Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: IshimovDmitry от 06 Август, 2011, 07:51:18 am
-
Возможно ли создание искуственного интеллекта на практике (в полном смысле, обладающего сознанием и другими атрибутами настоящего интеллекта), используя технические (материальные)средства? И если возможно - тогда стоит ли считать нас чем то особенным, и не окажется ли что мы самые что ни на есть биологические вычислительные машины?
Если же создание ИИ невозможно даже в теории, означает ли это что мы обладатели чего то уникального в материальной вселенной?
Каково Ваше мнение на этот счет?
-
Теоретически создание ИИ возможно, практически же не просматривается реальном будущем. Потенциально возможное создание ИИ никак не отменяет уникальности человеческого разума на сегодняшний день.
-
Теоретически создание ИИ возможно
Чем обоснована данная теоретическая возможность? Я имею ввиду не тот ИИ который используется к примеру в экспертных системах (кстати они уже давно работают, и довольно успешно). Такие системы нивкоем случае нельзя назвать интеллектом. Я имею ввиду тот который бы смог осознать свое существование и обладать и другими свойствами присущими интеллекту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Сильный_и_слабый_искусственный_интеллект
Потенциально возможное создание ИИ никак не отменяет уникальности человеческого разума на сегодняшний день
Если как Вы говорите создание ИИ возможно теоретически, то это уникальность остается только в средстве исполнения - в данном случае системой нейронов, подкорки и так далее.
-
Чем обоснована данная теоретическая возможность?
Обоснована познаваемостью материального мира. Если конкретнее – обоснована тем, что только за последние сто лет мы уже немало выяснили как о механизмах процессов в нервных тканях, так и об историческом происхождении человеческого разума. И никаких принципиальных препятствий на пути дальнейшего познания не наблюдается.
Если как Вы говорите создание ИИ возможно теоретически, то это уникальность остается только в средстве исполнения - в данном случае системой нейронов, подкорки и так далее.
Нет, уникальность в том факте, что кроме людей иных разумных существ на Земле и в ближнем космосе не обнаружено. Равно как нет сколько-нибудь достоверных данных о посещении Земли инопланетянами. Хотя, опять же чисто теоретически, ничто не мешало бы существованию нескольких разумных видов даже на одной планете. Из этого можно сделать правдоподобное предположение, что разумная жизнь во Вселенной, как минимум, весьма редка.
-
Обоснована познаваемостью материального мира.
Как не стараюсь, не могу усмотреть никакой связи между созданием мыслящей машины и познаваемостью материального мира?
...что только за последние сто лет мы уже немало выяснили как о механизмах процессов в нервных тканях
Мы только не разобрались в механизмах работы сознания, и не знаем что такое сознание. Филосовское определение не в счет - оно лишь пытается описать это явление, но в нем нет сути. Так что о механизмах сознания, насколько я знаю, у человечества нет никаких сведений.
Нет, уникальность в том факте, что кроме людей иных разумных существ на Земле и в ближнем космосе не обнаружено.
Мы говорим о двух разных вещах - об интеллекте и сознании человека (дух ли это либо же материальные процессы в головном мозгу) и о появлении сознания и интеллекта у машины, которая может быть создана нами, не того интеллекта который позволяет решать задачи, а того интеллекта который осознает свое существование и существование внешнего мира, и задает вопросы которые задаем мы. И не суть в том что мы существа из плоти, крови и нейронов
-
Как не стараюсь, не могу усмотреть никакой связи между созданием мыслящей машины и познаваемостью материального мира?
Очень жаль, что не можете. Связь предельно очевидна – мыслящий человек является порождением и частью материального мира, материальный мир познаваем, значит и мышление человека познаваемо. Всё, что познаваемо может быть смоделировано и воспроизведено – значит, мышление человека может быть смоделировано и воспроизведено.
Мы только не разобрались в механизмах работы сознания, и не знаем что такое сознание. Филосовское определение не в счет - оно лишь пытается описать это явление, но в нем нет сути. Так что о механизмах сознания, насколько я знаю, у человечества нет никаких сведений.
Вы не знаете, а мы, материалисты прекрасно знаем, что такое сознание. Философское определение сознания в материалистической диалектике – это прямое и конструктивное руководство к моделированию. Что вы понимаете под «неизвестными механизмами сознания» гадать не собираюсь, поскольку механизмы сознания давно и очень успешно изучаются психологией, нейрофизиологией и рядом других частных наук.
Мы говорим о двух разных вещах - об интеллекте и сознании человека (дух ли это либо же материальные процессы в головном мозгу) и о появлении сознания и интеллекта у машины, которая может быть создана нами, не того интеллекта который позволяет решать задачи, а того интеллекта который осознает свое существование и существование внешнего мира, и задает вопросы которые задаем мы. И не суть в том что мы существа из плоти, крови и нейронов
Может это вы считаете, что это – разные вещи, а для меня это одно и то же. Об этом уже писалось на форуме десятки раз, мною, в том числе – сознание человека суть социальное явление. Мало воспроизвести основные механизмы человеческого мышления в машине, для появления сознания необходимо включить машину в человеческий социум как его равноправную часть. Но если такое включение удалась создать, то мы совершенно неизбежно получим человеческое сознание на машинной основе.
