Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: tot от 07 Январь, 2012, 10:18:04 am
-
Всем привет! Зовут меня Владимир. Почитал этот форум и увидел что у вас здесь местами очень даже весело. Захотелось поучаствовать.
Ну и надеюсь, что моя точка зрения на вопросы часто здесь обсуждаемые хоть кому нибудь будет интересна.
Дело в том что я йог, со своими специфическими тараканами в голове, и мое мировоззрение во многих моментах весьма нестандартно.
Например: Хоть убейте не понимаю каков смысл в существовании термина "Вселенная", если доказать существование этого явления никто не в состоянии в принципе? Ведь для существования материальных объектов никакого подобного "вместилища" не требуется.
Или например к чему гадать о таких очевидных вещах как причина возникновения жизни? Если достаточно сравнить известные данные с двух ближайших планет от Земли, немного подумать и понять элементарнейшую вещь...
Ну и так далее...
Вот таки вот тараканы :lol:
-
Например: Хоть убейте не понимаю каков смысл в существовании термина "Вселенная", если доказать существование этого явления никто не в состоянии в принципе?
Какого явления? Явление – это то, что дано в акте чувственного познания. Все что ты видишь глазами, слышишь ушами, чувствуешь языком и носом – все это явления. Очевидно что мы видим множество разных предметов, обобщая их в своем уме по способу существования т.е. по способу данности нам в чувственном познании мы произносим слово «материя». Однако в последующем добавляем, что материя не только то, что непосредственно дано в акте чувственного познания, но ещё и все то, что находится во взаимосвязях с этими чувственно-воспринимаемыми объектами. Вот эта вся взаимодействующая друг с другом совокупность объектов и процессов, одним из которых является наше тело и называется «Вселенная».
Ведь для существования материальных объектов никакого подобного "вместилища" не требуется.
Вселенная не есть «вместилище». Вселенная есть сами объекты, их совокупность (взаимодействующая между собой).
-
modus, да да, "явление — совокупность процессов материально-информационного преобразования, обусловленных общими причинами."(с)
Я говорю о том что "совокупность" - это лишнее.
-
concreter:
ну йогу это ни к чему. он же должен вроде - внутри себя?
Ага, типа того, в основном внутри, хотя бывает и снаружи.
Вам надо контролировать свои мысли. Поиск причин жизни - разве это для йога?
Неее, мысли контролировать не надо. Это для начинающих только нужно. Да и по правде говоря, весь этот "контроль мыслей" просто развод.
И какие в йоге - известные данные о двух ближайших? (мне поржать)
Радость человека - это святое! Отвечу все что нужно знать: на одной холодно, на другой жарко.
Хотя, честно говоря, речь о "вселенной" и "происхождении жизни" возникла только как пример. В конкретной жизни эти вещи не так значимы ввиду своей бесполезной глобальности...
-
modus, да да, "явление — совокупность процессов материально-информационного преобразования, обусловленных общими причинами."(с)
Я говорю о том что "совокупность" - это лишнее.
Конкретнее, о чем речь?
-
Или например к чему гадать о таких очевидных вещах как причина возникновения жизни? Если достаточно сравнить известные данные с двух ближайших планет от Земли, немного подумать и понять элементарнейшую вещь...
И какую же вещь надо понять? Я что-то не догоняю. Подскажите.
-
Да все просто. Жизнь явление само по себе ну ни капли ни уникальное. Не случайное, а вполне закономерное. Со всеми вытекающими отсюда выводами.
-
Да все просто. Жизнь явление само по себе ну ни капли ни уникальное. Не случайное, а вполне закономерное. Со всеми вытекающими отсюда выводами.
К сожалению, прямых подтверждений этой весьма вероятной гипотезе пока нет. На Венере ничего похожего на земную жизнь просто быть не может, с Марса данные неопределенные.
-
Ну, если данный вопрос больше всего интересует присутствующих, то я в меру своей малограмотности попытаюсь на него ответить.
По сути все просто. Даже очень элементарно. Хотя и подозреваю что эта простота только в моем представлении и есть.
Дело в том что как известно мы все вместе расширяемся. Т.е. Земля вместе с другими планетами отдаляется от Солнца на стоко-то см в год(не суть важно число). Надеюсь вы все понимаете что эта тенденция не сиюминутное явление, а нечто присущее нашей действительности с достаточно давних времен. Проще говоря, отдаление нашей планеты(и других за компанию) от светила (на протяжении ну очень многих лет) и как следствие постепенное и медленное уменьшение температуры на ее поверхности как факт имеющий быть, надеюсь ни у кого сомнения не вызовет?
