Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 15 Март, 2012, 21:22:04 pm
-
Гольбах, Поль Анри - атеист или иудей?
Поль Анри Гольбах (1723-1789) отрицает мессианство и воскресение Иисуса.
Поль Анри Гольбах. РАЗОБЛАЧЕННОЕ ХРИСТИАНСТВО. (1761 г.) ГЛАВА 6.
О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ: О ЧУДЕСАХ, О ПРОРОЧЕСТВАХ, О МУЧЕНИКАХ.
http://sadsvt.narod.ru/golbah.html (http://sadsvt.narod.ru/golbah.html)
Я верю, что Иисус Христос умер, но не верю в его восстание из гроба.
Мы придаем веру рассказу Тита Ливия о правдоподобных событиях, но с презрением отвергаем его сообщения о чудесах.
Талантливейшие люди нередко оказываются поразительно легковерными; само христианство дает нам бесчисленные примеры этого. В области религии все свидетельства подозрительны; самый просвещенный человек теряет меру вещей, когда впадает в экстаз, охвачен фанатизмом и становится жертвой своего воображения. Чудеса невозможны; бог не был бы неизменным, если бы изменял естественный ход вещей. Нам скажут, что бог и избранники божьи, не изменяя естественного порядка вещей, могут найти в природе пути, неизвестные другим людям; но в таком случае это не будут сверхъестественные деяния, в них не будет ничего чудесного. Чудо противоречит непреложным законам природы; следовательно, и сам бог не может творить чудеса, не изменяя своей мудрости. Если умный человек увидит чудо, он вправе думать, что оно ему померещилось; он должен проверить, не вызвано ли данное из ряда вон выходящее и непонятное ему явление какой-нибудь неизвестной ему естественной причиной.
Но согласимся на мгновение, что чудеса возможны и что чудеса Иисуса Христа действительно были совершены им или, во всяком случае, рассказ о них не вставлен в евангелия в более поздний (период. В таком случае спрашивается: заслуживают ли веры свидетели, повествующие о них, и апостолы, бывшие очевидцами этих чудес, не следует ли отвести их свидетельства? Были ли это люди, достаточно просвещенные? По признанию самих христиан, это были темные люди, подонки общества; стало быть, люди легковерные и неспособные критически относиться к окружающему. Были ли эти свидетели беспристрастны? Нет; они, конечно, были чрезвычайно заинтересованы в чудесах, доказывающих божественность их учителя и истинность проповедуемой ими религии. Подтверждаются ли эти чудеса историками-современниками? Ни один из этих историков не упоминает о них. В таком суеверном городе, как Иерусалим, не нашлось ни одного еврея и ни одного язычника, которые слыхали об этих явлениях, по своей необычайности и многочисленности не имеющих прецедента в истории.
О чудесах Иисуса Христа всегда свидетельствуют только христиане.
Нас уверяют, что в момент смерти сына божьего сотряслась земля, затмилось солнце и мертвые восстали из гробов. Почему же такие исключительные события отмечаются только несколькими христианами? Неужели только они одни заметили их? Нас уверяют, что Христос восстал из мертвых. Ссылаются на свидетелей: апостолов, женщин, учеников. Но не ясно ли, что если бы воскресший Христос торжественно появился на одной из площадей порода, это имело бы более решающее значение, чем все тайные явления его людям, собирающимся основать новую секту. По словам св. Павла, христианская вера зиждется на воскресении Иисуса Христа; тем более важно было, чтобы этот факт был доказан народам самым ясным и несомненным образом. Василидиане и керинфяне, еретики времен раннего христианства, утверждали, что Иисус не умер и что вместо него был распят Симон Киренеянин. См. Epdipham. tooer. гл. 28. Как видим, еще в самом начале истории церкви нашлись люди, сомневавшиеся в смерти Иисуса Христа, а стало быть, и в его воскресении. А от нас требуют, чтобы мы верили этому в наше время! Спасителя мира можно, пожалуй, упрекнуть в каких-то задних мыслях на том основании, что он явился только своим ученикам и любимцам. Выходит, что он не желал, чтобы все люди веровали в него? Мне возразят, что евреи, предавшие смерти Христа, не заслужили быть просветленными. Но в таком случае почему апостолы проповедовали им евангелие? Неужели они думали, что люди больше поверят их словам, чем своим собственным глазам?
