Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Стас от 27 Январь, 2006, 10:01:13 am
-
24 января 2006 г по "1-му" каналу российского тв показывался документальный репортаж о современных бездомных (в просторечии - бомжах). В фильме прозвучал следующий факт: на весь Московский мегаполис есть только 3 (три) действующих столовых для бездомных. И все три в ведении приходов РПЦ. :shock:
Скажите пожалуйста, когда же атеисты, декларирующие свою приверженность гуманизму и любви к ближнему, откроют хотя бы точку фастфуд для бездомных? :?:
-
24 января 2006 г по "1-му" каналу российского тв показывался документальный репортаж о современных бездомных (в просторечии - бомжах). В фильме прозвучал следующий факт: на весь Московский мегаполис есть только 3 (три) действующих столовых для бездомных. И все три в ведении приходов РПЦ. :shock:
Скажите пожалуйста, когда же атеисты, декларирующие свою приверженность гуманизму и любви к ближнему, откроют хотя бы точку фастфуд для бездомных? :?:
Во-первых, у атеистов не существуют таких разветленных на всю страну организаций, как РПЦ. Во-вторых, почему РПЦ открыла всего 3 столовых?Что на больше денег не хватило? Или пожалели?Ежегодно строятся но церкви по всей стране, если верующие такие милосердные, то почему же они не сказали:"хватит нам уже церквей, мы хотим реально помогать людям, место того чтобы собирать пожертвования на очередной храм, мы собирем пожертвования и отдадим их бездомным или откроем для них приют"?Если вспомнить историю РПЦ, то окажется , что на самом деле она не внесла никакого полезного вклада в развитие России, а скорее наоборот.
-
А вообще считаю, что государство должно этим заниматься, именно оно должно обеспечить всех жизненно необходимым уровнем благ.
-
"]Во-первых, у атеистов не существуют таких разветленных на всю страну организаций, как РПЦ. Во-вторых, почему РПЦ открыла всего 3 столовых?Что на больше денег не хватило? Или пожалели?Ежегодно строятся но церкви по всей стране, если верующие такие милосердные, то почему же они не сказали:"хватит нам уже церквей, мы хотим реально помогать людям, место того чтобы собирать пожертвования на очередной храм, мы собирем пожертвования и отдадим их бездомным или откроем для них приют"?Если вспомнить историю РПЦ, то окажется , что на самом деле она не внесла никакого полезного вклада в развитие России, а скорее наоборот.
Спасибо за ваш ответ.
Действительно, приходы РПЦ есть почти во всех городах РФ. А вот атеистических ээээ приходов маловато будет.
Что касается вашего упрека относительно количества, то прошу обратить все же внимание, что речь шла только о городе Москва (Московский мегаполис), а не о всей России.
Сам бы я упрекнул бы сотни общественных организаций, которые успешно получают доллары из-за рубежа и тратят их отнюдь не на помощь обездоленным и нуждающимся.
К тому же, я бы заметил, что помощь бездомным церковь осуществляет на деньги, собранные в виде пожертвований. Придите в церковь, опустите денежку и, уверяю вас, столовых будет больше.
Ваше недовольство строительством церквей по всей России мне отнюдь не импонирует. Потому как тысячи церквей по всей России стоят разрушенными атеистами. Если бы атеисты компенсировали возрождение храмов, церковь смогла бы уделить больше средств бездомным.
Вы зря думаете, что церквей у на слишком много. Их не хватает катастрофически. Храмы переполнены так, что даже поклониться нельзя.
Ну и касательно ваших познаний относительно вклада Православия в созидания России, её культуры и просвещения, могу вам только посочувствовать. Ну а истории РПЦ вы, полагаю, и вовсе не знаете.
-
Потому как тысячи церквей по всей России стоят разрушенными атеистами
Да какие тысячи!? Миллионы, миллиарды!
-
А вот атеистических ээээ приходов маловато будет.
Атеизм -не религия(сколько верующие не утверждают обратного) Ну не верит человек в Бога и все. Нафиг ему с кем то собираться?
К тому же, я бы заметил, что помощь бездомным церковь осуществляет на деньги, собранные в виде пожертвований. Придите в церковь, опустите денежку и, уверяю вас, столовых будет больше.
Извини Стас потери слишком большие. Сколько там нищим с рубля перепопдет? 3 копейки? меньше?
Ваше недовольство строительством церквей по всей России мне отнюдь не импонирует. Потому как тысячи церквей по всей России стоят разрушенными атеистами. Если бы атеисты компенсировали возрождение храмов, церковь смогла бы уделить больше средств бездомным.
Ваша наглость просто умиляет. Вы лично готовы заплатить за всее действия верующих или хотя бы православных? А ваши коллеги? Если да куда счет направлять?
Ну и касательно ваших познаний относительно вклада Православия в созидания России, её культуры и просвещения, могу вам только посочувствовать. Ну а истории РПЦ вы, полагаю, и вовсе
не знаете.
Что за ерунда? На сайте не мало материалов об этом "вкладе" собрано - так что знаем.
Или вы имеете ввиду "историю" под редакцией РПЦ и ижи с ними? Так ее мы тоже знаем. Не принимаем эти сказки в серъез? Ну так это другое дело. Пишите тогда уж "Не верете рассказам о выдающейся роли православия" . Тогда соглашусь
Что касаеться основного вопроса темы. То могу сказать что любой атеист платит налоги с любого вида своей деятельности. Часть их тратититься и на нищих (тоже потери есть и не малые-но все же не копилка РПЦ) Если кому то этого мало он может участвовать в различных благотоворительных программах отнюдь не заявляя себя атеистом (нафиг это?) РПЦ то тоже могла бы столовые организвывать анонимно, а так что реклама нужна? чтоб все видели? "Какие мы хорощие" Атестам тем же заняться предлагаете? Еще возвращаясь к налогам - та же РПЦ торгуя без пошлин табоком и водкой сколько денежек из соц. нужд прикараманила?
-
Потому как тысячи церквей по всей России стоят разрушенными атеистами
Да какие тысячи!? Миллионы, миллиарды!
Каждый памятник архитектуры - бесценен.
ну а миллиардами золотых рублей измеряется количество вывезенного атеистами на запад добра. Причем прикрытием являлась якобы закупка хлеба. Вот тут действительно, вывезли по стоимости в миллионы раз больше, чем стоимость полугнилого американского зерна.
-
Каждый памятник архитектуры - бесценен.
Языческие капища тоже?
ну а миллиардами золотых рублей измеряется количество вывезенного атеистами на запад добра. Причем прикрытием являлась якобы закупка хлеба.
Угумс, а сейчас эти атеисты со свечками в Храме Спаса на Бассейне со свечками стоят, благополучно продолжая вывозить все на Запад
-
Каждый памятник архитектуры - бесценен.
...а потому у Вас из расчета памятник за пятьсот идет :-)
Да и прием тут атеисты-то? )))
Вновь повторяю: в СССР атеизма не было.
Кстати, Юджин прав. Памятников дохристианской эпохи никто почему-то не считал. :-)))
-
Каждый памятник архитектуры - бесценен.
...а потому у Вас из расчета памятник за пятьсот идет :-)
Да и прием тут атеисты-то? )))
Вновь повторяю: в СССР атеизма не было.
Кстати, Юджин прав. Памятников дохристианской эпохи никто почему-то не считал. :-)))
Тут бы вспомнить еще христианизацию диких племен, когда не просто архитектура - уникальная культура уничтожалась.
-
Стасу.
А не зря ли Вы затеяли этот разговор?
Ну, раз уж речь зашла о нуждающихся и храмах, как Вам такое:
"Что касается украшения храмов, то поначалу оно было весьма скромным. Даже после того, как Церковь стала богаче, она по-прежнему сохраняла умеренность в этом отношении. Вся имеющаяся в храмах серебрянная утварь считалась запасом средств для бедных на случай крайней нужды. Так, епископ Иерусалимский Кирилл, не имея возможности иным способом помочь неимущим во время голода, продал все сосуды и украшения храмов и раздал деньги бедным. Также и Акакий, епископ Амидский, видя большое число персов в нужде, созвол свой клир и убедил его в том, что Господь не испытывает необходимости в блюдах и чашах, ибо не ест и не пьёт. Вся эта утварь была продана, и все деньги пошли на пропитание и выкуп пленных персов. Св. Иероним, осуждавший уже вошедшие к тому времени в обычай излишества в украшении храмов, хвалил тогдашнего епископа Тулузы Экзуперия за то, что он совершал таинство Плоти Господней в простой корзине из ивовых прутьев, а таинство Крови- в стеклянном сосуде, однако не допускал, чтобы хоть один бедняк голодал.
То, что я говорил об Акакии, св.Амвросий рассказывает о себе. Когда ариане стали обвинять его в том, что он разбил все священные сосуды, чтобы выкупить плененных неверными христиан, Амвросий произнес в своё оправдание замечательные и достопамятные слова: "Пославший апостолов без золота- без золота и собрал Церковь. Церковь обладает золотом не для того, чтобы хранить его, но чтобы раздавать бедным и помогать им в нужде. К чему хранить то, что не приносит никакой пользы? Разве нам неизвестно, как ассирийцы вывезли всё золото и серебро из храма Господня [4 Цар 18:15-16]? И разве не лучше было бы первосвященнику обратить это золото в деньги и помочь ими голодающим, чем отдать на разграбление разбойнику и святотатцу? Разве Господь не сказал: как допустил ты, что столько бедняков умерло от голода, в то время, как у тебя было достаточно средств, чтобы купить им еду? Как позволил ты увести в плен столько бедняков и не выкупил их? Как потерпел ты, что некоторые из них были убиты? Нужно было хранить сосуды живых созданий, а не изделия из мертвого металла. Что ответить на это? Сказать: мы боялись, что храм останется без украшений? На это Бог возразил бы, что таинства вовсе не требуют золота. Их нельзя купить за золото, и не золотом они украшаются. Укпашение таинств- искупление пленников."
Короче говоря, в те времена поистине осуществлялось то, о чём Амвросий сказал в другом месте: ВСЁ, чем обладала Церковь, предназначалось для поддержки бедных; и ВСЁ, чем обладал епископ, тоже предоставлялось в помощь беднякам.
Ж.Кальвин. Наставление в христианской вере.3-IV-IV-8.
"... Но с течением времени алчность некоторых церковнослужителей и дурное управление стали причиной вопиющих злоупотреблений. Поэтому были утверждены конкретные правила, согласно которым все доходы Церкви должны были распределятся на четыре части: первая предназначалась клиру, вторая- бедным, третья- на ремонт церквей и другие подобные расходы, четвертая- чужеземцам и неимущим странникам...."
Там же.3-IV-IV-7
Ну и где теперь Ваша РПЦ? Что четвертой части доходов московской епархии хватает только на три столовые? Или даже половины доходов, если объединить бедных, чужеземцев и неимущих странников... Так что три столовки для такой организации- не более чем PR-акция.
-
Ай, Стас! Вы, вообще-то, знаете, как живет средний православный священник? Я сколько попов не видел, все живут привеваючи, выше среднего уровня. Многие ставят себе дома милицейские сигнализации, потому что воров интересуют их квартиры и дома не без особой причины. Есть бедствующие православные храмы, но как вы сами сказали, верующим негде поместиться для молений - настолько их много, а ведь каждый такой верующий приносит с собой денежку. куда все это девается? Доходы церкви велики, а то, что она занимается благотворительностью, в первую очередь обусловлено ее уставом. Если ее деятельность не будет ему соответствовать в должной степени (расходование материально-финансовых средств на уставные цели, включающие заявленную благотворительность, не менее чем на 70%, и только 30% может идти на з/плату), то вступает в действие закон, согласно которому РПЦ не бует являться по своей ФАКТИЧЕСКОЙ деятельности общественой организацией, и должна платить налоги не как общественная организация (по льготному налогообложению), а как коммерческий хозяйствующий субъект. Читаем административный кодекс, читаем налоговый с примечаниями и комментариями.
