Форум атеистического сайта

Политика => АнтиАмерика => Тема начата: Arnold от 15 Июля, 2011, 16:06:03 pm

Название: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга США
Отправлено: Arnold от 15 Июля, 2011, 16:06:03 pm
Возможны три варианта развития событий.

Во-первых, Барак Обама может воспользоваться 14-той поправкой к Конституции США, которая гласит, что госдолг США не может быть подвергнут сомнению. Другими словами, президент США имеет все права не допустить потерю доверия к долгам США. А для этой цели он может, в экстремальных случаях (а это именно экстремальные случаи), пренебречь решением Конгресса и разместить гособлигации сверх лимита.

Во-вторых, держатели гособлигации США - это Китай, Япония, Германия, Россия и др. - крайне заинтересованы, чтобы эти облигации оставались ликвидными и популярными. И скорее всего эти страны сами будут готовы заплатить за конфликт между президентом и Конгрессом за счет добровольного соглашения удлинить сроки выплаты процентов по облигациям.

В-третьих, правительство США может предложить рынку новые ценные бумаги, которые могут называться сертификаты или билеты, и за счет продажи этих бумаг привлечь деньги для оплаты текущих расчетов по долгам.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 15 Июля, 2011, 16:26:07 pm
Цитата: "Arnold"
Барак Обама может воспользоваться 14-той поправкой к Конституции США, которая гласит, что госдолг США не может быть подвергнут сомнению. Другими словами, президент США имеет все права не допустить потерю доверия к долгам США. А для этой цели он может, в экстремальных случаях (а это именно экстремальные случаи), пренебречь решением Конгресса и разместить гособлигации сверх лимита.
Не знаю, действительно ли ему это позволят. Вполне возможно, что это станет поводом для импичмента, республиканцы давно ищут подходящий предлог.
Цитата: "Arnold"
держатели гособлигации США - это Китай, Япония, Германия, Россия и др. - крайне заинтересованы, чтобы эти облигации оставались ликвидными и популярными. И скорее всего эти страны сами будут готовы заплатить за конфликт между президентом и Конгрессом за счет добровольного соглашения удлинить сроки выплаты процентов по облигациям.
Россия, несомненно, побежит исполнять указание «вашингтонского обкома», с остальными, особенно – Китаем, будут большие проблемы. У Германии и Японии элементарно нет денег. Китай же вполне может потребовать политических выгод в зоне американских интересов – Азии и Африки, в первую очередь. А для США это – похуже дефолта.
Цитата: "Arnold"
В-третьих, правительство США может предложить рынку новые ценные бумаги, которые могут называться сертификаты или билеты, и за счет продажи этих бумаг привлечь деньги для оплаты текущих расчетов по долгам.
Что-то мне это напомнило из класссики... Ага, вот: «Денежные дела Дмитрия Александровича Матова были плохи. Он вел жизнь рассеянную, кутил, скитался по свету. Смелый, своевольный, необузданный, он жил только в свое удовольствие. Ему не раз случалось прокутиться и остаться без гроша. Вдруг неизвестно откуда опять появлялись средства, и опять он кутил, веселился, вел разгульную жизнь. Имение было заложено и перезаложено... Нередко Матов уезжал, и всегда внезапно. Однажды он забрал все ценное, и скрылся, а жене оставил заложенное имение, долги, и двух сыновей.» (Сологуб. Навьи чары).
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 15 Июля, 2011, 17:11:53 pm
Обратим внимание что в США как и в других цив. странах правительство не может печатать деньги а может собирать налоги и брать в долг
как и все мы граждане
а кто может печатать центробанк не может их тратить
а вот в СССР центробанк подчинялся правительству т.е. оно сколько хочешь столько и печатало поэтому руюль был неконвертируем
2
Все фирмы занимают деньги поэтому долг не значит плохо обязательно
важнла цель история погашения долга
о
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Arnold от 15 Июля, 2011, 17:41:15 pm
Цитата: "Азазель"
Обратим внимание что в США как и в других цив. странах правительство не может печатать деньги а может собирать налоги и брать в долг
как и все мы граждане
а кто может печатать центробанк не может их тратить
Однако центробанк может покупать ценные бумаги правительства и результат получается точно такой, как и при работе печатного станка. Дело не меняет и то обстоятельство, если ценные бумаги центробанк покупает у правительства не напрямую, а покупает их у частных банков и компаний, которые ранее купили эти бумаги у правительства.

http://k2kapital.com/articles/1/623484/ (http://k2kapital.com/articles/1/623484/)
Цитировать
За неделю, оканчивающуюся 13 июля, активы ФРС выросли с 2,874 трлн. долларов до 2,882 трлн., как сообщается в отчёте ФРС.
Объем ценных бумаг Казначейства США в активах вырос до 1,630 трлн. долларов, по сравнению с 1,625 трлн. неделей ранее.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 15 Июля, 2011, 17:55:21 pm
Бумаги означают что правительство обязано вернуть деньги банку
оно берет их на время вот если бы банк мог покупать мат. ценности ьогда другое дело а покуппет векселя означает дает на время но СаМ их не может тратить
иначе бы это было несправедливо почему я обязан доллары зарабатывать а кто то их просто печатать
Все могут деньги зарабатывать  у лъдей зп у фирм прибыль а у правительства налогт ь.е плата за услуги государства
И все могут брать в долг
а вот тот кто печатает не может их тратить это очевидно
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 15 Июля, 2011, 18:11:44 pm
Пример
предположим ты арнлдд можешь печатать рубли
к тебе придет Вивек ты ему дашь.рублей полчишь расписку
потом Ант еще расписка
да у тебя есть расписки но богаче ты не стал
а вот если бы ты мог просто пойти и купить.пива в магазине на напечатаные рубли тогда другое дело
а,Вивек и Ант обязаны халявные деньги вернуть и все честно
если бы деньги были золотые тогда павительство могло печатать а так нет
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Arnold от 15 Июля, 2011, 18:27:15 pm
Цитата: "Азазель"
а вот если бы ты мог просто пойти и купить.пива в магазине на напечатаные рубли тогда другое дело
а,Вивек и Ант обязаны халявные деньги вернуть и все честно
А вот если Вивек и Ант могут давать мне указания по бесконечной пролонгации долга, а я эти указания обязан исполнять, то они стали богаче.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 15 Июля, 2011, 19:53:29 pm
Есть колоссальная разница между ФРС США и центральными банками стран Евросоюза, например. Во втором случае все национальные центральные банки являются государственными учреждениями (обычно они не подчиняются правительствам напрямую, но это – второй вопрос). ФРС США же - частная организация, объединение нескольких частных коммерческих банков, наделенных особыми полномочиями. Для государственных банков обслуживание госдолга – просто головная боль, от которой они стремятся избавиться, оказывая давление на финансовую политику правительств. Для ФРС госдолг – источник операционной прибыли коммерческих банков и доходов частных акционеров (формально, прибыль ФРС перечисляется в казначейство).
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Arnold от 15 Июля, 2011, 21:10:24 pm
Цитата: "Снег Север"
(формально, прибыль ФРС перечисляется в казначейство).
Не формально, а также и фактически. Плюс совет управляющих ФРС и его председатель назначается президентом США. Может и президент США - это частное лицо? :lol:
И два этих факта свидетельствуют о том, что ФРС только формально является частным институтом, а фактически -государственным.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Antediluvian от 15 Июля, 2011, 21:45:57 pm
Цитата: "Arnold"
Не формально, а также и фактически. Плюс совет управляющих ФРС и его председатель назначается президентом США. Может и президент США - это частное лицо? :lol:
И два этих факта свидетельствуют о том, что ФРС только формально является частным институтом, а фактически -государственным.
Можно взглянуть и с другой стороны: президент США лишь формально является государственным чиновником, а фактически находится на содержании у банкиров ФРС.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Arnold от 15 Июля, 2011, 21:56:16 pm
Цитата: "Antediluvian"
Можно взглянуть и с другой стороны: президент США лишь формально является государственным чиновником, а фактически находится на содержании у банкиров ФРС.
А банкиры ФРС назначаются гадкими капиталистами?
Если даже это так, то не надо делать различие между ФРС и центробанками других капиталистических стран. И в других кап. странах капиталисты, вероятно, приложили руку к назначению и президента, и главы центробанка.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Antediluvian от 15 Июля, 2011, 23:33:32 pm
Цитата: "Arnold"
А банкиры ФРС назначаются гадкими капиталистами?
Они сами гадкие капиталисты. Гаже не бывает.