И что бы это значило? А значит это вполне простую вещь: Уменьшение уровня энтропии в данной системе (речь о конкретной Солнечной системе, о других пока забудем). С точки зрения банальной физики речь идет о уменьшении уровня тепловой энтропии. Но я как человек неученый и к науке отношения не имеющий, буду утверждать, что изменения тепловой энтропии влияют (взаимосвязаны) с изменениями энтропии информационной. Что косвенно (а для кого то прямо) подтверждается таким явлением как крсталлообразование.
Дальше проще. Что мы знаем про химические элементы? Например углерод, это элемент с участием которого происходит больше всего возможных химических реакций. А вот например при температуре 37(около того) градусов по цельсию происходит максимум химических реакций вообще с участием углерода...
Хотелось бы чтобы читающий эти строки не только думал о том как бы затроллить этого наглого типа (меня) но и просто задумался о том о чем собственно речь. Я честно говоря рассказать не в силах в подробности и с разъяснениями о сути вопроса. Просто потому что я жутко ленив (простите), ну и еще к тому же и малограмотен (так вышло, опять же из-за лени).
А потому не считайте этот пост окончанием ответа. И я надеюсь что хоть что то из этой сумбурной речи хоть и не станет понятным, но хоть кого то наведет на здравую мысль.
-
И что бы это значило? А значит это вполне простую вещь: Уменьшение уровня энтропии в данной системе (речь о конкретной Солнечной системе, о других пока забудем).
Чегой-то я не понял, каким это секретным образом понижение температуры чего бы то ни было стало означать уменьшение количества энтропии.
-
Секрет? Так оно и есть.
-
Секрет? Так оно и есть.
Почитайте на досуге какой-нибудь учебник физики, раздел "Термодинамика".
-
Добавлю, если не совсем понятно, хотя это будет наверное антиатеистично и тем более антирелигиозно... Изменения энтропии, т.е степени организации составляющих материи первичны относительно материи (форм и объектов), а также первичны относительно их сути (пространства, времени и других феноменов самоопределения их частных составляющих).
Т.е., проще говоря "расширение" наблюдаемое изнутри, это причина всех видимых изменений. И в то же время это лишь следствие движения волны уменьшения энтропии, в состояние которой мы попали.
ЗЫ: Заранее простите за сумбур и абстрактность. В данное время я слегка не трезв. Не знаю, простительно ли это атеистам, йогам на это насРать. Жаль Что нас так мало....
-
Antediluvian, не нужно отсылать меня к учебникам, вы же прекрасно знаете что интернет дает возможность получить любую информацию легко и просто.
А я как раз говорю не о том что пишут в учебниках, а о том как я вижу некоторые вещи. Я же не оспариваю классиков, просто высказываю свое ИМХО (и то не всегда).
Естественно что очень часто случаются непонятки. Но это бывает только по двум причинам: Нестыковки в терминологии или кардинальные противоречия в мировоззрениях. Первое всегда можно решить. Второе наразрешимо в принципе.
-
Ладно, скажу все то же но попроще.
Жизнь на Земле есть и это факт. Появилась она здесь предположительно по двум причинам: при помощи Бога (называй его хоть инопланетянами суть от этого не меняется) или в ходе естественного развития. Лично я утверждаю что второе.
Что мы имеем изначально в естественном виде? А имеем мы всего две вещи: Набор химических элементов + медленное их охлаждение. Все. Что при этом происходит? Естественно, химические реакции которые как известно при разных температурах идут по разному, в ту или другую сторону. Чем больше температура приближается к 37 градусам тем большее количество химических реакций идет и тем сложнее становятся химические соединения. А что есть жизнь и чем живое отличается от неживого? Очень просто: более сложной структурой (органические соединения это умеют) + наличие обратной связи поддерживающей собственный гомеостаз и обеспечивающей обмен веществ, т.е. производство отрицательной энтропии, а проще говоря выживаемости.
Все очень просто и даже примитивно.
Логично допустить, что если в других звездных системах условия схожи по всего лишь двум факторам: наличии химических элементов и расширению пространства (и как следствие медленному охлаждению), то появление жизни вопрос всего лишь охлаждения среды до необходимой температуры.