Проблема в том, что у нас не только нет – пока еще! – работающих моделей мышления, но и нет материальной основы, для воспроизведения моделей, архитектура современных ЭВМ принципиально не подходит для этой цели.
-
Всё, что познаваемо может быть смоделировано и воспроизведено – значит, мышление человека может быть смоделировано и воспроизведено.
Все это довольно спорные аргументы, аргументы еще и двоякие и уж точно утверждать что эти аргументы истинны, думаю не стОит.
Вы не знаете, а мы, материалисты прекрасно знаем, что такое сознание
Именно об этом философском определении я и говорил. Ответ находится в самой фразе "Философское определение". Говорить о природе сознания, о том что это такое - Вы не можете, будь Вы материалистом хоть 100 000 раз
сознание человека суть социальное явление
Ну это ясно понятно, человек в принципе не может существовать вне социума, человек это продукт социума, и как говорят классики - человека не существует без человечества.
Но мы ведь говорим совершенно о другом - повторюсь, мы говорим о возможности создания или возникновения сознания внутри МАШИНЫ. именно настоящего возникновения настоящего сознания в созданном нами устройстве!!!
Проблема в том, что у нас не только нет – пока еще! – работающих моделей мышления, но и нет материальной основы, для воспроизведения моделей, архитектура современных ЭВМ принципиально не подходит для этой цели.
А как же созданные нами машины которые копируют деятельность головного мозга, так называемые нейронные сети?
Вы говорите что у нас нет работающих моделей мышления, нет даже материальной основы, а потом говорите что вы, материалисты уж точно знаете что это такое? Какая то фигня получается.
Думаю Вам нужно ознакомиться с материалами и работами посвященными ИИ и приобрести хотя бы базовые знания в обсуждаемом предмете. Одного умничанья недостаточно для поддержания разговора.
-
Все это довольно спорные аргументы, аргументы еще и двоякие и уж точно утверждать что эти аргументы истинны, думаю не стОит.
Ну так оспорьте. Если есть содержательные возражения.
Именно об этом философском определении я и говорил. Ответ находится в самой фразе "Философское определение". Говорить о природе сознания, о том что это такое - Вы не можете, будь Вы материалистом хоть 100 000 раз
Не имею представления что такое «природа сознания» у вас и, естественно, ничего об этом говорить не собираюсь. А у нас природа сознания уже вполне ясна и описана 100500 раз.
Но мы ведь говорим совершенно о другом - повторюсь, мы говорим о возможности создания или возникновения сознания внутри МАШИНЫ. именно настоящего возникновения настоящего сознания в созданном нами устройстве!!!
Возникновение сознания в одной отдельно взятой машине так же невозможно, как и в одном отдельно взятом человеческом мозге.
А как же созданные нами машины которые копируют деятельность головного мозга, так называемые нейронные сети?
Никак. Нейронные сети имеют очень малое отношение к работе реальных нервных сетей, они моделируют только некоторый аспект их работы, да и то в представлениях середины прошлого века.
Вы говорите что у нас нет работающих моделей мышления, нет даже материальной основы, а потом говорите что вы, материалисты уж точно знаете что это такое? Какая то фигня получается.
Фигня получается только от невежества. Вы просто не понимаете, какая огромная дистанция лежит между знанием некоторых принципов и реальным воплощением этих принципов в технике. Например, принцип реактивного полета в космос был понятен еще в конце 19-го века, а реально его применить удалось только полстолетия спустя. Принцип полета к ближайшим звездам совершенно ясен, но полететь к ним не удастся, полагаю, даже и через сто лет. И т.д.
Думаю Вам нужно ознакомиться с материалами и работами посвященными ИИ и приобрести хотя бы базовые знания в обсуждаемом предмете.
Представьте себе, я совершенно профессионально владею темой ИИ и даже реально успел поработать в этой области. Поэтому, в противоположность вам, я всегда утверждаю только то, что знаю вполне точно.
-
Представьте себе, я совершенно профессионально владею темой ИИ и даже реально успел поработать в этой области. Поэтому, в противоположность вам, я всегда утверждаю только то, что знаю вполне точно.
Я не могу поверить в это.
-
Представьте себе, я совершенно профессионально владею темой ИИ и даже реально успел поработать в этой области. Поэтому, в противоположность вам, я всегда утверждаю только то, что знаю вполне точно.
Я не могу поверить в это.
Невежда верит или не верит, грамотный - знает или не знает. Вы сами подтвердили, что относитесь к первой категории.