Цитировать
Если даже это так, то не надо делать различие между ФРС и центробанками других капиталистических стран. И в других кап. странах капиталисты, вероятно, приложили руку к назначению и президента, и главы центробанка.
Ещё бы. Просто ФРС США - это афера, пожалуй, беспрецедентная по своей наглости.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 16 Июля, 2011, 00:47:07 am
Цитата: "Arnold"
Плюс совет управляющих ФРС и его председатель назначается президентом США. Может и президент США - это частное лицо? :lol:
И два этих факта свидетельствуют о том, что ФРС только формально является частным институтом, а фактически -государственным.
Для нормальных людей это свидетельствует, что госчиновники в США являются марионетками крупного капитала. А вот подробности:
Цитировать
... Из всего вышеизложенного становится ясно, что у кого-то есть определенные стремления не допускать правительство США к печатанию денег и вообще держать его под контролем. А следующий комментарий с успехом подтверждает все наши выводы.

Руководящим органом ФРС является Совет управляющих в составе 7 членов, которых назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США. Каждый член Совета назначается сроком на 14 лет с правом продления полномочий. Законом о ФРС предусматривается право Президента США уволить любого управляющего ФРС (на практике эта норма не применялась).
 Каждый член совета назначается сроком на 14 лет!!! А президент страны назначается лишь на 4 года. Вас ничего не смущает? Хотя глава ФРС назначается, как и президент США, на 4 года, но выбирают его люди, которые назначаются на 14 лет!  ... B июле 1979 года Президент США Картер назначил Пола Волкера председателем ФРС. На посту председателя ФРС Пола Волкера в 1987 году сменил Алан Гринспен.
 Итого Пол Волкер занимал пост председателя ФРС 8 лет, а Алан Гринспен — 19 лет! Причем при Алане Гринспене президентами были как республиканцы, так и демократы. Но то же и сейчас: Бен Бернанке был главой ФРС при республиканцах, и Барак Обама, отъявленный демократ, не спешит его менять. Хотя по логике вещей необходимо менять того руководителя ФРС, при управлении которого «разразился» финансовый кризис. Ведь в соответствии с причинно-следственной связью именно низкое качество управления приводит к кризисам и срыву управления.
А Барак Обама заявляет: «Коней на переправе менять нельзя!» Какая же тут переправа? Когда кризис, по словам Германа Грефа, как раз и вызван противоречивой деятельностью ФРС, которую возглавляет тот, кого на переправе менять не хотят. Никакой логики. Но позже мы с вами увидим реальную картину, и многое станет понятно.

... Вы знаете, как действуют некоторые бандиты в цивилизованном мире? Они помогают людям решать проблемы, которые, оказывается, кроме них, никто решить не в состоянии. Но фишка в том, что зачастую сами бандиты аккуратно и создают эти проблемы. И за то, что они помогают решать проблемы, соответственно, приходится платить. А если не будет проблем, откуда возьмется доход у этих бандитов?

Подобным образом была создана Федеральная резервная система. Просто так осуществить идею с частным центральным банком, что в принципе противоречит Конституции США, было бы очень сложно. Но в демократическом обществе многие вещи обосновываются вынужденной необходимостью для решения проблем. Как же создавали проблему, для решения которой было так необходимо создать ФРС?

В 1907 году был организован кризис, который носит название финансовой паники 1907 года. Неожиданно возникли слухи о серьезных проблемах банка Knickerbocker Trust. Все вкладчики бросились изымать свои деньги из банка. При такой ситуации практически ни один банк в мире не выстоит (если не будет резервной подпитки). Руководство банка обратилось к Джону Пирпонту Моргану. Морган в те дни был ведущим банкиром и приятелем владельца Knickerbocker Trust, но помочь отказался.

KnickerbockerTrust за неимением возможности прекратил все выплаты. Паника усилилась. Вкладчики других банков бросились за своими деньгами, что привело к банкротству ряда банков. Кризис охватил Нью-Йоркскую фондовую биржу. Спасителем ситуации выступил Джон Морган, организовав кризис и дав ему разгореться. Морган при поддержке других банкиров и конгресса влил значительную сумму в экономику и, напечатав сертификаты — «заменители денег», увеличил денежную массу.

Параллельно спасению страны Д. П. Морган приобрел железнодорожную компанию, находящуюся на грани банкротства в результате кризиса. До организованного кризиса он дорого продал акции, потом их дешево откупив и прикупив дополнительно акции некоторых компаний. И самое главное — он создал себе отличный имидж и доверие со стороны общественности.

Таким образом, «случайно» разразившийся финансовый кризис был преодолен. Героем, решившим проблему (но мало кто понимал, что и одним из организаторов ее), был Джон Пирпонт Морган. Кризис закончился в 1908 году.

Президент Принстонского университета Вудро Вильсон (будущий президент США, 1913-1921) сказал:

«Всех наших проблем можно было бы избежать, если бы мы назначили специальный комитет из 6-7 государственных мужей, таких как Джей Пи Морган, чтобы решать проблемы нашей страны».