Еврейские пророки всегда предсказывали пришествие избавителя; такого избавителя ожидали также римляне и почти все народы мира. Поль Анри Гольбах (1723-1789)
Голбах (1723-1789) отрицает Иисуса как Мессию.
Как можно отождествлять безвестного, преданного казни еврея с царем, который будет править народом израильским? Как можно видеть царя-избавителя, восстановителя еврейского народа, в человеке, который не только не освобождает своих соотечественников, но пришел уничтожить закон Израиля, в человеке, после прихода которого небольшая Иудея была разгромлена римлянами?
Только совершенно невменяемые люди могут видеть мессию и этих предсказаниях.
-
Гольбах, Поль Анри - атеист или иудей?
Поль Анри Гольбах (1723-1789) отрицает мессианство и воскресение Иисуса.
Любой атеист отрицает всю эту херню. Отсюда вывод: любой атеист - это иудей. "Браво, Киса!" (с)
-
Гольбах, Поль Анри - атеист или иудей?
Поль Анри Гольбах (1723-1789) отрицает мессианство и воскресение Иисуса.
Любой атеист отрицает всю эту херню. Отсюда вывод: любой атеист - это иудей. "Браво, Киса!" (с)
Почему тогда атеисты называют Иисуса Христом, а не Лжехристом?
-
Почему тогда атеисты называют Иисуса Христом, а не Лжехристом?
Ровно по той же причине, что мы называем Деда Мороза Дедом Морозом, а не Лжедедом Лжеморозом. Для нас это литературный персонаж, и не более того.
-
Почему тогда атеисты называют Иисуса Христом, а не Лжехристом?
Ровно по той же причине, что мы называем Деда Мороза Дедом Морозом, а не Лжедедом Лжеморозом. Для нас это литературный персонаж, и не более того.
А почему Голбах называет Иисуса Христом и в тоже самое время. отрицает, что Иисус -Мессия?
-
А почему Голбах называет Иисуса Христом
Потому что в литературе Красную Шапочку принято называть Красной Шапочкой, а Иисуса Христа - Иисусом Христом. Что непонятного-то?
и в тоже самое время. отрицает, что Иисус -Мессия?
Потому что он не был мессией, так же, как Красная Шапочка не была королевой Англии. Опять трудности с пониманием?
-
А почему Голбах называет Иисуса Христом
Потому что в литературе Красную Шапочку принято называть Красной Шапочкой, а Иисуса Христа - Иисусом Христом. Что непонятного-то?
и в тоже самое время. отрицает, что Иисус -Мессия?
Потому что он не был мессией, так же, как Красная Шапочка не была королевой Англии. Опять трудности с пониманием?
Непонятно очень много. А именно. В христианской литературе Иисуса именуют Христом. Вы, видимо, слово Христос считаете фамилией Иисуса?
А в иудейской литературе так не принято-считается признаком невежества, неграмотности.
-
Непонятно очень много. А именно. В христианской литературе Иисуса именуют Христом. Вы, видимо, слово Христос считаете фамилией Иисуса?
А в иудейской литературе так не принято-считается признаком невежества, неграмотности.
Я повторяю ещё раз, для тугодоходящих: атеистам вообще-то всё равно, что там считается у христиан, иудеев и т.д. - это их религиозные междусобойчики. Мы не обязаны в них разбираться.
-
Ровно по той же причине, что мы называем Деда Мороза Дедом Морозом, а не Лжедедом Лжеморозом. Для нас это литературный персонаж, и не более того.
...
