Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Jury от 03 Август, 2011, 23:22:06 pm

Название: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Jury от 03 Август, 2011, 23:22:06 pm
Он был горбатым, а "у кого на теле есть недостаток.. ни слепой, ни хромой ни уродливый не может быть священником" Левит 21.18

http://foto.mail.ru/mail/j_pio/47/69.ht ... albumindex (http://foto.mail.ru/mail/j_pio/47/69.html#_grs=photo.myspot.albumindex)
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Roland от 04 Август, 2011, 02:53:17 am
Христиане не должны соблюдать иудейский закон.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Jury от 04 Август, 2011, 07:45:09 am
Цитата: "Pasha"
Христиане не должны соблюдать иудейский закон.


Матфея 5 : 17 - слова Иисуса: " Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". ..
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Roland от 04 Август, 2011, 13:54:20 pm
Исполнение состоит в том, чтобы изменить старый закон в соответствии с  новыми реалиями."Вы слышали, что сказано древним, Я же говорю вам".Оттуда же.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Змей Горыныч от 04 Август, 2011, 16:58:31 pm
Цитата: "Jury"
Он был горбатым, а "у кого на теле есть недостаток.. ни слепой, ни хромой ни уродливый не может быть священником" Левит 21.18
А Серафим Саровский не был священником.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Antediluvian от 04 Август, 2011, 17:04:08 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Jury"
Он был горбатым, а "у кого на теле есть недостаток.. ни слепой, ни хромой ни уродливый не может быть священником" Левит 21.18
А Серафим Саровский не был священником.
Ну как это? Иеромонах - это сан священника.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Shiva от 04 Август, 2011, 19:56:19 pm
Цитировать
77. Если кто лишен ока, или в ногах поврежден, но достоин быть епископом: да будет. Ибо телесный недостаток его не оскверняет, но душевная скверна.

78. Глухой же, и слепой да не будет епископ, не как бы осквернен был, но да не будет препятствия в делах Церковных.

Правила Святых Апостолов
Т.е. ограничения не по факту наличия дефекта, а по его характеру, способности препятствовать пресвитерским функциям. В Русской церкви, кажется, не рукополагали эпилептиков. Понятно почему, бьющийся в припадке на амвоне священник- вот было бы зрелище!  :)
 Мешает ли горб в этом отношении- не знаю.
 Кстати, не знаю был ли Серафим иеромонахом.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Jury от 04 Август, 2011, 20:00:10 pm
Цитата: "Shiva"
Цитировать
77. Если кто лишен ока, или в ногах поврежден, но достоин быть епископом: да будет. Ибо телесный недостаток его не оскверняет, но душевная скверна.

78. Глухой же, и слепой да не будет епископ, не как бы осквернен был, но да не будет препятствия в делах Церковных.

Правила Святых Апостолов
Т.е. ограничения не по факту наличия дефекта, а по его характеру, способности препятствовать пресвитерским функциям. В Русской церкви, кажется, не рукополагали эпилептиков. Понятно почему, бьющийся в припадке на амвоне священник- вот было бы зрелище!  :)
 Мешает ли горб в этом отношении- не знаю.
 Кстати, не знаю был ли Серафим иеромонахом.


