Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: GodsChild от 31 Декабрь, 2005, 08:06:34 am
-
Если ваш ребенок попадет в проблему допустим станет наркоманом и вы хотите ему помочь как вы поступите?
-
А какая тут связь? Умирает человек от наркотиков а не от отсутствия/присутствия веры. У Вас подтасовка понятий в самой постановке вопроса, Вы явно намекаете на то, что вера - спасёт хоть что-то от человека, если уж телосознание стало зависимо от психотропности, прям какая-то безопасная эфтаназия у Вас получается. )))
-
Если ваш ребенок попадет в проблему допустим станет наркоманом и вы хотите ему помочь как вы поступите?
Я согласен с Юрием. Опрос в высшей степени некорректный. Прежде всего из-за постановки вопроса: социально-медицинская и психологическая проблема "наркомания" переводится Вами по одному Вам известным причинам в область религиозную. Происходит неприкрытая подмена понятий. Наркомания - это болезнь, которая требует сложного междисциплинарного врачебного вмешательства, но никак не приобщения к очередному наркотику в виде религии, ибо сказано: "Религия есть опиум народа".
Я отказываюсь отвечать на вопросы хотя бы еще потому, что среди них нет того, который я мог бы отметить: приложу все усилия, чтобы обеспечить ему квалифицированную помощь. Квалифицированную помощь, потому что попов в Духовной семинарии не учат тому, что такое наркомания (с медицинской и психологической точек зрения). Так что Вы со своим опросом попали пальцем в небо.
-
А почему бы Вам просто не спросить у людей - Любите ли вы своих детей? Варианты ответов данетне знаю. Каков будет результат? А ваш вопрос имеет явно тенденциозную окраску - сволочь ли ты атеистически бездушная настолько, чтоб отказать родному ребенку в "освобождении" (излечении?).Варианты ответов данетне знаю.
-
Да уж ответы 2 и 3 весёлые, так и хочется ответить или "мне всё равно" или "пусть умитрает". Как это по доброму, по христиански, аж слеза наворачивается. Конечно ответ 1, спасать же надо, а как по другому то, без Бога? Да конечно никак, а атеисты злодеи хотят, чтоб весь мир к наркотикам обратился. Все гоумбийские наркобароны, как один атеисты, ведь верующий человек такого сделать не могёт. :lol: :lol: :lol:
-
А какая тут связь? Умирает человек от наркотиков а не от отсутствия/присутствия веры. У Вас подтасовка понятий в самой постановке вопроса, Вы явно намекаете на то, что вера - спасёт хоть что-то от человека, если уж телосознание стало зависимо от психотропности, прям какая-то безопасная эфтаназия у Вас получается. )))
Связь в том что Бог освобождает от наркотиков. Есть тысячи людей которых Бог освободил сам видел людей которые по 7 лет кололись и потом Бог их освободил без всяких ломок.
А почему бы Вам просто не спросить у людей - Любите ли вы своих детей? Варианты ответов данетне знаю. Каков будет результат? А ваш вопрос имеет явно тенденциозную окраску - сволочь ли ты атеистически бездушная настолько, чтоб отказать родному ребенку в "освобождении" (излечении?).Варианты ответов
данетне знаю.
Извените если я обидел вас я не имею ничего против вас это ваша жизнь. Я просто хотел узнать вы просто так от нечего делать или по настоящему ненавидите Бога.
Да уж ответы 2 и 3 весёлые, так и хочется ответить или "мне всё равно" или "пусть умитрает". Как это по доброму, по христиански, аж слеза наворачивается. Конечно ответ 1, спасать же надо, а как по другому то, без Бога? Да конечно никак, а атеисты злодеи хотят, чтоб весь мир к наркотикам обратился. Все гоумбийские наркобароны, как один атеисты, ведь верующий человек такого сделать не могёт.
Ув Рендалл извените за неправильно поставленный вопрос. Я не говорил и не имел в виду что атеисты злодеи.
Благослови Вас Бог!
-
Атеисты не ненавидят бога, они просто не верят в его существование.
Странная подмена понятий...
А наркомана надо в наркологический диспансер направить, в этом любовь к нему и выразится. Не к диспансеру любовь, конечно, а к ребенку. :)
-
Связь в том что Бог освобождает от наркотиков. Есть тысячи людей которых Бог освободил сам видел людей которые по 7 лет кололись и потом Бог их освободил без всяких ломок.
Знете, хоть рай и не существует, но он возникнет специально для Вас и Вы в него обязательно попадете, потому что таким навным простачкам место только в раю - настолько они наивны.
Я полагаю, что все эти семь лет Вы видели, как эти несчастные кололись (речь идет о героине, я так понимаю), а потом Вы же собственными глазами видели, как они "без всяких ломок" бросили.
Про тысячи людей - это Вы о чем? Тысячи людей в мире или Вы их тоже лично знаете? Если речь идет о России и о верующих наркоманах, то Вы явно выдаете желаемое за действительное. Нету никаких "тысяч человек". Пара десятков - от силы.
-
В том-то и дело, что вы повсюду видите одни обиды, амбиции и эмоции. Вы судите людей строго по себе. Думающего человека трудно обидеть. Вы мне напоминаете человека, не умеющего до конца разобраться в функциях своего сотового телефона, но берущегося судить о принципах устройства мироздания. Вы не обидели меня своим вопросом- люблю ли я детей настолько, чтобы отказаться от своего мировоззрения во имя их жизни. Этот вопрос весьма предсказуем в случае с людьми, подобным Вам. В реальной жизни, к счастью такой выбор вряд ли возможен и только фанатики типа Вас могут фантазировать на эту тему. Люди, живущие жизнью эмоций волей-неволей "очеловечивают", а на самом деле упрощают все процессы, идущие вокруг них. Я не могу любить или ненавидеть бога просто потому, что это всего лишь абстрактный символ,как, например, Дед Мороз, изобретенный людьми для опеределенных эмоциональных и социальных целей. Просто в случае с богом детки немного выросли и игры у них уже не детские.
-
Вы мне напоминаете человека, не умеющего до конца разобраться в функциях своего сотового телефона, но берущегося судить о принципах устройства мироздания...
Ой,.блысь,.караул ! ! !
СкОльких академиков теперь придётся Лишить Званий -
патуму шо они,паразиты,"не до конца разобралисься" ....
в функциях своего сотового телефона ! ! ! блысь,.караул ! ! !
-
Правда, интересно -скольких? УВас ест точные сведения?
