Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Anonymous от 30 Декабрь, 2005, 05:50:54 am
-
Обращение к правоверной атеистической общественности
Очень прекрасно что у нас есть такой форум, но если мы будем только отсиживаться тут и смотреть как повсеместно страна превращается в болото православной лжи и нетерпимости, грош нам цена . ведь скоро народится целое поколение церковных зомби, воспитанное на лукавых православных сказках и баснях. И тогда само существование любого свободомыслия станет под вопрос . Пока не поздно нам надо идти в народ! Сейчас почти у каждого города есть сайт и форум, надо заходить туда и давать хотя бы ссылки на великолепные научные материалы ,книги и сайты -раскрывающие истинное лицо насаждаемой всюду «православной культуры». Вот например хорошая книжка. ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ:
-
Совершенно верно. Но надо уметь разъяснять людям на их языке и давать что-то взамен такое, что компенсирует им то, что они получают в религии, на что и акцентировал внимание Юрий.
При этом не следует забывать и то, что верующий имеет право на свои верования. Я, например, никогда не начинаю разубеждать верующего, если он сам не начинает пропаганду. Если начинает, это дело уже не личное, а общественное, и вот тут то оставаться в стороне нельзя никак. При этом важно оставаться доброжелательным, бесстррастным и беспристрастным. Христианам удается делать хорошую мину при самой скверной реальной "политике".
Вот, например, когда они начинают словесную демагогию о добре и правильном образе жизни, спросите их, часто ли они указывают, как следует жить, власть имущим? Устраивают ли они демонстрации протеста перед штаб-квартирами фашистов? Увещевают ли жиреющих на обворовывании народа "приватизаторов"? Пересел ли наипервейший патриарх всея Руси со своего иностранного супермобиля на "Запорожец" или хотя бы "Москвич"? Не слышал я об этом. Может, вы слышали?
-
Я первый раз защла на сайт и поняла, что полностью разделяю высказанные позиции. Увидела здесь тот редкий случай, когда люди говорят правду. Насчет агитации - на мой взглят самое правильное отношение к православной церкви и к религии вообще - это вообще не отношение, то есть полное игнорирование. Агитация всегда плохо так как это отрицательное противопоставление. Противопоставление должно быть всегда положительным - например распространение научных концепция, психологических правил поведения, когда человек берет сам определяет з свои поступки и свою судьбу.
-
Общество сетевых атеистов
http://afaq.narod.ru/ (http://afaq.narod.ru/)
сайт общества сетевых атеистов, основу сайта составляет FAQ по атеизму.
-
Самое смешное, что с задачами атеистической агитации идеальным образом справляются наиболее ретивые сетевые православные проповедники.
Как правило, после появления такого персонажа (на сайте никак не связанном с вопросами религии), постоянные обитатели сначала впадают в вежливое изумленное молчание (всерьез этот бред мало кто готов обсуждать), потом пытаются урезонить проповедника, и если последний не унимается, то начинается открытая антирелигиозная пропаганда.
Обычно кончается все тем, что осмеянного проповедника оттаскивают братья по вере, напоминая ему, что на катехизаторскую деятельность требуется разрешение.
Присутствующий здесь Годсчайлд - лучший антирелигиозный агитатор, главное, чтоб он слово христово нес как можно неистовей :)
-
Присутствующий здесь Годсчайлд - лучший антирелигиозный агитатор, главное, чтоб он слово христово нес как можно неистовей :)
Да и недавно возникший на сайте Teolog громко заявил о себе. Хотя на второе место после GodsChild я бы поставил, конечно же, Нижегородова.
-
Интересно, а как уважаемая атеистическая общественность (уж извините на за иронию) будет бороться с религией? Религия существует - ой как долго и меняет шкурку как змей.
Спор атеиста и верущего напоминает мне разговор удава и кролика, где удав - это вера верующего, а кролик - разум атеиста. Ведь верующему можно все, а вот атеист за рацио цепляется.
Кстати, при нашем российском уровне образования (видел, что люди на 4 курсе исторического не знали в чем суть учения Маркса или что такое материализм (или тот самый рацио!!!) - я потерял веру в людей.
Нет, ребята, не получится у нас ничего, атеисты, деисты, рационалисты, агностики - всегда гонимое всеми меньшинство.
А государство отнюдь не собирается помогать нам - ему выгодна религия - это духовный контроль (плати налоги - и в рай, а кто сейчас себе райскую жизнь устроил - не суди и судим не будешь). Грустно...