Делайте выводы сами. Так поступать ее заставляет государственный закон . Закон атеистического государства. Однако, как уже было сказано, церковь выторговала во времена Ельцина право на ввоз в Россию на лготных условиях подакцизных товаров - вино-водочных и табака! А ведь это способствует деградации народа. Не забывайте, пожалуйста, об этом, когда пытаетесь спеулировать на "благотворительности РПЦ".
Стоит еще обратить внимание на характерный симптом - верховные иерархи РПЦ разъезжают на дорогущих лимузинах. Зачем они им? На этот счет Вы не хотите задуматься за своими возвышенными настроениями? На стоимость каждого можно содержать чуть ли не половину бездомных Москвы. Утрирую, конечно, но это показательно.
Много раз говорилось, что эти дешевые демонстрации - не более чем фиговый листок. Церковь постоянно говорит о необходимости своего участия в государственных делах. Но как они видят свое участие?
Для Церкви важно "православное просвещение" и не более. Она мечтает о таком же положении, какое занимает церковь в Греции, где та находится на балансе государства. Про недавний сканал в Греции с участием православных священников довольно высокого звена в наркотрафике внушительных размеров говорить не буду. Можно списать на частность.
Однако, ни разу я не слышал, чтобы церковь что-то говорила о несправедливости при проведении приватизаций. Ни разу она не выступала инициатором уголовного дела по поводу социальной несправедливости или нарушени закона, если это не касается ее интересов. Ни разу даже не вякнула на фашистов, не организовала демонстрации у их штабов с плакатами. Боятся или им это не нужно? Спрашивается, зачем себе-на-уме-церковь рвется во власть?
-
Скажите пожалуйста, когда же атеисты, декларирующие свою приверженность гуманизму и любви к ближнему, откроют хотя бы точку фастфуд для бездомных? :?:
Ждите .. Второго пришествия..
-
А у меня вопрос перпендикулярный:
Где сказано, что атеизм = гуманизм?
-
Атеизм не есть гуманизм.... но религия и церковь это антигуманизм.
Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них - нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю - дело богоугодное.
(Максим Горький)
-
Чем кормить бомжей, с ними можно распорядиться более компетентным путем. Можно ставить на них медицинские опыты. (Недавно, кстати по телеканалу "Россия" показывали фильм "Крайние меры", в котором этот вопрос был рассмотрен весьма и весьма неплохо). За счет десятков бомжей можно сделать пользу всему человечеству в виде какого-нибудь открытия в области медицины. Также можно распорядиться относительно них более гуманно. Выловить всех и посадить за станки. Можно даже платить им за работу. По-моему, весьма гуманно и справедливо.
-
О как... :shock:
-
А у меня другое предложение: почему бы человеколюбивым православным не взять этих самых бомжей себе по домам? Столовые - при нашем климате это совершенно недостаточно. Кроме того, люди теряют кров часто не по своей вине, а из-за мошеннических махинаций, им совершенно необходимо человеческое участие и семейное тепло, чтобы вновь обрести уверенность в себе. Особенно необходим дом несчастным детям, живущим на вокзалах. Совершенно очевидно, что государственные приюты не дают им необходимого внимания.
-
Чем кормить бомжей, с ними можно распорядиться более компетентным путем. Можно ставить на них медицинские опыты.
Без их согласия? А как же права человека? Они ведь тоже люди, и с их точки зрения (а чем их т.з. хуже нашей с Вами?) они ничем не уступают, а может быть даже и превосходят нас, не-бомжей. Они выбрали себе путь бродяжничества, ну и что? Они бродят по помойкам, едят мусор и никого не трогают. Убийцы и насильники - выходцы как правило из нормальных семей, в которых особого недостатка не было. Так чем же бомжи хуже нас?
-
Чем кормить бомжей, с ними можно распорядиться более компетентным путем. Можно ставить на них медицинские опыты. (Недавно, кстати по телеканалу "Россия" показывали фильм "Крайние меры", в котором этот вопрос был рассмотрен весьма и весьма неплохо). За счет десятков бомжей можно сделать пользу всему человечеству в виде какого-нибудь открытия в области медицины. Также можно распорядиться относительно них более гуманно. Выловить всех и посадить за станки. Можно даже платить им за работу. По-моему, весьма гуманно и справедливо.
Принудительный труд в РФ запрещен законом.
-
:-D
Закон можно ловко обойти. Впрочем, РПЦ этими вещами не занимается - не царское это дело. Она закон беззастенчиво нарушает и не парится.
-
Атеизм не религия, у нас нет храмов с "кружечниками" у входа, никто не собирает "членские взносы". Атеистов объединяет неверие в бога. Финансовых средств мы не имеем. Упрёк в отсутствии нашей (атеистов) реальной помощи бездомным - наглость со стороны РПЦ, которая обманом (распространяя лживую веру), выманивает у бедняков деньги и какую-то малую часть из них тратя на столовые, кичится своей "благостью"! Впрочем, стыдить РПЦ бессмысленно,у неё на стыд иммунитет.
С наилучшими пожеланиями сем - Билл.
-
Атеизм не религия, у нас нет храмов с "кружечниками" у входа, никто не собирает "членские взносы". Атеистов объединяет неверие в бога. Финансовых средств мы не имеем. Упрёк в отсутствии нашей (атеистов) реальной помощи бездомным - наглость со стороны РПЦ, которая обманом (распространяя лживую веру), выманивает у бедняков деньги и какую-то малую часть из них тратя на столовые, кичится своей "благостью"! Впрочем, стыдить РПЦ бессмысленно,у неё на стыд иммунитет.
С наилучшими пожеланиями сем - Билл.
Спасибо, Билл, за ваше сообщение!
Поверьте, никогда не думал, что атеисты имеют храмы (агностики, говорят, имеют молельни). Да и причем тут храмы? :? Вас никто не призывал идти жертвовать в храм! Купец и меценат Бахрушин, например, сам строил и больницы, и приюты, и столовые.
Теперь о вашем понимании, кто такие атеисты. Мне кажется, вы меня пытаетесь дезинформировать. Безверущие - это не атеисты. А вот атеисты - те, кто ПРОТИВ церкви выступают. Именно христианской церкви, потому как современный атеизм имеет не какие-нибудь древнекитайские или иные истоки, а сугубо европейские.
Так что не убедили.
-
:-D
Впрочем, РПЦ этими вещами не занимается - не царское это дело. Она закон беззастенчиво нарушает и не парится.
Вы настояший А-теист. :wink: Главное - сделать какой-нить заявление супротив РПЦ. Понимаю, но не могу этого разделить.
-
:)
-
А у меня другое предложение: почему бы человеколюбивым православным не взять этих самых бомжей себе по домам? Столовые - при нашем климате это совершенно недостаточно. Кроме того, люди теряют кров часто не по своей вине, а из-за мошеннических махинаций, им совершенно необходимо человеческое участие и семейное тепло, чтобы вновь обрести уверенность в себе. Особенно необходим дом несчастным детям, живущим на вокзалах. Совершенно очевидно, что государственные приюты не дают им необходимого внимания.
Вы чуток опоздали. Во многих православных монастырях, при церковных приходах в наше время бездомные находят и приют, и хлеб. И не только бездомные, но и наркоманы в рамках программы реабилитации.
Что касается квартир православных (вы упомянули дома, но, к сожалению, домовладение - удел богатых россиян, далеких от веры и церкви), то по бедности и отсутствию условий современные православные в РФ не могут призревать бездомных дома. Это возможно лишь миром, т.е. приходом или по трудам монастырской братии.
-
Yuki, Ждать героических поступков от людей, включая христианских священников, не нужно. Это уже лишнее.
А Вам, Стас, снова напомню, что Церковь облагается . госналогом. , как имеющая статус общественной (!) организации. - льготно! Если не будет свершать добродетельных поступков, потеряет не только доверие людей, но и льготное налогообложение.[/b]
Добро, конечно, она делает, но одновременно христианство является причиной девальвации морали.
Во-первых, многие люди не верят в учение Библии, потому что оно нелепо и неправдоподобно.
Во-вторых, ревность, с которой некоторые люди поклоняются Христу, является причиной различного рода нетерпимости.
В третьих, сама христианская мораль невероятно ригидна, и не учитывает реальные потребности человека. Ему приходится их нарушать, а отсюда и девальвация реальных моральных норм и, как следствие - генерализованная вседозволенность. "Господь все простит"!
Для того, чтобы мораль была человечески адекватной и реалистичной, ее необходимо выводить из-под религиозного попечения. Изучение других культур, в том числе и более примитивных, показывает, что нравственность вполне дееспособна и безо всякой религиозной поддержки. Может быть, в частности, коммунистическая мораль многому научилась у Христа, совсем отрицать это глупо, но одновременно и доказала то, что люди способны поддерживать культуру общежития не опираясь на церковь. К тому же, христианство не само выдумывало понятие о добре, а тоьлко включило его как составную часть своего весьма противоречивого, в том числе и в этом отношении, канона.
-
Господин Амтел.
Связывать статус РПЦ, помощь бездомным с льготной уплатой налогов как-то не очень корректно. У нас тысячи общественных организаций (некоторые деньги от британской разведки получают, говорят), а реальной помощи бездомным от них нет и не будет никогда.
-
Всё же, я НАДЕЮСЬ, что господа, принявшие участие в обсуждении, будут хоть чуточку добрее в отношении к бездомным.
На западе, к примеру, если бездомный занял часть тротуара (скамейки), занятое место считается неприкосновенным (как жилье). У нас же, в постатеистическом обществе, что видно и из некторых ответов темы, бездомные не считаются людьми.
И я предложил бы тому же уважаемому господину Амтелю внимательнее относиться к предмету своих атак - Русской Православной церкви. РПЦ давно ведет деятельность не только по кормлению бездомных, но и устраивает для них приюты и активно участвует в их реабилитации.
Здесь почему-то spawn написал, что атеизм не есть гуманизм. Не думаю, что эти понятия надо отождествлять. Но я видел в других темах, что атеизму не чужд гуманизм. Почему же тут вдруг поворот на 180 градусов?
И, наконец, я прошу господина Амтеля не употреблять слово ригидность не по назначению. Всё же это вас не красит, а не РПЦ.
-
Поверьте, никогда не думал, что атеисты имеют храмы (агностики, говорят, имеют молельни). Да и причем тут храмы? :? Вас никто не призывал идти жертвовать в храм! Купец и меценат Бахрушин, например, сам строил и больницы, и приюты, и столовые
А Бахрушин был неверующим? Просто интересно.
Теперь о вашем понимании, кто такие атеисты. Мне кажется, вы меня пытаетесь дезинформировать. Безверущие - это не атеисты. А вот атеисты - те, кто ПРОТИВ церкви выступают. Именно христианской церкви, потому как современный атеизм имеет не какие-нибудь древнекитайские или иные истоки, а сугубо европейские
Даже чисто терминологически неверующие - это атеисты. По факту я не вижу разницы между неверующими ("безверующий", ИМХО, термин неудачный) и атеистами. Я считаю себя атеистом, но не выступаю против церкви как таковой. Я выступаю против того, чтобы церковь (любая) смешивалась в дела мирские. понадобится человеку пообщаться с богом - он пообщается. Если ему понадобится еще и в церковь прийти для этого - он придет. Но когда церковь публично выступает по сугубо светским (тем более, личным) вопросам, таким, как прерывание беременности, половое просвещение и т.д., неся явную лженаучную чушь, я считаю своим гражданским долгом заявить свою позицию, резко отрицательное отношение ко всем подобным поползновениям.
Так что есть атеисты, которым вообще-то наплевать на все это, а есть люди более активные, которые этим интересуются.
