Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские основы атеизма => Тема начата: Сергей Васильев от 07 Октябрь, 2011, 05:45:00 am
-
И то и другое никто в глаза не видел.
И то и другое основывается на фактах, которые одни признают, а другие нет. Т.е. ни то ни другое не является общепринятым.
-
На самом деле в коммунизм не верят, а знают о его обязательном наступлении. Как только Штаты рухнут в 2010 году, так уже и до коммунизма недалеко.
-
На самом деле в коммунизм не верят, а знают о его обязательном наступлении.
Вот помню мы знали (согласно третьей программы партии), что коммунизм будет в 1980 году. Никаких более свежих дат мне неизвестно. Верующие в Бога поактивней будут. У них что ни год, то конец света.
-
Вот помню мы знали (согласно третьей программы партии), что коммунизм будет в 1980 году.
Это была приблизительная дата. Вы что, не знаете, что такое приближённые вычисления?)))
-
Вот помню мы знали (согласно третьей программы партии), что коммунизм будет в 1980 году.
Это была приблизительная дата. Вы что, не знаете, что такое приближённые вычисления?)))
Давайте посчитаем. Программа принята в 1961-ом. По ней через 19 лет коммунизм. Прошло уже 50 лет. Ошибка превышает расчет уже почти в два раза и обещает увеличиться. Не стал бы я жить в доме, который строили бы с такими приближенными вычислениями. Или ездить по дороге, так построенной, или ездить и летать на транспорте...
-
Давайте посчитаем. Программа принята в 1961-ом. По ней через 19 лет коммунизм.
Ой, подумаешь, нолик из результата выпал... Ну, не через 19 лет, а через 1900. Не цепляйтесь к мелочам.
-
.. да.. Вы что, не знаете, что такое приближённые вычисления?)))
.. Программа принята в 1961-ом. . . Ошибка превышает расчет уже почти в два раза и обещает уве..ться.
Не стал бы я жить в доме, ..
\
Некуда ей ещё уве..ться - уж 20 лет прошло, как не живёте В ТАКОМ 'доме' ..
т е, ошибка ВПОЛНЕ В РАМКАХ ..
соотНАШЭния неоПЭРДеленности Ґейзенберґа !
-
Давайте посчитаем. ..
Ой, по.шь, нолик из результата выпал... Ну, не через 19 лет, а через 1900. Не цепляйтесь к ме.м.
\
ни чёси бэ - ммм !
нолик выпал - это я ещё понимаю ..
СПИШЕМ - на неурожай, на происки имп..изма и пр .
НО ЧТОБ - СРАЗУ ДВА ? ? уму непстижимо .
ВОТ из-за таких разҐильдьерУсов как вы ,.
скоропостижно и РУХНУЛ - союз НЕРУШИМЫЙ !
-
.. да.. Вы что, не знаете, что такое приближённые вычисления?)))
.. Программа принята в 1961-ом. . . Ошибка превышает расчет уже почти в два раза и обещает уве..ться.
Не стал бы я жить в доме, ..
\
Некуда ей ещё уве..ться - уж 20 лет прошло, как не живёте В ТАКОМ 'доме' ..
Не скажите, не скажите. Может это только перерыв в строительстве коммунизма :?: У нас вот в городе только три района из десяти не "советизированы", один из них Центральный, другой Железнодорожный. А все остальные сплошь революционные. Да и Ленин на площади своего имени путь в светлое будущее указует (только почему-то этоть путь в ресторан упирается :lol: ).
-
.. да.. приближённые вычисления?) . . .
О.. Ленин уже на площади ..
и обещает путь в ресторан ..
\
уве.. В ТАКОМ 'доме' ..
Не скажите, верный путь ..
к сытной счастливой жизни .
-
И то и другое никто в глаза не видел.
И то и другое основывается на фактах, которые одни признают, а другие нет. Т.е. ни то ни другое не является общепринятым.
Чем вера бозон Хигса отличается от веры в бога? И то и другое никто в глаза не видел. И то и другое основывается на фактах, которые одни признают, а другие нет. Т.е. ни то ни другое не является общепринятым.
ЗЫ. "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (С)
-
Да, нехорошо получилось. Мы тут постебались, а для кого-то это свято. Так что давайте посерьезнее.
-
Да, нехорошо получилось. Мы тут постебались, а для кого-то это свято. Так что давайте посерьезнее.
Да, нехорошо стебаться над святыми... С другой стороны, кого только в святцы не протащили...)))
-
Да, нехорошо получилось. Мы тут постебались, а для кого-то это свято. Так что давайте посерьезнее.
Да, нехорошо стебаться над святыми... С другой стороны, кого только в святцы не протащили...)))
Ага, особенно демократы.
(http://www.photonews.ru/img/info/1975.jpg)
Вот только не надо говорить, что это в России, где демократия неправильная. Вот Украина с правильной демократией:
(http://imk.ua/img/zstored/image/DSC_5260.jpg)
-
Демократия правильная, церковь неправильная. Киевский патриархат некошерный.
-
Это неправильное картинко. Правильное такое:
(http://www.omolenko.com/images/alex1.jpg)
-
Это неправильное картинко. Правильное такое:
И что? Обращаю внимание: не Сталин сфоткался на фоне портрета главпопа, а наоборот. И уж тем более Сталину в голову не приходило фоткаться вместе с главпопом и украшать этими портретами улицы. В отличие от...
(http://www.sostav.ua/multimedia/virtual/images/small/2008/6202.jpg)
-
И что? Обращаю внимание: не Сталин сфоткался на фоне портрета главпопа, а наоборот. И уж тем более Сталину в голову не приходило фоткаться вместе с главпопом и украшать этими портретами улицы. В отличие от...
