Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Лео Таксиль от 11 Сентябрь, 2011, 13:17:13 pm
-
Много лет назад я чуть побыл на этом форуме и ушел.
Причина была простая. Модератор забавлялся тем, что удалял мои сообщения, которые он считал оскорбительными для христанувшихся. А мне не хотелось тратить время на сообщение, которые бы удаляло закомпелксованное чмо.
Прошло время. Попы стали намного наглее и сильнее.
А вот, форум явно еще больше захирел.
Жаль, конечно, того кто тратит на него свои деньги и время все эти годы.
Но факт остатся фактом. Форум так и не превратился в место, где бы противники всякого рода мракобессий чувствовали себя как у себя дома.
Так за эти годы создатель форума так и не понял, что это тупиковый подход, когда хочется угодить сразу и "нашим и вашим"?
-
Но факт остатся фактом. Форум так и не превратился в место, где бы противники всякого рода мракобессий чувствовали себя как у себя дома.
Что-то не совсем понятно. Вы тут хотите нечто форумной войны устроить? ... Мде ... Очень хреново то, что для некоторых атеистов атеизм превратился в нечто вроде религии, которая заключается в поиске "врагов народа". Ничего не напоминает, например, "бей неверных" или "кто не с нами - тот против нас"?
Прошло время. Попы стали намного наглее и сильнее.
Прямо как конец света все ближе и ближе. Не попы стали наглее и сильнее - просто мир стал слишком сложен и людям тяжело в нем разобраться и жить, а попы просто пользуются этим - как говориться, если что-то плохо лежит, то обязательно найдется тот, кто это подберет. Ведь посудите сами, если общество будет более образованным, то попам будет сложнее привлекать новых верующих.
Так что можно сколько угодно воевать с попами и клерикалами, но суть вещей это не изменит. Общество тупеет.
-
Но факт .. Форум так и не превратился в место, где бы противники .. чувствовали себя как у себя дома.
Что-то не совсем понятно. Вы тут хотите нечто ..? ... Мде ... Очень хреново то, что для некоторых .. Общество тупеет.
\
И откуль же сложности - в тупом Обществе ?
-
Ты, KWAKS, читать умеешь? Мир сложен и общество тупеет. К чему твой дурацкий вопрос?
Приколы у тебя хреново выходят ... Теряешь хватку. :D
-
Ты, KWAKS, читать умеешь? . .
Приколы .. выходят ... :D
\
Писать учись - чтоб попам неповадно было . .
привлекать - новых верующих !
-
Но факт остатся фактом. Форум так и не превратился в место, где бы противники всякого рода мракобессий чувствовали себя как у себя дома.
Что-то не совсем понятно. Вы тут хотите нечто форумной войны устроить?
Война уже давно идет. Миллионы людей уже преждевременно лишили жизни в стране.
И если уж сайт обозвал себя атеистическим, то и атмосфера и деятельность здесь должна быть такой же как и на сайтах православнутых.
Строжайшая цензура мракобесия и пооощрение всего, что попов и психопатов в ярость приводит.
Вон выступает Невзоров, сколько на него ссылок по интернету.
А кто когда на этот форум ссылался?
-
И вообще, я оказывается не так понял правила. Я думал, что только первые три сообщения модерируются, а вижу, что и мое ПЯТОЕ тоже должно сначала через модератора пройти.
Я уже не в том возрасте, чтобы унижать себя чьим -то обобрением предвапрительным.
Так что прощевайте, граждане.
Подождем еще несколько лет.
Может и нормальный форум наконец появится.
-
И вообще, я оказывается не так понял правила. Я думал, что только первые три сообщения модерируются,
Именно так. На данный момент я пропустил ровно три Ваших сообщения. Если Вы успели накидать их тридцать - что поделаешь, ждите, пока три будут пропущены. Но Вы, судя по всему, не дождались. Нетерпеливый Вы, настоящий Лео Таксиль Вам бы руки не подал.
Я уже не в том возрасте
Каждый из нас так или иначе не в том возрасте. Что теперь?
чтобы унижать себя чьим -то обобрением предвапрительным.