Эта цитата говорит о том, что "Правила Святых Апостолов" противоречит Правилам Моисея (Библейским).
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Antediluvian от 04 Август, 2011, 20:02:45 pm
Цитата: "Shiva"
Кстати, не знаю был ли Серафим иеромонахом.
По официальным церковным данным был: "2 сентября 1793 года, в возрасте 39 лет, был посвящен в иеромонахи" (отсюда (http://www.saints.ru/s/15-Serafim-Sarovskii-Sergei.html))
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Shiva от 04 Август, 2011, 20:11:56 pm
Цитата: "Jury"
Эта цитата говорит о том, что "Правила Святых Апостолов" противоречит Правилам Моисея (Библейским).
Таки да, противоречит. Я вообще не очень понимаю почему они не выбросили Ветхий Завет на свалку. Из-за нескольких притянутых за мошонку "сбывшихся" пророчеств терпеть такой геморрой...
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Shiva от 04 Август, 2011, 20:13:29 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Shiva"
Кстати, не знаю был ли Серафим иеромонахом.
По официальным церковным данным был: "2 сентября 1793 года, в возрасте 39 лет, был посвящен в иеромонахи" (отсюда (http://www.saints.ru/s/15-Serafim-Sarovskii-Sergei.html))
Ну был- так был.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Antediluvian от 04 Август, 2011, 20:32:40 pm
Цитата: "Shiva"
Таки да, противоречит. Я вообще не очень понимаю почему они не выбросили Ветхий Завет на свалку. Из-за нескольких притянутых за мошонку "сбывшихся" пророчеств терпеть такой геморрой...
Хе-хе, так пророчества-то для христианства ключевые. Мало того, сам Иосифыч повсеместно ссылается на Ветхий Завет. Как же тут выкинешь?
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Shiva от 04 Август, 2011, 20:51:31 pm
О... Тут можно было подсуетиться. Пойти по исламскому пути. Мол был он, конечно, завет-та, да злые еврейцы, исказили его безбожно и т.д. и т.п. И все из вредности. Потому-то теперь мы, пресветлые христиане в бане с этими еврейцами купно не моемся. И подделанные ими книги- не чтим.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Antediluvian от 04 Август, 2011, 21:55:57 pm
Цитата: "Shiva"
О... Тут можно было подсуетиться. Пойти по исламскому пути. Мол был он, конечно, завет-та, да злые еврейцы, исказили его безбожно и т.д. и т.п. И все из вредности. Потому-то теперь мы, пресветлые христиане в бане с этими еврейцами купно не моемся. И подделанные ими книги- не чтим.
Тык фишка в том, что мусульманский путь возник не в среде иудеев, и поэтому у них (мусульман) было в отношении Ветхого Завета гораздо больше свободы действий. А христианство начиналось как секта в пределах иудаизма, тут особо не повыё...
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Shiva от 05 Август, 2011, 05:25:20 am
Что не помешало им, однако, использовать александрийский канон ВЗ, а не иудейский Танах. Вот вам и лазейка.
 Впрочем, чего это мы с вами озаботились их проблемами? :)
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Antediluvian от 05 Август, 2011, 10:59:12 am
Цитата: "Shiva"
Что не помешало им, однако, использовать александрийский канон ВЗ, а не иудейский Танах.
Ну, там не такие уж существенные отличия - это ж не взять и целый завет выкинуть, на который сам Иисус то и дело ссылался.

Цитировать
Впрочем, чего это мы с вами озаботились их проблемами? :)
И то верно.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Roland от 05 Август, 2011, 14:08:05 pm
Цитата: "Shiva"
Таки да, противоречит. Я вообще не очень понимаю почему они не выбросили Ветхий Завет на свалку. Из-за нескольких притянутых за мошонку "сбывшихся" пророчеств терпеть такой геморрой...

 Тогда бы у христианства не было истоков.Вопрос: а что вообще делал Бог до воплощения Иисуса? Если считать эти якобы пророчества "пророческими образами",то не все так печально.А вот мусульмане сделали хитрее-объявили, что Тора и Евангелие искажены.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Змей Горыныч от 05 Август, 2011, 18:30:30 pm
Цитата: "Pasha"
А вот мусульмане сделали хитрее-объявили, что Тора и Евангелие искажены.
Кем и когда? И зачем? Зачем еврейским раввинам править писания секты христиан?
Это как если бы Кураев или Дворкин правили "последний завет" Виссариона.