И комитет был создан. Президент Теодор Рузвельт подписал постановление о создании национальной денежной комиссии. Задача комиссии состояла в отслеживании дел банковской системы и составлении регулярных рекомендаций для конгресса. Все члены комиссии были приближенными Моргана, а возглавлял ее Нельсон Олдрич, дочь которого, Мэри, была замужем за Джоном Рокфеллером-младшим.

После образования комиссии Нельсон Олдрич отбыл в Европу для консультаций с представителями центральных банков Англии, Франции и Германии на 2 года. После его возвращения из Европы 22 ноября 1910 года состоялась таинственная встреча на острове Джекил, где и прорабатывался план создания ФРС. Участники тайного совещания на острове решили, что создаваемый центральный банк не должен называться банком и быть как-то связанным с этим словом. Закон же, регламентирующий его создание, должен называться законом о Национальном или Федеральном резерве.

Таким образом была создана ФРС — частная компания, получившая монопольное право создавать валюту США, а в будущем и всего мира. Теперь эта контора могла либо вливать деньги в экономику, либо изымать их. А любой финансовый кризис — это отсутствие денег. Когда деньги в экономике появляются, кризис заканчивается, как это продемонстрировал Морган на примере финансовой паники 1907 года.

... Если мы посмотрим, в каком состоянии сейчас находится Америка, то это не вызовет удивления. Сейчас все средства массовой информации трубят о том, что кризис заканчивается и дела налаживаются. Но это больше похоже на затишье перед бурей, тем более что финансовые показатели свидетельствуют совсем о другом. Вот короткое описание сути кризиса, сделанное Михаилом Муравьевым.

Вторая мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. То есть и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли, и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики, и колониальные налоги быстро росли.

 
Но примерно в 1956-1957-х ситуация начала меняться. Восстановились Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времени реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться, и к 1969-му от них не осталось и следа Вся национальная экономика США с 1969-го стала планово-убыточной То есть реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность, и вся дальнейшая «история успеха» американской экономики — это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря, национальная экономика США обанкротилась.

Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо: с 1968 по 1975 годам планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание. Ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба, и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.

Дальше — веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально—в СОИ), и к 1987 году убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. То есть в 1987 году США обанкротились второй раз уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал — новым мощным мировым кризисом.

Но и тут Штатам «легла фишка» Начал разваливаться советский блок, и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Латинской Америки и, наконец, бывшего СССР, включая Россию. К тому же в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию — так сказать, плата за разрешение объединиться, а к 1990-м Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев почти в 15-летнюю депрессию.

Колониальная система США получила второе рождение. Нужно, конечно, считать, но, на глазок, благодаря этим процессам Штаты получили к 2007-му порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995 годах.

... Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Конечно, у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой депрессии: дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот правительство США ставит в 1998-м перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра — DotCom-чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало. Правительство в 2002-м ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра — жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка.

... Следует очень ясно и четко понимать, что банкирами выстроена специфическая экономическая модель по вытягиванию, высасыванию со всего мира в пользу США (в первую очередь) и некоторых стран Западной Европы (во вторую очередь) огромных дополнительных средств. Система выстроена так, что из других стран «высасываются» в пользу США и К0 фантастические деньги.

Масштабы такого «высасывания» огромны. Годовой ВВП США составляет 14 трлн. долларов — то есть около 20% от мирового ВВП, составляющего 70 трлн. долларов. Правда, в США при подсчете ВВП применяются такие механизмы расчета (для услуг), которые в большинстве других странах в таком виде, как в США, не применяются. Например (очень грубо и упрощенно): если Джим оказал юридическую услугу Джону на 100 долларов, то в ВВП засчитываются 200 долларов и юридические услуги, оказанные Джимом на 100 долларов, и финансовые услуги Джиму со стороны Джона (он же оплатил Джиму 100 долларов, значит, оказал ему финансовых услуг на эту сумму).

В результате таких нехитрых манипуляций ВВП США дополнительно «увеличивается» (на бумаге) примерно на три трлн. долларов.

Если бы США считали свой ВВП как все, то он составлял бы примерно 10- 11 трлн долларов. Кстати, размер производственного сектора ВВП (т.е. доля реальных промышленных, сельскохозяйственных и других товаров) составляет всего 3 трлн. долларов из 14 трлн. общего ВВП США.

Однако ежегодное потребление в США в два раза превышает объем валового продукта и составляет 40% от мирового потребления, т.е. около 28 трлн. долларов США, а если сравнивать с реальным, посчитанным как у всех, ВВП, то превышение потребления над заработанным составляет почти три раза.

В очередной раз хотел бы сказать, что законы физики еще никому не удавалось отменить, и это в полной мере касается закона сохранения материи если где-то прибыли дополнительные 14 трлн., значит, они у кого-то при этом исчезли. Поэтому этот кто-то (весь мир) регулярно платит дополнительные триллионы на то, чтобы США себя чувствовали сверхсытыми и сверхбогатыми. И главный рычаг выкачивания денег из остального мира, т е. такой оплаты, — это мировая долларовая система под эгидой ФРС.

... Только для того, чтобы платить проценты по долгам, Америке надо четыре месяца в году работать, при этом, образно говоря, ничего не есть эти месяцы, а все заработанное за этот период направлять исключительно на уплату годовых процентов по ранее проеденным в предыдущие годы суммам, из-за чего и образовались эти долги. Речи о каком-либо погашении основного долга в этом случае вообще не идет.

Ясно, что Америка не собирается голодать по четыре месяца в году. Нет, Америка хочет есть (т.е. потреблять) как минимум в тех же объемах, как и раньше. А для этого надо ежегодно одновременно платить 4-5 трлн. процентов, съедать (потреблять) 14 трлн. ежегодного ВВП и еще ежегодно дополнительно брать в долг (не на уплату процентов, а на дополнительное ежегодное потребление) еще триллионов десять.

... Поэтому для кредитования экономики США будут использоваться очень даже инфляционные деньги, т.е прямая эмиссия. Облигации США будет выкупать (уже несколько месяцев полным ходом выкупает) сама ФРС напрямую или через подконтрольные ей фирмы за деньги ФРС, специально полученные ими для этого в кредит от самой же ФРС. И такая вообще ничем не обеспеченная эмиссия только на нужды США ежегодно будет достигать, по некоторым данным, не менее 15 трлн. долларов, т.е. это еще один ВВП США ежегодно.

Это только часть айсберга долгов. На обслуживание других частей гигантской пирамиды долгов (напоминаю, что пирамида деривативов составляет 1 500 трлн. долларов, причем не менее 2/3 этой пирамиды номинировано в долларах) нужны еще большие эмиссионные суммы, чем указано выше.