Так не надо унижать себя "обобрением предвапрительным", есть что сказать - говорите, а нечего сказать...
Так что прощевайте, граждане.
Во-во, скатертью по жопе.
-
...И если уж сайт обозвал себя атеистическим, то и атмосфера и деятельность здесь должна быть такой же как и на сайтах православнутых. Строжайшая цензура мракобесия и пооощрение всего, что попов и психопатов в ярость приводит...
Это путь в никуда. Атеизм сам по себе свобода мышления. Никакой цензуры атеизм не терпит, потому что атеизм - это свободная мысль, философия. Нормальный атеизм всегда научен, он порождение научных исследований, научно-технической революции, а поэтому такой атеизм несет в себе открытость любым идеям и любой критике, объективность в суждениях и строгий самоанализ. Атеизм не нуждается в костылях и догмах, тем более в административной поддержке.
Если Вы не поняли, то атеизм - это полная противоположность религии, а следовательно, атеистический сайт (форум и пр.) - полная противоположность религиозному сайту (форуму и пр.).
Вон выступает Невзоров, сколько на него ссылок по интернету.А кто когда на этот форум ссылался?
Забавный аргумент. Забавен он и тем, что догматичен (а это сближает его с религиозными аргументами). Да плевать на Невзорова. Популярен человек, вот на него и пытаются всякие ссылаться. Верующие то на апостола Павла, то на апостола Петра ссылаются, и что с того? Атеизм изначально был и остается враждебным к любому культу личности, к любому авторитету, кроме авторитета факта и авторитета науки.
Насчет ссылок на форум, то скажу Вам, что еще, кажется, в 2007-2008 году вышла книга под редакцией Куликова под названием "Введение в атеизм". Текст данной книги был составлен из цитат наших авторов. Так что мы "в печати" уже давно.
-
Атеизм изначально был и остается враждебным к любому культу личности, к любому авторитету, кроме авторитета факта и авторитета науки.
А почему атеизм именно враждебен к культу личности, религии, догмам и т. п? Ведь если мне не нравится есть рыбу, то это не значит, что я отношусь враждебно к рыбе?
По-моему, религия, сверхъествественное, догмы просто не соответствуют концепции атеизма и все, но это не враждебность.
А культ личности ... А он существует сам по себе и атеизм здесь не причем. Некоторые личности намного превосходят другие, может случиться так, что одна личность намного сильнее практически всех остальных. Другим более слабым личностям это может быть не по духу и когда эта сильная личность сдает позиции появляется понятие как "культ личности".
-
А почему атеизм именно враждебен к культу личности, религии, догмам и т. п? Ведь если мне не нравится есть рыбу, то это не значит, что я отношусь враждебно к рыбе?
Враждебен, потому что является их противоположностью, а следовательно, обязательно вступает в противоречие с культом, религией, догмой. Личное, субъективное здесь не имеет значения. Вы можете любить или не любить атеизм или религию, но от Ваших чувств объективность существования атеизма и религии не измениться.
Враждебность проявляется еще в том, что рыба, которую Вам предлагают, не проявляет активности. А вот религия, догма, культ личности активно лезут к Вам в голову, подчиняют Вас себе. Вы вынуждены будете вступать с ними в борьбу или капитулировать. Здесь уместна аллегория огня и воды: в обычных условиях выбор стоит между огнем или водой.
Эти теоретические выводы основаны на практическом опыте. Разве религия через церковь не давит на Ваш мозг? Разве официальная государственная пропаганда не занимается возвеличиванием президентов? Разве Вас не заставляют через ТВ, радио, газеты, интернет слепо верить, доверять каким-то словам (а это и есть догматизм)? Нет, если Вы проживаете в лесу, в отдалении от общества. Да, если являетесь активным членом человеческого общества.
Увы, но отсидеться за субъективизмом Вам не удастся. Рано или поздно, Вам придется выбирать между атеизмом и религиозной верой.
