Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: дарго магомед от 11 Март, 2012, 12:29:11 pm
-
Основные "жызненные" вопросы: как устроен мир? и Как устроен человек?
В этой теме я попробую рассказать о том, как устроен человек и что он хочет на самом деле согласно мировоззрению дарго. Дарго - не религия, а мировоззрение. Мое мировоззрение. Я дарго Магомед. Наверное, правильнее было бы сказать даргон. Даргинец - национальность, даргон - приверженец мировоззрения дарго.
Если коротко, то человека создал бог эволюционным путем. Не революционным или скачкообразным путем или сиюминутным актом, а эволюционным.
Бог ли вдохнул в человека душу? Можно так сказать.
А можно сказать по-другому: бог вдохнул душу - жан - в первую живую клетку, в простейший живой организм. Простейший живой организм же по воле бога и души эволюционировал/развился в человека.
Кто дал человеку свободу выбора? Можно сказать - бог. Но правильнее сказать - дьявол. Потому что дьявол есть отсутствие бога.
Итак, в жизнедеятельности человека участвует бог, дьявол и душа.
Человек хочет жить и процветать, спасая свою душу через выживание и процветание. Через выживание и процветание своего социума. Через душевное и физическое здоровье, через материальное благополучие.
Воспитывая детей, строя дома и сажая деревья.
Когда в Дарго говорят "Дерхъаб!", каждый слышит свое.
Пахарь слышит: "Пусть процветают поля".
Чабан слышит: "Пусть процветают отары овец".
Молодой человек слышит: "Пусть процветают девушки".
Мать слышит: "Пусть процветает жизнь моего ребенка".
Каждый слышит свое.
Но отвечают: "Жан дерхъаб!" - "Пусть процветает вечно Жизнь!" или "Пусть вечно процветает Душа!" и оба эта выражения равнозначны. В менталитете даргинцев они не различаются. Это одно слово. Нет жизни без души и нет души без жизни.
Это и есть мое мировоззрение. Если хотите, моя вера, моя религия - жан дерхъаб!
ЗЫ. Тема озвучивалась тута не раз, решил опубликовать для новичков. Для знакомства. И, само собой, для уточнения формулировок.
ЗЗЫ. Почему в разделе "Наука и религия"? - Потому что здесь не должно быть ничего, противоречащее науке. Разве что пока не познанное. :D
Читать совместно с этим (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=9898)
-
Все, что делается, делается по воле бога (про бога дарго см. тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=9898&start=0)).
Но в человеческой воле направить соразмерную волю бога в то или иное русло. Во всех делах человека соавтором является бог. Ни один человек самостоятельно не способен что-либо сделать без соавторства бога.
-
Решил и сюда запостить - чтоб не затерялось))
Душа - свойство живого организма, способное влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом, то есть самосовершенствоваться.
-
Чёта не слышал про самосовершенствование амебы )))
ну, что такое само 'самосовершенствование" де-факто - это ваще глубоко спорный вопрос.
Хотим мы того или не хотим, живое существо хочет выжить и процветать. Самосовершенствование - изменение внутреннего мира, как материального, так и морального, приспособление и проч.. Гомеостаз и проч. .. тема большая..
Вполне вероятно, что таковым и многие homo sapiens - не обладают.
Не обладающие вымирают.
Так что это совершенно - неопределенное понятие. Оно просто игнорируется.
)))))
А что касается совершенствования, "без само".. так про эволюцию вы вероятно слышали.
И амеб в том числе. Хотя тут тоже подошло бы куда точнее слово - изменение.
А не "совершенствование".
Про эволюцию амеб не слышал...
Вообщем, достаточно игнорирования сего термина вследствие его полной неопределенности и абстрактности, не связанности с реальными фактамиреальности :>
хорошо игнорируем, стока слов накидали.. ))))
Совершенствование абсолютное, а не относительное - предполагает абсолютную (в данном случае для реальности) - Цель. А она - отсутствует. :D
Цель - спасение души через выживание и процветание.
-
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Омар Хайям
-
Узнай размер своей души - определяется твоей жизнью и твоими поступками.