-
Всё же, я НАДЕЮСЬ, что господа, принявшие участие в обсуждении, будут хоть чуточку добрее в отношении к бездомным.
....
И я предложил бы тому же уважаемому господину Амтелю внимательнее относиться к предмету своих атак - Русской Православной церкви. РПЦ давно ведет деятельность не только по кормлению бездомных, но и устраивает для них приюты и активно участвует в их реабилитации.
...
И, наконец, я прошу господина Амтеля не употреблять слово ригидность не по назначению. Всё же это вас не красит, а не РПЦ.
Совершенно согласен с Вами, что нам всем необходимо быть внимательнее и добрее друг к другу. В том числе и бездомным. Ваш призыв поддерживаю! Правда, в отличие от РПЦ я считаю более важным заниматься не симптомами, а причинами этого явления бездомности. Множество бездомных стали таковыми от несовершенства законов, поэтому необходимо их совершенствовать, чем государство постоянно и занимается.
Вам правильно сказали уже, что атеисты не имеют своих организаций, соответственно не имеют возможности сбора средств организационо. Можно давать деньги самим бездомным. Проблема в том, что просто давать деньги бомжам нерационально. Они их просто пропивают. А от продовольствия отказываются, ибо им нужно спиртное.
Однако поясните, почему об РПЦ некорректно говорить про налоги? Остальные общественные организаци создаются по определенным целям. У каждого своя цель. Строить либеральное, справедливое дееспособное государство - цель многих общественных организаций, а это как раз тот путь, который решает проблему бездомных не симптоматически, а каузально.
Также мне показались странными Ваши претензии по употреблению мной слова "ригидность". Что Вам показалось некорректным, поясните?
Ригидность (от лат. rigidus - жёсткий, твёрдый) - в психологии это тенденция к сохранению своих установок, стереотипов, способов мышления, неспособность изменить личную точку зрения в сторону более адекватную действите6льности. Этот термин часто распространяется на характеристики самих установок личности, на его систему ценностей. Если та мораль, которую проповедует церковь, не соответствует реальности, например, в отношении естественных человеческих потребностей, то она именно ригидна. Сегодня мы понимаем, что многие привычные установки традиционной морали на деле являются бесчеловечными, но церковь продолжает на них настаивать. Она продолжает настаивать на "греховности плоти", проявляя тем самым негибкость в мышлении ее патриархов.
В отношении самой христианской концепции она тоже продолжает придерживаться самых идиотских патриархальных взглядов, которые сегоня выглядят просто смешными. Но об этом мы говорим в других темах. Только вот Вы к их обсуждению практически не присоединяетесь.
Термин ригидность употребляется очень широко. Существует, например, ригидность мышц. В чем проблема то, объясните?
-
Бездомных надо подвергать эвтаназии
Если Вы не в курсе, Стас, эвтаназия - это добровольный уход из жизни неизлечимо больного при помощи врача с целью прекратить страдания пациента. Сомневаюсь, что все бомжи 1. сильно мучаются; 2. неизлечимо и смертельно больны; 3. что мы в праве решать за них, должны ли они прекратить жить, даже если они мучаются и смертельно больны.
-
... я считаю более важным заниматься не симптомами, а причинами этого явления бездомности. Множество бездомных стали таковыми от несовершенства законов, поэтому необходимо их совершенствовать, чем государство постоянно и занимается.
Вы знаете, в последней передаче "Момент истины" депутат Слиска сказала, что законов то много принято, только вот обилие законов не ведет к порядку и законности в обществе.
Можно давать деньги самим бездомным. Проблема в том, что просто давать деньги бомжам нерационально. Они их просто пропивают. А от продовольствия отказываются, ибо им нужно спиртное.
Конечно, но это их выбор. Поймите, если вы потеряли всё, алкоголь - средство забвения (и источник калорий тоже. Сам знаю, если торчать всё время на улице на холоде, нужен мощьный источник поддержания организама, водка помогает), потому что впереди у вас только одно - смерть. Квартиру они на ваши деньги не вернут.
Однако поясните, почему об РПЦ некорректно говорить про налоги? Остальные общественные организаци создаются по определенным целям. У каждого своя цель. Строить либеральное, справедливое дееспособное государство - цель многих общественных организаций,
Я вчера слушал ответы нашего президента прессе. Так вот, государство, по словам президента, и так слишком много берет налогов , до 30% от совокупного национального продукта. И, соответственно, налоговое бремя в РФ будет уменьшаться.
А вы предлагаете всех задушить налогами и думаете, что это поможет бездомным обрести кров.
а это как раз тот путь, который решает проблему бездомных
Нет, это путь к развалу и выселению всего народа на улицу.
Также мне показались странными Ваши претензии по употреблению мной слова "ригидность". Что Вам показалось некорректным, поясните?
Ригидность (от лат. rigidus - жёсткий, твёрдый) - в психологии это тенденция к сохранению своих установок, стереотипов, способов мышления, неспособность изменить личную точку зрения в сторону более адекватную действите6льности. Этот термин часто распространяется на характеристики самих установок личности, на его систему ценностей.
Ну так и применяйте, пжл, по назначению: к личности. Зовите ригидным меня, я не против.
Если та мораль, которую проповедует церковь, не соответствует реальности, например, в отношении естественных человеческих потребностей, то она именно ригидна.
Потребительство - это кумир либерального общества. Церковь отвергает кумиров.
Сегодня мы понимаем, что многие привычные установки традиционной морали на деле являются бесчеловечными, но церковь продолжает на них настаивать.
Вы знаете, когда мне говорят о традиционности, я всегда думаю о десятках поколений людей, которые на опыте сформировали те или иные установки, дабы люди в обществе могли сосуществовать, а само общество не прекратило существование. И я восторгаюсь этой гигантской работой многих поколений, как путник восторгается работой муравьев, созидающих свой дом у лесного пня.
Она продолжает настаивать на "греховности плоти", проявляя тем самым негибкость в мышлении ее патриархов.
И что?
В отношении самой христианской концепции она тоже продолжает придерживаться самых идиотских патриархальных взглядов, которые сегоня выглядят просто смешными.
А именно? Давайте вместе попробуем посмеяться.
Но об этом мы говорим в других темах. Только вот Вы к их обсуждению практически не присоединяетесь.
Я не стремлюсь объять необъятное.
Термин ригидность употребляется очень широко. Существует, например, ригидность мышц. В чем проблема то, объясните?
Меня, как пользователя языка, коробит перенос слов из устоявшихся по значению и смыслу языковых штампов в сочетания слов, где слова явно не сочетаются. Например, почему бы не назвать, по-вашему, политику РФ в отношении газовой трубы ригидной. Однако, с точки зрения филологии это будет звучать грубо и безграмотно.
-
Меня, как пользователя языка, коробит перенос слов из устоявшихся по значению и смыслу языковых штампов в сочетания слов, где слова явно не сочетаются. Например, почему бы не назвать, по-вашему, политику РФ в отношении газовой трубы ригидной. Однако, с точки зрения филологии это будет звучать грубо и безграмотно.
А Вас как пользователья языка не коробит "под длинному фронту купе и кают" и "не повернув головы качан" В.Маяковскиго, "рыжий месяц жеребенком запрягался в наши сани" С.Есенина, а так же произведения Л.Кэрролла, М.Булгакова, В.Сорокина и других новаторов? В конце концов, Вас не коробит Ваше собственное "пользователь языка" (есть термин лингвистический термин "носитель языка")? Какой-то Вы избирательно коробящийся.
Потребительство - это кумир либерального общества. Церковь отвергает кумиров
Тем не менее, рискну предположить, что Вы почему-то пользуетесь унитазом, душем, шариковой ручкой, компьютером, мобильным телефоном и прочими вещами, созданными специально для того, чтобы нам было максимально комфортно, чтобы мы могли удовлетворять свои природные и социальные потребности. Идолопоклонничаете, однако...
-
А Вас как пользователья языка не коробит "не повернув головы качан" В.Маяковскиго
Это уже низкий стиль. Собственно, клеймо для Маяковского, как поэта, воспевающего совок. :twisted:
"рыжий месяц жеребенком запрягался в наши сани" С.Есенина
а что тут может покоробить, простите? :shock: Все образы - из природы и о ней.
а так же произведения Л.Кэрролла, М.Булгакова, В.Сорокина и других новаторов?
Спросите у бездомных, как они относятся к Кэрроллу. Услышите много интересного. 8)
В конце концов, Вас не коробит Ваше собственное "пользователь языка" (есть термин лингвистический термин "носитель языка")?
А я не носитель как раз.
Тем не менее, рискну предположить, что Вы почему-то пользуетесь унитазом, душем, шариковой ручкой, компьютером, мобильным телефоном и прочими вещами, созданными специально для того, чтобы нам было максимально комфортно, чтобы мы могли удовлетворять свои природные и социальные потребности. Идолопоклонничаете, однако...
Во-первых, мне абсолютно не мешают пользоваться всеми достойными и разумными благами человечества догматы христианской церкви. Не потому, что я беспринципен, а потому, что компьютер или туалетная бумага лишь средства для поддержания существования. Но вопрос был другой. А именно: что якобы церковь пропагандирует нормы морали несовместимые с представлениями о сексуальной свободе. И что это мешает якобы потреблению. Ну, например, я не закажу себе такое достижение цивилизации как "анальную смазку" или презервативы. Я не буду покупать Playboy или смотреть порнофильмы, на которых порноиндустрия зарабатывает миллиарды долларов. Я не буду смотреть Дом-2 по ТНТ, потому что этот сериал пропагандирует отношения между полами как потребительство. И я совсем не считаю нужным подстраиваться под кумиров нынешнего общества. Вот, собственно, и все. И в этом есть и социальный смысл. Это - способ выживания человечества, потому как в плену кумира под названием секс, например, человечество ждут лишь бесплодие, венерические болезни, еще более опасные болезни чем СПИД и деградация (как нравственная, так и физическая).
-
Это уже низкий стиль. Собственно, клеймо для Маяковского, как поэта, воспевающего совок. :twisted:
:lol: :lol: :lol:
Да Вы еще и литератор... Вас ждет признание после Вашей диссертации: "Низкий стиль Маяковского".
Спросите у бездомных, как они относятся к Кэрроллу. Услышите много интересного. 8)
Спросите у бездомных, как они относятся к налогам, паспортам, профессорам, Интернету, философии и т.д. Услышите так много интересного, что слушать долго не сможете.
Вы предлагаете консультироваться с бездомными по любому вопросу?
А я не носитель как раз.
Ну так сидите, "пользуйте" русский язык и не переживайте. Меня как пользователя самых разных вещей много, чего коробит, но это же не повод раздражаться. :-D
Во-первых, мне абсолютно не мешают пользоваться всеми достойными и разумными благами человечества догматы христианской церкви. Не потому, что я беспринципен, а потому, что компьютер или туалетная бумага лишь средства для поддержания существования
То есть, без компьютера и туалетной бумаги Вы не сможете поддерживать свое существование?
Но вопрос был другой. А именно: что якобы церковь пропагандирует нормы морали несовместимые с представлениями о сексуальной свободе. И что это мешает якобы потреблению. Ну, например, я не закажу себе такое достижение цивилизации как "анальную смазку" или презервативы. Я не буду покупать Playboy или смотреть порнофильмы, на которых порноиндустрия зарабатывает миллиарды долларов. Я не буду смотреть Дом-2 по ТНТ, потому что этот сериал пропагандирует отношения между полами как потребительство. И я совсем не считаю нужным подстраиваться под кумиров нынешнего общества. Вот, собственно, и все. И в этом есть и социальный смысл. Это - способ выживания человечества, потому как в плену кумира под названием секс, например, человечество ждут лишь бесплодие, венерические болезни, еще более опасные болезни чем СПИД и деградация (как нравственная, так и физическая)
То, что Вы не закажите себе презервативы, вряд ли говорит о Вашем благоразумии.