Существует универсальное правило: если пьянку нельзя предотвратить, значит, ее надо возглавить. Вот именно по такому сценарию создатели ФРС руководят мировым кризисом.
 При любом раскладе — либо при гиперинфляции в США за счет гигантского по масштабам печатания долларов для обслуживания долгов и для попыток поддержать потребление благ народом США в прежних объемах, либо при неожиданном объявлении дефолта по доллару США (т.е. отказа принимать доллары за пределами территории США как платежное средство и отказа от доллара как мирового платежного средства) — ничего хорошего государство США и народ США в будущем не ждет.
Правда про ФРС (http://www.dengy-vsem.ru/prokrizis_vid.php?id=1)
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 16 Июля, 2011, 09:34:57 am
Разница между ФРС  и центробанками Европы в ее демократичности
акционерами являются крупные средгие и мелкие банки они назначают своих представителей и людей которым они доверяю
с другой стороны назначает так же правительство а Конгрес ведет аудит
Можно сказать.что деньги печатает все общество
главное одно
правительство не можетт печатать деньги а эмиссионный банк их тратить
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 16 Июля, 2011, 09:38:43 am
Цитата: "Arnold"
Цитата: "Азазель"
а вот если бы ты мог просто пойти и купить.пива в магазине на напечатаные рубли тогда другое дело
а,Вивек и Ант обязаны халявные деньги вернуть и все честно
А вот если Вивек и Ант могут давать мне указания по бесконечной пролонгации долга, а я эти указания обязан исполнять, то они стали богаче.
Законы запрещают латать дыры в бюджете за счет займом
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 16 Июля, 2011, 10:49:12 am
Итак банк РФ
центробанк
печатает бумажные деньги не.обеспеченные золотом
не подчинняется правительствк рф а оно не отвечает по его обязательствам
Отличии от фрс что банки обязаны хранить свои деньги в его резервной системе не и имеют акций его и управителя
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 16 Июля, 2011, 11:25:43 am
Цитата: "Азазель"
акционерами являются крупные средгие и мелкие банки они назначают своих представителей и людей которым они доверяю
с другой стороны назначает так же правительство а Конгрес ведет аудит
Можно сказать.что деньги печатает все общество
Характерно, что "всё общество" для азазелей исчерпывается акционерами банков и их холуями в Конгрессе. Как говорят пиндосы - ноу комментс.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 16 Июля, 2011, 12:31:45 pm
Кто  может печатать деньги вообще?
Любой человек
Любой банк
только имеющий лицензию
только в пределах его золотых запасов или запасах волюты.которая обеспечена золотом
в любых но можно лишь кредитовать
в цив.странах выбирают последний вариант при этом такой банк один

В США долго сопротивлялись созданию такого банка как в странах Европы но в итогесоздали в демократизированной форме
смешнл выглядят те глупцы который приводят материалы расчитанннае на американскую публику о том как плохо иметь центробанк
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 16 Июля, 2011, 13:24:24 pm
Цитата: "Азазель"
смешнл выглядят те глупцы который приводят материалы расчитанннае на американскую публику о том как плохо иметь центробанк
Намного смешнее долбодятлы, которые не понимают, что плох не центробанк, а такой центробанк, который является частной лавочкой банкиров.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 16 Июля, 2011, 17:06:50 pm
Каждый должен ответить
1 согласен ли что эмиссионный банк должен быть независим от правительства и оно нн может нахаляву получать деньги а может лишь как и все граждане их зарабатывать и брать в долг
Это общий принцип всех центробанков а не.только фрс
2.если независимо то какова форма?
Разве не логично что такой банк должен принадлежать многим банкам?

Которые хранят там деньги
но с другой сторлны правительство назначает гл.менеджеров
тут все понятно а вот кому принадлежит неправительственный центробанк РФ?
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 16 Июля, 2011, 17:25:46 pm
Цитата: "Азазель"
согласен ли что эмиссионный банк должен быть независим от правительства и оно нн может нахаляву получать деньги а может лишь как и все граждане их зарабатывать и брать в долг
Не согласен.
В разумном обществе правительство формирует экономические планы и выпускает необходимую для их выполнения денежную массу. Задача центрабанка - контролировать движение денежных масс, в соответствии с поставленными правительством задачами.

Разумеется, чем более дикой и античеловеческой является экономическая система, тем менее эти функции осуществимы. В пределе получаем систему США, где банкиры диктуют правительству правила и условия.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Antediluvian от 15 Августа, 2011, 10:45:31 am
О путеводных камнях (http://www.odnako.org/blogs/show_12336/)

Цитировать
    ...Один добрый мо́лодец (который на самом деле был скорее даже злым молодцем) занимался привычным делом: шёл кого-то от кого-то другого спасать. Спасал он преимущественно с большой выгодой для себя, а спасённый редко когда мог догадаться, что его на самом деле спасли, а не просто отдубасили булавой, но такая уж она была, работа молодцовская. В общем, мо́лодец шёл. По привычным ландшафтам, в привычном доспехе и с привычной ничего не выражающей улыбкой на лице, носимой как элемент официальной одежды в приличном обществе.

    И вдруг прямо перед ним путеводный камень. «Налево пойдёшь», — прочитал молодец, — «тебе кранты». «Ну, традиционное начало», — ухмыльнулся он. «Направо пойдёшь — тебе кранты». «Хм», — подумал молодец, — «спектр очевидно сужается, и какой же, интересно, будет единственно правильный вариант?».

    «Прямо пойдёшь — всё равно кранты».

    «Данный указатель грешит крайней скудностью выбора», — резюмировал молодец про себя, — «рвану-ка я назад». Оглянулся добрый молодец, а никакого назада-то и нет.

    Примерно так, с поправкой на местные культурные особенности, выглядит ситуация вокруг госдолга США.

    Если потолок госдолга не поднять, то финансам настанет швах, что чревато масштабным падением уровня жизни и сопутствующими массовыми бунтами. Тут всё понятно.

    Если потолок поднять, то всё равно рано или поздно все заподозрят, что отдавать долг им не будут никогда, а будут только занимать. Догадаются и рано или позно перестанут в долг давать. Само собой, когда у тебя бюджет и тебе ещё и дают в долг, гораздо проще реализовывать американскую мечту, чем когда у тебя тот же бюджет, а долг, наоборот, с тебя пытаются получить, вменяя вдобавок санкции за неотдачу долга. Из-за этих сложностей траты придётся сократить, а такое чревато масштабным падением уровня жизни и сопутствующими массовыми бунтами.