0. Бездушный человек - ради спасения своей жизни или ради денег, ради поесть-попить готов совершить зло или подлость против других людей или общества в целом.
1. Мелкая душонка - живет только для себя, только для поесть-попить, ничем не жертвуя. Никому зла не сделал, но и добра не делал.
2. Обыватель - создает семью, рождает детей, жертвует своим временем и силами ради семьи и детей.
3. Душевный человек - жертвует своим временем и силами не только ради семьи и детей, но и ради процветания общества.
4. Праведник - жертвует своим временем и силами ради процветания общества, не отвлекаясь даже на создание семьи и воспитание детей.
5. Герой - жертвует не только своим временем и силами, но и жизнью ради процветания и спасения общества.
6. Святой - жертвует не только своей жизнью, но и жизнью своих детей ради процветания и спасения общества.
Если твои жертвы помогут выживанию и процветанию твоей семьи и детей, выживанию и процветанию твоего общества или человеческого общества в целом, если ты передал эстафету достойным людям, твоя душа на твоем этапе спасена.
Твоя задача - передать душу, которую доверили тебе, достойным наследникам.
ПиСИ. Возможны промежуточные варианты и комбинации. ))
-
Так и напрашивается:
7. Гитлер - жертвует не только своей жизнью и жизнью своих детей, но и жизнью миллионов неправильных людей ради процветания и спасения общества правильных.
-
Не так. :D
-1. Душегуб - приносит напрасные жертвы, которые не дают его народу процветания и спасения.
-
мне показалось, что ваши взгляды сходны вот с этими:
Главный предмет позитивной религии, вместо Бога, есть человечество, как единое и истинное Великое Существо (Le Grand Etre). ...душа Великого Существа образуется единением любви с ним и между собой всех индивидуальных душ, прошедших, настоящих и будущих, составляющих элементы истинного человечества... "Отныне все наше существование, индивидуальное и собирательное, будет относиться к этому истинному Великому Существу, которого необходимые члены - мы сами; на него должны быть обращены наши размышления - чтобы познавать его, наши чувства - чтобы любить его, наши действия - чтобы служить ему. Не все люди входят в состав Великого Существа; человеческие паразиты, живущие только за счет других, а не для других, исключены из него; зато облагороженные и полезные животные, без которых человечество не могло бы поддерживать свою материальную жизнь, имеют часть свою в Великом Существе.
Т.о. в качестве Бога у Конта фигурирует Человечество как совокупность всех людей, бывших, настоящих и будущих. Ему поклоняются, жизнь рассматривают как служение этому существу. Далее см 9 этапов жизни человека.
Религия эта существует и поныне, в своё время она оказала влияние на создание Бразильской республики.
Спасибо за подсказку... очень даже многое можно почерпнуть. Не 9 этапов, но все же..
-
вот эта мысль
Чем далее идет развитие человечества, тем больше элементов переходит в субъективное, вечное и достойное существование и тем более живущее меньшинство должно подчиняться большинству отошедших: "мертвые управляют живыми". Другими словами, истинный прогресс состоит в том, что судьба живущих людей все более и более определяется высшей совершенной и независящей от них волей.
сформулирована у Конти (или у Соловьева) неверно, не по дарго. И мертвыми управляла, и живыми управляет одна воля - спасение через выживание и процветание человеческого общества - жан дерхъаб.
-
И мертвыми управляла, и живыми управляет одна воля - спасение через выживание и процветание человеческого общества - жан дерхъаб.
Ошибился однако... немного не так.. :D
Кто управляет плотом на реке? Конечно, в основном река. Она ведет плот. В нашем случае - воля Бога.
А что делает человек на плоту? Он пытается управлять плотом в рамках дозволенного, чтобы остаться в живых и дойти до конца пути..
-
Духовные уровни дарго
Ни один объект нашего мира не может существовать, если нет на то воли Бога. Речь идет не только о человеке, но и о животных, растениях, камнях и т.д. И каждому объекту, без исключения, Бог дает «энергию существования». Это фундамент, основа всего сущего.
Эта энергия и воля Бога обозначается на даргинском термином "Кьудрат". Она несет ответственность за существования всего, что есть в мире.