-
Представьте себе, я совершенно профессионально владею темой ИИ и даже реально успел поработать в этой области. Поэтому, в противоположность вам, я всегда утверждаю только то, что знаю вполне точно.Я не могу поверить в это Невежда верит или не верит, грамотный - знает или не знает. Вы сами подтвердили, что относитесь к первой категории.
На большинстве интернет-форумов тон задают или пионеры, которые хотят казаться взрослыми, или пенсионеры, которые ведут себя как дети.
-
По своей собственной теме вам нечего сказать содержательного. И вы хотите, чтобы вас принимали всерьез?
-
По своей собственной теме вам нечего сказать содержательного. И вы хотите, чтобы вас принимали всерьез?
Если есть что сказать - в личку. Я больше тему продолжать не хочу
-
Всё, что я хотел высказать по сути темы, я высказал. Не вижу, что тут еще обсуждать.
-
Ну а я теперь жду, когда раздастся вопль: "Фсё, закрывайте на хрен эту тему, биздарные казлы отыисты!" Вопль жду, понятное дело, не от Снега Севера. :mrgreen:
-
Зачем закрывать?
Есть НЕЧТО сущее, которое будучи вовлечено в конкретную исторически-общественную деятельность овладевает знанием и осознаёт себя личностью. Сознания как сущности нет.
Что это за НЕЧТО? А хрен его знает!
Если мы полагаем мир физическим, т.е. сугубо мёртвым, то в «железе» этого НЕЧТО нет по определению. Поэтому всякие попытки заставить «железо» взаимодействовать с самим собой по каким-то алгоритмам к появлению этого НЕЧТО не приведут.
Кстати, комп – это усовершенствованные счёты. Почему-то раньше народ никогда не ассоциировал их с сознанием. А теперь поглупел что-ли?
Если мы полагаем мир живой системой, то понять, изучить НЕЧТО в принципе возможно. Если только не существует одно НО.
Как правило, элемент системы не может осознать всю систему, оставаясь её элементом. Для этого нужно выйти из неё. А так, ничто не мешает нам расти над собой, осознано или неосознанно выполняя функции элемента.
-
Есть НЕЧТО сущее, которое будучи вовлечено в конкретную исторически-общественную деятельность овладевает знанием и осознаёт себя личностью. Сознания как сущности нет.
В материалистической диалектике «сущее» состоит из материи и сознания. При этом материя первична – в смысле основного вопроса философии. Т.е. сознание не существует без материальных носителей. В настоящее время известны, как носители сознания, люди и только они.
Кстати, комп – это усовершенствованные счёты. Почему-то раньше народ никогда не ассоциировал их с сознанием. А теперь поглупел что-ли?
ЭВМ являются средством моделирования некоторых процессов нервной деятельности, которые лежат в основе сознания. Разумеется, нынешние ЭВМ способны смоделировать нервную деятельность, разве что, таракана. О чем и писалось выше в теме – моделирование сознания в ЭВМ не просматривается ни в каком обозримом будущем.
Как правило, элемент системы не может осознать всю систему, оставаясь её элементом. Для этого нужно выйти из неё. А так, ничто не мешает нам расти над собой, осознано или неосознанно выполняя функции элемента.
Обретя разум, человек вышел за пределы животного мира. И сформировал принципиально новый мир – социальный.
-
Я не отрицаю того, что сознание и его носитель НЕЧТО материальны. Просто подчёркиваю, что исходя только из физической картины мира, мы заранее загоняем себя в тупик. Если же мир живая система, то не исключено, что мы, как часть этой системы, ограничены в её познании. Это, конечно, не мешает нам расти над собой.
-
Я не отрицаю того, что сознание и его носитель НЕЧТО материальны. Просто подчёркиваю, что исходя только из физической картины мира, мы заранее загоняем себя в тупик. Если же мир живая система, то не исключено, что мы, как часть этой системы, ограничены в её познании. Это, конечно, не мешает нам расти над собой.
Смысл утверждения от меня ускользает. Что за странное противопоставление "физического" и "живого"? Живое имеет "физическую" основу. Познание всегда ограничено - мы не знаем даже, что в этот момент происходит на Юпитере, не говоря уже о соседней галактике. Но в принципе ничто не препятствует - кроме тех же физических ограничений времени и пространства, части системы познавать ее целое, если такая способность к познанию вообще имеется.
-
Возможно ли создание искуственного интеллекта на практике (в полном смысле, обладающего сознанием и другими атрибутами настоящего интеллекта), используя технические (материальные)средства? И если возможно - тогда стоит ли считать нас чем то особенным, и не окажется ли что мы самые что ни на есть биологические вычислительные машины?
Если же создание ИИ невозможно даже в теории, означает ли это что мы обладатели чего то уникального в материальной вселенной?
Каково Ваше мнение на этот счет?
что вы будете с ним делать с ИИ? доказывать что "Бог не найден"?