    Наконец, можно долг таки начать отдавать, но весь вопрос: откуда? Из каких средств? Если в долг на отдачу других долгов тебе не дают, то, очевидно, средства — только собственные. А это означает свёртывание социальных программ, затягивание поясов и так далее. Что чревато масштабным падением уровня жизни и сопутствующими массовыми бунтами.

    В такой ситуации лучше всего было бы заморозить время в сегодняшнем дне, чтобы момент, когда попросят отдать ихние денюжки, вообще никогда не наступил. Но наука, увы, покамест не научилась замораживать время. Оно как бы неуклонно идёт, и потому события неуклонно будут развиваться в одном из трёх вышеозначенных направлений. Финал каждого один и тот же: «тебе кранты». Что, конечно, американское правительство в корне не устраивает.

    Меня крайне забавляет точка зрения: «да ладно, что вы несёте какую-то ерунду, США — сильные, они выкрутятся». Дескать, «god mode on», там, в США ведь всё так круто, что уж точно ничего не случится. Дескать, они самые сильные, поэтому всех в мире может канализационной волной накрыть, но только не их.

    Хотя вроде бы учившиеся в школе должны помнить, что на протяжении истории человечества «никогда не могло накрыть» целую кучу государственных образований: Империю Александра Македонского, Римскую Империю, Империю Чингисхана, Империю Наполеона, Османскую Империю, Испанскую Империю и несть им числа. Чуть не у каждого второго был период, когда казалось, что разверзнись небеса — и те сами срастутся. Ну а вещи попроще, срастутся настолько незаметно, что можно даже ничего не делать, а просто расслабиться и подождать.

    Причём, казалось, как правило, вплоть до последнего момента. Уже под окном варвары, мятежники с факелами или демократизаторы из конкурирующего государства, но все уверены, будто «броня крепка и танки наши быстры».

    В 1985-м, например, человек, сказавший, что СССР скоро распадётся, был бы сочтён сумасшедшим. В подобного рода исход не верило даже ЦРУ.

    Но особенно весело становится, если вспомнить, что США, вообще-то, уже один раз накрывало — ста лет ещё не прошло. То есть, богоданного иммунитета у них нет. Более того, вместе с ними тогда накрыло Соединённое Королевство, которое на тот момент было государством №1. Даже у номера один иммунитет есть как бы не всегда. И если искушать судьбу, то в какой-то момент обязательно накроет. Чингисхан, конечно, в своё время отжёг знатно, но где, спрашивается, сейчас эта Монголия? И где все те знатные монгольские вельможи, уверенные, что мир теперь навечно принадлежит им?

Сейчас та самая ситуация отчётливо замаячила в области видимости невооружённым глазом: все условно джентльменские варианты неизбежно приведут к одному и тому же финалу. И приведут довольно быстро.

В общем, из вышеизложенного вытекает, что все шансы отвертеться — сугубо неджентльменские. И, — если не рассматривать мировую коммунистическую революцию, — они все сводятся к одному: надо у кого-то отжать денег и ими выплатить долг. Причём, деньги надо отжимать крайне оперативно. То есть, войной. Грубо говоря, привести множество стран в упадок, а потом у них массово изымать блага за восстановление под насильственной эгидой победителя. В процессе же приподнять денег за экспорт оружия и других крайне востребованных во время войны товаров. Заодно под это дело прибрать к рукам местную промышленность и природные ресурсы. Этот последний рывок экстенсивного расширения капитализма (а без таких рывков он неминуемо врезал бы дуба) позволит США врезать дуба не прямо сегодня, а лет через двадцать-тридцать. Если, конечно, выгорит.

Само собой, этот вариант имеет массу рискованных моментов. В частности, далеко не во всех странах местное население любит гуманитарные бомбардировки и последующую иностранную оккупацию. Некоторые в таких случаях внезапно подрываются и гонят заглянувших на огонёк гуманитарных бомбардиариев аж до самого Берлина. А когда «Берлин» за океаном, то могут туда и ядрён батон заслать. Другие, помельче, до Берлина сходу дойти не могут, однако из своей страны таки выпинывают. Подрывая вражескую мораль, вплоть до вышеописанных массовых беспорядков.

Но при всём при этом, однако, в «рискованном варианте» зато имеется наглухо отсутствующее в других: хотя бы принципиальная возможность выкрутиться.

Поэтому воплощаться в жизнь будет именно этот вариант: разжигание войны. Причём желательно — мировой. Более того, мы сейчас уже наблюдаем её раннюю фазу. Как Первая мировая начиналась будто бы с конфликтов в какой-то там никого не волнующей Сербии, как Вторая мировая началась с оккупаций слабого на тот момент Китая, довольно периферийной Чехословакии и совсем уж убогой Эфиопии, так и Третья мировая будет разжигаться на окраинах. С провокациями, подтасовками и благообразной риторикой.

Многим кажется, будто войны происходят из-за идеологии. Но нет, они все происходят из-за экономики (хотя, конечно, тот экономический уклад, из-за которого происходят войны, давно уже стал идеологией). Из-за экономики, и, соответственно, экономического положения участников в мире. Некоторому «первому» в спину дышит «второй». Который уже практически готов стать первым и перераспределить всё в свою пользу. Первый же, которому в спину дышит второй, в этот момент сам уже в ряде аспектов дышит на ладан и понимает это, что второго только раззадоривает.

Первый в такой ситуации при помощи войны надеется тормознуть второго и решить свои экономические и политические проблемы за счёт масштабного мочилова, торговли оружием, грабежей, навязанной реструктуризации долгов и принуждения побеждённого к выплатам под тем или иным соусом. Второй же надеется скинуть первого и стимулировать войной свою, и так уже наращивающую обороты, экономику.

Бодаться первый со вторым начинают, как говорилось выше, на ещё не поделенных между ними территориях, проверяя силы соперника. И только потом мочилово распределяется и на «легитимные» зоны влияния тоже. К тому моменту, есть шанс, население уже достаточно накручено «запредельной наглостью Империи Зла», под которой каждая сторона подразумевает другую сторону, поэтому запустить масштабное чукалово проще.

Кто же сейчас эти первый и второй? Очевидно: США и Китай. Ближневосточные революции — это антикитайский акт, предваряющий основную фазу. Это — способ, не дать Китаю пролезть в Африку и на Ближний Восток, где они могут заполучить нефть и дополнительную рабочую силу. Помешать Китаю и, само собой, поднажиться. Однако товарищ Полковник изрядно попортил всю малину. Ибо на нём всё застопорилось и из управляемого процесса перешло в стихийный. А всё почему? Потому что первый — США — уже слишком слабы. И дальше они будут становиться ещё слабее. Поэтому, если есть шанс вывернуться, то только сейчас. Нельзя ждать, пока Китай сравняется по силам, а ситуация с госдолгом перейдёт в конечную стадию.