Какая разница, главпоп на фоне главжопы, или наоборот?
-
И что? Обращаю внимание: не Сталин сфоткался на фоне портрета главпопа, а наоборот. И уж тем более Сталину в голову не приходило фоткаться вместе с главпопом и украшать этими портретами улицы. В отличие от...
Какая разница, главпоп на фоне главжопы, или наоборот?
Большая и принципиальная. Тут речь зашла о том, кто изо всех сил старается приобщиться к "святости" - коммунисты или дерьмократы. Так вот на картинках это наглядно показано.
-
Тут речь зашла о том, кто изо всех сил старается приобщиться к "святости" - коммунисты или дерьмократы. Так вот на картинках это наглядно показано.
Насколько вижу в теме, речь об этом зашла токмо у Вас.)))
-
Тут речь зашла о том, кто изо всех сил старается приобщиться к "святости" - коммунисты или дерьмократы. Так вот на картинках это наглядно показано.
Насколько вижу в теме, речь об этом зашла токмо у Вас.)))
Про святцы начал не я, а... гм... кто-то другой.
-
Про святцы начал не я, а... гм... кто-то другой.
Похожее слово узрели? Можно даже сказать, однокоренное.)))
-
Про святцы начал не я, а... гм... кто-то другой.
Похожее слово узрели? Можно даже сказать, однокоренное.)))
Можно даже сказать тождественное. Святцы - это святцы.
-
Святцы - это святцы.
Точно. А паровоз - это паровоз.
-
ничем не лучше. Одинаково. Зомбирование людей
-
ничем не лучше. Одинаково. Зомбирование людей
Ишо один страдалец антикоммунизмом головного мозга... "Жертва телевидения" :lol:
-
Вот помню мы знали (согласно третьей программы партии), что коммунизм будет в 1980 году.
Это была приблизительная дата. Вы что, не знаете, что такое приближённые вычисления?)))
Давайте посчитаем. Программа принята в 1961-ом. По ней через 19 лет коммунизм. Прошло уже 50 лет. Ошибка превышает расчет уже почти в два раза и обещает увеличиться. Не стал бы я жить в доме, который строили бы с такими приближенными вычислениями. Или ездить по дороге, так построенной, или ездить и летать на транспорте...
Опять расхожее заблуждение... :)
Не коммунизм обещали построить, а материально-техническую базу, да и то с judjdjhrjq? что мировой капитализм не помешает. Читайте первоисточники.
-
коммунизм относиться к идеологии, вера к религии. Но собственно изначально то и другое создано для блага общества.Ведь по сути, первый коммунист, Иисус, именно он первый заговорил о равенстве. А потом и то и другое последователи исказил. Т.е. одинаково, ничем не лучше зависит области от применения, и от того, кто эксплуатирует идею
-
Существенной критики не вижу, но поясню. Любая секта, создается с целью восстановления социальной справедливости и равенства. Мнение не мое, как понимаете, Вебера. Иисус, как понимаете провозгласил равенство перед богом. Это уже был прогресс. Причем он так же, в отличии от существующего закона более менее поднял женщину. Хотя и не до уровня мужчины. Но все же. Да, и до уровня мужчины она до сих пор не поднялась. О равенстве перед законом стали говорить, извините в примерно в 18 веке. Вы что то уж многого захотели.
Как исказили последователи, религиозные учения . Во всех аврамических религиях пророки плохо относились к стяжательству и торговцам, сдатию денег в наем под проценты. Вроде известно всем. Сейчас банки на каждом углу. И у мусульман, и у русских, и у евреев. Даже существует банк Ватикана. Евреи, те вообще придумали веселую штуку. Вы берете деньги в банке, выплачиваете кредит, а потом вам дарят эту вещь. У мусульман сложнее, рассказывать не буду, но тоже обошли это. Для этого, и нужны священнослужители, чтобы толковать в нужную сторону. От Иисуса остались одни логии (речения). И то например, Папий Иеропольский, один из ранних деятелей христианства, признанный впоследствии святым, сомневался в их истинности. Если верить, тому что это его точные слова. Остальное додумали сами.
Другой пример, Иисус отказался от родственников, родных. Поскольку его родные, мягко сказать, считали не совсем нормальным, об этом упомянуто несколько раз в Н.З. А потом, вдруг, под влиянием языческих женских культов, его мать сделали святой. Надо же было привлекать язычников.
Теперь с коммунизмом. Маркс никогда не говорил о том, что надо разрушать церкви, и бороться с религией. Он называл ее духовной усладой, и говорил, о том, что бесчеловечно лишать ее людей. Что она сама отомрет, в результате правильного воспитания, и правильного распределения доходов (кстати, по данным соц.исследований, чем выше образование и соц статус, и доход, тем меньше религиозных людей). Что мы видим в СССР?
Я думаю, вы меня поняли, если нет, пишите, что именно, поясню.
-
Маркс никогда не говорил о том, что надо разрушать церкви, и бороться с религией.
Поаккуратнее, пожалуйста:
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия. ("К критике гегелевской философии права").
Что мы видим в СССР?
Да то и видим - ведь практически отмерла.
-
Маркс никогда не говорил о том, что надо разрушать церкви, ..
, , ..
Что мы видим в СССР?
Да то и видим - ведь практически отмерла.
\
А тем временем СССР что ? Да истосковался за религией . .
Да так, что и - вследь за ею . .
СРАЗУвесь практически и отмерл . .
НАФ СИХ ДА !