Но обеспечить духовный рост, духовное развитие и спасение энергия и воля Бога не могут.
Человек и все живые существа обладают дополнительным свойством - Джан (Дух), которое как раз и делает такое развитие возможным.
Человек постоянно получает информацию о событиях и явлениях, происходящих в фундаменте и формирует свою реакцию на эти события и явления. Формированием таких реакций занимается первый уровень, собственно Джан (животная душа). Отличительным свойством Джан можно назвать инстинкты, чувства, бессознательное. Они формируют человека и его Душу снизу.
Второй уровень называется Душа (Рухl). Отличительным свойством Души можно назвать знания и ум.
На этом этаже происходит интеллектуальное и духовное осознание мира, которое выстраивается у человека в процессе изучения реакции снизу и обобщения опыта и обучения, усвоения абстрактных идей и понятий, идущих сверху.
Сверху находится третий уровень - Дух общества/народа (Къуват). На этом уровне происходит накопление интеллектуального и духовного осознания мира, которое выстраивается у разных людей в процессе обобщения опыта и обучения.
Отличительным свойством Духа можно назвать сознание, со-знание, наиболее совершенное знание, добытое совместно.
Можно сказать, что Дух общества/народа (Къуват) формирует и питает человека сверху. Без Духа общества/народа человек останется животным - со своим Джан.
Кьудрат обеспечивает существование всего сущего.
Джан обеспечивает жизнедеятельность всего живого.
Рухl окрашивает жизнедеятельность человека красками эмоций и смыслом, разумом.
Къуват накапливает все совершенное, созданное разными людьми и сама совершенствует человека.
Итак,
Фундамент. У всех объектов есть Кьудрат.
1 уровень. У животных есть Джан и Кьудрат.
2 уровень. У каждого из людей есть Рухl, Джан и Кьудрат.
3 уровень. У общества есть Къуват, Рухl, Джан и Кьудрат.
И все это вместе дает возможность обеспечивать наше выживание и процветание.
-
Основные "жызненные" вопросы: как устроен мир? и Как устроен человек?
Если коротко, то человека создал бог эволюционным путем. Не революционным или скачкообразным путем или сиюминутным актом, а эволюционным.
Т.е. он не делал для этого ничего.Такой Акт Созидания, выразившийся в бездействии.Эволюционный процесс долог, противоречив и во многом не оптимален. Например, глаз в ходе эволюции вывернулся наизнанку и появилось слепое пятно. Первые клетки - археи - возникли еще на безкислородной горячей Земле и не содержали никакой информации о млекопитающих. Эволюция не американские горки, у нее рельсов нет. С другой стороны у нее есть вектор, который и определяет ее направление. Давайте, как хорошие преферансисты, попробуем посчитать не взятки, а отдачи. Созидание - это активное действие, преодоление.
1. Какие законы Вселенной нарушил или преодолел Бог, чтобы создать Землю? Миллиарды звезд и планет создавались во Вселенной до Солнца и создаются сейчас в газопылевых туманностях. Что, без Бога пыль в них не слипалась бы в комки? Укажите мне на ту точку, где Бог изменил естественный ход вещей!
2. Эволюционный процесс прекрасно описывается и изучается. При этом совершенно естественнонаучным способом. Наши биологи из аминокислот собрали искусственную клетку. Она прекрасно живет и размножается. У них в соавторах нет Бога.
В своих рассуждениях Вы превращаете Бога не в локомотив, а в вагончик. Он не двигает, а прицепляется Вами к естественному ходу вещей. Можно поднатужиться и придумать некоего секретного Ивана Семеныча, который в секретное время суток сеет сорняки вдоль дорог. И аргумент подходяший отыщется - "Ведь не сами же они там вырастают, в конце концов!"
Однажды я в полемике спросил у одного адепта:
- А что может Бог?
- Все! - ответил он в запале.
Я достал ключи из кармана и заявил, что если а их отпущу, они упадут на землю.
- Может ли Бог задержать их в воздухе? Это же такая малость. Нет? А что он может?
Оказалось - ничего. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮЩИЙ БОГ.