Стоит отметить, что существует и такая вещь как научная честность, принципиальность. Если Вы убеждены в том, что религия - это ложное мировоззрение, но Вы обязаны говорить об этом (хотя бы тогда, когда Вас об этом спросят), хотя бы про себя. Так или иначе, прямо или косвенно Вы все равно противоречите либо религии, либо атеизму, а значит, относитесь враждебно.
По-моему, религия, сверхъествественное, догмы просто не соответствуют концепции атеизма и все, но это не враждебность.
Мы уже говорили об этом выше. Подчеркну, что данный взгляд - плод инфантильного интеллектуализма, оторванного от практики. На практике враждебность будет чувствоваться всегда, Вы с ней будете сталкиваться. Если же практика дает нам такие факты, то почему Ваша теория их не предусматривает?
...культ личности ... А он существует сам по себе и атеизм здесь не причем. Некоторые личности намного превосходят другие, может случиться так, что одна личность намного сильнее практически всех остальных. Другим более слабым личностям это может быть не по духу и когда эта сильная личность сдает позиции появляется понятие как "культ личности".
Не могу согласиться. Исторически культ личности всегда был связан с религией, а онтологически с идеализмом. Борьба против культа личности - это борьба против философии идеализма. Эта борьба для любого последовательного материалиста обязательна.
Более того, культ личности не далеко расположен от культа бога. Как и было сказано выше, основания у них одно - идеализм.
-
Враждебен, потому что является их противоположностью, а следовательно, обязательно вступает в противоречие с культом, религией, догмой.
Две противоречивых теории естественно противоречат друг другу или нестыкуются или одна из них не соответствует действительности. Но они не могут быть враждебны друг другу. Враждебность - это качество человека, а не теории или мировоззрения. К религии как таковой я не враждебен, но если кто-то начнет мне или моим детям ее навязывать, то я буду враждебен по отношению к этому человеку.
Здесь уместна аллегория огня и воды: в обычных условиях выбор стоит между огнем или водой.
В обычных условиях пригодится и то и другое. :)
Разве Вас не заставляют через ТВ, радио, газеты, интернет слепо верить, доверять каким-то словам (а это и есть догматизм)?
Ну если так рассуждать, то получается телевизионная реклама заставляет меня покупать тот или иной порошок, ту или иную машину и т. п. Да - реклама навящива - так же как и религия, но если я поддался рекламе и купил порошек или машину, то значит мне так или иначе нужны были эти вещи. Ведь не буду же я прокладки покупать. :) Но я могу и не поддаться рекламе и купить то, что мне нужно или что первое в голову взбредет. Тоже и религия - если кто-то поддался "искушению" и принял определенную религию, то значит она ему была нужна (не лучший выбор, конечно потому, что это не собственный выбор - а за тебя выбрали). Что дает религия? Религия - дает красивую сказку о вечной жизни и бессмертии, о том что есть Бог на которого можно всегда положиться. Это, конечно, все чушь, но вера в эту сказку кое как помогает. И пока существуют люди, которые крайне обделены, несчастны и т. п, то они легко поведутся на религию потому, что атеистическую концепцию им принять сложно - не все люди к этому готовы.
Рано или поздно, Вам придется выбирать между атеизмом и религиозной верой.
Ну я уже давно выбрал первое. Я просто пытаюсь объяснить, почему люди выбирают религию и почему церковники имеют столь много власти и это, на мой взгляд - хреново.
Если Вы убеждены в том, что религия - это ложное мировоззрение, но Вы обязаны говорить об этом (хотя бы тогда, когда Вас об этом спросят), хотя бы про себя.
Я никому ничего не обязан. А то это получается, что я буду поступать как религиозник, навязывая, другим свое мировоззрение. Чем я тогда от попа буду отличаться? Только разным мировоззрением и здесь не имеет значение, что мировоззрение попа - ложное.
Не могу согласиться. Исторически культ личности всегда был связан с религией, а онтологически с идеализмом.
Как таковой культ личности всегда есть и будет. Просто он не так заметен. Обычно под этим понимают государственные диктатуры (Сталин, Мао и т. п.). Но в любой отдельной группе людей всегда есть лидер, которого слушаются все остальные члены группы (это может быть группа хоть из трех человек). Вот это я имел ввиду.