Цитата: "Shiva"
Таки да, противоречит. Я вообще не очень понимаю почему они не выбросили Ветхий Завет на свалку. Из-за нескольких притянутых за мошонку "сбывшихся" пророчеств терпеть такой геморрой...
А как же Адама и Ева? История про грехопадение нужна. Иначе какого хера Иешуа на кресте старался?
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Roland от 05 Август, 2011, 19:03:47 pm
Цитата: "Четыре головы"
Кем и когда? И зачем? Зачем еврейским раввинам править писания секты христиан?
Это как если бы Кураев или Дворкин правили "последний завет" Виссариона.

?? Речь про мусульман.Они считают, что иудейская Тора и христианское Евангелие (Новый Завет) искажены.А не искажен только Куран,где можно прочесть истину задним числом.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Black от 05 Август, 2011, 19:17:12 pm
Цитата: "Jury"
"у кого на теле есть недостаток.. ни слепой, ни хромой ни уродливый не может быть священником" Левит 21.18

http://foto.mail.ru/mail/j_pio/47/69.ht ... albumindex (http://foto.mail.ru/mail/j_pio/47/69.html#_grs=photo.myspot.albumindex)

а что Серафим Сарофскый?
вот из современные священники также плюют на Библию:

(http://www.za-veru.ru/templ/za_veru/42243.p.jpg)

Слепой певчий монах Исайа
http://www.za-veru.ru/monastyr_svjatoj_ ... le_pogroma (http://www.za-veru.ru/monastyr_svjatoj_troicy_pervaja_liturgija_cherez_dvenadcat_let_posle_pogroma)

(http://derzava.com/images/patrioty/luka_vojno-yaseneckij04.jpg)

АРХИЕПИСКОП ЛУКА (ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ)
И слепой и хромой.

Продолжал служить и когда уже совсем ослеп. Поражает подвиг Владыки: ведь не только слепота отягчала его, но и диабет, от которого у него была страшная слабость, так что даже вся одежда Владыки была мокрой, при этом еще страдали ноги из-за сильнейшего тромбофлебита и подагры. Перед службой ему приходилось перебинтовывать ноги. Но он никогда не сокращал службы и дома всегда очень долго молился.

 http://derzava.com/art_desc.php?aid=534#ixzz1UAyziIey (http://derzava.com/art_desc.php?aid=534#ixzz1UAyziIey)


(http://s0.tochka.net/news/g_10073/img_10/rtr15m5i.jpg)

Бывший глава Украинской греко-католической церкви Любомир Гузар ввиду того, что совсем ослеп покинул пост, но продолжает работать эмеритом, что не исключает совершения таинств.

НУ вообщем накопать про слепых священников есть чего:
Незрячий священник из Прикарпатья добрался в святой Вифлеем
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... 09%2F35833 (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=bagnet.org.ua%2Fnews%2Fsummaries%2Fukraine%2F2010-01-09%2F35833)

Ну и хромых священников тоже нетрудно найти:

«СХИАРХИМАНДРИТ ЛАВРЕНТИЙ,В МИРУ ЛУКА ЕВСЕЕВИЧ ПРОСКУРА.(1868-1950)

(http://www.cirota.ru/forum/images/55/55539.jpeg)

Когда Луке было около шести лет, ночью во время грозы он вышел в сени и, испугавшись сильного грозового разряда, споткнулся, упал, и у него произошел перелом голени правой ноги. Отсутствие врачебной помощи - лечили домашним способом - явилось причиной неправильного срастания кости, нога атрофировалась и стала короче на пять сантиметров. С тех пор всю жизнь о. Лаврентий хромал.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub ... &order=asc (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=62947&order=asc)
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Shiva от 06 Август, 2011, 18:49:12 pm
Цитата: "Pasha"
Тогда бы у христианства не было истоков.Вопрос: а что вообще делал Бог до воплощения Иисуса? Если считать эти якобы пророчества "пророческими образами",то не все так печально.А вот мусульмане сделали хитрее-объявили, что Тора и Евангелие искажены.
Вот и я о том же. Разве у мусульман нет истоков? Не с неба же они свалились. В Коране полно вольных пересказов обоих заветов. Как бы очищенных от искажений.
Цитата: "Четыре головы"
А как же Адама и Ева? История про грехопадение нужна. Иначе какого хера Иешуа на кресте старался?
А в чем проблема? Разве они не действующие персонажи ислама?
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Shiva от 06 Август, 2011, 18:54:27 pm
Цитата: "Black"