-
надо разрушать церкви, .. Что мы видим в СССР
Да то и . . Пальцы уже не те, с .. , да и мыслить не получается.
И без перевода понятно . .
и СС и СР околели - благодаря уничтожению религии .
-
Antediluvian, а Вы, думаете Маркс, в одном месте о религии написал? У него полно, всего. Я кстати, свовсем не об этом, о чем вы. Она (религия – Р.В.) претворяет в фантастическую действительность человеческую сущность, потому что человеческая сущность не обладает истинной действительностью Следовательно, борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия» «Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях».Основа иррелигиозной критики такова: человек создает религию, религия же не создает человека. А именно: религия есть самосознание и самочувствование человека, который еще не обрел себя, или уже снова себя потерял»
Религия, социальный институт, и должна выполнять сои функции, как любой социальный институт, если она их не исполняет, ей надо об этом напоминать. Поскольку социальные институты, которые функционируют плохо, обществу не нужны, их просто разрушают. Любой соц.институт должен находиться в границах своих функций, когда этот институт с длинным носом, сует его, куда не надо, его надо укорачивать. Главные функции религии по отношению к обществу транслировавшие норм поведения в обществе, их привития своим прихожанам, и контроль их. Сегодня, в тюрьмах, по данным ФСИН больше верующих, чем атеистов. Следовательно, религия не исполняет своих основных функций, по отношению к обществу.
Маркс, говорил о том., что религия отомрет сама.Но, при каких условиях? При хорошем образовании, и правильном разделении прибыли от труда, при удалении из общества институтов которые транслируют отчуждение между людьми(капиталистическими). Напомню, что чем беднее население, тем больше религиозность. В стране где бедных 60-70%, действительно бесчеловечно, лишать людей последней надежды.
А насчет того, что вымерла религия в СССР, это вы погорячились, она просто немного затухла.Теперь вот разгорелась еще сильнее, чем было. Кому это надо? Может идти правильным путем? А не опять свой собственный придумывать.
-
коммунизм относиться к идеологии, вера к религии. Но собственно
изначально то и другое создано для блага общества.
Ведь по сути, первый коммунист, Иисус, именно он первый заговорил о равенстве. А потом и то и другое
последователи исказил. Т.е. одинаково, ничем не лучше зависит
области от применения, и от того, кто эксплуатирует идею ...
Главные функции
религии по
отношению к обществу
транслировавшие
норм поведения в
обществе, их привития
своим прихожанам, и
контроль их.
Сегодня, в тюрьмах, по данным
ФСИН больше
верующих, чем
атеистов.
Следовательно,
религия не исполняет своих основных
функций, по
отношению к
обществу. ..
\
Чо то вы не туда разглагольствуете . .
Именно Иисус сказал - приидите ко мне все страждущие и нуждающиеся !
В библии так и записано - эта религия для рыбаков, воров, проституток и пр пролетариев . . .
Зачем она - сытъм и упитанным ?
Это значит, в тюрьмах - и должно быть больше
верующих, чем
атеистов .
Следовательно,
религия - ПРЕВОСХОДНО исполняет своих основных
функций, по
отношению к
обществу .
-
KWAKS, посмеялась. Вывод вполне логичный.
-
Именно Иисус сказал - приидите ко мне все страждущие и нуждающиеся !
В библии так и записано - эта религия для рыбаков, воров, проституток и пр пролетариев . . .
Зачем она - сытъм и упитанным ?
Это значит, в тюрьмах - и должно быть больше
верующих, чем
атеистов .
Следовательно,
религия - ПРЕВОСХОДНО исполняет своих основных
функций, по
отношению к
обществу .
Смысл притчи о блудном сыне состоит в перевоспитании. Учение Христа даёт надежду на исправление, если не совершён "грех к смерти". Иисус Христос не был оригинален. Конфуций тоже сказал: "Если ошибся, не бойся исправиться". Но так вышло, что эти тонкости стали использоваться для оправдания безнравственных поступков ("бог милосерд").
-
concreter, я конечно вас понимаю, но большая чаcть людей как бы мягче выразиться, не сознательны. Посмотрите на выборы президента, как определенные животные пошли за лидером. И фальсифицировали во благо ему и избирали его.Не взирая на то, что он сделал. Он лидер, и все пошли за ним. Большинство людей не могут сами выбирать себе путь, а если не могут, то они опираются на какой то авторитеn. Если религия учит правильному пути основную массу, выигрывают все общество. Не может все общество быть сознательным. А сознательным религия не нужна.
Секта - это учение отделившееся от основного. Отделившееся от религиозного политического или философского учения. Никого негативного смысла слово секта не несет. Еще вебер говорил, что возникновение сект это попытка возрадить общественную справедливость. Кстати, что так относятся к сектам, заслуга Дворкина, Кураева и других сектоведов. Это они все свалили в одну кучу и Блавацкую, и Рерихов и валентологию, Аум Синреке и др. http://ctraxi.ru/peligia%204.html, http://religiousfreedomwatch-ru.org/religious-extremists/alexander-dvorkin Так как они мешают РЦП. Опасность для общество составляют деструктивные культы.
С чего вы взяли, что он рядом не валялся с коммунистами? Аргументы, пожалуйста
Согласна, из идеи можно сделать все что угодно.
Шоманизм не функция Функция в социологии работа, производимая органом, организмом; роль, значение чего-либо.
Не делайте голословных утверждений.
тока контроль и тока контролируемых см. первый абзац.
а везде так.Не везде, в мусульманских странах не так.
Да да зачем она гундяю и чаплингу. Сами ответили, эксплуатируют идею.