Потому что в литературе Красную Шапочку принято называть Красной Шапочкой, а Иисуса Христа - Иисусом Христом. Что непонятного-то?
...
Я повторяю ещё раз, для тугодоходящих: атеистам вообще-то всё равно, что там считается у христиан, иудеев и т.д. - это их религиозные междусобойчики. Мы не обязаны в них разбираться.
Пиотровский Юрий Георгиевич, русский, родился в Ленинграде 29 июля 1950 года, в полнолуние, (по восточному гороскопу — в год Тигра, по зодиакальному гороскопу — Лев).
В 1957 году, в 7 лет, жил у бабушке в поселке Рузаевка, где был крещён в православной церкви. Мероприятие оставило неприятное воспоминание: в тесноте, духоте, среди многочисленной толпы народа батюшка побрызгал на меня кисточкой с водой. В том же году меня на торжественной линейке вместе с другими первоклассниками в школе приняли в октябрята.
В 1972 г. окончил Ленинградский Инженерно-Экономический Институт. Изучал параллельно Социальную Психологию в Ленинградском Педагогическом Институте (не закончил).
При коммунистах был антисоветчиком, антикоммунистом. По политическим взглядам был либеральным Эсером-максималистом.
7.4.1981 пытался совершить акт экспроприации, но был арестован на месте. Осуждён на 12 лет с конфискацией имущества.
Смотри Приговор стр.1
Смотри Приговор. стр.2
Справка об освобождении стр.1
Справка об освобождении стр.2
Отсидел 10 лет в тюрьме (1980—1990 гг.), где в 1981 г. пережил Катарсис -Озарение, снисхождение Святого Духа и обрёл Веру.
За Веру и антисоветизм содержался в 1982-83 г в тюремной спец — психбольнице г. Рыбинска (при коммунистах).
После тюрьмы учился в Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии 1991-92 г (не закончил, разочаровался).
В поисках заработка в 1992 г поехал в Польшу, затем нелегально переплыл Одер — границу между Польшей и Германией и оказался в Германии. Без языка, без денег странствовал, голодал, «бомжевал», передвигался автостопом. Жил в православном монастыре г. Мюнхена Русской Православной церкви за границей. Получил благословение просить Политическое убежище у архиепископа Берлинско-Германского и Великобританского Марка. Был кандидатом на политическое убежище до 1994 г.
В 1994 г. женился на американке (партнёрше по бальным танцам) и получил постоянное место жительства в Германии.
Разделяю позицию Иудаизма, о том, что Иисус - Лжехристос и написал книгу, где подробно разбираю данный многовековой спор. Сам русский (и отец и мать), не обрезанный, сало иногда употребляю, субботу не соблюдаю т.е. евреем по Галахе не являюсь.
http://goo.gl/xYbZX (http://goo.gl/xYbZX)
Вот, что тут может быть не ясного?
-
7.4.1981 пытался совершить акт экспроприации, но был арестован на месте. Осуждён на 12 лет с конфискацией имущества.
Прям как у Лукина:
Размолвка у них произошла после неудачного взлома продовольственного склада. Кстати, ни тот, ни другой подельник этого события впоследствии не отрицали и честно писали в анкетах: «Был репрессирован за экономический подрыв тоталитарного режима».(с)
-
Да, все это вполне ожидаемо и укладывается в психологический (психопатологический) портрет поциэнта.
-
Пиотровский пишет о себе, что занимается так наз. "голой йогой":
в 1998 году в Нью-Йорке появилась студия для занятий йогой «Midnight Yoga for Men» которая породила много подражателей, преимущественно среди гомосексуалистов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B3%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0)
------
почему-то сразу вспомнился Лохос
-
и вот такая дрянь и шваль понаехала к нам в Германию. И сейчас этот Пиотровский (который декларирует себя русским) берет себе в аватары сионистский флаг (хотя все немцы просто ненавидят его) и приходит на российский атеистический сайт, чтобы что-то рассказывать про иудейскую концепцию Лже-мессии.