-
Основные "жызненные" вопросы: как устроен мир? и Как устроен человек?
Кто дал человеку свободу выбора? Можно сказать - бог. Но правильнее сказать - дьявол. Потому что дьявол есть отсутствие бога.
Итак, в жизнедеятельности человека участвует бог, дьявол и душа.
Т.е. имеем Бога, отсутствие Бога и Душу, вселенную в то, что и живым-то можно назвать лишь с некими допущениями.
"Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».
Берлиоз выпучил глаза. «За завтраком… Канту?.. Что это он плетет?» – подумал он."
-
Созидание - это активное действие, преодоление.
Может быть...
1. Какие законы Вселенной нарушил или преодолел Бог, чтобы создать Землю? Миллиарды звезд и планет создавались во Вселенной до Солнца и создаются сейчас в газопылевых туманностях. Что, без Бога пыль в них не слипалась бы в комки? Укажите мне на ту точку, где Бог изменил естественный ход вещей!
Бог и есть "естественный ход вещей".
2. Эволюционный процесс прекрасно описывается и изучается. При этом совершенно естественнонаучным способом. Наши биологи из аминокислот собрали искусственную клетку. Она прекрасно живет и размножается. У них в соавторах нет Бога.
Собрали .. много раз. Но почему-то каждый раз - впервые...
В своих рассуждениях Вы превращаете Бога не в локомотив, а в вагончик. Он не двигает, а прицепляется Вами к естественному ходу вещей. Можно поднатужиться и придумать некоего секретного Ивана Семеныча, который в секретное время суток сеет сорняки вдоль дорог. И аргумент подходяший отыщется - "Ведь не сами же они там вырастают, в конце концов!"
Это не ко мне...
Однажды я в полемике спросил у одного адепта:
- А что может Бог?
- Все! - ответил он в запале.
Я достал ключи из кармана и заявил, что если а их отпущу, они упадут на землю.
- Может ли Бог задержать их в воздухе? Это же такая малость. Нет? А что он может?
С какой стати? Он ведь бог, а не золотая рыбка .. капризы Ваши исполнять...
Оказалось - ничего. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮЩИЙ БОГ.
Ключи "упадут на землю" по чьей "воле"?
-
Т.е. имеем Бога, отсутствие Бога и Душу, вселенную в то, что и живым-то можно назвать лишь с некими допущениями.
Живым можно назвать после того, как в нее "вселена" душа... и неживым после "выселения"...
"Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».
Будут.. и что?
-
Бог и есть "естественный ход вещей".
Таким образом, Бог есть корпус законов, управляющих Вселенной. В фундаменте этих законов лежат законы Сохранения:
Закон сохранения энергии
Закон сохранения импульса
Закон сохранения момента импульса
Закон сохранения массы
Закон сохранения электрического заряда
Закон сохранения лептонного числа
Закон сохранения барионного числа
Закон сохранения чётности.
Один раз запустив этот волчек, Бог уже никогда и ничего не может изменить, не нарушая Законов Сохранения. Не может ничего и дьявол. Таким образом, занавес за ними закрылся в момент Большого взрыва, что, собственно и наблюдается
-
С какой стати? Он ведь бог, а не золотая рыбка .. капризы Ваши исполнять...
Это демагогия. Я имею в виду, конечно же не эти ключи, хотя в Библии Бог обещал и горы передвигать по вере. Должен быть хотя бы один задокументированный факт РАЗУМНОГО изменения естественного хода вещей, чтобы можно было бы хотя бы предположить, что кто-то способен вмешиваться в этот естественный ход. И, конечно, ВОЛЧОК, извините.
-
Бог и есть "естественный ход вещей".
Таким образом, Бог есть корпус законов, управляющих Вселенной. В фундаменте этих законов лежат законы Сохранения:
Закон сохранения энергии
Закон сохранения импульса
Закон сохранения момента импульса
Закон сохранения массы
Закон сохранения электрического заряда
Закон сохранения лептонного числа
Закон сохранения барионного числа
Закон сохранения чётности.
Можно сказать и так ..
Еще: бог есть корпус сил, движущих Вселенную...