Тут славные наши изрекут "истинно верующих" - поправочка такая.А воцерковленных в тюрьме тоже в 2 раза больше чем на воле, не переживайте.
Без функциональный орган должен быть отторгнут. Согласна.Но мы не сможем этого сделать, поскольку 60% людей в нашей стране бедные.
-
Molodcov Yuriy. А что же они не перевоспитываться? Главное чистосердечно покаяться в своих грехах. Если убил ограбил, поставил свечку, помолился и бог простил, опять иди греши ты чист.А иди и больше не греши, это напутствие, а не на запрет.
-
Посмотрите на выборы президента, как определенные животные пошли за лидером. И фальсифицировали во благо ему и избирали его.Не взирая на то, что он сделал. Он лидер, и все пошли за ним. Большинство людей не могут сами выбирать себе путь, а если не могут, то они опираются на какой то авторитеn
Как всё запущено...
А вам никогда не приходило в голову, что опора на авторитет - это тоже выбор, причем, зачастую, далеко не худший? Особенно в условиях, когда в альтернативу авторитету предлагают давно протухшее заведомое дерьмо?
-
Molodcov Yuriy. А что же они не перевоспитываться? Главное чистосердечно покаяться в своих грехах. Если убил ограбил, поставил свечку, помолился и бог простил, опять иди греши ты чист.А иди и больше не греши, это напутствие, а не на запрет.
"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти" (1Ин 5:16-17).
Данное изречение для атеиста является чуждым, и не без основания. Ибо бога нет, и некому молиться для отпущения грехов, и никто не может дать грешнику духовную жизнь.
Из этого изречения следует, что 1-е Послание Иоанна разделяет грехи на две группы: допускающие прощение и не допускающие. Напутствие не совершать больше грехов теоретически считается запретом. О повторных грехах в Соборных Посланиях: "... если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого... Но с ними случается по верной пословице: "пёс возвращается на свою блевотину", и: "вымытая свинья идёт валяться в грязи" (2Пет 2:20-22).
Учение Нового Завета далеко не всегда утверждает исполнение нравственного закона, особенно у Апостола Павла: "... человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим 3:28).
Таким образом, точка зрения Апостола Павла противоречит Соборным Посланиям: "... вера, если не имеет дел, мертва сама по себе... Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иак 2:17-19).
Библия совмещает противоречивые позиции, которые признаются одинаково. Это означает, что "нужные" изречения, видимо, выбираются по усмотрению Церкви.
-
Вера в коммунизм раскололась на множество сект и течений, как, впрочем, и христианство. Даже марксизм в двух вариантах: меньшевизм, большевизм (ленинизм и ленинизм-сталинизм).
Но о вере судят по делам. Советский период очень неоднозначен. Было много хорошего и плохого, хотя хорошее в среднем перевешивало. А период безраздельного господства христианства - это Средневековье, которое по сравнению с античностью в целом было регрессом. Всплеск науки и прогресса совпал со снижением религиозности в эпоху Просвещения. С нравственным прогрессом сложнее: и в Средневековье, и в Просвещение, и в XX веке имели место неприятные явления (инквизиция, Варфоломеевская ночь, дуэли, фашизм и т.д.). Нравы XVIII века также были далеко не святыми и не просвещёнными.
-
"Вера в коммунизм" - это представление о том, что разумные люди, будучи единомышленниками, сумеют создать здесь и сейчас (в материальном мире и вполне материальными средствами) справедливый общественный строй.
Насколько это отличается от "веры в бога", судите сами.
И Ленина оживлять собирались (вдруг) не молитвами, а научным методом.
-
"Вера в коммунизм" - это представление о том, что разумные люди, будучи единомышленниками, сумеют создать здесь и сейчас (в материальном мире и вполне материальными средствами) справедливый общественный строй.
Насколько это отличается от "веры в бога", судите сами.
И Ленина оживлять собирались (вдруг) не молитвами, а научным методом.
Сходство есть в именно этом ошибочном целеполагании. Справедливость. У каждого человека свои представления о справедливости, тем более, о справедливости божьей. Дать всем одно понятие справедливости, все равно как каждому мужчине дать по красивой (одинаковой) грудасто-писькастой бабе или каждой бабе по членасто-мускулистому парню. Уже в этой простенькой, но показательной раздаче возникнут неизбежные "албанские" вопросы, а Вы про справедливость... Проблематично доказать, что во вселенной есть бог, проблематично доказать, что справедливость есть в природе. Теперь докажите, что справедливым может быть общество!)))
Справедливость - это когда на каждую тысячу населения приходится по тысяче яиц. А равенство - это когда на каждого человека по одному.
Суть улавливаете?)))
-
Все понятно.
Но я не об этом. Религиозная идеология хочет оперировать сверхъестественным, коммунизм - в рамках науки (а уж ошибочна гипотеза или верна - это детали). Так что различие есть. А если верующий не может (а точнее не хочет) его видеть, это его проблемы.
-
Все понятно.
Но я не об этом. Религиозная идеология хочет оперировать сверхъестественным, коммунизм - в рамках науки (а уж ошибочна гипотеза или верна - это детали). Так что различие есть. А если верующий не может (а точнее не хочет) его видеть, это его проблемы.
Так давайте уж обозначим тогда их коренное отличие, а именно - коммунизм - это политическая идея, а христианство - религиозная. В тех местах, где они начинают лезть в смежные сферы, они очень похожи на друг друга. Достаточно вспомнить, как церковь пыталась лезть в политику и управлять массами... оберпрокурор, травля "диссидентов" (даже всемирно известного Л.Толстого) или же управление массами у коммунистов - демонстрации-крестные ходы, красный угол с иконами и уголок ильича и т.п.
