Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Sepulturalex от 13 Январь, 2006, 00:04:58 am
-
Должен ли атеист бороться против реглигии, разрушать церкви, хотеть жить в новом обществе без догматов, традиций и принципов или же он должен в мире жить с верующими, втайне смеясь над ними?
-
Должен бороться против религшиозного сознания, против клерикализма. Разрушать существующие церкви я думаю лишнее. И всем этим создавать то самое общество.
-
Должен ли атеист бороться против реглигии, разрушать церкви, хотеть жить в новом обществе без догматов, традиций и принципов или же он должен в мире жить с верующими, втайне смеясь над ними?
А, зачем? Зачем ему это?
Нормальный атеист, как и сатанист живет исключительно ради собственного блага. А, разрушать храмы это знаете ли напряжно... Вот у коммунистов споросите, рушили рушили и нате... Страну развалили, случайно, наверное.
-
Во первых атеизм - не секта и никто никому ничего не должен. Атеист не верит в Бога и все. Все остальное каждый определяет для себя лично. Для меня главное -светское государство. СХодить с ума каждый имеет полное право , а вот другие от этого страдать не должны.
-
Ваш вопрос в стиле GodsChild'a: если Ваш ребенок станет наркоманом, Вы поведете его в церковь, либо плюнете и оставите медленно умирать?
Атеист не должен делать ни того (разрушать), ни другого (бездействовать). У Вас еще варианты имеются?
-
Должен ли атеист бороться против реглигии, разрушать церкви, хотеть жить в новом обществе без догматов, традиций и принципов или же он должен в мире жить с верующими, втайне смеясь над ними?
Не знаю, может быть абстрактный атеист чего и задолжал кому либо, но я должен всего лишь погасить долги по 2 кредитам, но это не имеет никакого отношения к моему атеизму. :)
Бороться против религии - дело бессмысленное, а разрушение церквей - варварство. Тем не менее, бороться против клерикализации общества - дело полезное.
Я предпочитаю жить с верующими в мире, но над глупостями, которые они часто несут, я не собираюсь смеяться тайно. Я вполне могу это сделать открыто.
-
Нормальный атеист, как и сатанист живет исключительно ради собственного блага. Вот у коммунистов споросите, рушили рушили и нате...
Откуда у Вас такие нескромные воззрения? Даже у атеистов они скромнее. А Вы для чьего блага живете? Скажете, что не лелеете мысль о будущем? Ну и лживы же Вы, батенька! Себе - и то врете. :)
Вы даже забыли, что коммунисты - это атеисты, но они часто отдавали себя, свои жизни в жертву великим целям освобождения человечества от социального угнетения. Сидели в тюрьмах, умирали! А Вы в своей гордыне даже и не вспомнили об этом!
Аяяй! Стыдно!
Кстати, коммунисты рушили храмы только до Великой Отечественной войны. Потом Сталин призвал наших местных "апостолов", чтобы они помогали в его власти и Церковь получила полноправное существование.
-
Бороться против религии - дело бессмысленное, а разрушение церквей - варварство. Тем не менее, бороться против клерикализации общества - дело полезное.
Вот таких я более всего боялся и больше всего слышал!!!
Я предпочитаю жить с верующими в мире, но над глупостями, которые они часто несут, я не собираюсь смеяться тайно. Я вполне могу это сделать открыто.[/quote]
Да только кто тебя услышит...
-
Бороться против религии - дело бессмысленное, а разрушение церквей - варварство. Тем не менее, бороться против клерикализации общества - дело полезное.
Вот таких я более всего боялся и больше всего слышал!!!
А зачем нас бояться?
Я предпочитаю жить с верующими в мире, но над глупостями, которые они часто несут, я не собираюсь смеяться тайно. Я вполне могу это сделать открыто.
Да только кто тебя услышит...
Обычно слышит тот, кто ляпнул глупость, ну и остальнгые присутствующие.
-
Удивительная вещь мне сейчас пришла в голову! Господа и дамы, Вы не замечали, что про разрушение церквей и ГУЛАГ говорят на этом форуме исключительно верующие? До смешного доходит: верующие обвиняют атеистов в том, что те призывают разрушать храмы, хотя ни одного призыва от нормальных людей-атеистов я до сих пор не слышал. Звучит это как крик о помощи: ну пожалуйста, ну миленькие атеистики, ну скажите, что будете разрушать храмы и расстреливать попов пачками, а то нам не в чем вас обвинить!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Знаете, когда живешь в стране, где по первому каналу на полном серьезе обсуждаются астрологические модели развития России, когда народ валом валит на дневные и вечерние дозоры, когда в фойе академий рядом с рекламой ночного клуба висят обьявления, зазывающие на курсы эзотерического управления мировыми финансовыми потоками с последующим трудоустройством, а в самих институтах преподы, вместо того, чтобы преподавать историю начинают проповедовать мистические способы познания мира, когда шагу нельзя ступить, чтобы тебе не вручили на улице буддистскую ладанку или не позвали "на собрание истинных христиан", как-то поневоле задумаешься - а все ли так безобидно, есть ли это неизбежная стадия развития посттоталитарного общества или что-то уже пошло вкривь и вкось.