-
(хотя все немцы просто ненавидят его)
За всех бы я не стал говорить.
Вот, что тут может быть не ясного?
Человек в иудаизм уверовал. Что такого? Запрещено что ли?
-
Человек в иудаизм уверовал. Что такого? Запрещено что ли?
Я к тому и написал, чтобы ясно было, что человек уверовал, но в не в иудаизм, а в свою версию иудаизма. (т.к. человек не обрезан, не ходит в синагогу, есть сало, также видимо не соблюдает субботу и пр.)
Без этого получается недоразумение, непонятно, что Жорик хочет нам сказать и почему требует называть Иисуса "Лжемессией". Это как, например, если на новый год, на корпоратив, заказывают Деда Мороза, кто-то из сотрудников требует, называть его лже-Дедом Морозом. Большинству непонятно почему и что хочет этим сказать требующий. А когда становится известно, что парень считает, что прилетел с марса и там у них на марсе живет настоящий Дед Мороз. Тогда сразу всё становится на свои места и вопросы исчезают.
-
Жорик,
ты че нам сказать хотел-то????
Шалом тебе, странник! Что ж тебя нечистая в Германию занесла-то, а? :twisted:
Ты смотри, нам в Германии про Лжемессию пургу не гони! Мы язычники!! Наши боги Один и Тор разорвут скоро всех ваших Мессий, Лже-Мессий и прочих Лжецов! :evil:
-
Человек в иудаизм уверовал. Что такого? Запрещено что ли?
Я к тому и написал, чтобы ясно было, что человек уверовал, но в не в иудаизм, а в свою версию иудаизма. (т.к. человек не обрезан, не ходит в синагогу, есть сало, также видимо не соблюдает субботу и пр.)
Насколько я знаю, гои уверовавшие в иудаизм и не должны соблюдать шаббат и обрезаться и ходить в синагогу. Для неевреев там другие правила. Полностью принять иудаизм нееврей не может.
Без этого получается недоразумение, непонятно, что Жорик хочет нам сказать и почему требует называть Иисуса "Лжемессией".
Потому что он так считает. И ждёт настоящего мессию.
Это как, например, если на новый год, на корпоратив, заказывают Деда Мороза, кто-то из сотрудников требует, называть его лже-Дедом Морозом.
Формально да. Он Лже-Дед Мороз. Так как и борода у него приклеена, и вообще он бухой уже. Мы его называем "дед мороз" потому что он играет деда Мороза, он актёр. Но если он на полном серьёзе будет проповедовать, что он - Дед Мороз, то его надо назвать "лже".
-
Насколько я знаю, гои уверовавшие в иудаизм и не должны соблюдать шаббат и обрезаться и ходить в синагогу. Для неевреев там другие правила. Полностью принять иудаизм нееврей не может.
Любой, принявший иудаизм согласно правилам равината (гер), обязан делать всё, что положено правоверному еврею, причем еще более строго - для него любое нарушение правил может служить основанием для исключения из иудаизма.
А если кто-то самостоятельно объявляет себя "уверовавшим в иудаизм", то для верующих евреев он никакой не иудей.
-
2 четыре головы.
ТЫ -- НЕМЕЦ?
Шпрехен зи Дойч?
А если НЕ дойч, то какого ... (дальше НЕ цензурно) ты лезешь в тему? ...
Встал и вышел из темы!..
-
Augustus получает предупреждение за тупой наезд. Ещё два - и пойдёт в бан. Модератор.
-
Просто евреи, как всегда, пускают одновременно в ход стратегии, казалось бы, друг другу противоречащие, одурманивания народов мира.
1. Так, классическая сказка об Иисусе хороша тем, что она помогает поствить на колени и воспитать чувство вины (= "греха") как у тдельного человека, так и целых народов. "Искупить грехи", т. е. дать чувство уверенности, что христианин свободен и невиновен, может, естественно, только еврей - "Царь Царей" Иисус. Поэтому христиане должны выстраиваться в цепочку в церкви и получать причастие, как собаки; они, как собаки Павлова, должны быть воспитаны в благодарнисти еврею Иисусу за то, что он освободил их от "греха".