Но я тоже не собираюсь подстраиваться под кумиров. Я просто делаю то, что мне хочется, занимаюсь сексом с тем и так, с кем и как мне хочется, смотрю ту порнуху, которую мне хочется смотреть и т.д. При этом я никому ничего плохого не делаю и ничьих прав не нарушаю, морально не разлагаюсь, вензаболеваниями не болею, бесплодием не страдаю и в принципе люблю людей. И представьте себе - все это вообще без какого бы то ни было кумира (в отличие от Вас, у которого все-таки есть кумир, но который трубит о том, что кумиров создавать нельзя). Да-да, так тоже бывает. И я тоже считаю, что нормы, которые пропагандирует церковь, несовместимы не только с сексуальными, но и со многими другими свободами человека, и что церковь, действуя таким образом, навязывает архаичные представления, неприменимые к современному человеку и мешает прогрессу общества.
-
"Я не буду смотреть Дом-2 по ТНТ, потому что этот сериал пропагандирует отношения между полами как потребительство."
А я думал - он деньги зарабатывает:)
Пропаганда - отличный метод, конечно...
Но это и пропагандой я бы не назвал....
-
По сути вы обвиняете нас, людей в греховности.
А не по воле ли всевышнего мы такие?
(И не надо мне отвечать , что я Библии не знаю)
-
"Я просто делаю то, что мне хочется, занимаюсь сексом с тем и так, с кем и как мне хочется, смотрю ту порнуху, которую мне хочется смотреть и т.д."
Имеется ИМХО неточность - все же эти желания хоть и имеют
естественное начало, не все ествественны и тем более не все
в дейтствительности являются свободой вашего (и моего)
выбора. Манипуляцию никуда не денешь, есть она:(
Все это - ИМХО.
-
Имеется ИМХО неточность - все же эти желания хоть и имеют
естественное начало, не все ествественны и тем более не все
в дейтствительности являются свободой вашего (и моего)
выбора. Манипуляцию никуда не денешь, есть она:(
Все это - ИМХО.
Манипуляция - вряд ли. Влияние - пожалуй, от этого никуда не денешься, да и зачем... Ведь и у молодого Маркса без Гегеля не обошлось :)
-
Виноват, вы конечно на манипулируемого не похожи.
Но кое в чем оппонент наш (если мы на одной стороне:)) прав.
В целом все им указанное (как впрочем и его вера) - удобное
средство манипуляции. И ваша личная сознательность общей картины не меняет.
(ИМХО и все такое:))
-
В целом все им указанное (как впрочем и его вера) - удобное
средство манипуляции. И ваша личная сознательность общей картины не меняет
Так кто бы отрицал... Она не может не быть удобным средством манипулирования, ибо она оттачивала это мастерство тысячелетиями. Да и то: талантливые они манипуляторы - попы. А талант - его же не пропьешь, не прогуляешь. ))
-
Да, не талант не так уж и неприкосновенен:)
Я с возрастом только глупею и таланта во мне все меньше
(если был):(
-
Вы знаете, в последней передаче "Момент истины" депутат Слиска сказала, что законов то много принято, только вот обилие законов не ведет к порядку и законности в обществе.
Согласен с депутатом Лиска. Как говаривал Владимир Ильич, "лучше меньше, да лучше".
Можно давать деньги самим бездомным. Проблема в том, что просто давать деньги бомжам нерационально. Они их просто пропивают. А от продовольствия отказываются, ибо им нужно спиртное.
Конечно, но это их выбор. Поймите, если вы потеряли всё, алкоголь - средство забвения (и источник калорий тоже. Сам знаю, если торчать всё время на улице на холоде, нужен мощьный источник поддержания организама, водка помогает), потому что впереди у вас только одно - смерть. Квартиру они на ваши деньги не вернут.
Вообще то, потребность в алкоголе у бомжей не зависит от температуры на улице. Но я их понимаю. И сочувствую. Но их выбор, в данном случае, не совсем добровольный. Это наркозависимость. И реабилитация обычно им никакая не помогает. К великому сожалению.
Вы будете удивлены, но этому есть причина - они не хотят возвращаться к оседлой жизни. И нашими подачками мы им в этом помогаем.
Подчеркиваю, деятельность Церкви по организации приютов одобряю, но считаю наипервейшей задачей все же исключение самой возможности утраты места жительства. Это - задача законодателей, а наша функция - не давать покоя законодателям.
Я вчера слушал ответы нашего президента прессе. Так вот, государство, по словам президента, и так слишком много берет налогов , до 30% от совокупного национального продукта. И, соответственно, налоговое бремя в РФ будет уменьшаться.
А вы предлагаете всех задушить налогами и думаете, что это поможет бездомным обрести кров.
Что Вы такое говорите!!! Я говорил о том, что Вы слишком идеализируете Православную Церковь. Вы знаете, сколько пожертвований на р/счет получает Церковь? А еще больше наличностью Я разговаривал с людьми, работающими в Церквях, знаю ту обстановку. Одна молодая женщина, к примеру, поет в разных церквях по контракту. Она мне много порассказала, что там творится в финансовой сфере. Слишком неэффективно так помогать бездомным.
Также мне показались странными Ваши претензии по употреблению мной слова "ригидность". Что Вам показалось некорректным, поясните?
Ригидность (от лат. rigidus - жёсткий, твёрдый) - в психологии это тенденция к сохранению своих установок, стереотипов, способов мышления, неспособность изменить личную точку зрения в сторону более адекватную действите6льности. Этот термин часто распространяется на характеристики самих установок личности, на его систему ценностей.
...
применяйте, пжл, по назначению: к личности. Зовите ригидным меня, я не против.
Ваша филологическая чуткость, тем не менее, позволила Вам употребить слово "эвтаназия" в опросе. Или Вы полагаете, что бездомные хотят наложить на себя руки и только и ищут тех, кто им в этом поможет?
А насчет употребления термина ригидность, то позвольте мне, все же, использовать его также многообразно, как он применяется в современном языке.
Например, Д.Блюм пишет так:
"Ригидные дисциплинарные требования к контролю за сфинктером могут встретить полное послушание или непокорство".
Ригидные требования, по Вашему, это характеристика личности или здесь это - характеристика морали? Чего Вы прицепились к этому слову?
Если та мораль, которую проповедует церковь, не соответствует реальности, например, в отношении естественных человеческих потребностей, то она именно ригидна.
Потребительство - это кумир либерального общества. Церковь отвергает кумиров.
Да ладно ка Вам. "Не сотвори кумира", да только православие их наплодило больше всех. Такого сонма "богов" в виде пантеона "святых", включая Николая второго Кровавого, встретишь разве что в индийским религиях. Только лицемерие все это. И люди это чувствуют. Потому то и обесценивается мораль.
Сегодня мы понимаем, что многие привычные установки традиционной морали на деле являются бесчеловечными, но церковь продолжает на них настаивать.
Вы знаете, когда мне говорят о традиционности, я всегда думаю о десятках поколений людей, которые на опыте сформировали те или иные установки, дабы люди в обществе могли сосуществовать, а само общество не прекратило существование. И я восторгаюсь этой гигантской работой многих поколений, как путник восторгается работой муравьев, созидающих свой дом у лесного пня.
Это конфуцианский тип культуры. Православие постепенно уничтожило тот способ нравственного воспитания, который опирался на мифологию и идентификацию с "героями". Может быть, это было определено сменой общественного строя, но и сегодня подростки больше ориентируются не на какие-то наставления полубольных и жалких апостолов, а на более привлекательные образы. Общество инстинктивно поддерживает такой тип воспитания, достаточно посмотреть фильмы-боевики, которрые на всю свою примитивность и малосодержательность формируют у подростков нравственные ориентиры. Заметьте, в большинстве таких боевиков "добро" побеждает "зло". Просто и без лицемерия.
Она продолжает настаивать на "греховности плоти", проявляя тем самым негибкость в мышлении ее патриархов.
И что?
А то, что это фактор девальвации морали.
В отношении самой христианской концепции она тоже продолжает придерживаться самых идиотских патриархальных взглядов, которые сегоня выглядят просто смешными.
А именно? Давайте вместе попробуем посмеяться.
Смешно только на первый взгляд. Вы психологией интересовались? Проблемами семьи? Несколько цитат я уже привел выше.
-
Просьба к notfirstnotlast: вы если цитируете, то выделяйте с помощью пиктограммки 'Quote', а то я не в силах отделить, где я пишу, где вы комментируете в ваших последних мессагах. Хорошо?
Amtel
Вообще то, потребность в алкоголе у бомжей не зависит от температуры на улице.
Уверены? Я то знаю, как целыми днями на улице проводить.
Вы будете удивлены, но этому есть причина - они не хотят возвращаться к оседлой жизни.
Это правда. Они просто знают, что вернуться к жизни дома они вряд ли смогут.
И нашими подачками мы им в этом помогаем.
Подачками? Вы лично голодали, бродяжничали? Знаете эту жизнь? Хотя бы (если вы взрослый) попадали в ситуации, когда отняли дом и нет работы?
Сытый голодного не разумеет... .
считаю наипервейшей задачей все же исключение самой возможности утраты места жительства. Это - задача законодателей, а наша функция - не давать покоя законодателям.
Вот тут я двумя руками "за". Пока лишь очевидно, что государство у нас делает всё, чтобы народ загнать за можай. Видано ли дело, чтобы пенсионеры голодали и не могли платить?
К сожалению, атеистический форум исключает обсуждение политических вопросов.
Одна молодая женщина, к примеру, поет в разных церквях по контракту. Она мне много порассказала, что там творится в финансовой сфере. Слишком неэффективно так помогать бездомным.
Позвольте выразить сомнение. Хористка, и так много знает??? :lol: :lol:
позволила Вам употребить слово "эвтаназия" в опросе. Или Вы полагаете, что бездомные хотят наложить на себя руки и только и ищут тех, кто им в этом поможет?
Это проверка на вшивость вас, атеистов. :wink:
А насчет употребления термина ригидность, то позвольте мне, все же, использовать его также многообразно, как он применяется в современном языке.
Например, Д.Блюм пишет так:
"Ригидные дисциплинарные требования к контролю за сфинктером могут встретить полное послушание или непокорство".
Хотел было согласиться, но когда прочитал цитату, всё понял: это же СЕКСОЛОГИЯ. То, что я и говорил: ригидность - термин медицинский.
Батенька, так нельзя.
Такого сонма "богов" в виде пантеона "святых",
Эх, как вы заблуждаетесь. Ну ладно, поясню: смысл Православия - достижение Богообщения. Причем достигается это порой в мгновенье. Святые - те, кто не только явно достигли Богообщения еще при земной жизни, но и помогали людям (а молитва нас, грешных, не всегда доходит до Бога по причине нашей неподготовленности к Богообщению, ибо нечистое в нас мешает сообщению с чистым) донести их молитву до Бога, молясь за них. Мы чтим святых за:
1. их пример в достижении Богообщения при жизин;
2. их помощь в достижении наших просьб до Бога.
Понятно?
включая Николая второго Кровавого
Мне, право дело, прискорбно, что вы в плену лживой информации о Его Величестве.
Только лицемерие все это. И люди это чувствуют. Потому то и обесценивается мораль.
Лицемерие ... ценить пример и просить о посредничестве?
Вы психологией интересовались? Проблемами семьи? Несколько цитат я уже привел выше.
Я верю только трудам православных психологов. К остальным, особенно если в них содержится критика церкви, отношусь критически.
Православие постепенно уничтожило тот способ нравственного воспитания, который опирался на мифологию и идентификацию с "героями".
Ваши заявления должны быть подкреплены примерами. Есно, что я не согласен в принципе.
Святые косточки героя русских былин Ильи Муромца лежат в пещерах Киево-Печерской лавры. Они нетленны и почитаются.