-
ноно что за наезды на Дозоры :)
-
Вот оно, начинается :)
-
Вот оно, начинается :)
А диствительно, чем вам фэнтези та неугодило?
-
Только вот давайте не будем, как в случае с Мастером и Маргаритой удивляться - как это можно всерьез рассуждать о теической направленности художественного произведения. Я все-таки попытаюсь. И это, отчасти, будет моим ответом на вопрос -Что должен делать атеист. Попытайтесь отделиться от собственных эмоций в этом месте. Ясно, что в любой сказке, притче, фокусе есть огромная доля условности и большинство людей воспринимают происходящее на экране с точки зрения эстетики киномана, ясно что люди прежде всего получают удовольствие от картинки, сюжета, игры актеров, спецэффектов и т.д. Послушайте, я что -против художественной ценности того же Булгакова, Звездных Войн, Дозора, Гарри Потера, Карлсона и Красной Шапочки? Но не лишайте и меня права выделить и этот аспект воздействия на эмоции людей НАРЯДУ со всеми остальными. Аспект-то прост. В обществе назрела потребность в МИСТИЧЕСКОМ восприятии мира, есть устойчивый социальный заказ на сказку. Сходите на 9 Роту, где добро стреляет в зло из автоматов, а потом на Дозор, где зло противопоставляется добру сложно-сказочно-блокбастерным образом и у вас будет совсем разные ощущения, хотя первоначальный посыл, вроде, и там и там одинаков. А потом сравните сборы от этих двух фильмов. Зайдите в ближайший книжный магазин и сравните количество серьезных книг по психологии и количество инструкций по гаданию, ворожбе, астрологии и т. д. И я даже не о том, что в обществе всегда будет необходимость в опиуме голливудских грез - это, в общем-то, нормально. Я о тенденциях. О пропорциях. О перспективах. Посмотрите, мистика уже прочно обосновалась в детективном жанре, есть попытки применить ее в экономике. Т.е. появляется тенденция - хочешь овладеть сознанием массы (ее кошельками) - применяй мистику и не проиграешь. Мистика становится универсальной приправой, применять мистические термины, проявлять свое мистическое мировоззрение становится НЕ СТЫДНО. А мы, атеисты, набрасываемся на каких-то упертых богодеток, ловим их на логические уязвимости их схемок и считаем, что уж с нормальными "средними" людьми все будет по-другому, там зоны риска нет. Я уже говорил и еще раз повторю - основная угроза не в самих этих жалких "точках кристаллизации" а в растущем принятии общества вцелом иррационального обьяснения его собственной жизни.
-
Все же не стал бы ставить спрос на мистику в художественной литературе, кино и компьютерных играх на одну доску с мистическим объяснением картины мира, гаданиями, сглазами и прочей ерундой.
Как минимум, я сам люблю фэнтезийную литературу и формирую спрос на нее в книжных магазинах. По себе знаю - мистика в литературе и мистический взгляд на жизнь очень далеки друг от друга.
-
«Должен ли атеист бороться против реглигии, разрушать церкви, хотеть жить в новом обществе без догматов, традиций и принципов или же он должен в мире жить с верующими, втайне смеясь над ними?» — думаю, нет. Ведь это ж и получится тогда религия, с навязыванием своего мировоззрения, ликвидацией еретиков и тому подобными «прелестями».
Где-то читал не так давно, кажется, в статьях по этологии, что религия — это своего рода врождённая программа человека, сродни инстинкту. Вот Дольник пишет: «Познакомившись с фактами, добытыми этологией, теолог может их ценными для себя: ведь получается, что зачатки религиозных чувств сидят у нас в генетических программах. А их, с его точки зрения, создал Творец». Если это так, не вижу повода нарушать естественное положение вещей. Другое дело когда верующие сами «лезут на рожон». Сквернословят вот, доказательств отсутствия требуют... :)
-
И все таки причем здесь Дозоры? Из за того что некторые люди-наркоманы, запретим наркотики в том числе и лекарства?
Да и какая в Дозорах мистика? Лукьяненко-фантаст, фэнтези у него все равно что у Перумова -фантастика. Добро/Зло все равно что черные/белые шахматные фигуры-условность...