-
Нет. Нет.
Если Вы помните советские времена, Вы должны помнить, что коммунистическая эстетика не была религиозной. И не претендовала. Т.н. "культы личностей" - а где их нет? Их можно сравнить с китайскими культами достославных людей - императоров, полководцев и даже сапожников. Но это не религия. И уж точно не похоже на христианство. Когда иезуиты стали переводить библию на китайский язык, они долго не могли найти эквивалента слову "бог".
А "культ личности" касается не только Сталина. Гору Рашмор в США украсили чьими барельефами? Ведь не "дядя Джо" там. И говорят, что это (вместе с Великой Китайской стеной) будет последним, что останется от человека.
А пушкиноведение? Попробуйте в присутствии пушкиноведа сказать что-то непочтительное о Пушкине (Солнце России). Реакция будет похлеще, чем у коммуниста на критику Ленина.
-
Re: Чем вера в Коммунизм лучше веры в Бога?
Первая предполагает создание рая на Земле, вторая - ниспослание благодати на "Небесах". Соответственно, коммунизм это общечеловеческое развитие, прогресс; вера в Бога - путь в никуда. Можно было б расписать всё это на многабукаф, но историю, полагаю, все тут знают :) Да и вопрос, какой-то, риторический.
-
Соответственно, коммунизм это общечеловеческое развитие, прогресс;
К сожалению, тут хватает больных антикоммунистическим фимозом мозга, которые это понять не способны.
-
Короли не нуждались бы в религии для управления своими народами, если бы поступали справедливо и были просвещены и добродетельны, если бы осознавали свой истинный долг и осуществляли его
И тратили бы много больше на поддержание тайной и не совсем тайной полиции ... нравов и проч...
-
Соответственно, коммунизм это общечеловеческое развитие, прогресс;
К сожалению, тут хватает больных антикоммунистическим фимозом мозга, которые это понять не способны.
Я уже перепугался, с чего это Азазель так резко поменял взгляды. Может, в лесу что-то сдохло? Только потом дошло, что Azazel и Азазель - это разные пользователи. :D
-
Соответственно, коммунизм это общечеловеческое развитие, прогресс;
К сожалению, тут хватает больных антикоммунистическим фимозом мозга, которые это понять не способны.
Дочь своего времени (ака история) так сказывается на мнениях подрастающего (и не очень) поколения... Как ни печально, но всё больше набирает популярность мнение о том, что Сталин убил порядка 30 млн.чел., что церковь и верующие терпели кровавые гонения и что не будь революции жили бы сейчас в шоколаде =) Впрочем, не могу не признать, что ошибок тот же Сталин допустил не мало... Эх.. Если б Ленин жил вечно :roll:
дарго магомед, Вас заинтересовала подпись? Это сказал Поль Гольбах. К сожалению, ограничения на подпись не позволили допечатать ни то, что авторство, а полный текст.
Речь, как понимаю, не о том, что б поддерживать порядок, а том, что б не затмевать сознание народа аморфной лабудой, и не "водить вокруг пальца". Не справляешься? Давай приемника!... Но ведь ведь руки королей так и тянулись к рясе священнослужителей, шибко красиво смотрелась корона на челе.
Что при церкви, что без неё, полиция коррумпирована и находиться на неофициальном самоиждивении :wink:
Antediluvian, да с фантазией и оригинальностью накладочка вышла)
-
коммунизм относиться к идеологии, вера к религии. Но собственно изначально то и другое создано для блага общества.Ведь по сути, первый коммунист, Иисус, именно он первый заговорил о равенстве.
Неужели?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие без-законие.
(Матф.7:23)
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего пошлет сын человеческий ангелов своих, и соберут из царства его всех нечестивых и делающих без-законие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; (Матфея 13:42).
И где тут равенство?
-
Существенной критики не вижу, но поясню. Любая секта, создается с целью восстановления социальной справедливости и равенства. Мнение не мое, как понимаете, Вебера. Иисус, как понимаете провозгласил равенство перед богом. Это уже был прогресс. Причем он так же, в отличии от существующего закона более менее поднял женщину. Хотя и не до уровня мужчины. Но все же.....
А как по мне,то любая секта создаётся из меркантильных соображений....
Что касается женщины,то Иисус как праведный иудей априоре не мог никого поднять выше закона Божьего!
Что за манеры "опускать" человека, даже не зная его!!!
-
... Другой пример, Иисус отказался от родственников, родных. Поскольку его родные, мягко сказать, считали не совсем нормальным, об этом упомянуто несколько раз в Н.З.
Убедительно вас прошу прекратить повторять глупости и лжесвидетельства от "доброжелателей" из языческой церквы Павла,которые пытаються представить иудейского проповедника Иисуса(в евангелиях) в виде богопротивника и беззаконика!
Или Вы серьёзно считаете,что этот глубоко верующий человек в наглую нарушал десять основых заповедей ,одна из которых гласит:" Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" и при этом проповедовал в Храме в среде иудеев ?
-
надо разрушать церкви, .. Что мы видим в СССР
Да то и . . Пальцы уже не те, с .. , да и мыслить не получается.
И без перевода понятно . .
и СС и СР околели - благодаря уничтожению религии .
Точнее произошла замена одной религии другой .....но это никак не связано с уничтожением.Экономика,-это не "каждому по потребности" и именно в этом была главная ошибка коммунистической церкви!
-
надо разрушать церкви, .. Что мы видим в СССР
Да то и . . Пальцы уже не те, с .. , да и мыслить не получается.