-
...Враждебность - это качество человека, а не теории или мировоззрения. К религии как таковой я не враждебен, но если кто-то начнет мне или моим детям ее навязывать, то я буду враждебен по отношению к этому человеку.
Хорошо. Просто я не понял, что Вас задело именно это слово как таковое. В диалектике говорят о борьбе противоположностей, а подобные Вам желают говорить о взаимодействии противоположностей. Все это, по сути, ерунда, но слова "враждебность", "борьба" как раз лучше отражают сущность отношения человека к определенным явлениям.
В принципе, теории тоже могут враждовать, конечно, в переносном смысле. ;)
...Ну если так рассуждать, то получается телевизионная реклама заставляет меня покупать тот или иной порошок, ту или иную машину и т. п.
В принципе, так это и происходит. Однако не стоит утрировать.
Я никому ничего не обязан. А то это получается, что я буду поступать как религиозник, навязывая, другим свое мировоззрение. Чем я тогда от попа буду отличаться? Только разным мировоззрением и здесь не имеет значение, что мировоззрение попа - ложное.
Обязаны, и много кому ;)
Почему Вы так считаете? А когда ученый учит студентов определенным вещам, доказывая что они истинные, он что, по-Вашему, "религиозник"?
От попа Вы будете отличаться тем, что поп, как правило, учит иллюзии, а атеист - истине. Разве истина не имеет право на защиту?
-
Почему Вы так считаете? А когда ученый учит студентов определенным вещам, доказывая что они истинные, он что, по-Вашему, "религиозник"?
В любом случае ученый преподносит доказательства - он не требует, в отличие от "религиозника" принять определенные утверждения за истину без доказательств.
От попа Вы будете отличаться тем, что поп, как правило, учит иллюзии, а атеист - истине. Разве истина не имеет право на защиту?
А зачем истину защищать? В конце концов, каждый человек имеет право исповедовать ту или иную религию или не исповедовать никакой. Это вроде свободой вероисповедания называется. Если человек исповедует определенную религию, приняв за истину определенные утверждения (даже если они ложные), то это его право и я уважаю это право. Но если этот человек навязывает свое мировоззрение другим, то это плохо и с этим нужно бороться.
-
то это его право и я уважаю это право. Но если этот человек навязывает свое мировоззрение другим, то это плохо и с этим нужно бороться.
Аминь.
Вот, собственно, и всё о ОПК... :)
-
Позиция berkuth какая-то рафинированная, на мой взгляд. Она не нравится ни мне, ни той части интеллигенции, которая сражается с Церковью по поводу музейных ценностей, которая сражается с Церковью по поводу ввода в светскую школу комплексного курса "Основы религиозной культуры и светской этики" и т.д. Война Церковью давно уже объявлена. И в этой войне Церковь беспощадно уничтожала своих идейных противников: через костры инквизиции, через гонения и анафемы, через сожжения книг и т.д.
-
Да у Вас, DV, смотрю прямо какая то теория заговора вырисовывается. А по поводу ОПК - поноют немного и перестанут. Ну или долго ныть будут - но что толку? Это не угроза.
Вот Вас, уважаемый, церковь как-нибудь притясняет? Что - под дулом автомата молиться заставляют? Нет. Пускай себе молятся на здоровье.
Хватит бороться с ветряными мельницами!
-
Да у Вас, DV, смотрю прямо какая то теория заговора вырисовывается.
Я подхожу к проблеме исторически. Увы, но Церковь на протяжении истории чаще всего выступала по отношению к инакомыслящим, атеистам, материалистам, деистам и пр. враждебно, а по-простому говоря, чаще всего физически или морально уничтожала своих идейных оппонентов. Сегодня, конечно, Церковь не может зажечь костры инквизиции, но морально давить еще в силах.
А по поводу ОПК - поноют немного и перестанут. Ну или долго ныть будут - но что толку? Это не угроза.