Один раз запустив этот волчек, Бог уже никогда и ничего не может изменить, не нарушая Законов Сохранения. Не может ничего и дьявол. Таким образом, занавес за ними закрылся в момент Большого взрыва, что, собственно и наблюдается
А кто контролирует движение волчка? :D
Истчо: В момент БВ не было сложных систем. Где были законы и силы, действующие в сложных системах?
Для меня вопрос открытый: движущая сила самой сложноорганизованной системы (человека) - душа - тоже от бога, или самостоятельна? В данный момент времени вроде имеет некоторую самостоятельность, но а ваабче?
Другими словами: ИХ - и бог, и сын бога одновременно?
-
Можно сказать и так ..
Еще: бог есть корпус сил, движущих Вселенную.
Согласно теории инфляции Вселенной, постоянные, определяющие ее функционирование, возникают в момент вакуумного перехода случайным образом. Существует бесчисленное множество вселенных с различными условиями существования (или несуществования) материи. Если Бог есть корпус сил, движущих Вселенную, то кто бросает кости по имени Бог?
А кто контролирует движение волчка? :D
А Вам никогда не приходилось запускать волчок? Жаль... После того, как Вы его раскрутили он, как Вам ни трудно будет поверить в это, крутится сам под действием сил иннерции.
Для меня вопрос открытый: движущая сила самой сложноорганизованной системы (человека) - душа - тоже от бога, или самостоятельна? В данный момент времени вроде имеет некоторую самостоятельность, но а ваабче?
Ну, насчет самой сложноорганизованной системы - это в Вас гордыня говорит.
Представьте цистерну, нет бассейн шампанского, как водится, пузырьки. Возникают где-то в толще, и плюх!, лопают на поверхности. Много пузырьков и каждый пузырек - это звезда со своими планетами. И вот в какой-то миг в одном из бесчисленных пузырьков некое мелкое, несоотносимое с размерами бассейна никак, пискнуло:
- Я по образу! У меня душа бессмертная! Этот мир для меня! Я тут самый-самый!
И в краткий миг исчезло, как и не было. А потом и пузырек - плюх! А шампанское в бассейне продолжает играть и будет играть еще долго, пока не выдохнется... И жить-то это маленькое может только на тонкой пленочке на одной планетке, а остальной бассейй для него сразу и окончательно смертелен...
душа - тоже от бога, или самостоятельна?
Конфликт воли описал еще святой Августин в 3 веке. Здесь или-или. Двух воль не бывает. Или божьей воли нет вообще или человек - марионетка на веревочке и его выбор - иллюзия. А церковная "свобода воли, данная Богом" - это от лукавого.
-
Согласно теории инфляции Вселенной, постоянные, определяющие ее функционирование, возникают в момент вакуумного перехода случайным образом.
Может быть ..
Существует бесчисленное множество вселенных с различными условиями существования (или несуществования) материи.
Пусть будет "корпус сил, движущих вселенные"..
Если Бог есть корпус сил, движущих Вселенную, то кто бросает кости по имени Бог?
Вселенная и есть бог...
А Вам никогда не приходилось запускать волчок? Жаль... После того, как Вы его раскрутили он, как Вам ни трудно будет поверить в это, крутится сам под действием сил иннерции.
Приходилось.. Волчок очень быстро останавливает свое кручение..
Ну, насчет самой сложноорганизованной системы - это в Вас гордыня говорит.
Постебаться и я умею .. умею и далеко иди посылать ...
Конфликт воли описал еще святой Августин в 3 веке. Здесь или-или. Двух воль не бывает. Или божьей воли нет вообще или человек - марионетка на веревочке и его выбор - иллюзия. А церковная "свобода воли, данная Богом" - это от лукавого.
Если читаете такие высокоумные книжки, где все расписано, какого хера тут делаете?
-
Пусть будет "корпус сил, движущих вселенные"..
В любой религии подразумевается коммуницирующий Бог, Бог, регулирующий течение событий, как-то в них участвующий. У нас получилось что-то неизмеримо далекое не только пространственно, но и отделенное рамками нашего времени.
Волчок очень быстро останавливает свое кручение..