-
Если ваш ребенок попадет в проблему допустим станет наркоманом и вы хотите ему помочь как вы поступите?
Во-первых, я бы принял это, как свое срашное и огромное поражение в собственной жизни!
Во-вторых, подобный опрос унижает меня, как человека со свободой совести! Мое мировозрение возвели в ранг страшного зла, влекущего неминуемую гибель всему человечеству, меня, как личность, пытаются унизить и сделать из меня преступника, хотя я никого не убил, никого в объятия наркотиков не бросал и никогда этого не сделаю!
В-третьих, эту тему создал человек с низким процентом объективности, он сам не понимает, что говорит, и почему он вообще рискнул написать подобный маразм!
Ваша вера, Дитятко, дало вам помрачение рассудка! Многие люди избавлялись от химической зависимости не будучи верующими!!!
Я не знаю, какое надо иметь зрение, чтобы не видеть окружающей жизни?!
Лично я знаю многих верующих, которые до сих пор колятся, пьют и бьют себя в грудь - что они богоизбранные!
А чтобы алкоголик или наркоман начали лечение, в первую очередь они должны уразуметь, что они больны! Вы ведь до сих пор не догадываетесь, что у вас малость умишко поврежденно, вот и наркоман никогда не признается, что он наркоман!!!
-
конструкция вопраса наивно связывает потребление наркотиков с безбожием..
моя практика общения знает с пару десятков регулярных потребителей наркотиков из которых 4 (четверо) верят в бога, один из них на пасху ходит в церковь (звал меня однажды), второй - каждый раз, проезжая на машине мимо храма-христа-спасителя, перекрещивается (сам видел, я чуть не блеванул - ведь с ним трахался)..
да.., надо упомянуть: все эти четверо верунов - гомосексуалисты, как и я.. я, кстати, наркотики не употтребляю, не пью совсем, не курю, хоть и материалист..
третий из них в церковь не ходит, но приклеил иконку на приборную доску своего авто..
упомянутые выше трое употребляют наркотики лишь периодически (по выходным) держа процесс под контролем..
четвёртый же - слаб и попал в зависимость, результат - потерял всех преждних друзей и движется вниз..
вот такой венигрет..
а вера лекарством не является, она является протезом, поддерживающтм психическое равновесие интеллектуально слабых людей..
-
Дело не в том, что "обиды видят", а в том, что некорректно составлены варианты ответов.
У меня детей нет, но я попытался бы отвратить челвоека от наркотиков без помощи религии. Это возможно.
Да, в крайнем случае можено сделать "пересадку с иглы на крест" - но это если нет иного выхода.
Кстати еще и вера бывает разная... Если уверует себе тихо, и прекратит принимать наркотики - хорошо. А если вера у него получится по принципу "не убий, а несогласных к стенке".... То честно слово - пусть лучше лежит в ящике и не доставляе хлопот окружающим. От поехавшего крышей на почве религии вреда как бы не больше, чем от нарка в ломке.
-
GodsChild, Вы пытаетесь сопоставить два лагеря (верующие/неверующие) и продемонстрировать всем ситуацию, в которой атеист проявил бы себя как верующий, вот только окружающая действительность демонстрирует всем нам примеры того, как верующие не делают трезвых выводов и не становятся атеистами или реалистами, когда бог не излечивает их детей. Подавляющее большинство людей пошли бы на любые меры ради сохранения жизни своего ребёнка, и я бы тоже в такой ситуации и религией не побрезгал, но после неудачи нормальных методов лечения.
-
конструкция вопраса наивно связывает потребление наркотиков с безбожием..
моя практика общения знает с пару десятков регулярных потребителей наркотиков из которых 4 (четверо) верят в бога, один из них на пасху ходит в церковь (звал меня однажды), второй - каждый раз, проезжая на машине мимо храма-христа-спасителя, перекрещивается (сам видел, я чуть не блеванул - ведь с ним трахался)..
да.., надо упомянуть: все эти четверо верунов - гомосексуалисты, как и я.. я, кстати, наркотики не употтребляю, не пью совсем, не курю, хоть и материалист..
третий из них в церковь не ходит, но приклеил иконку на приборную доску своего авто..
упомянутые выше трое употребляют наркотики лишь периодически (по выходным) держа процесс под контролем..
четвёртый же - слаб и попал в зависимость, результат - потерял всех преждних друзей и движется вниз..
вот такой венигрет..
а вера лекарством не является, она является протезом, поддерживающтм психическое равновесие интеллектуально слабых людей..
Ув. 0110110010000011( Извените не знаю как зовут вас) вы говорите не о верующих людях. Человек посещяющий церковь один раз году или просто держащий иконку в машине ничего не имеет общего с верующим. Иисус сказал что верующий это тот кто Его заповеди соблюдает. Если вы смотрите на таких людей и думаете что это верующие я хочу сказать что это не так. Хочу сказать вам что есть реальный живой Бог который и в наше время спасает и исцеляет людей. Если хотите я могу найти ссылку и вы прочитаете что говорят наркоманы, алкоголики после встречи с Богом. Могу я вам рассказать что реально Бог делает в моей жизни.
а вера лекарством не является, она является протезом, поддерживающтм психическое равновесие интеллектуально слабых людей..
А если вы считаете что вера или быть смиренным, любить людей и прощать это проявление слабости то попробуйте побыть таким хотя-б недельку.
Во-первых, я бы принял это, как свое срашное и огромное поражение в собственной жизни!
Во-вторых, подобный опрос унижает меня, как человека со свободой совести! Мое мировозрение возвели в ранг страшного зла, влекущего неминуемую гибель всему человечеству, меня, как личность, пытаются унизить и сделать из меня преступника, хотя я никого не убил, никого в объятия наркотиков не бросал и никогда этого не сделаю!
В-третьих, эту тему создал человек с низким процентом объективности, он сам не понимает, что говорит, и почему он вообще рискнул написать подобный маразм!
Ваша вера, Дитятко, дало вам помрачение рассудка! Многие люди избавлялись от химической зависимости не будучи верующими!!!
Я не знаю, какое надо иметь зрение, чтобы не видеть окружающей жизни?!
Лично я знаю многих верующих, которые до сих пор колятся, пьют и бьют себя в грудь - что они богоизбранные!
А чтобы алкоголик или наркоман начали лечение, в первую очередь они должны уразуметь, что они больны! Вы ведь до сих пор не догадываетесь, что у вас малость умишко поврежденно, вот и наркоман никогда не признается, что он наркоман!!!