Весь этот каламбур по поводу курса "Основы религиозной культуры..." (а сегодня на Всероссийской олимпиаде школьников предлагается предмет "Основы православной культуры" уже без обиняков) приведет к усилению межрелигиозного противостояния между народами разных религий, заселяющих Россию. Этот межконфессиональный конфликт, рознь войдет в школы. Теперь наши дети будут ясно представлять, что людей можно еще делить по религиозному признаку (а там и до национального не далеко).
ОПК, ОРК - все это только слова, маскирующие старый добрый Закон Божий. Для всех ясно, что на этих курсах детям будут вдалбливать религиозные нормы, то есть антинаучные бредни о сотворении мира в шесть дней, о сотворении Адама и Евы, а затем всех животных, о существовании рая и ада, боженьки и сатаны. Не имеет значения, что у школьников есть выбор между религиями и светской этикой (да и что такое светская этика? Чему будут учить здесь? До сих пор не имеется ясности). Само введение курса ОПК в светскую школу - это вопиющие нарушение Конституции РФ, Закона об образовании, международных актов. Россия медленно, но верно впадает в мракобесие.
Вот Вас, уважаемый, церковь как-нибудь притясняет? Что - под дулом автомата молиться заставляют? Нет. Пускай себе молятся на здоровье.
Такая позиция неприемлема для атеиста. Она неприемлема потому, что ведет к признанию права на существования глупости, обмана, антинаучной чуши. Она неприемлема еще и потому, что религиозный гнет - это отражение экономического гнета, гнета классового.
-
...Такая позиция неприемлема для атеиста. Она неприемлема потому, что ведет к признанию права на существования глупости, обмана, антинаучной чуши. Она неприемлема еще и потому, что религиозный гнет - это отражение экономического гнета, гнета классового.
Всё верно.
Касательно заголовка добавлю, что "хилость" форума наблюдается:
1) Не обнаружена тема с предложениями по работе форума,
2) Лого со словом "теистический" не соответствует сайту, где дизайнерскую промашку уже исправили,
3) Количество тем с "вбросами" религиозных фанатиков успешно соревнуется с атеистическими темами.
-
Касательно заголовка добавлю, что "хилость" форума наблюдается:
1) Не обнаружена тема с предложениями по работе форума,
2) Лого со словом "теистический" не соответствует сайту, где дизайнерскую промашку уже исправили,
3) Количество тем с "вбросами" религиозных фанатиков успешно соревнуется с атеистическими темами.
1. Есть такая тема в Избе-дебатне "предложения к администрации форума", да и во Флейме есть что-то подобное. 2. Бывает. 3. Если бы не было "вброса" религиозной чуши религиозными фанатиками, то атеисты "сварились" бы в собственном супе, и этот "суп", поверьте, имел бы очень поганый вкус :)
-
Много лет назад я чуть побыл на этом форуме и ушел.
Причина была простая. Модератор забавлялся тем, что удалял мои сообщения, которые он считал оскорбительными для христанувшихся. А мне не хотелось тратить время на сообщение, которые бы удаляло закомпелксованное чмо.
Прошло время. Попы стали намного наглее и сильнее.
А вот, форум явно еще больше захирел.
Жаль, конечно, того кто тратит на него свои деньги и время все эти годы.
Но факт остатся фактом. Форум так и не превратился в место, где бы противники всякого рода мракобессий чувствовали себя как у себя дома.
Так за эти годы создатель форума так и не понял, что это тупиковый подход, когда хочется угодить сразу и "нашим и вашим"?
-
Много лет назад я чуть побыл на этом форуме и ушел.
Причина была простая. Модератор забавлялся тем, что удалял мои сообщения, которые он считал оскорбительными для христанувшихся. А мне не хотелось тратить время на сообщение, которые бы удаляло закомпелксованное чмо.
Прошло время. Попы стали намного наглее и сильнее.
А вот, форум явно еще больше захирел.
Жаль, конечно, того кто тратит на него свои деньги и время все эти годы.
Но факт остатся фактом. Форум так и не превратился в место, где бы противники всякого рода мракобессий чувствовали себя как у себя дома.
Так за эти годы создатель форума так и не понял, что это тупиковый подход, когда хочется угодить сразу и "нашим и вашим"?
Мне кажется глупостью,что либо запрещать.Ибо правда всегда пробьется.