А наша Вселенная по космическим масштабам и живет не долго. Через какой-то гугол лет от нее даже пыли не останется. А что такое гугол по сравнению с вечностью?
Постебаться и я умею .. умею и на шишу посылать ...
Япросто хотел показать несоразмерность космоса и человеческих амбиций. Извините, если это Вас задело
Если читаете такие высокоумные книжки, где все расписано, какого хера тут делаете?
Читаю, общаюсь...
-
В любой религии подразумевается коммуницирующий Бог, Бог, регулирующий течение событий, как-то в них участвующий.
Так оно и есть. Только не "как-то" участвующий, не по хотению/молитве верующего, а по законам, им же утвержденным, неизменным, не возможным игнорировать...
У нас получилось что-то неизмеримо далекое не только пространственно, но и отделенное рамками нашего времени.
У кого это - "у нас"? Лично у меня не получается..
А наша Вселенная по космическим масштабам и живет не долго. Через какой-то гугол лет от нее даже пыли не останется. А что такое гугол по сравнению с вечностью?
Или есть и Вселенная(-ые), и вечность, или нет ни того, ни другого..
Извините, если это Вас задело
Любое слово задевает. Я просто хотел показать, что не Вы первый, и не Вы последний... И это хорошо, значит, замечают.. :D
М. Ганди: «Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».
А тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=9898) Вы читали?
-
А тут Вы читали?
Прочитал. Как я понял, это такая конствукция, при которой ни Бог мне, ни я Богу ничегошеньки не должны.
Установил он когда-то законы? Установил.
Можно их нарушать? Нельзя. Ни ему, ни мне.
Развиваемся мы? Развиваемся, кто как умеет.
Как я себя должен вести в рамках этой парадигмы? Да как угодно, законы же установлены. Летать нельзя, а с колокольни - пожалуйста. Хочешь - налево, хочешь - направо, физика не запрещает. Ей, физике, глубоко наплевать. Удобно.
А про вселенные и вечность рекомендую вот это: http://lib.rus.ec/b/285485/read#t2 (http://lib.rus.ec/b/285485/read#t2)
-
Как я себя должен вести в рамках этой парадигмы? Да как угодно, законы же установлены. Летать нельзя, а с колокольни - пожалуйста. Хочешь - налево, хочешь - направо, физика не запрещает. Ей, физике, глубоко наплевать. Удобно.
Если с оглядкой на бога/физику - то да.
Но в человеке три силы - бог, дьявол и душа. А душа требует выживания/процветания/спасения ...
Тут поисковик не работает, не нашел, где пост про пост...
Вот тут на моем сайте легче найти (http://dargo.ru/blog/2012-05-29-779)
4. День благодарения.
- С благодарностью поминай имя бога, создавшего этот мир. Учись и учи быть благодарным.
- Посети или позвони родителям, если живы, поблагодари их за жизнь, дарованную тебе. Помяни умерших добрым словом.
- Лишний раз поблагодари своих учителей, тех, кто помог тебе по жизни.
Принимать только хлеб и воду.
А про вселенные и вечность рекомендую вот это: http://lib.rus.ec/b/285485/read#t2 (http://lib.rus.ec/b/285485/read#t2)
Почитаю..
-
Но в человеке три силы - бог, дьявол и душа.
Как легко ты самозапутываешься, дружище.
Только что ты писал
Вселенная и есть бог
Теперь, оказывается, в человеке присутствуют три вещи:
вселенная, которая бог + дьявол (не входит в состав вселенной, раз ты его отдельно выделяешь) + душа (также не входит в состав вселенной).
Вопрос - нафига тебе весь этот гемор?
-
А чтобы позлить некоторых атеистов...
-
а...
а я-то подумал, грешным делом, что ты что-то пытаешься то ли доказать, то ли прояснить...
а ты, оказывается, просто шкодничаешь... :D
-
доказать - ни разу, прояснить - да, пошкодничать - для шкодливых...
-
Ну и как, прояснения есть?
-
Канефна... прояснения в смысле уточнения формулировок, ясных не только для меня, но и для каждого интересующегося. В чем и была объявлена задача с первого дня пребывания на форуме..