-
Интересно, а как уважаемая атеистическая общественность (уж извините на за иронию) будет бороться с религией? Религия существует - ой как долго и меняет шкурку как змей.
Да я вообще не собираюсь бороться с религией. Кто Вам сказал, что задача атеизма - уничтожение или даже борьба с религией? Это не так. Религия была, есть и будет так или иначе в том или ином обличии всегда, с этим ничего не поделаешь, да и делать с этим ничего не стоит. Это нормально. Лично я вижу задачу организованного научного атеизма, с одной стороны, в повышении общеобразовательного уровня населения, а с другой - в борьбе с
клерикализмом и указании церкви ее скромного места в обществе.
...атеисты, деисты, рационалисты, агностики - всегда гонимое всеми меньшинство.
Тут Вы жестоко ошибаетесь. Таких как раз большинство: есть качественная разница, между тем, как человек себя определяет ("верующий"-"атеист") и тем, кто он есть на самом деле (ходит ли он в церковь и регулярно молится, соблюдает пост, исповедуется и т.д. или просто неуверенно полуспрашивает "наверное, что-то Там есть..."). Давно показано, что в России ну никак не может быть 70% православного населения, как заявляет агитпроп РПЦ. Главное - создать видимость, а там уже миф сам работает на его создателя. Так и тут.
И не забывайте про подлинный упадок религиозности в Западной Европе!
Кстати, при нашем российском уровне образования (видел, что люди на 4 курсе исторического не знали в чем суть учения Маркса или что такое материализм (или тот самый рацио!!!) - я потерял веру в людей.
Нет, ребята, не получится у нас ничего, атеисты, деисты, рационалисты, агностики - всегда гонимое всеми меньшинство.
А государство отнюдь не собирается помогать нам - ему выгодна религия - это духовный контроль (плати налоги - и в рай, а кто сейчас себе райскую жизнь устроил - не суди и судим не будешь). Грустно...
Такая точка зрения вполне обоснована. Но если это действительно так, то Россия обречена на превращение в теократию и медленную агонию, ибо в таком государстве, как показывает исторический опыт, ни о каком научно-техническом прогрессе, соответствующем европейскому, речи идти не может, особенно с нашим заскорузлым дремучим Православием.
Но есть другой сценарий. Замечено, что по мере повышения уровня жизни снижается уровень религиозности, что вполне объяснимо. Так что когда (и если) Россия экономически вырастет, поднимется уровень образованности, сменится 1-2 поколения (умрут те, кто помнит СССР со всеми его притеснениями религиозных свобод и, соответственно, те, кто оголтело ринулся после падения Союза в церкви), религиозный бум сменится устойчивым спокойствием и плавным снижением интереса к религиям и в первую очередь к Православию как к одной из наиболее устаревших религиозных систем (и в отношении догмата и этики, и в отношении чисто технических вопросов отправления культа).
-
Nail Lowe - Спасибо за ответ. Надеюсь данный сценарий заработает.
"И не забывайте про подлинный упадок религиозности в Западной Европе!". Вот так всегда - жизнью люди противоречат своим религиозным верованиям, но ни США, ни католическая Европа, ни экзальтированный и мистически настроенный мир интеллигенции похоже не собирается устранять это противоречие. Упадок? Он есть, но вряд ли отличается от упадка религионости в средние века (чего бы нам ни говорили учебники истории) - карнавалы, "бесовские" пляски и пр. - народ всегда был далек от ортодоксальной религии, емк нужно было надеятся, что он не умрет, что жизнь ... не важно - Вы и сами это знаете:)
А вот сменится нескоько поколений? Возьмите Францию - через несколько поколений, боюсь, истинный французов там не останется, с их уставшим скептицизмом, а вот арабское население, со своей стойкой верой в ислам (скандал в школах вспомним) легко станет новой Францией и Европой.
Атеисты большинство? Не думаю, да люди меньше ходят в церковь, но по праздникам - не все храмы их вмещают (это справедливо как для России, так и для католических стран), однако это не показатель их мировоззрения. Люди просто практичны и только.
Ну и последнее, согласитесь, что есть разница между агностиком и атеистом. Из числа скептиков, рационалистов агностиков больше, а вот атеистов (как Дулуман) очень мало. Многие ученые могут допустить существование бога и души, пусть не вегда в русле религии, но могут.
