Форум атеистического сайта
Атеизм => О науке => Тема начата: Vadim Makarov1 от 25 Январь, 2006, 07:56:31 am
-
Почему она возникает? Как так оказалось, что люди подвержены этому явлению?
Я хотел бы узнать, есть ли сейчас научный ответ на этот вопрос.
-
Почему она возникает?
Для защиты от вредных влияний внешней среды.
Как так оказалось, что люди подвержены этому явлению?
Изначально.На уровне инстинкта.
Я хотел бы узнать, есть ли сейчас научный ответ на этот вопрос.
Давным-давно.Токмо некоторым в облом поинтересоваться по источникам.
-
Я искал, литературы с серьезными теориями не нашел. Подскажите, пожалуйста.
-
Не литература, но много аргументированных высказываний по поводу причин религиозности - тема на этом форуме:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=874 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=874)
-
Я искал, литературы с серьезными теориями не нашел. Подскажите, пожалуйста.
ОТ ПРОТОЖИЗНИ К ПОСТСОЦИУМУ .
http://piramyd.express.ru/disput/boldat ... ocium.html (http://piramyd.express.ru/disput/boldatchev/ge/postsocium.html)
Психология смысла.
http://www.training.com.ua/book/0/51735.html (http://www.training.com.ua/book/0/51735.html)
-
Спасибо, посмотрел. Ничего, увы, не понял, т.к. с психологией не знаком.
Попробую уточнить свой вопрос. Кто-нибудь показал, что религия была выгодна виду homo sapiens в процессе эволюции и поэтому закрепилась в генах? Или же механизм образования ее другой? Или же не было серьезных исследований?
Для справки приведу два факта, на всякий случай: а) религия возникала независимо в изолированных популяциях homo sapiens сотни и тысячи раз, и поддерживалась; б) чтобы в составе генов вида произошли заметные изменения, требуется от 1000 до 10000 поколений. То есть, последние несколько тысяч лет практически не внесли изменений в гены homo sapiens, то есть, все, что в нас заложено - сформировалось до возникновения цивилизации.
У меня сложилось такое впечатление, что пока нет заслуживающей внимания теории о причинах и механизмах возникновения религии.
-
Не забывайте про культуру - скусственную среду, в которой человек существует в первую очередь. Религия - это часть культурs/ То есть возникшая когда-то в связи с потребностями в объяснении мира форма общественного сознания и передающаяся с тех пор через культурные связи.
-
Возникла, заметьте, не один раз где-то, а очень много раз независимо возникала в разных формах.
-
В смысле?
-
Спасибо, посмотрел. Ничего, увы, не понял, т.к. с психологией не знаком.
Попробую уточнить свой вопрос. Кто-нибудь показал, что религия была выгодна виду homo sapiens в процессе эволюции и поэтому закрепилась в генах? Или же механизм образования ее другой? Или же не было серьезных исследований?
Для справки приведу два факта, на всякий случай: а) религия возникала независимо в изолированных популяциях homo sapiens сотни и тысячи раз, и поддерживалась; б) чтобы в составе генов вида произошли заметные изменения, требуется от 1000 до 10000 поколений. То есть, последние несколько тысяч лет практически не внесли изменений в гены homo sapiens, то есть, все, что в нас заложено - сформировалось до возникновения цивилизации.
У меня сложилось такое впечатление, что пока нет заслуживающей внимания теории о причинах и механизмах возникновения религии.
Дело в том, что если бы религиозность сидела в генах, то она возникала бы на любой стадии развития человеческого сообщества.
Вот язык у людей существует на любой стадии развития социума, структуры властной иерархии - тоже, а религия - не всегда.
Антропологи обнаружили изрядное количество племен, у которых религия отсутствует.
Полагаю, что религия, вполне естественный продукт развития социума и разума. Дело не в религии, как таковой, а в способности человека создавать выдуманные истории и потребности их потреблять. Часть этих историй, по-видимому особо удачных, становятся пригодными для употребления в поколениях, соответственно, на некоторых из них вполне могут вырасти и верования.
-
ИМХО, тут проблема невелика. Даже если религия возникает независимо в разных сообществах и многократно (хотя я не вполне понимаю, что Вы имеете в виду), это можно объяснить тем, что поскольку давление среды одинаковое, и реакция на это давление у всего вида, естественно, тоже одинаковая, результат будет более-менее схожим во всех случаях. Ведь религия - это результат попыток человека определить свое место в мире и обуздать силы природы, которые неподвластны человеку.
-
Попробую уточнить свой вопрос. Кто-нибудь показал, что религия была выгодна виду homo sapiens в процессе эволюции и поэтому закрепилась в генах? Или же механизм образования ее другой? Или же не было серьезных исследований?
По этому вопросу есть интересная гипотеза дарвиниста Ричарда Докинза (Richard Dawkins). Приведу пару цитат из его статьи "Какая польза от религии?" ( http://www.scepsis.ru/library/?id=151 (http://www.scepsis.ru/library/?id=151) ). Рекомендую прочесть всю статью.
"Может ли быть, чтобы религия была недавним явлением, возникшим уже после того как наши гены прошли большую часть пути естественного отбора? Повсеместная распространённость религии предостерегает от любого упрощения этой идеи. Тем не менее, эту версию я хочу обосновать. Склонность, естественно развившаяся в наших предках, не была сама по себе предрасположенностью к религии. Она давала совсем другие преимущества, и только по случайному совпадению она проявляет сейчас себя в религиозном поведении. Мы поймём религиозное поведение только если мы переименуем его.