И без перевода понятно . .
и СС и СР околели - благодаря уничтожению религии .
Точнее произошла замена одной религии другой .....но это никак не связано с уничтожением.Экономика,-это не "каждому по потребности" и именно в этом была главная ошибка коммунистической церкви!
Нет, не в этом была главная
ошибка
коммунистической
церкви!
А в том, что коммуняки - насаждали . .
принципы демократицецкого цунтрализьма :
1. Я НА ЧАЙНИК - ТЫДУ РАК .
2. ЖИРАФ БОЛЬШОООЙ - ЕМУ ВИДНЕЙ .
И тд и тп и пр ..
-
надо разрушать церкви, .. Что мы видим в СССР
Да то и . . Пальцы уже не те, с .. , да и мыслить не получается.
И без перевода понятно . .
и СС и СР околели - благодаря уничтожению религии .
Точнее произошла замена одной религии другой .....но это никак не связано с уничтожением.Экономика,-это не "каждому по потребности" и именно в этом была главная ошибка коммунистической церкви!
Нет, не в этом была главная
ошибка
коммунистической
церкви!
А в том, что коммуняки - насаждали . .
принципы демократицецкого цунтрализьма :
1. Я НА ЧАЙНИК - ТЫДУ РАК .
2. ЖИРАФ БОЛЬШОООЙ - ЕМУ ВИДНЕЙ .
И тд и тп и пр ..
Не применяйте к большевикам слово демократия,это просто смешно...в СССР была автократия!
Что касаемо демократического централизма,то такой строй существовал ещё в древнем Риме,который процветал при нём,аж до принятия христианства....
-
Точнее произошла замена одной религии другой .....но это никак не связано с уничтожением.Экономика,-это не "каждому по потребности" и именно в этом была главная ошибка коммунистической церкви!
Произошла замена одной идеологии другой. Религию как идеологию феодального общества попытались заменить на коммунистическую идеологию, которая, по определению, религией не является. Правда, эта идеология оказалась ошибочной. Но в ней были отдельные положительные моменты, которые и делали веру в коммунизм лучше веры в бога.
"Вера в коммунизм" - это представление о том, что разумные люди, будучи единомышленниками, сумеют создать здесь и сейчас (в материальном мире и вполне материальными средствами) справедливый общественный строй.
Попытка создать более справедливый общественный строй была:
1) несвоевременной;
2) не отвечающей понятию справедливости.
Справедливость - это не равенство. Её понимают либо как "воздавать каждому по заслугам", либо как "воздавать каждому своё согласно верному суждению" (Ф. Ницше). Может, есть и лучшее определение справедливости. Ведь справедливо то, что правильно (с моральной точки зрения). Неправильное не может быть справедливым.
Если каждому воздавать по потребности, то от окружающей среды ничего не останется.
С другой стороны, успехи социалистического строя были немалыми.
-
Говоря "несвоевременной", Вы имеете в виду недостаточный уровень развития производительных сил? Или структуру общества?
Что касается "несправедливости" и "справедливости", вспоминается анекдот ученых-арабистов: Почему в арабских странах исключительно популярны социалистические партии и очень непопулярны коммунистические? Дело в том, что слово "коммунизм" переводится арабским словом "несправедливое разделение награбленного", а слово "социализм" переводится как "справедливое разделение награбленного". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я не коммунист, но из всех общественных устройств, в которых мне довелось жить, наш советский строй был лучшим. Это уже эмпирика, а не вера.
-
. . Но все же.....
Не применяйте к
большевикам слово ...
демократического
централизма,то
такой строй существовал
ещё в древнем
Риме,который процветал . .
Что за манеры "оп.. !!!
Не я придумал . .
Комуняки сами - так называли свой *стиль* руководства партией и страной .
-
Говоря "несвоевременной", Вы имеете в виду недостаточный уровень развития производительных сил? Или структуру общества?
Имею в виду недостаточный уровень развития производительных сил. В этом отношении я больше на стороне меньшевизма.
Что касается "несправедливости" и "справедливости", вспоминается анекдот ученых-арабистов: Почему в арабских странах исключительно популярны социалистические партии и очень непопулярны коммунистические? Дело в том, что слово "коммунизм" переводится арабским словом "несправедливое разделение награбленного", а слово "социализм" переводится как "справедливое разделение награбленного".
Смотря что считать грабежом: экспроприацию или прибавочную стоимость. Отсюда и лозунг раннего большевизма - "Грабь награбленное".
из всех общественных устройств, в которых мне довелось жить, наш советский строй был лучшим. Это уже эмпирика, а не вера.
Согласен.
-
Авторитет должен быть согласна, но сознательный ли это выбор вот в чем вопрос, или как с религией. Кроме христианства ничего не знаем, поэтому и выбираем его Запущенно, это когда люди думают, что у них есть выбор. Интересно, а кто эту систему создал, кода не регистрируются новы партии, за время правления Путина, не зарегистрировано 11 штук, одна дошла до верховного суда, и толку ноль. В старые нормальные люди идти не хотят, новые не регистрировали.Подали жалопу с Страсгбург, после этого чухнулись.Теперь можно регистрировать партию в 500 человек, но этого никто не просил. Просили чтобы можно было нормально зарегистрировать, чтобы суд не мешал Когда укрепляют вертикаль власти, чтобы чиновники жопу подтереть не могли, без ведома.