Если я вас обидел или унизил то я прошу прощения. Вы там где-то писали что вы были верующими и вы всё это уже попробовали и убедились что это все мягко говоря неправда. Если Вы один раз на Пасху посещяли Церковь или имели иконку в машине и считаете что вы были верующими. Посещение Церкви раз в год и прочтение молитв не делает вас верующим. По моему вы даже и близко небыли верующим и не испатали силы Божией. Еслы-б вы были верующим вы бы никогда такого не писали. Узнайте Бога и тогда будете говорить а если не хотите то и не пытайтесь говорить что вы что-то знаете. Я пережил немного но могу вам рассказать о силе Божьей и что Бог сделал в моей жизни.
Благослови Вас Бог!
-
А если вы считаете что вера или быть смиренным, любить людей и прощать это проявление слабости то попробуйте побыть таким хотя-б недельку
Елки -палки , да не любить и прощать людей - это слабость, что у вас за передергивания вечно?
Можно и любить и прощать, но если вам для этого обязательно нужен некто свыше-это уже слабость. А без Бога слабо адекватные поступки совершать?
Ну а то что вы отпихиваете от себя наркоманов и алкоголиков, что тут скажешь...
То среди верующих полно наркоманов это факт от этого никуда неденешься, следовательно нужно объявить их не истенными верующими. Удобно, проверить то это никак нельзя
-
1. Ферменты как белковые катализаторы. Основные отличия ферментативного катализа от традиционного химического. Ферменты в химии.
2. Энергия и силы в биосистемах. Взаимодействия в белковой молекуле: ковалентные, водородные связи, гидрофобные и электростатические взаимодействия.
3. Уровни структурной организации белков: первичная, вторичная, третичная и четвер-тичная структуры.
4. Методы выделения биополимеров: основные трудности. Методы фракционирования белков. Хроматогрфические методы: виды хроматографии, принципы разделения, сорбенты и носители. Электрофорез и изоэлектрическая фокусировка.
5. Химическая модификация белков. Применение химической модификации для иммо-билизации ферментов.
6. Классификация ферментов.
7. Стационарная кинетика ферментативных реакций. Методы обработки эксперимен-тальных данных.
8. Дискриминация механизмов Михаэлиса и Анри.
9. Трёхстадийная схема ферментативного катализа. Зависимость скорости фермента-тивного реакции от концентрации субстрата для реакции с участием N промежуточных со-единений.
10. Температурные зависимости скоростей ферментативных реакций. Термоинактива-ция ферментов. Особенности ферментов, выделенных из термофильных организмов.
11. Ингибирование ферментов.
12. Влияние pH на скорость ферментативной реакции.
13. Активные центры ферментов. Каталитические и сорбционные полицентры фермен-тов. Основные структурные элементы. Специфичность и эффективность ферментативного катализа.
14. Методы биоинформатики: выравнивание последовательности аминокислот, энтро-пия Шеннона как критерий консервативности аминокислот в семействах ферментов.
15. Константы скорости в элементарных стадиях ферментативног окатализа. Механиз-мы лимитирования.
16. Общий кислотно-основной катализ в механизме действия ферментов. Промежуточ-ные соединения в ферментативном катализе.
17. Активные центры ферментов и механизмы катализируемых реакций. 4 группы гид-ролаз. Молекулярные механизмы действия -химотрипсина, пепсина, папаина, карбоксипеп-тидазы, органофосфатгидролазы, пирофосфатазы, экзонуклеазы.
18. Основные мишени действия лекарственных препаратов.
19. Лекарственные препараты. регулирующие активность ферментов. Лекарственные препараты на основе ферментов.
20. Нестероидные противовоспалительные препараты.
21. Рецепторы и системы передачи сигнала.
22. Специфический и неспецифический иммунитет. Антитела.
23. Основы культивирования клеток. Фазы развития клеточных популяций. Зависи-мость скорости роста от концентрации лимитирующего субстрата. Уравнение Моно.
24. Клеточный рост в открытых системах.
25. Основные направления инженерной энзимологии.
26. Ферменты в аналитической химии. Ферментативные методы анализа метаболитов. Иммуноферментный и биолюминесцентный анализ. Биосенсоры.
27. Прмоышленное получение и использование ферментов.
28. Биокатализ в тонком органическом синтезе.
-
Если я вас обидел или унизил то я прошу прощения. Вы там где-то писали что вы были верующими и вы всё это уже попробовали и убедились что это все мягко говоря неправда. Если Вы один раз на Пасху посещяли Церковь или имели иконку в машине и считаете что вы были верующими. Посещение Церкви раз в год и прочтение молитв не делает вас верующим. По моему вы даже и близко небыли верующим и не испатали силы Божией. Еслы-б вы были верующим вы бы никогда такого не писали. Узнайте Бога и тогда будете говорить а если не хотите то и не пытайтесь говорить что вы что-то знаете. Я пережил немного но могу вам рассказать о силе Божьей и что Бог сделал в моей жизни
Я создал тему для таких самоуверенных верующих, как вы, Дитятко, называется "Верующие-Особенные люди?!"
Мне уже надоело с вами общаться, вы похоже вообще не знаете ни людей, ни того, что с ними связано! Я вижу, вы сильно ударились головой об пол, когда молились, и поэтому не вижу смысла тут вам что-то объяснять, вы не понимаете, что вам говорят!!!
Когда повзраслеете и научитесь правильно анализировать людей, жизнь и собственные поступки и взгляды, тогда и поговорим! Сейчас вам самое время обратиться к специалисту в области психиатрии!!!
-
Анализ открытой темы привел нас к выводу – данный верующий в основном «подкрепляет» свою веру в бога, так сказать, «чудесами исцеления»! Интересно, что будет, если отобрать у него эту игрушку, вскрыть её и показать ему истинный механизм её работы?!
Он утверждает (без единого реального факта!), что только вера в бога может вылечить наркоманов и смертельно больных людей; он сам видел (якобы) это, и, если не все случаи, то о тысячах из них был наслышан! Последнее похвально и не требует комментариев (в зале – аплодисменты!)
Что нам известно о «чудесах исцеления» из доступных источников? Газеты, Библии, Коран, Веды и т.д. брать во внимание не будем, поскольку та же пресса потом напишет разоблачающие статьи, а народные сказки – это всего лишь народные сказки!
Что же нам остается? История, наука, медицина?!
Кстати, о медицине!