-
Упадок? Он есть, но вряд ли отличается от упадка религионости в средние века (чего бы нам ни говорили учебники истории) - карнавалы, "бесовские" пляски и пр. - народ всегда был далек от ортодоксальной религии, емк нужно было надеятся, что он не умрет, что жизнь ... не важно - Вы и сами это знаете:)
А вспомните, сколько усилий тратили православные попы, пытаясь искоренить языческие верования? Бесполезно. Так и получилось, что "Деву Марию" включили в православный пантеон, как замещение прежней богини плодородия.
Атеисты большинство? Не думаю, да люди меньше ходят в церковь, но по праздникам - не все храмы их вмещают (это справедливо как для России, так и для католических стран), однако это не показатель их мировоззрения. Люди просто практичны и только.
Давно уже Фромм об этом писал, что сегодняшняя вера отражает лишь эгоистические потребности. А когда она была "истинной", горели костры инквизиции.
Ну и последнее, согласитесь, что есть разница между агностиком и атеистом. Из числа скептиков, рационалистов агностиков больше, а вот атеистов (как Дулуман) очень мало. Многие ученые могут допустить существование бога и души, пусть не вегда в русле религии, но могут.
Агностик - это кто? Есть агностики в теизме, есть таковые вфилософии.
А про некоторых ученых, продолжающих верить в библейского Бога несмотря на нескончаемую цепь научных открытий, опровергающих эту теорию, писал Фрейд. У него есть и обоснование этому факту.
-
Обращение к правоверной атеистической общественности
Очень прекрасно что у нас есть такой форум, но если мы будем только отсиживаться тут и смотреть как повсеместно страна превращается в болото православной лжи и нетерпимости, грош нам цена . ведь скоро народится целое поколение церковных зомби, воспитанное на лукавых православных сказках и баснях. И тогда само существование любого свободомыслия станет под вопрос . Пока не поздно нам надо идти в народ! Сейчас почти у каждого города есть сайт и форум, надо заходить туда и давать хотя бы ссылки на великолепные научные материалы ,книги и сайты -раскрывающие истинное лицо насаждаемой всюду «православной культуры». Вот например хорошая книжка. ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ:
Атеисты не бойтесь, я вас спасу от православной инквизиции, хе-хе-хе :) :twisted: :wink: http://tongil.narod.ru/
-
надо действовать жестче взрывать церкви! Изничтожать библии, запретить религиозное поклонение!
-
И увеличивать поток желающих за веру пострадать... :D
-
Sepulturalex ты неправ.
нельзя бороться с религией религиозными методами.
-
Обращение к правоверной атеистической общественности
Очень прекрасно что у нас есть такой форум, но если мы будем только отсиживаться тут и смотреть как повсеместно страна превращается в болото православной лжи и нетерпимости, грош нам цена . ведь скоро народится целое поколение церковных зомби, воспитанное на лукавых православных сказках и баснях. И тогда само существование любого свободомыслия станет под вопрос . Пока не поздно нам надо идти в народ! Сейчас почти у каждого города есть сайт и форум, надо заходить туда и давать хотя бы ссылки на великолепные научные материалы ,книги и сайты -раскрывающие истинное лицо насаждаемой всюду «православной культуры». Вот например хорошая книжка. ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ:
Хорошо как сказано (вы случайно не провокатор, толкающий атеистов на различные поступки?), ведь глубину мысли о "насаждаемой всюду «православной культуры»" может понять только глубоко верующий человек. То, что сейчас происходит в стране (президент со свечкой, бредовые телесюжеты о православных праздниках и т.п.) - это именно "культура", не более. Гораздо более лучший совет для углубления православной веры и "насаждения его в массы" имеют следующие сообщения:
надо действовать жестче взрывать церкви! Изничтожать библии, запретить религиозное поклонение!
увеличивать поток желающих за веру пострадать...
Причем заметьте, я говорю совершенно серьезно.
-
Знаю что серьезно. То что церкви выгодны кризисные ситуации - общеизвстно
-
увеличивать поток желающих за веру пострадать...
Причем заметьте, я говорю совершенно серьезно.
Вас в иезуистком колледже готовили? Вы что слова из контекста рвёте? Вы не понимаете о чём я говорю? Я вам объясняю на пальцах - я против варварских методов искоренения церквей. Просто своим постом я предположил реакциб особо фанатичных последователей. Кстати були преценденты у староверов, да и у мусульман.
-
Sepulturalex писал(а):надо действовать жестче взрывать церкви! Изничтожать библии, запретить религиозное поклонение!