АРХИЕПИСКОП ЛУКА (ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКИЙ)
И слепой и хромой.

Продолжал служить и когда уже совсем ослеп. Поражает подвиг Владыки: ведь не только слепота отягчала его, но и диабет, от которого у него была страшная слабость, так что даже вся одежда Владыки была мокрой, при этом еще страдали ноги из-за сильнейшего тромбофлебита и подагры. Перед службой ему приходилось перебинтовывать ноги. Но он никогда не сокращал службы и дома всегда очень долго молился.

 http://derzava.com/art_desc.php?aid=534#ixzz1UAyziIey (http://derzava.com/art_desc.php?aid=534#ixzz1UAyziIey)
а вот в данном случае наплевано не только на иудейские установления, а уже на собственно христианские каноны...
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Antediluvian от 06 Август, 2011, 19:33:08 pm
Цитата: "Shiva"
А в чем проблема? Разве они не действующие персонажи ислама?
Думаю, проблема в том, что первые христиане были обычными иудеями - ну, разве что с небольшой колобродиной в головах. Им трогать священную книжку было стрёмно. А потом, когда они уже оформились в самостоятельную религию, что-либо менять было уже поздно. Так вот и остались нараскоряку.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Shiva от 06 Август, 2011, 19:46:24 pm
Цитата: "Antediluvian"
Думаю, проблема в том, что первые христиане были обычными иудеями - ну, разве что с небольшой колобродиной в головах. Им трогать священную книжку было стрёмно. А потом, когда они уже оформились в самостоятельную религию, что-либо менять было уже поздно. Так вот и остались нараскоряку.
Ну опыт, скажем, мормонов, показывает, что даже это- небольшая проблема. :)
 Если нельзя, но очень хочется всегда можно что-то подправить и что-то дописать.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Roland от 07 Август, 2011, 05:43:23 am
Цитата: "Shiva"
Вот и я о том же. Разве у мусульман нет истоков? Не с неба же они свалились. В Коране полно вольных пересказов обоих заветов. Как бы очищенных от искажений.

 Я увидел,что вы это сказали ,когда уже написал свое сообщение..А про пересказы я тоже уже написал.Но вы высказали мысль, что христианству было бы проще отвергнуть Ветхий завет,как это сделал Маркион.Но может не все так просто?Ведь ап. Павел ,несмотря на то, что хорошо знал Септуагинту, не отверг её.

И насчет "мессианских пророчеств" - до абсурда их довели "учителя церкви" и  церковные богословы, представив их якобы удивительными прямыми пророчествами.


 Прямых пророчеств раз два и обчёлся.

(Михей 5)
2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.


 Я прекрасно понимаю, что Иисус не изгонял Ассура, но все же он, родился в Вифлееме.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Roland от 07 Август, 2011, 06:18:36 am
Цитата: "Black"
Слепой певчий монах Исайа

Монах это не священник.


Цитата: "Shiva"
а вот в данном случае наплевано не только на иудейские установления, а уже на собственно христианские каноны...


 Иудейские установления не имеют отношения к христианскому клиру.Как это можно обосновать Библией?Разве все апостолы были левитами?