Возникает сразу вопрос, если «исцеление» верой реально, тогда зачем нужны больницы, хирурги, лекарственные препараты, комплексы сложных процедур, сложнейшая электронная медицинская аппаратура, все эти комиссии, перекомиссии? Достаточно «крепко» уверовать в бога, и – Оба-на! – церебральный паралич, как рукой сняло, кость в открытом переломе сама срослась на глазах за считанные мгновенья, а над ней затянулась рана и кожа стянулась без единого намека на рубец или шрам! Слепой и глухо-немой от рождения человек (за что ж ребенка-то бог так наказал ещё в утробе? Эта же кроха и согрешить-то не успела?!!!) – прозрел, стал слышать и сразу заговорил на десяти языках – при чем не известных ни одному полиглоту в мире!
Сами подумайте, это сколько же сразу инвалидов снимется с учета и перестанет получать пенсию по своим инвалидным группам!!! Трудоспособных будет больше, чем больных и калек, количество безработных и безденежных повысится сразу в несколько раз, ни одного наркомана, алкоголика и прочих тунеядцев! Заводы по изготовлению алкогольных напитков едва будут покрывать расходы (пьянство – страшный грех!), государственная казна, имеющая свой процент от продаж спиртного, резко обнищает, а с ней и выплаты пособий и стипендий снизятся до минимума. Наркобароны бросят выращивать мак, коноплю, марихуану и начнут тут же искать другие способы быстрого и высокого заработка – что ж им делать, господа верующие? Да, они начнут больше продавать оружие на восток. Мусульмане вооружаться до зубов, а с ними и китайцы, по самое не балуй, скупят все ядерные боеголовки и, айда, рубить головы неверным!!! Ну, а мы, все такие боголюбивые, голодные, но здоровые, альтруисты и пацифисты – до мозга костей!!! Без оружия!
Да, красивое нам будущее рисуется, ничего не скажешь!
…Из источников о «чудесах исцеления» с поля противника. Что по этому поводу говорят свидетели Иеговы?
А вот иеговисты не верят в исцеления!!! Они так и заявляют – время чудес прошло, пришло время веры!
Не хило?!!.. Верующие, которые не верят в исцеление от господнего слова!
Знаете, я бы тоже с трудом поверил бы, особенно после того, как посмотрел Дэвида Копперфилда, летающего «без тросов» над зрительным залом! Почему ему никто не верит? Ведь от так лихо «спрятал» статую Свободы с острова – такое бы и Христос не осилил бы, с его жалкими знаниями в иллюзионизме! Эх, не в то время и ни в том месте родился Копперфилд, а то бы сейчас молились бы не Иисусу, а Дэвиду – помазаннику божьему!!!
Уважаемый Дитятко, ответьте мне на самые банальные вопросы! Где документы, где хотя бы копии справок, предоставленные врачами-специалистами «исцелившимся» и наблюдавших этих «больных» со стороны? Где подтверждения из наркодиспансеров, что данный «объект» действительно находился под должным наблюдением, уходом, лечением и действительно имел химическую зависимость от наркотических препаратов?! Где доказательства, что больные были больны? Где документы специалистов, проведших комиссию во время проведения подобного исцеления и подтвердивших её место и свершение!?
Я же слышу только одни восторженные слова в захлеб, человека, находящегося в стадии эйфории!
Милый мой, оглянитесь, внимательней, вы попали в круг скептиков! Думаю, это слово не требует для вас нужного толкования? Хотя, кто его знает…
Скептик – это трезвый, рассудительный и весьма дотошный человек! Его даже духи боятся во время спиритических сеансов – никак не хотят при нем появляться! Да что там духи, сами ангелы и бесы разбегаются в рассыпную, я уже молчу о гласе Господа Вседержителя! Немеет Господь наш в присутствии скептика, резко уменьшается в своих размерах и превращается в ничто, в пустоту!
Что же вы нам за «доказательства» предоставляете? По-вашему, никто ещё подобные «исцеления» не разоблачал? Лонго ведь разоблачили, а он до этого даже мертвецов «воскрешал», ливитировал с цепями… Шарлатан оказался!
Да, и что же это у вас за вера-то получается? Оказывается, без наглядных «доказательств» вы бы и не уверовали, так что ли? Не «духом» вы верите, уважаемый, а именно своими глазами и ушами! Нищая у вас вера! Ищите постоянно, чем её подкармливать, лишь бы не захирела!
А на счет исцеления наркомана… Спасение утопающих – дело рук самих утопающих! Все зависит только от человека, а вернее от его силы воли и способностей! Будь от хоть тридцати трижды верующим – без силы воли он не вылечится и вся его вера – пустота и дым!
По настоящему излечивается очень маленький процент людей! Те сотни и тысячи, которые проходили лечение или били себя в грудь на сцене перед восторженной публикой верующих – рано или поздно снова берутся за старое (старого пса новым трюкам не обучишь!). Вы общались когда-нибудь с настоящими алкоголиками и наркоманами? Нет! Я спрошу по-другому – вы когда-нибудь жили с ними бок о бок и сталкивались ли с ними изо дня в день? На самом деле, конченные алкоголики и наркоманы – это уже не люди, их даже отбросами не поворачивается язык назвать, это патологические лжецы! Их ложь слушать невозможно! Кажется, что она тебя пачкает до самых внутренностей! Ради дозы они тебе такого наговорят… Тот, кто жил с наркоманом – тот потерял лучшие годы своей жизни в пустую! Это жуткий кошмар, длиною в несколько лет, а то и десятилетий!
Радуйся, Дитятко, радуйся, что ты так плохо знаешь жизнь, что ты так плохо знаешь людей!
Блаженные слепые – ибо они не видят!!!
-
да.., надо упомянуть: все эти четверо верунов - гомосексуалисты, как и я
Такой вопрос, темы не касающийся. Вам просто наплевать на различие "гомосексуал-гомосексуалист", или Вы сознательно это сказали?
-
Сегодня вернулся из дому в Мск. Там я имел очередную пламенную дискуссию с моими любимыми баптистами. Закономерно всплыл вопрос о том, насколько эффективно лечение наркомании религией.
Не знаю, проводил ли кто-нибудь сравнительный анализ эффективности медицинского и «религиозного лечения» наркомании, но мне кажется, что если и там, и там есть положительные результаты, то между ними есть качественная разница. Медицинское лечение направлено прежде всего на устранение болезненной психологической зависимости от агента, воспринимаемого как внешний: первый этап – снятие абстиненции; второй этап – изменение психотипа с зависимого на (относительно) независимый.