Церковь никогда не запрещала русские народные сказы и былины, в которых есть и баба-яга, и леший.
Но я так подозреваю, что вы о нафантизованных неязычниками героях? Это и я отношусь к этому слою нео-творчества как к литературному мусору. Попробуйте разубедить!
Nail Lowe
Да Вы еще и литератор...
Не дождетесь...
Вы предлагаете консультироваться с бездомными по любому вопросу?
Они в людях лучше разбираются, чем психологи.
То есть, без компьютера и туалетной бумаги Вы не сможете поддерживать свое существование?
Вы со мной в поход собрались? Не стоит, подеремся.
То, что Вы не закажите себе презервативы, вряд ли говорит о Вашем благоразумии.
Это так видать с вашей колокольни.
Я просто делаю то, что мне хочется, занимаюсь сексом с тем и так, с кем и как мне хочется, смотрю ту порнуху, которую мне хочется смотреть и т.д. При этом я никому ничего плохого не делаю и ничьих прав не нарушаю, морально не разлагаюсь,
Простите, СТОП!
Вы попробуйте применить эти слова к известному киноперсонажу доктору Лектеру. Вполне подходят, на мой взгляд... . Он же тоже себя хорошим считает, кушает только моральных уродов. Этакий санитар города. -))
в отличие от Вас, у которого все-таки есть кумир, но который трубит о том, что кумиров создавать нельзя
Ну да, ну да. Вы то не забывайте, что ВАШ кумир - образ политкорректного обывателя, трахающегося, смотрящего порнуху, думающего как бы не влететь и не нарушить чьих-то прав. Вы в этот образ постоянно пытаетесь вписаться. А тут еще толпа кумиров: трахаться то так хочется, сдержаться бы, да хочется. Вот вам один кумир. Вы ему поклоняетесь, готовы всё отдать, но главный ваш кумир (образ) вам мешает.
-
А Вас как пользователья языка не коробит "не повернув головы качан" В.Маяковскиго
Это уже низкий стиль. Собственно, клеймо для Маяковского, как поэта, воспевающего совок. :twisted:
Да Вы еще и литератор...
Не дождетесь...
Отчего же Вы в таком случае позволяете себе столь глупо высказываться по вопросам, в которых Вы ни в зуб ногой? Не выставляйте себя на посмешище. В.Маяковский - крупнейший поэт XX века, ярчайший представитель авангарда в литературе, один из основоположников литературного соцреализма и реформатор русского поэтического языка. Ваше "низкий стиль" лишь демонстрирует, насколько Вы консервативны и оторваны от современности. Как показывате мойличный опыт общения с верующими, это общая черта для подавляющего их большинства.
Вы со мной в поход собрались? Не стоит, подеремся.
Я, как Вы успели заметить, против насилия. можем подраться, если Вы наброситесь на меня с кулаками, пытаясь сделать благо ближнему - приобщить к Добру.
Вы попробуйте применить эти слова к известному киноперсонажу доктору Лектеру
А зачем?
Ну да, ну да. Вы то не забывайте, что ВАШ кумир - образ политкорректного обывателя, трахающегося, смотрящего порнуху, думающего как бы не влететь и не нарушить чьих-то прав. Вы в этот образ постоянно пытаетесь вписаться. А тут еще толпа кумиров: трахаться то так хочется, сдержаться бы, да хочется. Вот вам один кумир. Вы ему поклоняетесь, готовы всё отдать, но главный ваш кумир (образ) вам мешает
Я поняял, Вы действуете хитрО: сначала Вы придумываете какие-то одиозные схемы, применяете их к оппоненту и потом "показываете", насколько этот оппонент ужасен.
Если у меня и есть кумир - это я сам. Я делаю то, что хочется МНЕ, а не какому-то образу. Мне от какого-то там образа ни холодно, ни жарко.
Вы судите людей под себе, ибо именно Вы делаете то, что хочется Вашему образу, который Вы сами себе нарисовали и молитесь на него. Имя этому образу - бог. Разве не так?
-
Только два момента
1.Святые косточки героя русских былин Ильи Муромца лежат в пещерах Киево-Печерской лавры. Они нетленны и почитаются
А вы уверены что это не два разных персонажа? А то я сейчас вам выложу действия вашего святого. Итак, цитирую былину Илья Муромец в ссоре с Владимиром.
Славныя Владымир стольне-киевской
Собирал-то он славный почестен пир
На многих князей он и бояров,
Славных сильныих могучиих богатырей;
А на пир ли-то он не позвал
Стараго казака Ильи Муромца.
Старому казаку Илье Муромцу
За досаду показалось-то великую,
И он не знает, что ведь сделати
Супротив тому князю Владымиру.
И он берет-то как свой тугой лук розрывчатой,
А он стрелочки берет каленыи,
Выходил Илья он да на Киев-град
И по граду Киеву стал он похаживать
И на матушки божьи церкви погуливать.
На церквах-то он кресты вси да повыломал,
Маковки он золочены вся повыстрелял.
Да кричал Илья он во всю голову,
Во всю голову кричал он громким голосом:
– Ай же пьяницы вы, голюшки кабацкии!
Да и выходите с кабаков, домов питеиныих,
И обирайте-тко вы маковки да золоченыи,
То несите в кабаки, в домы питейные,
Да вы пейте-тко да вина досыта
2.Церковь никогда не запрещала русские народные сказы и былины, в которых есть и баба-яга, и леший
цитирую
Скандалом ознаменовалась недавняя передача Брянской епархии полуразрушенного здания церкви Рождества Богородицы, стоящей при входе в парк-музей имени А. К. Толстого. По окончании литургии, проведенной в храме впервые за 70 лет, архиепископ Брянский и Севский Феофилакт высказался крайне нелицеприятно по поводу стоящих в парке уникальных деревянных скульптур.
Беседуя затем с журналистами, владыка заявил, что православную святыню не должны окружать языческие изваяния. Говорят, пуще всего возмущает соседство вновь обретенной церкви с деревянным фонтаном «Чертова мельница», созданным по мотивам пушкинской сказки «О попе и о работнике его Балде». Не в восторге представители церкви и от другой сказочной «нечисти», в изобилии представленной в парке: Лешего, Водяного, Бабы Яги, Старичка-лесовичка, Русалки…
-
Просьба к notfirstnotlast: вы если цитируете, то выделяйте с помощью пиктограммки 'Quote', а то я не в силах отделить, где я пишу, где вы комментируете в ваших последних мессагах. Хорошо?
А вы не помните, что вы писали?:) Хорошо, впредь
постарабсь следовать общепринятым нормам.
-
Спасибо за внимание к моей дремучей и темной персоне.
notfirstnotlast
А вы не помните, что вы писали?
Этакий весельчак. :wink:
Юджин
А вы уверены что это не два разных персонажа?
Уверен. Объяснять нужно? Мне неохота по клавишам колотить просто.
А касательно неправильного соседства полностью священнослужителя поддерживаю. Парк с лешими, как и мавзолей с мумией трупа вождя атеистов, не там должны быть, где есть.
Nail Lowe
Не выставляйте себя на посмешище. В.Маяковский - крупнейший поэт XX века, ярчайший представитель авангарда в литературе
Да хоть трижды крупный и четырежды раскрупный. Это не гарантирует запрет на высказывание о нем и его творчестве справедливо нелицеприятного мнения. Это для вас он кумир, а для меня кумиров нет. Да, низкий и вульгарный стиль стихов, подловатая и хамская личность.
Я, как Вы успели заметить, против насилия. можем подраться, если Вы наброситесь на меня с кулаками, пытаясь сделать благо ближнему - приобщить к Добру.
Не понял, так вы готовы морды бить или против насилия?
Если у меня и есть кумир - это я сам.
Хоть это понимаете. Надеюсь, о раздвоении личности знаете? Когда формируется некий эталон "Я" и ему особь обяхует себя следовать.
Вы судите людей под себе, ибо именно Вы делаете то, что хочется Вашему образу, который Вы сами себе нарисовали и молитесь на него. Имя этому образу - бог.
А вот тут вы опять крупно ложанулись.
Да, Бога я люблю больше всех и всего на свете. Надеюсь на это. Это все же первая первая заповедь.
Да, я делать пытаюсь то, что угодно Богу и во имя Бога.
НО, образ Бога не я нарисовал себе сам. Он есть в символе веры. Слышали о таком? Или полагаете, что у православных христиан всё отняли атеисты?
Мне от какого-то там образа ни холодно, ни жарко.
Недостатками вряд ли стоит хвалиться.
-
Этакий весельчак.
Самая обычная ирония.
Употребляется даже серьезными людьми.
-
Вообще то, потребность в алкоголе у бомжей не зависит от температуры на улице.
Уверены? Я то знаю, как целыми днями на улице проводить.
Я тоже, баненька. Было дело, работал продавцом на рынке несколько лет назад, в том числе морозной зимой.
Но учтите, что подавляющее большинство бездомных оказались на улице уже будучи алкоголиками. И когда есть еда и водка, не хотят ни о чем даже думать. Печально все это. Но когда все это есть, включая теплое место, то они вполне довольны своей бродячей жизнью. Предложите работу - не согласятся. А зачем? Это - реали, если спуститься с Ваших облаков на землю.
считаю наипервейшей задачей все же исключение самой возможности утраты места жительства. Это - задача законодателей, а наша функция - не давать покоя законодателям.
Вот тут я двумя руками "за". Пока лишь очевидно, что государство у нас делает всё, чтобы народ загнать за можай. Видано ли дело, чтобы пенсионеры голодали и не могли платить?
Отчего же? Я кого знаю из пенсионеров, все получают компенсацию за комунальные услуги. Минимум они получают, вот только печально, что только минимум. Есть, конечно, и исключения в обе стороны.
Одна молодая женщина, к примеру, поет в разных церквях по контракту. Она мне много порассказала, что там творится в финансовой сфере. Слишком неэффективно так помогать бездомным.
Позвольте выразить сомнение. Хористка, и так много знает??? :lol: :lol:
Конечно. Она имеет очень доверительные отношения с настоятелями.
А вот пример из Нижегородсткой области. Некогда близ Сарова храмы находились в опустении. Нашли фетиш - разрекламировали Серафима Соровского. Теперь в ту степь такие паломничества стекаются, что этот бизнес процветает на зависть всем коммерсантам. Продажа "священностей" идет полным ходом. А когда в особые какие-то праздники (не помню, какие) приезжает особенно много народу, то специально подвозят речной песок многотонными "Камазами", потому что люди его выгребают руками, стремясь взять "пядь святой земли" с собой.
Естественно, сборы, пожертвования на храмы, сопутствующий бизнес, например, гостиничный в сотрудничестве с мирскими бизнесменами. Транспорт. В общем, в эти дни прибавка дай божи какая.
Да, Бога я люблю больше всех и всего на свете. Надеюсь на это. Это все же первая первая заповедь.
Я помню, там есть вторая. Но вторая на то и вторая, чтобы не быть первой. А у меня любить людей первее. Тем более, что ни про какого бога я не знаю. Знаю, что есть те, кто с энтузиазмом придумывает его и тиражирует в других свои и чьи-то еще канонизированные фантазии для поддержки собственных верований. Всем миром, понятно, верить сподручнее. Если кто-то рядом верит, значит, мол, так и надо, прочь сомнения. Можно подумать, бог без ваших усилий не обойдется. Вообще, странно, что он повелел распространять веру в него другим. Видать, не сможает сам. Не отдохнул еще после трудов по созданию Вселенной, бедняга.
позволила Вам употребить слово "эвтаназия" в опросе. Или Вы полагаете, что бездомные хотят наложить на себя руки и только и ищут тех, кто им в этом поможет?
Это проверка на вшивость вас, атеистов. :wink:
Извините, пришлось Вас опечалить. Вшей у нас не оказалось. А может, Вы нам своих хотели подарить?