Вы, говорите про какой то выбор? А был ли он, все под Путиным и ФСБ.Жириновский, кричит о том, что все не правы, но никогда плохого о Путине не скажет. И голосует эта партия, как и едристы. А после последних выборов президента, пропала последняя иллюзия оппозиционности Жириновскго, который убеждал людей в том, что не надо выходить на улицу и отстаивать свои права.Коммунисты не правы.Это да, не секрет. У нас, 5 лет назад на местных выборах, были ручки с симпатическими чернилами,было видео, послали Жириновскому, тот стал орать, что виноваты коммунисты, это они подложили эти ручки.Правда заявление в прокуратуру подал.Но только толку все равно было ноль. Зюганов публично признает заслуги Путина.Партия эссеров создана в кремле.Где ,Вы, видите выбор?Именно отсутствие оппозиции и порождает воровство, власть не измениться, их не накажут, и они останутся у власти еще долгие годы. Слава великому Путину.
-
Я не коммунист, но из всех общественных устройств, в которых мне довелось жить, наш советский строй был лучшим. Это уже эмпирика, а не вера.
+1
-
Я не коммунист, но из всех общественных устройств, в которых мне довелось жить, наш советский строй был лучшим. Это уже эмпирика, а не вера.
+1
+100500 :wink:
-
Пардон, что вмешиваюсь. Как я заметил, вы оба из СССР.
Я ведь тоже из СССР.
И все мы (открою эту тайну антикоммунистам) именно оттуда - из СССР. Родились после 1991? Не беда! Родители Ваши тоже из СССР. Необратимый процесс. И надо минимум Набоковым или Власовым стать, чтобы "усвоиться" другими странами. Так что "как вы не садитесь", а советскими (или постсоветскими) людьми быть не перестанете. И это хорошо.
-
....Я не коммунист, но из всех общественных устройств, в которых мне довелось жить, наш советский строй был лучшим. Это уже эмпирика, а не вера.
Был лучшим не для народа а для представителей ком. церкви,которые получали от неё "льготы"(СПЕЦ-недвижимость,питание) и звания "святых" для входа в царство......в виде безплатных путёвок за границу и в лучшие места отдыха и лечения в их империи!
А остальные прозябали в подвалах и хрущах,работали за хлеб и воду,имели один костюм на всю жизнь и питались дешёвым дерьмом,запивая его дешёвой водкой,....извините за правду!
-
...Где ,Вы, видите выбор?Именно отсутствие оппозиции и порождает воровство, власть не измениться, их не накажут, и они останутся у власти еще долгие годы. Слава великому Путину.
+2
-
....Я не коммунист, но из всех общественных устройств, в которых мне довелось жить, наш советский строй был лучшим. Это уже эмпирика, а не вера.
Был лучшим не для народа а для представителей ком. церкви,которые получали от неё "льготы"(СПЕЦ-недвижимость,питание) и звания "святых" для входа в царство......в виде безплатных путёвок за границу и в лучшие места отдыха и лечения в их империи!
Осталось только сравнить льготы советской номенклатуры и номенклатуры нынешней. И возрадоваться. Эк оно теперь либеральненько и демократичненько!
-
....Я не коммунист, но из всех общественных устройств, в которых мне довелось жить, наш советский строй был лучшим. Это уже эмпирика, а не вера.
Был лучшим не для народа а для представителей ком. церкви,которые получали от неё "льготы"(СПЕЦ-недвижимость,питание) и звания "святых" для входа в царство......в виде безплатных путёвок за границу и в лучшие места отдыха и лечения в их империи!
Осталось только сравнить льготы советской номенклатуры и номенклатуры нынешней. И возрадоваться. Эк оно теперь либеральненько и демократичненько!
Полностью согласен! Сменили лишь флаг а люди всё теже....
Впрочем,чему удивляться? Ведь и христианская церква и церква коммунистов поступали точно так-же,-одни меняли имя Митра на имя Иисус а другие имя Иисус на имя Ленин и .......
-
....Я не коммунист, но из всех общественных устройств, в которых мне довелось жить, наш советский строй был лучшим. Это уже эмпирика, а не вера.
Был лучшим не для народа а для представителей ком. церкви,которые получали от неё "льготы"(СПЕЦ-недвижимость,питание) и звания "святых" для входа в царство......в виде безплатных путёвок за границу и в лучшие места отдыха и лечения в их империи!
А остальные прозябали в подвалах и хрущах,работали за хлеб и воду,имели один костюм на всю жизнь и питались дешёвым дерьмом,запивая его дешёвой водкой,....извините за правду!
Ну... Вы что? Зиновьева не читали. Классика советологии. Он не скрыл правду:
Советский человек не угнетался советским режимом. Он им пользовался.
Насчет "прозябать"... Это скорее психологическая категория. Я давно заметил, что есть такая категория населения, которая всегда прозябала. И во времена Тутанхамона, и даже во времена Клинтона. А если ее спросишь, как жизнь, она (категория) автоматически ответит: плохо.
Люди упиваются своим антуражем убогих и обездоленных ("дешевое дерьмо" - видимо, они должны были питаться дорогим дерьмом?) Им всегда плохо, и это им нравится.
"Ком.церковь" -долго смеялся :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Полностью согласен! Сменили лишь флаг а люди всё теже....
Впрочем,чему удивляться? Ведь и христианская церква и церква коммунистов поступали точно так-же,-одни меняли имя Митра на имя Иисус а другие имя Иисус на имя Ленин и .......
Согласны с чем?
Я-то полагаю, что нынешнее положение дел и с чиновничьими льготами и преференциями и с соцзащитой на несколько порядков хуже, чем было.