Религиозный метод лечения наркомании предполагает замену химического агента (наркотик) на психологический (бог), а ритуал внутривенного введения наркотика (есть сведения о том, что внутривенное введение носит именно ритуальный характер) на ритуалы отправления религиозного культа (молитва, причащение, исповедь и т.д.).
Сравнивая с этой точки зрения два метода, приходим к выводу о том, что религиозное «лечение» с истинным лечением не имеет ничего общего, ибо оно не устраняет зависимость, а лишь заменяет наркотический агент.
-
Ув. 0110110010000011( Извените не знаю как зовут вас) вы говорите не о верующих людях. Человек посещяющий церковь один раз году или просто держащий иконку в машине ничего не имеет общего с верующим. Иисус сказал что верующий это тот кто Его заповеди соблюдает. Если вы смотрите на таких людей и думаете что это верующие я хочу сказать что это не так.
Э, нет, уважаемый, так не годится! Типа, все те, кто "плохие", они не наши, а вот зато все "хорошие" - они наши! Ваши, они, ваши - атеисту не придет в голову креститься на храм или вешать иконку в машину. Что касается слов Христа о выполнении заповедей, то ответьте на один простой вопрос - ВЫ - ХОРОШИЙ ХРИСТИАНИН? Все ли заповеди Вы выполняете? Можете ли мне привести пример хоть одного христианина, который бы выполнял ВСЕ заповеди и никогда не грешил? Если нет, то чем Вы отличаетесь от тех, кому Вы отказали в праве называть себя христианами?!
-
Религиозный метод лечения наркомании предполагает замену химического агента (наркотик) на психологический (бог), а ритуал внутривенного введения наркотика (есть сведения о том, что внутривенное введение носит именно ритуальный характер) на ритуалы отправления религиозного культа (молитва, причащение, исповедь и т.д.).
Сравнивая с этой точки зрения два метода, приходим к выводу о том, что религиозное «лечение» с истинным лечением не имеет ничего общего, ибо оно не устраняет зависимость, а лишь заменяет наркотический агент.
При этом, негативные и позитивные моменты можно выделить как в православных, так и в протестантских реабилитационных центрах. Так, в течение православной реабилитации бывший наркозависимый превращается в элемент религиозной системы, нередко, если реабилитация происходит при монастыре, эмоционально и интеллектуально человек не развивается, а скорее просто кается и становится последователем монашеского стиля жизни. Нередко такой человек становится зависимым от благословений, что, в целом оправдано, поскольку человек сам не справился со своей свободной волей. Например, мне известно, что в одном из монастырей, где проживают наркозависимые, единственной литературой, доступной человеку, оказывается Псалтирь и Добротолюбие, а все остальные книги вплоть до Кураева и Достоевского конфисковываются и сжигаются. Нередко, выходя из монастыря, такому человеку сложно восстановиться в обществе, он либо там остается послушником, либо превращается в зашоренного человека, который тесно связан послушанием духовнику. Но многие бывшие наркоманы находят себя в этом, у них появляется свое место в церковной общине.
http://portal-credo.ru/site/?act=authority&id=416
Обратите внимание на автора интервью.
-
При этом, негативные и позитивные моменты можно выделить как в православных, так и в протестантских реабилитационных центрах. Так, в течение православной реабилитации бывший наркозависимый превращается в элемент религиозной системы, нередко, если реабилитация происходит при монастыре, эмоционально и интеллектуально человек не развивается, а скорее просто кается и становится последователем монашеского стиля жизни. Нередко такой человек становится зависимым от благословений, что, в целом оправдано, поскольку человек сам не справился со своей свободной волей. Например, мне известно, что в одном из монастырей, где проживают наркозависимые, единственной литературой, доступной человеку, оказывается Псалтирь и Добротолюбие, а все остальные книги вплоть до Кураева и Достоевского конфисковываются и сжигаются. Нередко, выходя из монастыря, такому человеку сложно восстановиться в обществе, он либо там остается послушником, либо превращается в зашоренного человека, который тесно связан послушанием духовнику. Но многие бывшие наркоманы находят себя в этом, у них появляется свое место в церковной общине.
http://portal-credo.ru/site/?act=authority&id=416
Замечательно! Что и требовалось доказать. Они даже сами не отрицают того, что никакой реабилитации не происходит, даром, что эти центры называются реабилитационными. Там попросту продолжают культивировать зависимость вместо того, чтобы ее устранять. Очевидно, что если человек в этом случае утрачивает связь с психологическим заменителем наркотика, он тут же вынужден вернуться к прежней жизни. Главная цель антинаркотического лечения - восстановление социализации индивида, которая неизбежно утрачивается в процессе приобщения к наркотической субкультуре. Какая социализация может быть в монастыре? Тут просто замена узкой и бедной наркотической субкультуры на такую же узкую и бедную монастырскую.
Этот вопрос требует исследования. Интересно, есть ли адекватные работы на эту тему...
-
Тут просто замена узкой и бедной наркотической субкультуры на такую же узкую и бедную монастырскую.
Этот вопрос требует исследования. Интересно, есть ли адекватные работы на эту тему...
А вот теперь - еще один материал:
Сейчас только у нас, в Институте мозга человека РАН, прооперированы 330 больных. Нужно отметить, что мы брали только тех больных, которые неоднократно и неэффективно лечились обычными, нехирургическими методами, то есть - именно те случаи, о которых говорят: «Медицина бессильна». С каждым из пациентов был заключен договор, в котором предоставлялась полная информация об операции в доступном для непрофессионала виде, неоднократно коллегиально, в процессе консилиумов каждому больному индивидуально разъясняли все детали, имеющее отношение к методике его лечения. То есть, в отношении всех больных строжайше соблюдались все правила, как предусмотренные российскими законами, так и международные. После подписания акта о выполнении лечения больные были выписаны в удовлетворительном состоянии. Конечно, случались и осложнения. Как им не быть у больных гепатитом С и СПИДом! Однако мы научились с ними справляться. Один больной скончался через четыре месяца после операции – от СПИДа. Нас многие отговаривали вообще лечить больных СПИДом. Но врач должен стремиться помочь каждому больному.
.......
Как уже говорилось, больше двух третей наших пациентов выздоровели. Одна треть к сожалению не смогла порвать, нет не с наркотиками, а с тем образом жизни, который к ним приводит. В итоге после почти четырех лет работы мы можем доказательно утверждать, что метод на порядок эффективнее существующих и на сегодняшний день единственный, дающий надежду на жизнь больным наркоманией.