А насчет употребления термина ригидность, то позвольте мне, все же, использовать его также многообразно, как он применяется в современном языке.
Например, Д.Блюм пишет так:
"Ригидные дисциплинарные требования к контролю за сфинктером могут встретить полное послушание или непокорство".
Хотел было согласиться, но когда прочитал цитату, всё понял: это же СЕКСОЛОГИЯ. То, что я и говорил: ригидность - термин медицинский.
Батенька, так нельзя.
Батюшка дорогой. О чем Вы опять глаголите? Какая медицина? Блюм - не медик, он психолог. Полагая, что термин "ригидность" употребляется только в психологии как характеристика личности, Вы опять попали пальцем куда не следовало,в психологии он также употребляется шире, чем Вам, как специалисту в с семантике, кажется.
Такого сонма "богов" в виде пантеона "святых",
Эх, как вы заблуждаетесь. Ну ладно, поясню: смысл Православия - достижение Богообщения. Причем достигается это порой в мгновенье. Святые - те, кто не только явно достигли Богообщения еще при земной жизни, но и помогали людям (а молитва нас, грешных, не всегда доходит до Бога по причине нашей неподготовленности к Богообщению, ибо нечистое в нас мешает сообщению с чистым) донести их молитву до Бога, молясь за них. Мы чтим святых за:
1. их пример в достижении Богообщения при жизин;
2. их помощь в достижении наших просьб до Бога.
Понятно?
включая Николая второго Кровавого
А чем все это отличается от иерархической системы в язычестве, где тоже есть Верховное божество? Не забывайте, что православные "святые" также наделяются в представлениях верующих различными чудотворными способностями. Они не только представители, они - сами "чудотворцы" (пусть формально и "божьей помощью"). Более того, они собой заместили многих славянских языческих богов. Праздники в православии тоже являются перевертышами языческих.
Мне, право дело, прискорбно, что вы в плену лживой информации о Его Величестве.
Рыба с головы гниет. Личность Николая было чрезвычайно амбивалентной. Бывало он переходил от гнева к плачу, как невротик. Он знал о демонстрации безоружных людей под руководством Гапона, но не остановил никого из своих полицейских псов. И дальнейшие репрессии тоже. А в социальной сфере противился народному представительству, противился социальным реформам, облегчающим труб и жизнь рабочих.
Но РПЦ это побоку. Ей главное - отношение его к православию. Мученик какой нашелся. В РПЦ то его знают, как рьяного богомольца. Вот и церковь на содержании государства была. Конечно, святой, а как же.
Православие постепенно уничтожило тот способ нравственного воспитания, который опирался на мифологию и идентификацию с "героями".
Ваши заявления должны быть подкреплены примерами. Есно, что я не согласен в принципе.
Просто приведу пока мнение специалиста из МГУ.
http://www.svob.narod.ru/literature/yas.htm
А Вы понимаете вообще суть конфуцианства?
-
Было дело, работал продавцом на рынке несколько лет назад, в том числе морозной зимой.
Бедненький. Вы просто не знаете, как пить водку.
Но учтите, что подавляющее большинство бездомных оказались на улице уже будучи алкоголиками.
Так, хватит демагогии. Извольте статистические данные со сылками на солидные источники.
Она имеет очень доверительные отношения с настоятелями.
Я не об этом. Если вы балерина или певица, вы явно не финансист, чтобы оценивать положение дел в театре.
Если вы знаете одного батюшку, совсем не разумно делать, как вы, глобальные выводы о всех приходах.
А вот пример из Нижегородсткой области. Некогда близ Сарова храмы находились в опустении.
Я даже не буду продолжать. Все же, извините, но в предмете, который вы так рьяно обсуждаете, вы полный простофиля.
Саровская пустынь считается одной из главных святынь России. А её Основатель - один из 8 Столпов Православия в России. Надеюсь, не надо пояснять, что такое Столп.
Ну и что вы мне, беря во внимание сказанное только что, пишите? Галиматью, батенька.
Теперь в ту степь такие паломничества стекаются, что этот бизнес процветает на зависть всем коммерсантам.
Степью эти процветающие места сделали вы, атеисты, за годы совка. Вы всю Россию в степь превратили. А теперь еще демонстрируете свое незнание ни культуры, ни истории страны, в которой имели возможность родиться.
Я помню, там есть вторая. Но вторая на то и вторая, чтобы не быть первой.
Ваши фантазии не заменяют истинного положения вещей. Согласно учению, первая заповедь - главная. Без неё вторая просто не имеет смысла.
А у меня любить людей первее.
А вы нам не образец.
Тем более, что ни про какого бога я не знаю.
Shame on you.
Знаю, что есть те, кто с энтузиазмом придумывает его и тиражирует в других свои и чьи-то еще канонизированные фантазии для поддержки собственных верований.
Вы и придумываете тут, аж глаза на лоб от ваших атеистических фантазий на лоб лезут.
Всем миром, понятно, верить сподручнее.
Вера - понятие личностное.
Если кто-то рядом верит, значит, мол, так и надо, прочь сомнения.
А надо на штыки, да?
Можно подумать, бог без ваших усилий не обойдется.
В смысле?
Вообще, странно, что он повелел распространять веру в него другим.
Вам чуждо просвещение в принципе. В леса...
Видать, не сможает сам.
Вам то что?
Не отдохнул еще после трудов по созданию Вселенной, бедняга.
А вы сами что-нить хоть сделали?
Извините, пришлось Вас опечалить. Вшей у нас не оказалось.
Верю
Блюм - не медик, он психолог.
Ну, если психологи пишут о сфинктере, флаг им в это место.
А чем все это отличается от иерархической системы в язычестве, где тоже есть Верховное божество?
Тем, что Бог у нас - один. Понятно?
Не забывайте, что православные "святые" также наделяются в представлениях верующих различными чудотворными способностями.
Это вы сами придумали. А святые сами всегда говорили, что чудеса творит Бог по их молитвам к Нему.
Они не только представители, они - сами "чудотворцы" (пусть формально и "божьей помощью").
Не пытайтесь развивать свои фантазии. Они не любопытны.
Более того, они собой заместили многих славянских языческих богов.
Вам показалось.
Рыба с головы гниет. Личность Николая было чрезвычайно амбивалентной.Бывало он переходил от гнева к плачу, как невротик.
Вы начитались абсурдного вранья.
Он знал о демонстрации безоружных людей под руководством Гапона, но не остановил никого из своих полицейских псов.
В смысле?
И дальнейшие репрессии тоже.
Какие репрессии? Массовые расстрелы дворян?
А в социальной сфере противился народному представительству,
О земстве вы и ухом не слыхивали, о Думах тоже.
противился социальным реформам
,
Истории выне знаете.
облегчающим труб и жизнь рабочих.
Про жизнь рабочих приведите статистику, а не разводите демагогию.
Но РПЦ это побоку.
В смысле?
Ей главное - отношение его к православию.
Ну не вас же канонизировать?
Мученик какой нашелся.
Попробуйте...
В РПЦ то его знают, как рьяного богомольца. Вот и церковь на содержании государства была. Конечно, святой, а как же.
Все императоры святыми были, согласно вам. Да вы болтун, батенька.
Просто приведу пока мнение специалиста из МГУ.
http://www.svob.narod.ru/literature/yas.htm
По всяким-разным ссылкам не хожу. "Специалисты из МГУ" разные бывают. Есть круглые идиоты, есть враги России и её культуры. Мало ли мрази русский народ за последние годы выучил.
А Вы понимаете вообще суть конфуцианства?
Да ладно, готовьтесь клацать по клавишам. Не отвлекайтесь.
-
Бедненький. Вы просто не знаете, как пить водку.
А разве плохо то, что я не алкоголик? Но вы то, надо полагать, как ее глотать, знаете хорошо.
Но учтите, что подавляющее большинство бездомных оказались на улице уже будучи алкоголиками.
Так, хватит демагогии. Извольте статистические данные со сылками на солидные источники.
Схема утраты собственных квартир достаточно банальна. Ищут спившихся людей, предлагают им, в лючшем случае, переехать в комнату безо всяких достойных человека удобств, а чаще просто обманываю при передаче денег за квартиру. И здесь опять часть вины лежит на государстве, так как нельзя зарегистрировать договор купли-продажи без указания в нем, что расчет осуществлен полностью. Естесственно, никто денег заранее не дает, они обычно передаются или после подачи на регистрацию сделки, или после получения свидетельства о собственности. После получения свидетельства деньги спившийся человек не получает.
Конечно, так были обмануты не только пьющие люди, но они составляют большинство обманутых.
Она имеет очень доверительные отношения с настоятелями.
Если вы знаете одного батюшку, совсем не разумно делать, как вы, глобальные выводы о всех приходах.
Она обслуживает несколько приходов, я же говорил. Имеет представление обо всех них. Да и я сам с парой батюшек разговаривал, не кажутся мне они паиньками. Приходы, частенько, бедны, а у редкий батюшка живет плохо.
А чем все это отличается от иерархической системы в язычестве, где тоже есть Верховное божество?
Тем, что Бог у нас - один. Понятно?
Это иллюзия монотеизма. И сегодня практически все православные праздники — это бывшие языческие праздники, христианские святые как две капли воды походят на языческих богов, а церковные обряды ничем не отличаются от культов, совершавшихся в древнеславянских капищах Вот Вам некоторые сведения:
Дата Языческий праздник :: Христианский праздник
06.01 Праздник бога Велеса :: Рождественский сочельник
07.01 Коляда :: Рождество Христово
24.02 День бога Велеса (покровитель скота) :: День св. Власия (покровитель животных)
02.03 День Марены :: День св. Марианны
07.04 Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) :: Благовещение
06.05 День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) :: День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)
15.05 День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) :: Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба
22.05 День бога Ярилы (бог весны) :: Перенесение мощей св. Николая Весеннего, приносящего теплую погоду
07.06 Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит) :: Св. Троица (христианская троица)
06.07 Русальная неделя :: День Аграфены купальницы (с обязательным купанием)
07.07 День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) :: Рождество Иоанна Крестителя
02.08 День бога Перуна (бог грома) :: День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08 Праздник первых плодов :: Праздник освящения плодов
21.08 День бога Стрибога (бог ветров) :: День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)
14.09 День Волха Змеевича :: День преподобного Симона Столпника
21.09 Праздник рожениц :: Рождество Богородицы
10.11 День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) :: День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)
14.11 В этот день Сварог открыл людям железо :: День Козьмы и Дамиана (покровителей кузнецов)
21.11 День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) :: День Михаила Архангела
А в социальной сфере /Николай Второй/ противился народному представительству,
О земстве вы и ухом не слыхивали, о Думах тоже.
А Вы разве не знаете, что царь Николай II был вынужден издать закон о народном представительстве, и причина здесь – та же, что явилась и одной из причин создания парламента в сегодняшней России – давление демократического Запада. Но когда Дума по своему выборному составу и законотворчеству не нравилась своей народной ориентацией царю, он без колебаний разгонял ее. Так было разогнано несколько Дум. Ведь первая революция 1917 года не была случайна!
-
У нас в городе мэрия и областное правительство озвучили намерение создать больницу для бездомных. Это справедливо, так как бездомные остаются гражданами России и по Конституции имеют право на медицинское обслуживание.
Однако выяснился достаточно очевидный факт, что на это потребуется очень много средств – не считая того, что требуется для создания материальной основы, ежемесячно потребуется около 10 млн. руб.
Проблема обостряется тем, что средств катастрофически не хватает на медобслуживание работающих и пенсионеров. Моральная сторона не менее остра – почему общество должно это делать, если сами бездомные не участвуют в экономике страны? Совершенно справедливо, что бездомных нужно привлекать к общественно значимой работе. Увы, это как раз самое сложное. Есть много вакансий, например, в сфере ЖЭУ, не хватает дворников, да и санитарами в больницах здоровым людям, оказавшимся так или иначе без определенного места жительства, можно подрабатывать. Заставить большинство бомжей работать на этих объектах почти невозможно все по той же причине – они просто не хотят этого работать вообще, предпочитая обычное иждивенчество. Может, не все, но это почти правило.