Лично мне нарвиться что наш кинематограф зашевелился и на ег опродукцию есть спрос. Глядишь что и получше снимут
-
В обществе назрела потребность в МИСТИЧЕСКОМ восприятии мира, есть устойчивый социальный заказ на сказку.
Это есть так и с этим ничего не сделаешь.
Как и с церквями - разрушать нельзя, можно лишь постоянно ограничивать влияние. :roll:
Суть в том, что это обратная сторона рационального мышления. Когда у людей возникают проблемы, выходящие за рамки их житейского опыта (катаклизмы там всякие), люди вполне рационально пытаются понять «мир как он есть». Сделать это невозможно, так как ни исчерпывающей информацией, ни аналитическими возможностями, ни банально временем люди не располагают. А жить надо. Идут на полумеру – познают те области, в которых удается добиться успеха. Но остальное поле непознанного надо чем-то заполнить, хотя бы схемку набросать. Иначе под грузом неопределенности невозможно принять вообще никакое решение. Вот и создают ее, эту схему мира, метафизическую конструкцию, мировоззрение - недоказуемые представления о структуре бытия. У каждой цивилизации – свои, чем они ближе к реальному «миру как он есть», тем успешнее цивилизация. Так и выясняют, кто прав.
Как только метафизическая схема появляется, возникает ОЩУЩЕНИЕ «правильности» одних идей и «глупости» других, часто необъяснимое, но (парадокс!) ведущее к верным решениям. К существованию этой схемы и апеллирует миф.
Рациональность и мифотворчество – две стороны человеческого сознания.
Причина, почему эзотерика неприемлема для атеиста – понимание того, что это НЕЭФФЕКТИВНОЕ мировоззрение. Оно делает индивида уязвимым для шарлатанов, не дает ожидаемого результата, а тот результат, который есть, можно достичь другими путями надежнее, полнее и без риска.
Для того чтобы противодействовать неконструктивным мифам (ведущим к явно неправильным либо разрушительным решениям) необходимо обладать способностью принимать разнообразные мифы, не отождествляя себя с ними. После чего легко сравнить их со своим мировоззрением, выявить расхождения, сформулировать недостатки и ВЫСМЕЯТЬ (никаким другим способом бороться с мировоззрением нельзя). Способность к восприятию мифов тренирует занятие философией, чтение литературы и непосредственное общение.
Типа, если человек изучил историю философии и не стал фанатиком какого-либо учения, он приобретает способность разбираться в способе мышления других людей. :lol:
Варианты рационализации «Дозоров» см. здесь
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=824&do=view_single
и здесь
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=814&do=view_single
-
Цитата:
"В обществе назрела потребность в МИСТИЧЕСКОМ восприятии мира, есть устойчивый социальный заказ на сказку."
А ещё власть предержащие испульзуют СМИ для поддержания этой "потребности". Позавчера посмотрел программу по ЦТ (телеведущий Гордон). Собрал астрологов и хором выясняли и уточняли гороскоп России (!!!) на предмет её прошлого и будущего. Очевидно у властей НЕТ научного анализа и прогноза. ДОЖИЛИ! То ли ещё будет - ой-йо-ёй! Весело живём!. Билл.
P. S. Доживём ли мы до потребности в ОБРАЗОВАННОСТИ???
-
Общество просто требует ответы на вопросы: "Что происходит? И кто в этом виноват?!" То что церковь во всю пытается сократить объем школьных образовательных программ - вам это ничего не говорит? Недостача информации требует определенной компенсации. Душа требует, глаз и ухо ищут! Если образование на столько опримитивится, естественно, развитие интеллекта у людей несколько застопориться и потребности будут на уровне начальной школы! Если раньше было трудно заставить детей учиться, что же будет дальше? Ценностей уже и так скоро никаких не останется!
-
. . То что церковь во всю пытается сократить объем школьных образовательных программ - вам это ничего не говорит? . . .
на дарвинизм чтоль покушаются ?
Есть кстати и "научные конфессии" которые требуют прекратить преподование в ВУЗах разделов физики по СТО и КМ
-
Атеист ни кому ничего не должен. Однако в своих интересах атеист должен бороться против клерикализма. Бороться или нет против церкви и религии для себя решает каждый атеист индивидуально. Лично я считаю, что религия зло, что с религией надо бороться.
-
Нет. Атеист (как и любой другой) никому ничего не должен. И баста.
-
А какая атеисту польза от разрушения церкви?
Или церковь понимается в широком смысле?
-
Должен ли атеист бороться против реглигии, разрушать церкви, хотеть жить в новом обществе без догматов, традиций и принципов или же он должен в мире жить с верующими, втайне смеясь над ними?
Тот кто действительно понимает ,что бога нет может воспользоваться своим преимуществом и попытаться сделать этот мир лучше.