Практически это было доказано к весне этого года. Конечно, далеко не все еще понято, никто не может сказать, что тайны мозга раскрыты. Однако метод работает и он безопасен. К нам часто в самых неожиданных местах подходят молодые цветущие люди, в которых мы сами не узнаем наших больных, и еще раз благодарят нас за новую жизнь.
И вот тут-то начались неприятные неожиданности. Как только стало ясно, что метод дает реальную помощь наркоманам, позволяет вылечить их, мы стали ощущать организованную кампанию за запрет метода. Стали появляться статьи, грубо искажающие все факты, содержащие прямые оскорбления в наш адрес. Так называемая комиссия по правам человека, организованная в 1966 году запрещенной в большинстве цивилизованных государств церковью саентологии, буквально наводнила все инстанции, от администрации Президента и Генпрокуратуры до уважаемого Законодательного собрания Ленобласти, глупыми и оскорбительными жалобами. Все эти жалобы разбирались. Нам стало труднее работать. Приходилось тратить много времени на объяснения, что мы не «дырявим головы здоровых людей ради своего удовольствия» и, что психиатры не убийцы, - а именно это нам инкриминировалось. Какие деньги были потрачены на кампанию в прессе! Их бы в медицину.
Кстати, во многом кампания в прессе подогревается странной позицией сотрудников Минздрава. Несмотря на то, что несколько лет назад, еще будучи начальником Военно-медицинской академии, нынешний министр здравоохранения РФ, академик РАМН Ю.Л.Шевченко выступал за внедрение нашего метода. В своем письме губернатору Санкт-Петербурга он прямо писал: «Глубокое научное изучение проблемы наркомании и накопленный опыт лечения больных этим тяжелейшим недугом, подавляющее большинство из которых не может быть излечено терапевтическими методами, свидетельствуют о настоятельной необходимости создания в Санкт-Петербурге первого в России центра минимально неинвазивной нейрохирургии … Мы убеждены, что создание городского центра по хирургическому лечению наркомании в Санкт-Петербурге имеет, помимо важного для практического здравоохранения, огромное социально-политическое значение …». Однако, нынешние официальные ответы Минздрава на запросы различных инстанций допускают неоднозначное толкование. Так, в ответе на запрос суда, подписанном руководителем департамента организации медицинской помощи населению и профилактики неинфекционных заболеваний Минздрава РФ В.А.Рогожниковым, было сказано, что «метод применятся не может». В ответе на запрос комиссии по правам человека, подписанном начальником отдела научных учреждений Минздрава РФ С.Б.Ткаченко, говорится о естественных замечаниях, высказанных на заседании научного совета и о том, что метод не рекомендован к широкому применению, но не упоминается о том, что именно нашему институту его не только разрешено, но и рекомендовано применять. Аналогичный ответ был дан заместителем министра Е.Д.Дедковым на запрос средств массовой информации. Такая позиция, по сути, провоцирует дальнейшее развитие напряженной ситуации вокруг применения метода.
В последнее время к кампании подключились и официальные органы. Наших сотрудников вызывают в прокуратуру, требуют объяснений, почему мы делаем эти операции. Нормального человека дача показаний следователю выбивает из колеи надолго. Сотрудники института не понимают: если мы делали все на основании абсолютно легитимных документов в течение трех лет (о чем хорошо знали в Минздраве), то почему вдруг, именно в тот момент, когда была показана эффективность и безопасность метода, началась травля. А может быть именно поэтому?
Ученые ИМЧ РАН накопили огромный научный материал по применению данного метода в лечении непреодолимой психической зависимости от наркотиков, который можно обрабатывать в течение многих лет. На материале 330 пациентов можно считать доказанной практическую эффективность, в несколько раз превышающую другие известные методы, и безопасность его применения. Задачей ИМЧ РАН является не столько массовое применение уже известных методов, сколько разработка и внедрение новых перспективных методов лечения. В настоящее время клиника ИМЧ РАН заполнена пациентами, страдающими различными заболеваниями – от эпилепсии и паркинсонизма до опухолей мозга, имеется очередь на госпитализацию. При этом операции по лечению наркомании оказываются на грани убыточности. Их проведение вызвано только пониманием опасности – и для конкретных пациентов и для общества в целом, желанием помочь людям, которые к нам обращаются. Именно поэтому мы все с полным пониманием и поддержкой отнеслись к инициативе Президента РФ В.В.Путина об усилении борьбы с наркотиками во всех сферах жизни нашего общества.
Однако сейчас, когда наши операции вызывают претензии и противодействие со стороны компетентных органов, ИМЧ намеревается их прекратить несмотря на то, что по прежнему согласно всем нормам Минздрава мы их имеем право делать. Мы возобновим их в случае полной государственной поддержки и в рамках государственного заказа.
полностью: http://www.ihb.spb.ru/narkom.html
Так, что пока будут "лечить" в монастырях.
Сайт Института Мозга РАН http://www.ihb.spb.ru/
-
Зачем сразу брать наркоманию?
Возьмем нечто попроще - воспаление легких.
Без лечения вероятность смерти есть, при лечении она исчензающе мала.
Если кто на моих глазах вместо вызова врачей и направления больного ребенка в больницу будет заказывать молебны во излечение, заставлять молиться вместо приема антибиотиков и прикладывать бедного ребенка к чудотворным иконам и мощам, то я сочту такого человека опасным для своего ребенка.
Теперь о вере, если мой сын, вне зависимости от всяких ужасов, поверит в бога - это его решение, которое я готов уважать. Правда, если его вера будет напоминать вашу (отсутствие логики, некритичность мышления и взаимоисключающие умопостроения), то, аппелируя к его уважению ко мне, как отцу, я попрошу его пройти обследование у психиатора.
-
Зачем сразу брать наркоманию?
Возьмем нечто попроще - воспаление легких.
Без лечения вероятность смерти есть, при лечении она исчензающе мала.
Не так уж и мала, как кажется. Даже при адекватном и своевременно начатом лечении пневмония может закончиться летально. Исход может не полностью зависеть от действий врача: общее состояние больного, иммунный статус, возбудитель и масса дрeub[ вещей. В остальном - Вы правы: вероятность летального исхода пневмонии без лечения на порядок выше, чем при адекватном лечении.