Атаковать необходимо. Но как? Тут ведь ситуация с предупредительным камнем дубль два: выиграть открытую войну с Китаем невозможно. Организовать запрет на импорт? Так тут вопрос, кому будет хуже. У Китая-то в наличии реальные товары. Хоть и китайские, но материальные. А у США в этих условиях останутся только деньги, неуклонно теряющие доверие.

Попытаться вытеснить китайскую продукцию своей? Но тогда её надо удешевить. А удешевить её можно только снизив зарплаты. Что чревато масштабным падением уровня жизни и сопутствующими массовыми бунтами.

Единственный вариант: отрезать Китай от ресурсов, которых у него не совсем достаточно. Для этого надо сделать так, чтобы торгующие ресурсами страны не смогли бы ими торговать. То есть, чтобы внутри них начался бы перманентный хаос с массовой резнёй и анархией.

И где же у нас те самые страны? Ближний Восток, Ливия, Венесуэла и… ну, надеюсь вы догадались, в которую сторону указывает Штатам предупредительный камень с крайней скудностью выбора.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 02 Октября, 2011, 06:32:12 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
согласен ли что эмиссионный банк должен быть независим от правительст
ва и оно нн может нахаляву получать деньги а может лишь как и все граждане их зарабатывать и брать в долг
Не согласен.
В разумном обществе правительство формирует экономические планы и выпускает необходимую для их выполнения денежную массу. Задача центрабанка - контролировать движение денежных масс, в соответствии с поставленными правительством задачами.

Разумеется, чем более дикой и античеловеческой является экономическая система, тем менее эти функции осуществимы. В пределе получаем систему США, где банкиры диктуют правительству правила и условия.
правила везде одни что в США что в Европе кто печатает деньги не может их тратить
в противном случае возникает несправедливость граждане должны деньги зарабатывать, а правительство или частный банк почему то может получить ничего неделая
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 02 Октября, 2011, 08:29:54 am
Цитата: "Азазель"
правила везде одни что в США что в Европе кто печатает деньги не может их тратить
в противном случае возникает несправедливость граждане должны деньги зарабатывать, а правительство или частный банк почему то может получить ничего неделая
Правильный трюизм, только и в США, и в Европе кто печатает деньги, те и получают, ничего не делая. По законам финансового капитализма.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 02 Октября, 2011, 15:51:49 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
правила везде одни что в США что в Европе кто печатает деньги не может их тратить
в противном случае возникает несправедливость граждане должны деньги зарабатывать, а правительство или частный банк почему то может получить ничего неделая
Правильный трюизм, только и в США, и в Европе кто печатает деньги, те и получают, ни
чего не делая. По законам финансового капитализма.
Деньги печатают не только в США  и Европе но и России  Китае Индии да внзде в США же даже правительство не может напечатать сколько.хочешь вынуждено брать взаймы а ФРС не может тратить напечатанные деньги
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 02 Октября, 2011, 20:00:25 pm
Цитата: "Азазель"
в США же даже правительство не может напечатать сколько.хочешь вынуждено брать взаймы а ФРС не может тратить напечатанные деньги
Деточка, в США правительство "не может напечатать" потому, что право печатанья отдало на откуп частной лавочке - ФРС. Это до тебя дойдет, когда-нибудь? А может до тебя еще дойдет и то, что казначейские долговые обязательства - это то же самое, что печатанье денег...
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 03 Октября, 2011, 04:17:52 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
в США же даже правительство не может напечатать сколько.хочешь вынуждено брать взаймы а ФРС не может тратить напечатанные деньги
Деточка, в США правительство "не может напечатать" потому, что право печатанья отдало на откуп частной лавочке - ФРС. Это до тебя дойдет, когда-нибудь? А может до тебя еще дойдет и то, что казначейские долговые обязательства - это то же самое, что печатанье денег...
А до тебя глупца когда дойдет что так во вснх цивилизованных странах
брать а дллг днньги это тоже что их и.печатать?
Впрочем от тебяч кроме бреда ничего не услышишь
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 03 Октября, 2011, 07:52:22 am
Цитата: "Азазель"
брать а дллг днньги это тоже что их и.печатать?
Брать в долг БЕЗ ВОЗВРАТА и ВО ВСЁ ВОЗРАСТАЮЩЕМ количестве - всё равно, что печатать деньги. И не понимать этого может только полный долбoeб.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 03 Октября, 2011, 15:04:37 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
брать а дллг днньги это тоже что их и.печатать?
Брать в долг БЕЗ ВОЗВРАТА и ВО ВСЁ ВОЗРАСТАЮЩЕМ количестве - всё равно, что печатать деньги. И не понимать этого может только полный долбoeб.
для всех займов всегда указывается срок возврата
китай и РФ не стали бы давать деньги США без возврата
ФРС как и дюбой ЦБ так не имеет права так делать
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 03 Октября, 2011, 18:45:13 pm
Цитата: "Азазель"
для всех займов всегда указывается срок возврата
китай и РФ не стали бы давать деньги США без возврата
ФРС как и дюбой ЦБ так не имеет права так делать
Когда срок возврата ВСЕГО госдолга США и как эти банальности согласуются с тем, что этот долг только растет? :lol:
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 04 Октября, 2011, 04:06:53 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
для всех займов всегда указывается срок возврата
китай и РФ не стали бы давать деньги США без возврата
ФРС как и дюбой ЦБ так не имеет права так делать
Когда срок возврата ВСЕГО госдолга США и как эти банальности согласуются с тем, что этот долг только растет? :lol:
У каждой части долга свой срок
суммарный долг рамтет изза инфляции 100 лет назад 1$ стал 100$
Из-за развития.экономики чем мощнее экономика тем больше в ней денег в том числе и заемных
поэтому у всех развитых стран напр Франции Японии он большой
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 04 Октября, 2011, 08:39:09 am
Цитата: "Азазель"
Из-за развития.экономики чем мощнее экономика тем больше в ней денег в том числе и заемных
поэтому у всех развитых стран напр Франции Японии он большой
Ага теперь буду знать, что если у моей семьи растут долги, то, значит, семейная экономика стала мощнее... :lol:
Желающие могут оценить адекватность этих перлов и их аффтара, а у меня уже нет слов. Приличных...
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Петро от 04 Октября, 2011, 08:43:34 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Из-за развития.экономики чем мощнее экономика тем больше в ней денег в том числе и заемных
поэтому у всех развитых стран напр Франции Японии он большой
Ага теперь буду знать, что если у моей семьи растут долги, то, значит, семейная экономика стала мощнее... :lol:
Желающие могут оценить адекватность этих перлов и их аффтара, а у меня уже нет слов. Приличных...
Если бы твоя семья тратила заемные бапки на бизнес, то это так и было бы. Но поскольку заемные деньги вы тупо прожираете, то это не так.
Каг фсегда, оленьи аналогеи хромають на фсе читыри лапы..
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 04 Октября, 2011, 09:17:13 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Из-за развития.экономики чем мощнее экономика тем больше в ней денег в том числе и заемных
поэтому у всех развитых стран напр Франции Японии он большой
Ага теперь буду знать, что если у моей семьи растут долги, то, значит, семейная экономика стала мощнее... :lol:
Желающие могут оценить адекватность этих перлов и их аффтара, а у меня уже нет слов. Приличных...
Если бы твоя семья тратила заемные бапки на бизнес, то это так и было бы.
Было бы в точности то же самое. Но главное не это - ты, Петрушка, как всегда, перднул в лужу не по теме. Речь шла о госдолге США, а правительство США займы в бизнес не вкладывает.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 04 Октября, 2011, 16:33:36 pm
Да она их тупо прожирает
конечно вкладывает !
как и все развитые страны поэтому и у Японии долг большой относительно ВВП
Понятно что долги Эфиопии и Японии имеют разную природу
Один человек на водку и хлеб занимает потому как его труд не рентабелен
а другой имея высокую рентабельность хочет ее использовать на полную катушку, для этого берутся заемные средства
Поэтому и есть долги как у развитых стран США Франция Япония и развивающихся хотя и тут и там долги они  имеют разную природу и смысл
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Antediluvian от 04 Октября, 2011, 23:50:48 pm
Цитата: "Азазель"
Да она их тупо прожирает
конечно вкладывает !
как и все развитые страны поэтому и у Японии долг большой относительно ВВП
Понятно что долги Эфиопии и Японии имеют разную природу
Один человек на водку и хлеб занимает потому как его труд не рентабелен
а другой имея высокую рентабельность хочет ее использовать на полную катушку, для этого берутся заемные средства
Поэтому и есть долги как у развитых стран США Франция Япония и развивающихся хотя и тут и там долги они  имеют разную природу и смысл
Вы эта... много пьёте или покуриваете чего?
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 04 Октября, 2011, 23:54:57 pm
Курит, что-то забористое, не иначе. Потому, что никакому человеку столько не выпить... :lol:
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 05 Октября, 2011, 02:56:53 am
Итак зафиксируем
1 все страны печатают деньги
2деньги печатает НЕ правительство
а банк печатающий их не может их тратить
2 долги есть у развитых стран напримеру Японии это не особеность США так во всех развитых странах
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 05 Октября, 2011, 08:35:06 am
Японию, кстати, постоянно приводят как печальный пример следования финансовой политике США. Заголовки типа "Япония тонет в долгах" можно нагуглить за минуту тоннами. И только недавно Standard & Poor’s (S&P) впервые с 2002 года снизило долгосрочный кредитный рейтинг Японии до "АА-" с "АА". И размер госдолга достигает 200% ВВП!