Однако, такие попытки необходимо предпринимать, так как человеку надо дать шанс вернуться к обычному способу жизни, когда он получает плату за свою работу и ночлег.
Государство давно создало специальные заведения по трудоустройству инвалидов в составе ВОС. Подобную структуру, включая помещения для отопляемого ночлега, крайне желательно создать и для бездомных.
Предлагаю выступить инициаторами этого дела на государственном уровне. Есть предложения, как это сделать юридически? Кто знает вообще положение дел сегодня с намерениями государства в этом отношении?
-
Предлагаю выступить инициаторами этого дела на государственном уровне. Есть предложения, как это сделать юридически? Кто знает вообще положение дел сегодня с намерениями государства в этом отношении?
Как возникают конкретные предложения для решения нравственных проблем общества, так у религиозных людей снижается активность и, если бы был бог в реальной действительности, то верующие в него, поступали бы гуманнно. Так что верующим в бога необходима, прежде всего, помощь.
Намерения государства зависят от общественного резонанса, который создают СМИ и паралельно общественные властные структуры.
Проблема бездомных значимая, но не определяющая, затрагивающая наиболее нравственный слой населения, но которые не организованы и эффективность, естественно, незначительна. Самая важная проблема - нравственное воспитание детей.
А вот Ваша констатация о преступлениях, которые возникают при расчёте за крупные сделки - факт и создание безопасного механизма расчёта многие поддержат, кроме, потенциальных мошенников.
Для решения любой проблемы, на мой взгляд, необходимо создавать соответствующие темы, обогатить их необходимой информацией, разумными и эмоциональными мнениями и , написав обобщающую статью, разместить в интернете, попробовать продвинуть в печатные издания прогрессивных СМИ , а так же направить депутатам ГД, например: Макарова народная просьба заинтересует и он знает как действувать дальше, тк юрист высшей пробы. Кстати, Владимир Путин сторонник позитивных перемен, предупреждающих преступность и коррупцию, но нужна инициатива с низа.
-
Насчет кормежки. Как-то, случайно, видел в центре Москвы церковное шествие, уж не помню, на какую тему. Обратил внимание на необъятные туши попов.
Интересно, существует ли статистика, каков средний вес (масса) священнослужителя РПЦ в сравнении со среднестатистическим показателем по РФ?
-
Насчет кормежки. Как-то, случайно, видел в центре Москвы церковное шествие, уж не помню, на какую тему. Обратил внимание на необъятные туши попов.
Интересно, существует ли статистика, каков средний вес (масса) священнослужителя РПЦ в сравнении со среднестатистическим показателем по РФ?
Эххх... Так это ж они от голода пухнут. От постов непереносимых. :)
В особенности иерархия монашествующая. Те и вовсе- доходят... :lol:
-
Стасу:
А, может любимая вами РПЦ просто попытается поставить БАН, на торговлю спиртным? Кажется именно она этим и ведает...
А вообще лично мне смешно! :D При всех возможностях РПЦ, 3 :!: столовые на всю Москву... Вау! (это сарказм!)
А почему вы придераетесь к атеистам? Идите себе в церковь, сдайте денежку, и спите с чистой совестью, от других того же не требуя. Кстати весьма сомнительна помощь, оказываемая этими организациями. Столовая - это немного не то... Вот смотрю из окна, и вижу: валяется бомж, ободранный, больной, но пьяный в ДУПЕЛЬ! Таким как он нужны не столовые, а квалифицированная мед. помощь!
-
Стасу:
А, может любимая вами РПЦ просто попытается поставить БАН, на торговлю спиртным?
1) За "любимую" ответишь... :evil:
2) Сходи в церковь и поспрашивай там водки в иконно-свечной лавке. :wink:
3) Поделись домыслами после того, как на тебя посмотрят как на психа... 8)
Кажется именно она этим и ведает...
Уже сбегал таки в церковный ларек? :shock:
А вообще лично мне смешно! :D При всех возможностях РПЦ, 3 :!: столовые на всю Москву... Вау! (это сарказм!)
Мне вот горько. Ежедневно по городу проезжают десятки тысяч джипов и иных иномарок, сотни тысяч менеджеров греют раскормленные задницы в дорогих теплых офисах, а столовых всего три. И те, не от юкосов-фикусов.
Проходя же мимо площади у Павелецкого вокзала, видишь небольшое старинное зданьице - музей купца Бахрушина. И с еще большей горечью вспоминаешь, что в православной России, не в нынешней, было долгом для всякого богатого человека строить и больницы, и столовые устраивать, и дома престарелых. А уж у того же купца и мецената Бахрушина на счету и больницы, и дома престарелых, которые и поныне стоят.
Так что зря вам, истый товарисч большевик, смешно. Тут плакать надо...
А почему вы придераетесь к атеистам? Идите себе в церковь, сдайте денежку, и спите с чистой совестью, от других того же не требуя.
Нисколько не придИраюсь, юноша. Я констатирую два факта:
1) постсовок - не лучше совка, ибо люди еще состоят в полузверином состоянии;
2) церковь - совесть постсовкового общества.
Ну а уж в церковь я схожу, не сомневайтесь.
Кстати весьма сомнительна помощь, оказываемая этими организациями. Столовая - это немного не то... Вот смотрю из окна, и вижу: валяется бомж, ободранный, больной, но пьяный в ДУПЕЛЬ! Таким как он нужны не столовые, а квалифицированная мед. помощь!
ну и где же юкосы-фикусы, чей персонал на джипах рассекает? И где ихняя совесть и честь? А может оне временные тута? :evil:
-
Пирчем здесь атеисты и бездомные?
У атеистов нет своих церквей, где бы они продавали антикрестики, антитело хритово, пр., получая приличную прибыль. Церковь и так, нарушая заповеди собственного бога устраивает торговую лавку под своими куполами. Торгуясь, повышая цены на исповедь, причащение, бракосочетание и даже на отпевание! Из этих несправедливых, поистине дьявольских доходов РПЦ может бросить крохи бездомным.
К тому же, бездомных нечего жалеть, многие их них по своей глупости или лени потеряли крышу над головой, они плачут, горюют, но не спешат стать нормальными людьми - им, видимо, нравиться такая жизнь. Другое дело, несчастные волею судьбы потерявшие кров, но помощь им всегда оказывается государством, родственниками. Так что не надо тут разводить трагедию. А бездомным и нищим подавать, значит, поддерживать их нищенство и слабость. Обыденное сознание, рождающее чувства сострадания и жалости, не всегда верно.
-
Стас:
Ежедневно по городу проезжают десятки тысяч джипов и иных иномарок, сотни тысяч менеджеров греют раскормленные задницы в дорогих теплых офисах, а столовых всего три. И те, не от юкосов-фикусов. ...
И ... вспоминаешь, что в православной России, не в нынешней, было долгом для всякого богатого человека строить и больницы, и столовые устраивать, и дома престарелых
...
1) постсовок - не лучше совка, ибо люди еще состоят в полузверином состоянии;
2) церковь - совесть постсовкового общества.
Знаете, ест вечная поговорка, суть которой "вот в прежние времена...!" Так говорили всегда. Человек вообще так устроен, что прошлое вспоминает с тоской. И мне представляется, что Вы несправедливо сортируете прошлое по признаку функционирования церкви.
Когда я, как уже рассказывал, работал продавцом на рынке, под открытым небом, холодными сырыми ветрами, снегами и дождями, ежедневно с 9 до 19.00, совершенно не стараясь спиться, мне пришлось обнаружить интересную особенность. В таких условиях доводилось и проторговыватся, потому как из меня торгаш как из слона балерина. И было очень приятно, что люи часто возвращали мне лишнюю сдачу. Почти всегда это были люди возрастом 45-70 лет, т.е. те, что выросли при коммунистическом строе, когда мораль провозглашалась атеистическая. А вот молодые это делали довольно редко,отя сегодня все буквално обвешаны крестами и иконами. А сколько много я знаю людей порядочных и совестливых, абсолютно неверующих, выросших в атеистичесих семьях!
Работала рядом со мной одна молодая женщина, лет 30, религиозная - страсть! Постоянно с попами общалась и в церковь ходила регулярно, жертвовала, естесственно, "на храмы". Все про боженьку рассказывала. Так вот у меня она вызывала отвращение своим поведением, и в торговле она всегда старалась обмануть покупателей, нещано обвешивая и неверно начисля сдачу - это уж правило для нее было. Скандалов было - не счесть. А характер у нее, как говорится, "что с гуся вода" (вот мне бы так!). Когда ее уличали, начинали говорить об этом, а она кааак разойдется руганью, что лучше ее и не трогать! Вот и спрашивается - от чего зависит поведение человека, от верования или от воспитания и врожденных свойств характера? Вопрос риторический.
-
А вот, кстати, мнение, что государство сегодня не участвует в судьбе бездомных - не совсем верное.
В Арзамасе (Нижегородская область) уже 10 лет существует центр социально-трудовой реабилитаци для лиц без определенного места жительства. Через него прошло более 6 тысяч человек: люди искали и находили работу, трудились, зарабатывали хот какие-то средства. Многие вернулис в семьи. Те, кто хотел, все это делали. Велась картотека, каждый постоялец был в поле зрения.
Правда, мэр этого города вздумал закрыть его, ссылаясь на недостаток финансирования. Думается, что здесь все те же мафиозные интересы - особнячок то стоит в центре города, и кто-то на него глаз положил.
И никакая церковь не протестует совершенно. Зачем - она на корню скуплена, повиваясь то у богатеев, жертвующих "на храмы", то у властей, от которых зависит так называемый "возврат отнятого в годы красного террора имущества" (а они, как правило, находятся в самых коммерчески лакомых местах города).
Если в Евангелиях говорилось, что "проще ослу войти в игольное ушко, чем богачу - в Царство небесное", но эту фразу Церковь старается нигде не упоминать. Да и сами "священнослужители" отнюдь не стремятся жить проще. Откуда ж возьмется доверие?
А вобще, конечно, действительно, не радостно оттого, что такое количество несправедливости и бедности сегодня. Но причем здесь атеизм?
-
Мне вот горько. Ежедневно по городу проезжают десятки тысяч джипов и иных иномарок, сотни тысяч менеджеров греют раскормленные задницы в дорогих теплых офисах, а столовых всего три.
Бугаагаг! Это о каких джипах Вы говорите, многоуважаемый православный политолог? Видимо, о принадлежащих Московской Патриархии? И найдется ли задница раскорменнее тех обтянутых рясами "афедронов", что регулярно демонстрируют все каналы российского телевидения? И какая фирма может позволить себе офис дороже и роскошнее, чем раззолоченный сарай имени ХС, отгроханный на уворованные у народа денежки? Вы, православные реформаторы, разорили, разграбили и распродали великую страну, а теперь хвастаетесь тремя открытыми столовыми для обворованных вами же нищих? Вот он, настоящий образчик православной "духовности"! Смотреть на него мне уже не горько. Мне просто тОшно. :x
-
Хм... если честно меня как простого человека удивляет такое малое количество столовых в ведомстве РПЦ... видимо слабенькие они экономисты, да оно и видно топорные схемы.