По поводу: христанувшихся.Даже Сыну Божию не всегда это удавалось.
(Как и по поводу атеистически[христанувшихся])
Все мы живем по каким-то правилам.
Правила изложенные в Библии,если с ними ознакомитесь;могут устроить -большинство.И не разъединить нас,наш народ,а объединить.А значит сделать -сильными.
Вот правила,которые даны в Библии,если кто-то захочет спасти Россию и себя.Ибо с Господом человек силен,без Него слаб.
Церковь,которую основал Христос:не коммерческая,не бюрократическая организация;просто каждый человек исполняющий учение Христово ,автоматически становиться -Церковью.
Сын Божий ,глава Церкви,решает,исполняем ли мы -Его законы и являемся ли Церковью.(с точки зрения атеистов,это -нормальный человек,я надеюсь вы хотите быть-нормальными людьми)
[Правило1]
Второе соборное послание апостола Иоанна Богослова.1 глава.
(9)Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,не имеет Бога;пребывающий в учении
Христовом имеет и Отца и Сына.Кто приходит к вам и не приносит сего учения,того не принимайте в дом и
не приветствуйте его.Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
Правило№2.Евангелие от Матфея.23 глава.Тогда Иисус начал говорить...
(8)А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель-Христос...и отцом не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец,Который на небесах;и не называйтесь
наставниками,ибо один у вас Наставник-Христос.Больший из вас да будет вам слуга:ибо кто возвышает себя,тот унижен будет,а кто унижает себя тот возвысится.
Правило №3.
Новый Завет.Евангелие от Матфея.22 глава.
(36)Учитель!Какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему:возлюби Господа Бога...сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей:возлюби ближнего твоего,как самого себя;
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.]
Правило№4.
Возлюбив Господа Бога,человек будет соблюдать -Его законы.
Библия.Ветхий Завет.Исход.20 глава.(10 заповедей).
И изрек Бог(к Моисею)все слова сии,говоря:
1.Я Господь ,Бог твой...да не будет у тебя других богов пред лицем Моим
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им,ибо Я Господь,Бог твой,Бог ревнитель,наказывающий детей за вину отцов до 3 го и 4 го рода,ненавидящих Меня,и творящий милость до 1000 родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
[любой человек,поклоняющийся иным богам:аллаху,кришне,атеизму...;а также делающий себе кумиров и их изображение ,и поклоняющийся им;(В России это откопанные труп
ы,именуемые святыми мощами ,иконы...)ненавидит -Господа Бога,и будет наказан за это до 3 и 4 го рода.
Любит Господа Бога тот ,кто поклоняется только Ему.]
3.Не произноси имени Господа ,Бога твоего,напрасно,ибо Господь не оставит без наказания того,кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний,чтобы святить его;шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,а день седьмой-суббота Господу,Богу твоему:не делай в оный никакого дела ни ты,ни сын твой,ни дочь твоя,ни раб твой,ни рабыня твоя,ни [вол твой,ни осел твой,ни всякий ]скот твой,ни пришлец,который в жилищах твоих;ибо в шесть дней создал Господь небо и землю,море и все,что в них,а в день седьмой почил;посему
благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою,[чтобы тебе было хорошо и]чтобы продлились дни твои на земле,которую Господь,Бог твой,дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего;не желай жены ближнего твоего,[ни поля его,]ни раба его,ни рабыни его,ни вола его,ни осла его,
[ни всякого скота его,]ничего ,что у ближнего твоего.
[Первые четыре заповеди касаются-Господа Бога;остальные шесть-человека.Разве мы не живем по этим заповедям?Только мы их урезали в половину,в советское время.А сейчас некоторые люди,или правители,себе в угоду,сокращают их до нужного им варианта-до нуля.]
Если исходить из законов данных в Библии:
православные попы,православная церковь-ненавидит Господа Бога;и учит этому народ.
И именно это привело к уничтожению двух государств,и десяткам миллионов человек.
Возрождение православия,приведет к окончательному уничтожению России и народа!
Хочешь спасти Россию и народ?Не становись православным,и борись с ним.