Хорошо как сказано (вы случайно не провокатор, толкающий атеистов на различные поступки?)
Вы полагаете, что сознательного атеиста сегодня легко толкнуть на вандализм и нарушение чужих прав? Как же созвучны оказались эти слова Вам! Все мы здесь ужаснулись им - настолько они нам чужды, а Вам они так понравились, что остается только удивляться. Да не нужны нам Ваши молельные строения, это ваши коллеги на общественное добро зарятся, мол, до революции было наше! отдайте наше. А как оно попало к вам во владение до этой революции, задуматься не хотите.
Вы лучше скажте, зачем РПЦ понадобилось разрешение на ввоз в Россию и торговлю спиртных напитков и табака?
-
Да, г-н Нижегородов не дурак. Он-то понимает, что, притесняя церковь, государство создает ей ореол мученичества. В результате - общественная симпатия идеям церкви. Здесь отрицательная обратная связь: чем сильнее страдает церковь, тем большую общественную симпатию и сострадание она вызывает. Народ ведь как думает: душат - значит боятся. Получается, что государство - воплощение зла, потому что она подавляет добро (церковь).
Наоборот, чем безразличней государство относится к существованию церкви, чем меньше о ней пишут в газетах, ругают ее, чем больше церковь "зажирается" (как это происходит сейчас), тем больше человек присматривается и видит, как Патриарх при каждомгипертоническом кризе лечится не постом и молитвою, а в больницу ложится, как храмы отделывают тоннами золота, как попы таскают друг друга за бороды на крестных ходах, матерятся, разъезжают на дорогих иномарках, когда народ голодает, курят, равратничают и т.д. Тут-то и падает интерес к церкви.
Так что то, что происходит сейчас в России с РПЦ - не есть хорошо для самой РПЦ. Любая монополия приводит к деградации, что мы и наблюдаем.
-
Я первый раз защла на сайт и поняла, что полностью разделяю высказанные позиции. Увидела здесь тот редкий случай, когда люди говорят правду. Насчет агитации - на мой взглят самое правильное отношение к православной церкви и к религии вообще - это вообще не отношение, то есть полное игнорирование. Агитация всегда плохо так как это отрицательное противопоставление. Противопоставление должно быть всегда положительным - например распространение научных концепция, психологических правил поведения, когда человек берет сам определяет з свои поступки и свою судьбу.
Да, это не трудно и по силам каждому, взять и поместить ссылки, хотя бы на А-сайт, на своих городских и районных форумах. Не обязательно начинать споры с кем то и «агитировать»… Церковь выигрывает тем, что не сидит сложа кадила, а рекламирует себя на каждом углу, в отличии от атеизма.
-
Как сказали в одном фильме,
"Только маньяк может поймать маньяка."
Увы, если мы на войне - придется воевать.
А война, ИМХО, не спорт.
-
Как сказали в одном фильме,
"Только маньяк может поймать маньяка."
Увы, если мы на войне - придется воевать.
А война, ИМХО, не спорт.
Ага, а Селвор Хардинг а в книге Айзека Азимова сказал: "Насилие - последнее прибежище некомпетентности".
-
Я первый раз защла на сайт и поняла, что полностью разделяю высказанные позиции. Увидела здесь тот редкий случай, когда люди говорят правду. Насчет агитации - на мой взглят самое правильное отношение к православной церкви и к религии вообще - это вообще не отношение, то есть полное игнорирование. Агитация всегда плохо так как это отрицательное противопоставление. Противопоставление должно быть всегда положительным - например распространение научных концепция, психологических правил поведения, когда человек берет сам определяет з свои поступки и свою судьбу.
Да, это не трудно и по силам каждому, взять и поместить ссылки, хотя бы на А-сайт, на своих городских и районных форумах. Не обязательно начинать споры с кем то и «агитировать»… Церковь выигрывает тем, что не сидит сложа кадила, а рекламирует себя на каждом углу, в отличии от атеизма.
Полностью поддерживаю инициативу!
-
Да, это не трудно и по силам каждому, взять и поместить ссылки, хотя бы на А-сайт, на своих городских и районных форумах.
Забанят.
-
Ты хочешь иметь 100%поголовье быдла,накаченного церковным бредом,и нацистской непримиримостью в нашей стране,лет так через ..надцать? :roll:
причём, агрессивного быдла
-
Зомби? Это безбожная совковая власть делала из нации глупую, жестокую толпу. Историю надо учить.