 
Об Аммонии (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/palady/lavsaik/15.html)

 Между тем Аммония в одном городе пожелали иметь епископом, ибо великий сей муж обладал ученостию необыкновенною. Посланные от города пришли к блаженному епископу Тимофею и просили его рукоположить им Аммония во епископа. "Приведите его ко мне,– отвечал епископ,– и я рукоположу вам его". Взяв с собою довольно людей, они пошли за ним. Но Аммоний бежал. Видя наконец, что его догоняют, он остановился и стал их упрашивать. Когда же те не слушали, он поклялся им, что не примет сана и не может оставить пустыню. Когда и это не подействовало, он при всех взял ножницы и совсем отрезал у себя левое ухо до корня, сказав: "Теперь вы должны увериться, что мне нельзя принять сана, к которому меня принуждаете, ибо закон повелевает не допускать того к священству, у кого отрезано ухо". После сего они, оставив его, ушли и, пришедши к епископу, рассказали об этом. Тот им говорит: "Закон этот пусть наблюдают иудеи, а ко мне ежели приведете хотя и безносого, только достойного по жизни, я рукоположу его". Граждане пошли опять упрашивать Аммония. Когда святой муж стал отказываться, они хотели было вести его насильно. Но он поклялся отрезать и язык у себя, если станут принуждать его. После этого его отпустили и ушли.


 А насчет христианских канонов -" Глухой же и слепой да не будет епископом"-может это только перед рукоположением?А если уже рукоположен, а потом ослеп-может и остаться?
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Black от 07 Август, 2011, 09:42:14 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Black"
Слепой певчий монах Исайа

Монах это не священник.

ай ли? дурку-то не надо валять. бывает и монашествующие священники (иеромонахи). Монах вполне способен заменить любого священника, если к нему обраться верующие люди, допустим покрестить или отпеть кого.  :twisted:
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Roland от 07 Август, 2011, 10:48:32 am
Цитата: "Black"
ай ли? дурку-то не надо валять. бывает и монашествующие священники (иеромонахи). Монах вполне способен заменить любого священника, если к нему обраться верующие люди, допустим покрестить или отпеть кого.  :twisted:

 Валяете дурку вы, любитель чернокожих рэперов-коммунистов.Иеромонахи это иеромонахи, а монахи это монахи.Монах сам по себе никакого отношения к клиру (священству) не имеет.А окрестить в крайнем случае может и мирянин ,только законность такого крещения под вопросом.Монах просто имеет больший духовный опыт,таинства и требы-дело священника.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Black от 07 Август, 2011, 17:59:41 pm
Цитата: "Pasha"
Валяете дурку вы, любитель чернокожих рэперов-коммунистов.

а что вас чернокожие рэперы-коммунисты насилуют каждое утро во все причинные места? думаю да, иначе откуда такое пренебрежение.

Цитата: "Pasha"
Иеромонахи это иеромонахи, а монахи это монахи.

ну да - это всего лишь слова. но оба они ведут монашествующий образ жизни.

Цитата: "Pasha"
Монах сам по себе никакого отношения к клиру (священству) не имеет. А окрестить в крайнем случае может и мирянин ,только законность такого крещения под вопросом.Монах просто имеет больший духовный опыт,таинства и требы-дело священника.

вот в силу большего духовного опыта законность крещения и совершения таинств монахом также под вопросом? или всё- таки у него нет никакого "духовного опыта", если законность крещения и совершения таинств монахом под вопросом? вообщем дурку вы мастер валять.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Змей Горыныч от 07 Август, 2011, 20:52:00 pm
О чём спорить? Священник в иудаизме и в христианстве - разные понятия совершенно. Одинаков только отбор бабла у населения.
Название: Re: Почитание Серафима Саровского запрещено Библией?
Отправлено: Black от 08 Август, 2011, 03:38:43 am
Цитата: "Четыре головы"
О чём спорить? Священник в иудаизме и в христианстве - разные понятия совершенно.

Так о чем и речь-то!!! Если понятия разнятся, то и ВЗ для священников уже давно отправить на свалку. Ан нет, ан юзают его в своих таинствах и требах.