По той же самой схеме работает и притча о Холокосте - ты рассказываешь конкретному народу, что он несет "семртный грех" до скончания времен"; у этого народа ломается хребет от сознания того, что он самый большой преступник в мире, после чего у евреев появляется воможность, особенно легко стричь особенно большие купоны с этого народа.
2. Одновременно многим евреям рассказывают, что этот "Всемирный Еврейский Спаситель" Иисус пришел и к ним ("что они, хуже, что ли?") - поэтому существует Движение "Мессианских Евреев".
3. Одновременно американский раввин (Rabbi) Shmuel Boteach (кот. сейчас кандидируется на пост то ли сенатора, то ли губернатора в США (= Сион_Шабат_Америка)) пишет книгу „Kosher Jesus“, где он объясняет всем иудеям мира, что ИИсус - свой человек, т. е. кошерный, поэтому не надо реагировать на него с аллергией, т. к. Иисус очень полезен иудеям - он прививает у всех народов мира навыки молиться на Сион и Иерусалим.
4. Одновренно разработана религиозная концепция одурачивания всех не_евреев, кто не лоханулся на Иисусе; этот новый еврейский лохотрон называется "Ноахизм"/ "Noahism"; основана на Кабалле.
Она изложена в книге (Rabbi) Yitzchak Ginsburgh „Kabbalah and Meditation fort he Nations“. Т. е. кто не признает Иисуса, тот должен служить еврейскому богу Яхве через Ноа.
5. Ну, и, естественно, как мы видим, по миру бегает мальчишка на побегушках Юрий, посланный евреями провозвещать народам мира, что Иисус мыл Лже_Мессией.
---
отдельные стратегии лохотрона, имплементируемые евреями в разные страны и мозги, не должны быть непротиворечивы по отношению друг к другу; они спокойны могут быть взаимоисключающимися. Таким образом возрастает вероятность, что нееврей, который отверг один вид лохотрона как мракобесный, лоханулся на втором виде лохотрона, который, казалось бы, противоречит первому. Ибо стратегия диверсификации олохотрования не_евреев функционирует по принципу " тезис + его антитезис" ; а в итоге, глядишь, тебя, уже про_синтетизировал еврей по полной, а ты и не заметил.
-
Насколько я знаю, гои уверовавшие в иудаизм и не должны соблюдать шаббат и обрезаться и ходить в синагогу. Для неевреев там другие правила. Полностью принять иудаизм нееврей не может.
Любой, принявший иудаизм согласно правилам равината (гер), обязан делать всё, что положено правоверному еврею, причем еще более строго - для него любое нарушение правил может служить основанием для исключения из иудаизма.
А если кто-то самостоятельно объявляет себя "уверовавшим в иудаизм", то для верующих евреев он никакой не иудей.
Да не, вы путаете что-то. Для евреев у них 613 заповедей. А гоев вообще не принимают в иудаизм. Если гой уверовал, евреи считают, что он должен соблюдать 7 заповедей Ноаха и всё.
-
«Эх Тп, вы похоже не в курсе % обрезанных среди ЧМ по шахматам и лауреатов.?