...
Дарвинисты, которые хотят выяснить значение религии для выживания, заблуждаются. Вместо этого мы должны сосредоточиться на поиске того в наших эволюционировавших предках, что мы изначально не сочли бы склонностью к религиозному поклонению, но что стало такой склонностью в изменившихся условиях цивилизованного общества.
...
Надеюсь, мне удалось подготовить вас к заключительной аргументации о связи особенностей детского мозга и религии. Естественный отбор выработал в детском мозгу тенденцию верить во всё, что бы родители или старейшины племени ни говорили. И именно это качество автоматически делает его восприимчивым к заражению ментальными вирусами. По совершенно естественным эволюционным причинам, детский мозг должен доверять родителям и старшим, которым родители велят верить. Автоматическим следствием этого является то, что тот, кто беспрекословно верит, не имеет возможности отличить хороший совет от плохого. Ребёнок не может сказать, что совет «Если ты будешь плавать в реке, кишащей крокодилами, тебя съедят» – это хороший совет, а совет «Если в полнолуние ты не принесёшь в жертву козла, урожай погибнет» – это плохой совет. Оба звучат одинаково. Оба исходят из надёжного источника, и оба произносятся строгим голосом, который требует уважения и повиновения. То же относится к высказываниям о мире, космосе, морали, природе человека. И, конечно, когда ребёнок вырастет и имеет своих детей, он, естественно, передаст всё это своим детям, и тем же назидательным тоном.
...
Дарвиновский естественный отбор формирует детский мозг с тенденцией верить старшим, со способностью имитации и копирования и, следовательно, косвенно со способностью к распространению слухов, легенд, к религиозной вере. Но, создав такой мозг, генетический отбор порождает некоторый новый вид негенетической наследственности, которая может служить базой нового вида эпидемиологии и, возможно, даже нового негенетического дарвиновского естественного отбора. Я полагаю, что религия относится к группе явлений, объясняемых этим видом негенетической эпидемиологии с возможной примесью такого негенетического дарвиновского отбора."
-
Спасибо, посмотрел. Ничего, увы, не понял, т.к. с психологией не знаком.
Значит - маленький ещё.Отсюды добрый мой Вам совет :
питайтесь регулярно манной кашкой и просиме маму-папу,
чтоб каждый вечер Вам читали сказки перед сном.
Остальное будете читать,когда психика сформируется и окрепнет.
У меня сложилось такое впечатление, что пока нет заслуживающей внимания теории о причинах и механизмах возникновения религии.
И по космологии "пока нет заслуживающей внимания теории
о причинах и механизмах возникновения" Вселенной ..
И по элементарным частицам - "пока нет",и по эволюции - "пока нет" ..
и "куда ни плюнь" - "пока нет" ...БАААРДАК ШПЛОШНОЙ ,аднака ! ! !
И кудА это шмотрят Великие атеисты-матерьялисты,чЕм жанимаются ? ? ?
Вместо изучать Природу по начтояччему и просеччать непросечённых..
-
У меня жалоб нет. Просто хотел выяснить текущий уровень исследований по этому вопросу. А они, как оказалось, находятся на уровне общих гипотез: может быть, религия сама по себе предоставляла преимущество в эволюционном отборе, а может быть, она просто побочный эффект.
В википедии нашелся <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Psychology_of_religion">обзор видных работ за последнее столетие на эту тему</a> (обратите особое внимание на раздел эволюционной психологии - видимо, сейчас это передний край).
-
У меня жалоб нет. Просто хотел выяснить текущий уровень исследований по этому вопросу. А они, как оказалось, находятся на уровне общих гипотез:
(обратите особое внимание на раздел эволюционной психологии - видимо, сейчас это передний край).
"передний край" - как всегда засекречен.и вам(как и нам) до него никак ни-ни.
-
Даже если религия возникает независимо в разных сообществах и многократно (хотя я не вполне понимаю, что Вы имеете в виду)
Да, бардак. Это я написал догадку "с потолка". Из того, что в географически изолированных сообществах есть разные религии, вовсе не следует, что они возникали независимо столько же раз, а не были принесены с мигрантами и видоизменялись. Так что антропологи по этому поводу говорят? Есть более достоверная информация, сколько раз религия возникала "на пустом месте"?
-
Трудно сказать.
Я не особо интересуюсь именно этой темой, поэтому никаких достойных источников сообщить не могу, к сожалению :-(
-
в географически изолированных сообществах есть разные религии,
Но почему-то обладают ОООчень сходными признаками.
-
Из того, что в географически изолированных сообществах есть разные религии, вовсе не следует, что они возникали независимо столько же раз, а не были принесены с мигрантами и видоизменялись.
религий и верований множество и большинство из них друг с другом не совместимы ввиду серьёзности идейных различий.. это должно наводить на масль об отсутствии единого источника религий.. вывод: либо богов много и каждый из них заведует определённым территориями на Земле, либо боги - плод фантазий..
религия была выгодна виду homo sapiens в процессе эволюции и поэтому закрепилась в генах?
глупый вопрос.. еслиб религия закреплялась в генах, знание бога былоб врождённым..
Есть более достоверная информация, сколько раз религия возникала "на пустом месте"
а какое это имеет значение?? да и не возникали религии на пустом месте - они эволюционировали от более древних предков - мифов..