Атеист должен бороться не "против религии...",а за образование наиболее полное и общедоступное.Любой полноценный образованный человек сам прейдёт к атеизму.
А религия просто необходима на данный момент для большинства людей.Если они не способны отвечать за поступки перед собственной совестью,то пусть хотябы боятся бога.
И над верующими не стоит смеяться,в душе я им сочуствую,ведь они остались в прошлом,а мир развивается и идёт вперёд.
Правда есть одно но.Если дурдом выходит из под контроля--его надо ставить на место
-
Тот кто действительно понимает, что Бог есть, может воспользоваться своим преимуществом и попытаться сделать этот мир лучше.
Верующий должен бороться не "против атеизма...",а за образование, наиболее полное и общедоступное. Любой полноценный, образованный человек сам придёт к вере.
А атеизм просто необходим на данный момент для большинства людей. Если они не способны отвечать за поступки перед собственной совестью, то пусть хотя бы боятся милицию.
И над атеистами не стоит смеяться, в душе я им сочуствую, ведь они остались в прошлом, а мир развивается и идёт вперёд.
Правда есть одно но. Если дурдом выходит из под контроля - его надо ставить на место.
Воистину!
-
Должен ли атеист бороться против реглигии, разрушать церкви, хотеть жить в новом обществе без догматов, традиций и принципов или же он должен в мире жить с верующими, втайне смеясь над ними?
Нет, не должен. Мы живем в свободном обществе, где каждый человек выбирает сам верить ему или не верить. Верующие пытаются навязвать всем свою веру, но атеист, если он атеист, никогда никому не навязывает свое мировоззрение. А вот хотят ли вереующие жжечь атеистов на кострах или, как кто-то здесь выразился, забрасывать их шлакоблоками?
-
А вот хотят ли вереующие жжечь атеистов на кострах или, как кто-то здесь выразился, забрасывать их шлакоблоками?
На оные деяния,независимо от конфессиональной принадлежности преступившего Закон,
распространяется Действие Уголовного Кодекса.
-
А вот хотят ли вереующие жжечь атеистов на кострах или, как кто-то здесь выразился, забрасывать их шлакоблоками?
На оные деяния,независимо от конфессиональной принадлежности преступившего Закон,
распространяется Действие Уголовного Кодекса.
Значит, по твоему, единственное, что сдерживает верующих от убийства атеистов, это уголовный кодекс? Если бы не кодекс, то можно было бы и убить. Так?
-
А вот хотят ли вереующие жжечь атеистов на кострах или, как кто-то здесь выразился, забрасывать их шлакоблоками?
На оные деяния,независимо от конфессиональной принадлежности преступившего Закон,
распространяется Действие Уголовного Кодекса.
Ну, по крайней мере, за вандализм верующих не осуждают, осуждают только пострадавших от православного вандализма.
-
Насколько понимаю УК у нас один и разницы между атеистами и верующими не делает.
-
Рендалл писал(а):
Насколько понимаю УК у нас один и разницы между атеистами и верующими не делает.
УК, Конституция да и практически все законодательство этой разницы не делает.
Эта разница - плод усилий правоприменительных органов, тобишь судов, милиции, прокуратуры. Конечно, это незаконно, но это так.
-
А не выводите ли вы общее из частных, отдельных случаев?
-
А не выводите ли вы общее из частных, отдельных случаев?
Ну дык практика и складывается из отдельных случаев.
Вам известны случаи пресечения беззаконных действий (не говоря уж о привлечении к ответственности виновных), совершаемых под флагом православия?
-
Я знаю прмеры когда неонацисты громят могилы евреев, как сатанисты поджигают церкви, а православные особенно тут не замечены (имхо).
-
Должен ли атеист бороться против реглигии, разрушать церкви, хотеть жить в новом обществе без догматов, традиций и принципов или же он должен в мире жить с верующими, втайне смеясь над ними?
Если атеист верующий, а таких подавляющее большинство, то он это будет принужден делать, ибо любая вера неизбежно и обязательно это подразумевает.
Атеизм для подавляющего большинства атеистов, это точно такая же вера, как в христианстве, в исламе, в других религиях, и в эзотерике тоже.
Вера людей во что-либо не связана с мировоззрением, она связана с человеческим несовершенством. Человек не способен лично и самостоятельно разобраться в истине и заблуждениях, он принимает не веру то, что ближе лежит. Интеллектуально неразвитые люди подобны цыплятам и утятам, кого первого увидели, того мамой называют.
Какая вера первой подвернулась при благоприятном стечении обстоятельств, в то эти люди и верят.
Вера не имеет принадлежности ни к какому мировоззрению, потому что вера, это слепое подражание.