Но наркомания берется по другим соображениям: она, в отличие от пневмонии, является т.н. социальной болезнью (как и туберкулез, венерические заболевания, ВИЧ-инфекция, вирусные гепатиты В и С, алкоголизм, некоторые психические расстройства и т.д.). Тут важно учитывать психиатрическую и наркологическую и социальную специфику болезни. Такой характер наркомании дает повод для того, чтобы, вопреки научным данным, называть ее пороком и грехом.
-
Зачем сразу брать наркоманию?
Возьмем нечто попроще - воспаление легких.
Без лечения вероятность смерти есть, при лечении она исчензающе мала.
Не так уж и мала, как кажется. Даже при адекватном и своевременно начатом лечении пневмония может закончиться летально. Исход может не полностью зависеть от действий врача: общее состояние больного, иммунный статус, возбудитель и масса дрeub[ вещей. В остальном - Вы правы: вероятность летального исхода пневмонии без лечения на порядок выше, чем при адекватном лечении.
Но наркомания берется по другим соображениям: она, в отличие от пневмонии, является т.н. социальной болезнью (как и туберкулез, венерические заболевания, ВИЧ-инфекция, вирусные гепатиты В и С, алкоголизм, некоторые психические расстройства и т.д.). Тут важно учитывать психиатрическую и наркологическую и социальную специфику болезни. Такой характер наркомании дает повод для того, чтобы, вопреки научным данным, называть ее пороком и грехом.
Ну если вспомнить атипичную пневмонию, дававшую смертность в районе 5 % заболевших и ставшую причиной серьезной паники, думаю, что все прочие более привычные нам виды пневмонии дают значительно меньший процент умирающих от таковой.
Думаю, всеже, что наркомания использована по другим причинам. Тут религия может послужить основой стимулирующей излечение, но это чистая психология, а не чудотворство.
Хотя, в данном случае религия стоит плечом к плечу не с наркологами и психологами, а с шарлатанами, экстрасенсами и прочим жульем.
Ведь не секрет, что вера больного в эффективность лечения может творить чудеса. А уж что именно человек счел для себя наиболее эффективным методом лечения - вопрос индивидуального выбора, кому церковь, кому сглаз снять, кому трав заговоренных попить, кому биополе надраить и чакры начистить, а кто и в аспирин верит, как в панацею. :)
-
вот такой венигрет..
а вера лекарством не является, она является протезом, поддерживающтм психическое равновесие интеллектуально слабых людей..
Ежели протез для ноги,сердца,почек - это Хорошо,
то почему же "протез для души" - это Плохо ?
-
...все прочие более привычные нам виды пневмонии дают значительно меньший процент умирающих от таковой
Меньший, но, к сожалению, не исчезающе малый. А как было бы замечательно!
Думаю, всеже, что наркомания использована по другим причинам. Тут религия может послужить основой стимулирующей излечение, но это чистая психология, а не чудотворство
Поскольку излечение - это избавление от зависимости, то религия, которая, как я уже говорил, просто использует сформировавшуюся зависимость и даже не пытается ее устранить, к излечению (в медиинском смысле) не имеет никакого отношения. Да, религиозная наркомания менее опасна для жизни, но насколько она менее опасна для общества - вот, в чем вопрос.
А уж что именно человек счел для себя наиболее эффективным методом лечения - вопрос индивидуального выбора, кому церковь, кому сглаз снять, кому трав заговоренных попить, кому биополе надраить и чакры начистить, а кто и в аспирин верит, как в панацею. :)
Все это так, но эффект плацебо традиционно сильно преувеличивается. Аспирин, даже если в него свято верить, как в панацею, никогда не вылечит рак или сепсис. В чисто паллиативных целях (облегчение страданий) плацебо может оказывать какие-то положительные эффекты, но терапевтическая его сила как правило ничтожна даже у очень внушаемых людей, и случаи спонтанного "психогенного" излечения нужно рассмытривать скорее как редчайшее исключение, нежели как правило.
поэтому Вы правы в том, что каждый человек сам выбирает средство, которое, по его мнению, наиболее эффективно для него. Однако это вовсе не значит, что это его субъективное мнение, основанное на личных предпочтениях, а не на объективных знаниях физиологии и патологии, действительно будет хоть сколько-нибудь соответствовать реальности.
-
Да, религиозная наркомания менее опасна для жизни, но насколько она менее опасна для общества - вот, в чем вопрос.
Где-то раз в 10 религиозная наркомания менее опасна для общества ..
нежели медикаментозная.
-
Ежели протез для ноги,сердца,почек - это Хорошо,
то почему же "протез для души" - это Плохо ?
Протез хорош тем, у кого отсутствует то, что протезируют. И то, только до тех пор, пока не придумают какое-нибудь лучшее лечение. Никому не придет в голову агитировать расстаться со здоровыми сердцем или рукой-ногой и вставить на их место протез. Однако, церковь именно этим и занимается, вставляя свои "протезированные души" всем подряд.
-
Думаю, всеже, что наркомания использована по другим причинам. Тут религия может послужить основой стимулирующей излечение, но это чистая психология, а не чудотворство
Поскольку излечение - это избавление от зависимости, то религия, которая, как я уже говорил, просто использует сформировавшуюся зависимость и даже не пытается ее устранить, к излечению (в медиинском смысле) не имеет никакого отношения. Да, религиозная наркомания менее опасна для жизни, но насколько она менее опасна для общества - вот, в чем вопрос.
Тут можно делить мух и котлет. Действительно, те кто излечился "чудесным образом" из наркоманов преобразуются в религиозных фанатиков, потому как без некритичности мышления у излеченого чудесных излечений не случается. Такой человек социально опасен, но только потенциально - вопрос в том, какую направленность примет его деятельность в рамках религии. То бишь с равной вероятностью, фанатик можт фанатично делать хорошие вещи (работать в хосписе, участвовать в благотворительной деятельности и т.п.), но сч не меньшим фанатизмом он может заняться и вполне себе антиобщественной деятельностью.
Другое дело, варианты социальной адаптации наркомана с помощью церковных и околоцерковных организаций (при самом обыкновенном медицинском лечении). Для пользования адаптационными механизмами, включающими наркомана в относительно нормальную социальную среду, не требуется не только фанатичной веры, но и веры как таковой.
А уж что именно человек счел для себя наиболее эффективным методом лечения - вопрос индивидуального выбора, кому церковь, кому сглаз снять, кому трав заговоренных попить, кому биополе надраить и чакры начистить, а кто и в аспирин верит, как в панацею. :)
Все это так, но эффект плацебо традиционно сильно преувеличивается. Аспирин, даже если в него свято верить, как в панацею, никогда не вылечит рак или сепсис. В чисто паллиативных целях (облегчение страданий) плацебо может оказывать какие-то положительные эффекты, но терапевтическая его сила как правило ничтожна даже у очень внушаемых людей, и случаи спонтанного "психогенного" излечения нужно рассмытривать скорее как редчайшее исключение, нежели как правило.