Я вот , к примеру, будучи молодым специалистом (никак не номенклатурная категория), спокойно получал льготные профсоюзные путевки (бесплатные почти по сути!). Жил в нормальной благоустроенной квартире, выделенной моим родителям на производстве опять же бесплатно. Особым дерьмом не питался, хотя питание и правда было достаточно дешевым. :)
Вот думаю, куда бы мне, уже не очень молодому, теперь обратиться за всем этим?
-
Я вот , к примеру, будучи молодым специалистом (никак не номенклатурная категория), спокойно получал льготные профсоюзные путевки (бесплатные почти по сути!). Жил в нормальной благоустроенной квартире, выделенной моим родителям на производстве опять же бесплатно.
Будучи молодым специалистом, я на второй год работы получил от государства бесплатно 1-к квартиру 48 кв.м. Мебель взял в кредит и расплатился за год. Правда, потом вернул ее (квартиру) обратно государству же. Вернее, просто оставил при отъезде.
Мои женатые товарищи получали двухкомнатные квартиры сразу же.
-
Будучи молодым специалистом, я на второй год работы получил от государства бесплатно 1-к квартиру 48 кв.м. Мебель взял в кредит и расплатился за год. Правда, потом вернул ее (квартиру) обратно государству же. Вернее, просто оставил при отъезде.
Мои женатые товарищи получали двухкомнатные квартиры сразу же.
Да, было и такое. Правда в моем случае вопроса с жилплощадью не возникало, распределение получил в свой родной город. А т.н. "малосемейки" действительно давали приезжим молодым специалистам в течении года.
-
Полностью согласен! Сменили лишь флаг а люди всё теже....
Впрочем,чему удивляться? Ведь и христианская церква и церква коммунистов поступали точно так-же,-одни меняли имя Митра на имя Иисус а другие имя Иисус на имя Ленин и .......
Согласны с чем?
Я-то полагаю, что нынешнее положение дел и с чиновничьими льготами и преференциями и с соцзащитой на несколько порядков хуже, чем было.
Я вот , к примеру, будучи молодым специалистом (никак не номенклатурная категория), спокойно получал льготные профсоюзные путевки (бесплатные почти по сути!). Жил в нормальной благоустроенной квартире, выделенной моим родителям на производстве опять же бесплатно. Особым дерьмом не питался, хотя питание и правда было достаточно дешевым. :)
Вот думаю, куда бы мне, уже не очень молодому, теперь обратиться за всем этим?
Сравните зарплату молодых специалистов или зарплату ваших родителей с зарплатой тех времён на Западе или США(в переводе на рубли)? Может тогда до вас дойдёт суть иезуитской хитрости в СССР,при воплощении которой с народа "стригли" всю жизнь более половины заработанного.....а потом выдавали им как бы бесплатно эконом-путёвки и эконом-квартиры!
-
Сравните зарплату молодых специалистов или зарплату ваших родителей с зарплатой тех времён на Западе или США(в переводе на рубли)? Может тогда до вас дойдёт суть иезуитской хитрости в СССР,при воплощении которой с народа "стригли" всю жизнь более половины заработанного.....а потом выдавали им как бы бесплатно эконом-путёвки и эконом-квартиры!
Баян, разобранный 100500 раз. Вот тут - достаточно подробно: http://warrax.net/95/11/pay.html (http://warrax.net/95/11/pay.html)
-
А остальные прозябали в подвалах и хрущах,работали за хлеб и воду,имели один костюм на всю жизнь и питались дешёвым дерьмом,запивая его дешёвой водкой,....извините за правду!
Мои родители до сих пор вспоминают свою советскую молодость исключительно с теплотой. Про более старшее поколение и говорить не приходится. У людей была уверенность в следующем дне. Люди знали, что государство их защитит, даст детям достойное образование и всячески поддержит молодых специалистов. Страна развивалась гармонично - и промышленность, и сельское хозяйство были передовыми. А если вспомнить Великую Отечественную? И во время войны, и после неё советские люди знали, для кого они отстаивают и восстанавливают свою землю - для себя и своих детей. А сейчас моя бабушка, детство которой прошло в оккупации, а молодость - в разрушенной войной стране, жалеет меня и мое поколение за то, что у нас нет будущего. Я не знаю, что будет с нами завтра. Я закончила университет, и мне пришлось уехать из родного города, чтобы найти работу. В моем городе промышленности больше нет. Жильем нас нынешняя власть не обеспечивает, копить деньги на покупку квартиры - долго, муторно и страшно. Где гарантия, что завтра накопленные мной деньги не пропадут, как было в 90-х? Где гарантия, что я смогу воспитать ребенка? А вдруг меня уволят без всякого пособия, когда я захочу уйти в декрет?
Люди спокойно жили и знали, что в завтрашнем дне можно не сомневаться. Отсутствие бутиков и супермаркетов - небольшая цена за такую уверенность.
А насчет прозябания Владимир Владимирович точно выразился:
то скорее психологическая категория. Я давно заметил, что есть такая категория населения, которая всегда прозябала. И во времена Тутанхамона, и даже во времена Клинтона. А если ее спросишь, как жизнь, она (категория) автоматически ответит: плохо.
Люди упиваются своим антуражем убогих и обездоленных ("дешевое дерьмо" - видимо, они должны были питаться дорогим дерьмом?) Им всегда плохо, и это им нравится.
-
. Поскольку его родные, мягко сказать, считали не совсем нормальным, об этом упомянуто несколько раз в Н.З.
Конкретно место не укажете, где упомянуто несколько раз???
-
ФИЛОСОФСКАЯ НИЩЕТА МАРКСИЗМА (http://www.koob.ru/vysheslavtsev/marxism)