Так что примерчик действительно в тему! :lol:
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 06 Октября, 2011, 07:24:01 am
Вообще брать кредит нормальная практика не только у стран
Но и у  людей, а так же у фирм
собственно для этого и сущ. банки брать у тех кому.они не нужны и давать кому нужно
понятно не чтобы они их потратили а что бы приумножили
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 06 Октября, 2011, 08:34:45 am
К "оккупации Уолл-Стрит". Протестное движение - признак боли, а не лекарство (http://www.odnako.org/blogs/show_13288/)
Цитировать
...У Соединённых Государств Америки, похоже, сейчас не осталось ни одного хорошего или хотя бы общеприемлемого выхода из сложившегося экономического положения. Я ещё в начале Великой депрессии писал: порождена она, в конечном счёте, массовым выводом рабочих мест в регионы дешёвой рабочей силы — значит, и покончить с нею можно только возрождением всех выведенных рабочих мест и самозамыканием Североамериканской зоны свободной торговли таким образом, чтобы ей не требовалось активно конкурировать с другими крупными рынками мира.

Когда это будет сделано, у американцев появится новые стимулы к пробуждению их легендарной изобретательности и предприимчивости, и они начнут искать уже не способы эксплуатации дешёвой рабочей силы и не способы снять с каждой творческой мысли по семь шкур в рамках концепции интеллектуальной собственности (она сама, на мой взгляд, представляет собою преступление перед всем человечеством), а начнут наконец-то думать о том, как вновь сделать всех американцев работящими, сообразительными и творческими людьми, какими они были на протяжении длительной части своей истории. Но до тех пор, пока они уповают на дешёвую рабочую силу и на всеядность мирового рынка, охотно поглощающего свеженапечатанные доллары, до тех пор они добиваются только собственной неконкурентоспособности. И чем дольше они будут надеяться выйти из нынешнего кризиса теми же средствами, какими его создали, тем меньше у них будет шансов выбраться из этого кризиса без катастрофических разрушений.

Уже сейчас для того, чтобы восстановить ранее выведенные рабочие места, им придётся, грубо говоря, затянуть пояса очень туго — и хорошо, если вокруг живота, а не вокруг горла. Судя по доступным мне сведениям и об уровне американских долгов, и о предполагаемых реальных размерах внутреннего валового продукта. Именно о предполагаемых, поскольку употребляемые американцами статистические методы приводят к тому, что оценить реальный размер ВВП крайне трудно. Можно лишь предполагать: та его часть, которая реально кому-то нужна, составляет примерно около трети — а то и четверти — официально называемых чисел. То есть если американцы примутся жить по средствам, то в первый момент их уровень жизни упадёт раза в три. Понятно, что они испытают примерно такие же ощущения, какие обычно испытывает закоренелый героиновый наркоман, прикованный к койке, чтобы во время ломки сам себе ничего не сломал.