Плавносраный ителекыт. Но таки замечу. Я завсегда поражаюсь Эйнштейну как и Д.И.Менделеву и Ч.Дарвину»
Это не потому, что среди евреев одни Эйнштейны рождаются. Алкашей, наркоманов, шизофреников, дебилов и прочих дегенератов среди них не меньше, чем среди русских. Просто евреи считают себя избранным народом с мощным геном(что на самом деле хрень полная), а остальных считают гоями, поэтому даже самый распоследний еврейский дурачёк не пойдет работать дворником или на худой конец токарем на завод. Всегда влезут или в науку, в искусство, в политику и друг другу в этом помогают. У русских все наоборот, русские это наверное единственный народ который называет себя быдлом, а свою страну павло-рашкой-пидорашкой. Работе русские предпочитают - не работать, а если работать, то лучше в кочегарке, чтобы сутки через троя и нихуя не делать. Многим даже очень умным русским, которые могли потенциально стать лауреатами различных премий не в падлу работать дворниками , сантехниками, сварщиками, по этой причине лауреатами они никаких премий не становятся. А если какой русский занимает важное место, в науке, в искусстве, в политике то будучи русофобом старается других русских на хорошие места не пускать и всячески вредит другим русским. Русофобия и иррациональная ненависть к русским и всему русскому это характерная черта именно русских. Среди русских-патриотов все либо евреи(это те не кошерные евреи-наполовину которых чистые евреи своими не признают) или выходцы с кавказа, реже лица других национальностей, но только не русские. Русских в руссконациональном патриотическом движении - нет. Но умных, талантливых людей среди русских дофига, просто выше перечисленные особенности русской души мешают им реализоваться.
А гоев вообще не принимают в иудаизм. Если гой уверовал, евреи считают, что он должен соблюдать 7 заповедей Ноаха и всё.
Гиюр - принятие еврейства.
Переход в еврейство означает слияние с еврейским народом и принятие на себя ярма заповедей (обязательства их исполнять) с момента совершения гиюра.
http://toldot.ru/tags/giur/#nbEEautoOgl10 (http://toldot.ru/tags/giur/#nbEEautoOgl10)
----------------------
Но если он на полном серьёзе будет проповедовать, что он - Дед Мороз, то его надо назвать "лже"
Про Дед Мороза, если будет себя в серьез называть, то тоже людям будет не понятно почему. А если становится известно, что Дед Мороз прежил катарсис-озарение-духа-северного-снисхождение, а также лежал на дурке, то всем будет все ясно с этим человеком.
-
А гоев вообще не принимают в иудаизм. Если гой уверовал, евреи считают, что он должен соблюдать 7 заповедей Ноаха и всё.
Вот ещё про гиюр.
Вопрос: Может ли русский принять иудаизм?
Аналогичные вопросы неоднократно рассматривались в размещенных на нашем сайте ответах (см. «Хочу пройти гиюр, с чего начать?», «Хочу стать евреем. Но сказали, что могу, если есть родственники-евреи», «Еще раз о гиюрах, еврействе по матери и т.п.»).
Однако здесь все же следует сказать, что каждый человек, не принадлежащий еврейскому народу (нееврей), при желании (пройдя процесс гиюра, разумеется) может стать его неотъемлемой частью. Каждый - будь то русский, грузин, армянин, якут и т.д. Но при условии, что его стремление - искренне и не связано с приобретением материальных и каких-либо других благ.
Важно подчеркнуть, что одного лишь желания стать евреем тут недостаточно. Необходимо всем сердцем и всей душой принять еврейское мировоззрение, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Иными словами, человек, прежде всего, должен признать, что миром правит Единый Творец, который через Моше передал нам свою Мудрость в Торе, Письменной и Устной. А Тора - не просто «книга для чтения», но - актуальное во все времена руководство, «инструкция» по организации человеческой жизни.
Поэтому, решаясь на такой шаг, человеку следует осознать, что он берет на себя большую ответственность и достаточно жесткие обязательства - строить свою жизнь по законам Торы, согласно правилам, предусмотренным еврейским образом жизни.
Кроме того, как мы неоднократно говорили, «принятие иудаизма» - дело не простое. Это - сложный и долгий процесс, который занимает годы (обычно - от двух до пяти лет).
Вот вкратце та информация, владение которой может помочь человеку принять правильное, осознанное решение.
Рекомендую также ознакомиться с ответами - «Принять гиюр, потом - не соблюдать» и «Жизнь нееврея, угодная Творцу».
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/otvet/print.php?q=1101 (http://evrey.com/sitep/askrabbi1/otvet/print.php?q=1101)