем они вполне могут вырастить послушную православную (читай "какую угодно") паству и создать сильные методики преподавания. Вот в чем проблема.
Что значит "энтузиастами"? Образование по своей сути таково, что не может быть делом энтузастов-одиночек, оно должно быть регулярным и гомогенным на всем своем протяжении. Иначе люди очень скоро перестанут понимать друг друга.
Кстати, даже сейчас преподавание религии в школе - как раз дело одиночек-энтузиастов (т.е. конкретная школа "выбирает" конкретную "веру"). А большинство школьных начальств (от директора и выше) относится к этому с безразличием.