А вообще реально ведт на каждой столовке можно такой капитал наварить ... это, во-первых, и бюджетные деньги, которые можно грабить и грабить, а попики это любят, во-вторых, это же хороший рекламный ход... типа какие мы хорошие... действительно, делайте пожертвования и понесут ведь, как несли в МММ и т.п. Только МММ честнее поступало :-) А так РПЦ самая мощная финансовая пирамида как классно брать средства в этом мире, а возвращать их в том. Интерсно есть в Раю или Аду филиал или представительство РПЦ, чтобы чуть что можно было чуть что претензии предъявить... на некачественное оказание услуг??? Вот представь, допустим Бог не полный даун, а имеет хоть чуть чуть здравого смысла, разумеется, ему тогда пофиг весь этот цирк и клоунада, что твористя на земле в церквях и будет судить по существу и что? в какую цену оценить причиненный ущерб.
А вообще круто, мы все платим налоги и можем хоть как-то посмотреть как их расходуют... есть законы о бюджетах, где все прописано, а почему РПЦ не публикует свой бюджет? или допустим есть требование публичности бухгалтерской отчетности? а что же молчит РПЦ? каковы его активы? на что тратятся денежные средства? наверное, перечисляются прямо Богу.
Как вообще можно гордится тем, что РПЦ открыла 3 столовые... если сравнить сколько социальных программ были у того же Юкоса? который не кричал, что он дух нации и олицетворение Добра и т.п.
Да Юкос хоть какие то налоги платил... и тянул так деньги из бюджета.
Вообще РПЦ - это не просто финансовая корпорация, но самая гнусная финансовая корпорация. Учитывая масштаб из бизнеса и всякие привлечения средств от крупных грешников, какое они имеют моральное право претендовать на налогвоые льготы и требовать субсидий и т.п. из бюджета?
да и кстати, интересно вообще читать опусы всяких верующих для них атеист значит плохой. неважно верует он или нет. просто плохой человек. Поэтому любой поп, которого ловят за руку - атеист, любой мошенник и т.п. - атеист. И как же тогда возможен диалог, если мы говорим о разных явлениях?
-
а почему РПЦ не публикует свой бюджет?
О каком финансовом отчете можно говорить, если в своих торговых точках РПЦ даже не применяет контрольно-кассовую технику? В каком-то муниципалитете (где-то в Сибири) хотели заставить установить в таковых кассовые аппараты, но местное церковное руководство поняло большую шумиху, ссылаясь на то, что она-де общественная организация.
-
А какой они в этом увидят смысл?
-
а потом бездомные атеисты говорят - "власть народу (бомжам)"
-
а потом бездомные атеисты говорят - "власть народу (бомжам)"
Таки ви против?)) Ваш же Кришна Иисус крайне симпатизировал бомжам, преступникам, проституткам и разным другим отбросам общества. Другая аудитория на его "учение" просто не купилась бы. Какая манящая идея для подобных людей- греши до усрачки, но потом уверуй в бога и будет тебе счастье в виде вечной жизни. Пипл хавал, громко чавкая.
-
Таки ви против?)) Ваш же Кришна Иисус крайне симпатизировал бомжам, преступникам, проституткам и разным другим отбросам общества. Другая аудитория на его "учение" просто не купилась бы. Какая манящая идея для подобных людей- греши до усрачки, но потом уверуй в бога и будет тебе счастье в виде вечной жизни. Пипл хавал, громко чавкая.
нет это не совсем так что он симпатизировал отбросам общества. Конечно к Нему могут прийти все - даже бывшие убийцы или развратники, но это не основная целевая аудитория. Главная цель - это разумные люди. Но в любом случае если ученик принимает духовного учителя или Бога, то он должен следовать неким ограничениям и порвать с прошлыми грехами.
"греши до усрачки, но потом уверуй в бога и будет тебе счастье "
нет, это оскрбление.
http://vyasa.ru/books/holynamenectar/?id=1018 (http://vyasa.ru/books/holynamenectar/?id=1018)
В беседе с Нарадой Муни великий мудрец Санат Кумар перечислил 10 видов оскорблений святого имени:
(«Падма Пурана», Брахма-кханда, 25.15-18)
1. Поносить (критиковать) преданных, посвятивших свои жизни распространению славы святого имени Господа.
2. Считать имена таких полубогов как Шива и Брахма равными или независимыми от имени Господа Вишну.
3. Не подчиняться указаниям духовного учителя.
4. Поносить ведическую литературу и литературу, следующую ведической традиции.
5. Считать славу воспевания Харе Кришна плодом воображения или преувеличением.
6. Давать собственные толкования святому имени Господа.
7. Совершать греховные действия в расчете на очистительную силу святого имени Господа.
8. Считать повторение Харе Кришна одним из благоприятных ритуальных действий, описанных в разделе Вед карма-канда
9. Раскрывать славу святого имени неверующим.
10. а) Не иметь полной веры в воспевание святого имени и сохранять материальные привязанности, даже услышав множество наставлений по этому поводу
б) Быть невнимательным во время повторения Святого имени.
-
7 оскорбление Совершать грехи в расчете на очищающую силу святого имени
(намно балад йасйа хи папа-буддхих)
Для того, чтобы лучше понять серьезность этого исключительно тяжкого оскорбления, необходимо выяснить, что такое «грех». Очевидно, что существуют самые различные концепции этого понятия.
Стадии греха
Согласно Ведам грех имеет 3 стадии:
1. Невежество
2. Желание совершать грех
3. Сама греховная деятельность
Для преданного является очень важным избавиться от причины греха и невежества, с тем чтобы иметь возможность дальше продвигаться по духовному пути. Для это совершенно необходимо обретать духовное знание.
До тех пор, пока преданный пребывает на промежуточной стадии между греховной и чистой жизнью, он будет подвергаться определенному влиянию своих прошлых грехов. Некоторые новички в духовной жизни очень ярко помнят свою прошлую греховную жизнь. Подобные воспоминания хранятся в сокровенных районах сознания тех, кто еще не преисполнен решимости принять все благоприятное для их духовного продвижения. Их действия уже могут быть так или иначе одухотворены, но их ум по прежнему привязан к прежним привычкам. И вполне возможно случиться так, что такие люди опять падут в свое прежнее состояние. Однако, до тех пор, пока они не совершают новые грехи, пребывая на этом промежуточном этапе, последствия прошлых грехов вскоре разрушаются, и чем больше такой человек поглощается воспеванием святого имени, тем скорее эти пятнышки прошлого исчезнут из его сердца.
Умышленные и неумышленные грехи
Очень важно уметь отличать умышленный греховный поступок от неумышленного. Если преданный совершает грех, не преследуя никакой определенной цели (так называемое случайное падение), этот грех временен и его можно смыть силой святого имени. Но если кто-то совершает грех умышленно, думая, что последствия его можно нейтрализовать очищающей силой святого имени, тогда к такому человеку уже нельзя относиться как к серьезному преданному. Он является обычным обманщиком и несомненно понесет реакции за свои оскорбления, а именно:
Страх, заслуживающую прискорбия участь и, наконец, преждевременную насильственную смерть.
Даже сами помыслы о совершении греха с намерением искупить его впоследствии за счет повторения святого имени не могут быть искуплены никакими средствами. Что уж тут говорить о том, кто действительно совершает это оскорбление. Он – не более чем показной «преданный», потому что только материалист может рассуждать подобным образом. Такой человек не может заниматься преданным служением. Никоим образом не допускается совершать грехи, думая, что они могут быть нейтрализованы силой святого имени. Об этом нельзя даже и думать!
Где же проходит граница между этими двумя видами грехов? Независимо от того меньшей или большей тяжестью обладает грех случайный, мы здесь говорим все же о грехах преднамеренных, т.е. задуманных или спланированных заранее. В случае всех прежде описанных оскорблений, всегда имеется возможность их искупления. Здесь же даже за первое прегрешение последствия довольно тяжкие.
Человек достигает совершенства именно благодаря процессу преданного служения; но если он отвергает этот процесс (в особенности, злоупотребляя исключительным могуществом святого имени в потакании своим греховным желаниям), тогда его жизнь, разум и славы обречены на гибель.
Никому не следует считать себя находящимся в абсолютно безупречном (а потому и – безопасном) положении на том основании, что он повторяет мантру и занимается другими видами духовной практики. Подобные мысли и вытекающие из них действия влекут за собой гибельные последствия. Неофит может считать, что он занимает какое-то привилегированное положение, поскольку жизнь его теперь протекает в «сознании Кришны». Он может думать, что сейчас, находясь под защитой энергии преданного служения, он может делать все, что диктуют ему ум и чувства. Это так называемый синдром «Я уже спасен». До тех пор, пока человек находится на стадии намабхаса, ему следует тщательно остерегаться этого оскорбления. Если мы имеем нежелательный круг общения, мы, скорее всего, вернемся к своим старым привычкам.
Например, многие преданные являлись раньше поклонниками рок-н-ролла. Проведя некоторое время в сознании Кришны, они вновь услышали выступления «Роллинг Стоунз» и вернулись в тот круг, к которому еще примыкали до своей новой жизни. А это повлекло за собой и возвращение к прежней греховной деятельности. Поэтому, иметь такое дурное общение очень опасно.
Воспевание Святого Имени разрушает все анартхи
Самым лучшим средством избавиться от греховных наклонностей является искреннее принятие прибежища у Святого Имени, с чистыми мотивами. Святое Имя всегда находится в чистой благости (шуддха-саттве). И лишь очень удачливые души способны принять прибежище у Святого Имени Кришны. Роцесс воспевания быстро удаляет из сердца все анартхи и причины так называемой слабости сердца (хридайа-даурбалйа). Тот, кто развивает в себе неуклонную веру в святое имя немедленно избавляется от склонности к греховной деятельности. И тогда сердце его начинает сиять чистотой решимости.
Воспевание смягчает наши сердца и вызывает в них сострадание ко всем обусловленным душам. Преданный, повторяющий святые имена, постоянно стремится к тому, чтобы и эти души обрели свое духовное бытие. Он не в силах смотреть на страдания обусловленных душ и всеми средствами пытается высвободить их из их нынешнего, полного тревог существования. Он не имеет каких-либо порочных желаний или стремления наслаждать чувства. Он принимает только то, что благоприятно для выполнения преданноо служения и отвергает то, что неблагоприятно. Он убежден, что пи любых обстоятельствах Господь Кришна защитит его, спасет и поддержит Он не отождествляет себя со своим телом. В смиренном состоянии ума он постоянно воспевает святое имя Господа. Так он утрачивает всякую склонность к греховной деятельности.
Как можно искупить 7-е оскорбление?
Если по некой ошибке это оскорбление все же совершено, то следует очистить себя в обществе чистых вайшнавов. Греховные желания подобны ворам на улице бхакти, а чистые вайшнавы – стражниками этой улицы. Поэтому человеку следует громко восклицать имя своего стражника, духовного учителя: «Джайа Шрила Прабхупада!»
И как только явится стража, воры сломя голову унесутся прочь. Поскольку нашим стражником, как это считают вайшнавы является Сам Господь, несчастному оскорбителю также благоприятно произносить имя Кришны. Так нам всегда следует быть бдительными и никогда не чувствовать себя излишне фривольно в положении вайшнава, повторяющего Харе Кришна. Особенно на нашем уровне нам необходимо тщательно избегать дурного общения.
А что можно сказать о преданных, которые раскаялись и вернулись обратно, после свершения грехов, к своей духовной практике? Поскольку они посоветовались с чистыми Вайшнавами, они приняли вышеупомянутый процесс и вновь могут быть восстановлены в свое прежнее положение в духовной жизни. И в особенности, если они приняли прибежище у своего духовного учителя. Преданные, которые возвращаются, однако, это обычно те, кто совершил непредумышленное падение в силу слабости сердца. То же, кто намеренно совершает серьезный грех, из желания так или иначе ранить сердца других преданных, редко возвращаются на духовный путь. Господь Вишну лично создает препятствия на пути тех, кто оскорбляет Вайшнавов.
Итак, давайте подведем итог: в то время как всемилостивый Господь готов простить неумышленные проступки преданных, Он ни за что не потерпит грехи преднамеренные, совершенные в расчете на очистительную силу воспевания святого имени.