поэтому Вы правы в том, что каждый человек сам выбирает средство, которое, по его мнению, наиболее эффективно для него. Однако это вовсе не значит, что это его субъективное мнение, основанное на личных предпочтениях, а не на объективных знаниях физиологии и патологии, действительно будет хоть сколько-нибудь соответствовать реальности.
Скажем так, эффект плацебо присутствует в той или иной мере при любом лечении человека, осознающего, что лечение производится и доверяющего знаниям и умениям лечащего. В принципе своем, вера больного в способности врача безусловно идет на пользу.
Другое дело, что полное излечение на чистом самовнушении, а не в дополнение к медикаментозному лечению встречается не настолько часто, но, тем не менее, не такая это уж и экзотика - применять его, как основной способ лечения, пока явно невозможно, но уже возможно систематически эффект плацебо изучать.
Насчет аспирина как панацеи - проблема в том, что ни один уважающий себя врач не назовет аспирин панацеей, соответственно веру в аспирин у больного сформировать не на чем -- материал подкачал. А вот "сверхсекретный новейший препарат" может нести дополнительный полезный эффект помимо реальной фармакологической помощи :)
-
Вопрос не корректно поставлен.
-
По поводу некорректности постановки вопроса мне сказать нечего — тут до меня уже всё сказали. Я уж не говорю о связи религии с медициной. Спрашивать человека, будь он атеист или верующий, — да пусть он хоть трижды верующий, — куда он поведёт больного ребёнка: в церковь или в медицинское учереждение — это просто смех сквозь слёзы. И уж если человек выбирает первое, то не мешало бы ему к психиатру заглянуть.
Что касается опроса, голосовать в нём я не стал. Не стал поскольку он практически не оставляют выбора: в нём и близко нет такого варианта, который выбрал бы лично я. В связи с чем не мешало бы добавить в опрос вариант: «Отправлю его на лечение в наркологическую клинику/диспансер». Собственно, так я бы и поступил. Другое дело, если б медицина не помогла бы, да, — тут уж делать нечего, можно и к попу на исповедание, авось исцелит, чудотворец.
-
Интересно, чем там закончилось у иеговистов с гематологией? Тож патоген ещё тот. И случай не исключительный. Я так себе и представляю как какой нибудь "экзорцист" пытается снять "ломку" пациента, а некоторых кстати таких встрясок организм не выдерживает, так что попы реанимационные мероприятия проводят? Сильно сомневаюсь, тем более что зачастую требуются медикаменты и аппаратура. Или в церкви всё это есть? :shock:
-
Народ я с вами вполне согласен что мертвая религия никого не спасла и не помогла никому но я говорю за настоящую живую веру в Бога реальные отношения с Ним. Бог сегодня исцеляет людей я свидетель тому. Если вы не видели или не знаете это не значит что этого нет.
Удачи и Благословений Вам
-
Народ я с вами вполне согласен что мертвая религия никого не спасла и не помогла никому но я говорю за настоящую живую веру в Бога реальные отношения с Ним. Бог сегодня исцеляет людей я свидетель тому. Если вы не видели или не знаете это не значит что этого нет.
Удачи и Благословений Вам
GodsChild! Вы надеетесть многократным повторением формулы внушения превозмочь наши совершенно обоснованные сомнения? Аяяй :). Тем не менее, я рад, что Вы снова с нами. :)
Под термином "мертвая религия" надо понимать, я думаю, не исчезнувшую, а изменяющуюся в соответствии со временем?
Тогда, батенька, нужно будет полностью отказаться от Библии, от концепции "первородного греха" и догме о том, что Бог хочет, чтобы ему поклонялись, что фактически означает деизм. Но ведь согласно деизму, как было замечено Nail, Бог в земную жизнь не вмешивается. Вы готовы ко всему этому?
Что касается исцелений с помощью Бога, то я бы отнес это не к влиянию некоего фантастического существа, а к силам, скрытым внутри самого человека. Как известно, согласно преданиям, Иисус умел исцелять только тех, кто в него верит ("по вере твоей и воздастся"). Но сегодня тот же Кашпировский с экранов телевизора, случается, излечивает многих людей. Причем только тех, кто верит в его силу. Любой гипноз действует только при некоем соучастии самого гипнотизируемого.
Если же оставаться на библейских позициях, то мы вновь получаем религиозный бесчеловечный тоталитаризм, который мы много обсуждали.
-
Народ я с вами вполне согласен что мертвая религия никого не спасла и не помогла никому но я говорю за настоящую живую веру в Бога реальные отношения с Ним. Бог сегодня исцеляет людей я свидетель тому. Если вы не видели или не знаете это не значит что этого нет.
Удачи и Благословений Вам
Интересно знать кого и каким образом бог исцелил? И от чего?
-
Анкета не корректная! Так как во-первых, я не собираюсь запрещать своим детям верить во что бы то ни было (даже в Бога) ни при каких обстоятельствах. А во-вторых, мне в такой ситуации по любому будет не все равно (что не означает, что человек - а ребенок, это тоже человек - не должен думать сам).
Такие дела.
-
Может быть я просто чего-то не понимаю, но зачем человеку нужна религия чтобы от чего-то отказаться? По-моему это вообще никак не связано. Отказ и принятие достойных решений это вопрос воли и честности перед самим собой.
Если мой ребенок попадет в беду я ему помогу и сделаю все что в моих силах чтобы его из этой беды спасти. Но при чем здесь вера? Вы что, никогда не слышали о попах наркоторговцах? Вера делает человека слабым и несамостоятельным. Принять такое сложное решение можно лишь имея достаточно воли и разума. Вера в данном случае только усугубляет проблему.
Разумеется я не стану запрещать кому-либо думать как он пожелает, но если вопрос ставить таким образом, то я не позволю своему ребенку принимать такие решения когда он не в состоянии мыслить трезво. Я сделаю все чтобы поставить его на ноги и только тогда когда он будет в здравом уме, я предоставлю ему право выбора. Он для меня сделал бы тоже самое. Я уверен, что если со мной что-то случится мой ребенок не позволит мне скатиться ни в одну из зловонных ям, только если не будет знать что это рационально принятое мной решение.