Думаю, что пикетчики на Уолл-стрит просто не осознают ни глубины несчастий, в которые ввергнута их страна, ни возможных последствий выхода из этих несчастий. Именно потому, что они этого не осознают, их и терпят. Вполне понятно, что никому из лиц, принимающих решения (ЛПР) в Америке, не хочется принимать такие болезненные решения. И все они тянут до последнего в надежде на то, что решать придётся кому-то следующему, и соответственно народный гнев падёт на кого-то следующего. Рано или поздно американскую экономику всё-таки придётся возвращать на здравый путь самостоятельного развития. Но скорее всего американские ЛПР дотянут до того, что при этом возврате обвал будет такой, что затронет весь остальной мир.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 07 Октября, 2011, 02:37:56 am
Да в США ужасный кризис поэтому в магазинах не всегда пишкт цены ведь они не меняются годами
всегда в США ктото протестует да а новостях передавали об этом событии
Васерман. считпет это не рядовой гражданский акт а что то большее?
Ну ему из Москвы видней конечно
но чему радуется СС?
Вокруг Израиля возникает кольцо исламских государств они объединятся в  Халифат возникает государство Палестина
значит всех  нужно будет эвакуировать в США
а сейчас израилитянам нужно недопустить налаживание контактов с исламистами
Но СС выступает на стороне крайне правых в США и все делает для гибели Израиля
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 07 Октября, 2011, 08:44:11 am
Цитата: "Азазель"
Да в США ужасный кризис поэтому в магазинах не всегда пишкт цены ведь они не меняются годами
всегда в США ктото протестует да а новостях передавали об этом событии
Васерман. считпет это не рядовой гражданский акт а что то большее?
Ну ему из Москвы видней конечно
но чему радуется СС?
Вокруг Израиля возникает кольцо исламских государств они объединятся в  Халифат возникает государство Палестина
значит всех  нужно будет эвакуировать в США
а сейчас израилитянам нужно недопустить налаживание контактов с исламистами
Но СС выступает на стороне крайне правых в США и все делает для гибели Израиля
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Исламистские режимы приходят к власти при активном содействии США, которые стремятся увеличить мировую нестабильность и, тем самым, найти выход из кризиса в войне - стандартный метод капиталистов уже, как минимум, два столетия.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 07 Октября, 2011, 17:14:58 pm
США не едины в элите есть разные мнения одни хотели бы увеличить нестабильность другие за новый порядок в такой ситуации важна позиция граждан других стран
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 08 Октября, 2011, 10:01:57 am
Цитата: "Азазель"
США не едины в элите есть разные мнения одни хотели бы увеличить нестабильность другие за новый порядок в такой ситуации важна позиция граждан других стран
Любые серьезные шаги внешней политики США являются следствием консенсуса правящей элиты. Разумеется, речь идет о подлинных правителях, финансовой олигархии, а не их холуях - клоунах, заседающих на Капитолии и в Белом доме.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 09 Октября, 2011, 06:37:36 am
Отрицание реальной политики, но при этом святая вера что любые.решения принимаются полюбовно какими-то тайными правителями !
На самом деле понятно никаких тайных правителей нет, а явным  приходится объединятся в партии и боротся за голоса избирателей
в случае проигрыга люди теряют посты, бонусы бизнеса, а то и ввобще объявляют мафией
Вспомним как русский бизнес связанный с демократами был объявлен
русской мафией дело бэнк оф нью йорк как раз во время выборов Буша Клинтона
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 10 Октября, 2011, 08:59:32 am
Умственно полноценные люди на Западе отучаются верить в "публичную политику" примерно тогда же, когда и в Санта-Клауса, т.е. в подростковом возрасте. Но некоторые задерживаются в развитии, да и даунов много...
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 11 Октября, 2011, 05:54:00 am
Верить можно в Бога,а политика часть нашей жизни
совершенно очевиднл что не играют, а борются вполлне реально
посты люди теряют реально бонусы бтзнеса и даже сам бизнес
можно конечносчитать что вся не идеальная жизнь  лишь запланирована тайными правителями которые живут в тайном бункере на Брайтоне бич но даунов к счастью мало
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 11 Октября, 2011, 08:00:57 am
Понятно СС не даун которымхочет казаться, но ему очень хочется сказать какую  -нибудь 'критическую'  гадость
но понятно он не может объяснить ничего
почему 'актеры' играют так натурально ?
почему проигрыш на выборах так заметно отражается на участиках и
 всех тех кто с ними связан?
СС понятно и не ставит задачу чтото объяснить, но объективно своей псевдо критикой он играет на руку крайне правым в США о чем я говорил выше
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 11 Октября, 2011, 08:45:36 am
Цитата: "Азазель"
почему проигрыш на выборах так заметно отражается на участиках и  всех тех кто с ними связан?
"Проигрыш на выборах" обычно отражается пересаживанием политика из кресла чиновника в кресло менеджера частного бизнеса (и однозначно показывает, кто хозяин этого холуя в политике).
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Прохвессор от 11 Октября, 2011, 09:26:13 am
Цитата: "Азазель"
почему 'актеры' играют так натурально ?
Для них это что-то типа покера.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 13 Октября, 2011, 07:23:42 am
Проигрыш на выборах не означает  что политика уничтожают физически или сажают в тюрьму
но новое место одназно хуже сем старое
и в отдельных случаях новый баланс сил приводит что возбуждаются уг. дела или старые начинают расследоваться интенсивнее
а как минимум на выборы уйдут ресурсы, что при интенсивной конкуренции так же банкротство
отношения политиков и избирателей при.всем неравенстве избирателей понятно не является отношением хозяина и хулуя и не всегда приоритет имеет богатый избиратель
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 13 Октября, 2011, 09:19:11 am
Цитата: "Азазель"
а как минимум на выборы уйдут ресурсы, что при интенсивной конкуренции так же банкротство
Ага, как же, негритенок на последних президентских выборах тратил исключительно свои личные ресурсы... :lol:
Идиотизм верунов в "демократию" прямо зашкаливает!
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 13 Октября, 2011, 09:52:20 am
МИТТ РОМНИ, кандидат в президенты США, на данный момент опережающий по рейтингу Обаму (http://news.bcm.ru/world/2011/10/11/293100/1)
Цитировать
- Я руководствуюсь одной подавляющей страстью и убеждением. Этот век должен быть веком Америки.

- В век Америки ее экономика и армия будут самыми сильными в мире.

- Бог создал эту страну не для того, чтобы наша нация следовала за другими. Судьба Америки не в том, чтобы быть одной из нескольких одинаково сбалансированных мировых держав.

- Америка должна возглавить мир, или это сделает кто-то другой. Без американского руководства, без ясности американских целей и решимости мир станет более опасным местом.

- В качестве президента Соединенных Штатов я посвящу себя американскому веку, и я никогда, никогда не стану извиняться за Америку.

- Мы исключительны. И мы исключительны, потому что мы нация, основанная на ценностях и идеях американской революции, предложенных нашими величайшими государственными деятелями в наших основополагающих документах.

- Чтобы защитить Америку и для обеспечения мирного и процветающего мира, мы должны четко понимать новые угрозы, понять их сложность, а также разработать стратегию, которая позволит ликвидировать их, прежде чем они вызовут конфликт.

- Когда я смотрю на весь мир, я вижу несколько основных сил, которые соперничают с Америкой и свободными нациями, пытаясь сформировать собственное мироустройство на свой вкус. Это не чисто военные угрозы. Скорее, это определенные мощные силы, которые могут поставить под угрозу свободу, процветание и национальные интересы США. Эти силы включают в себя быстро развивающиеся страны со скрытыми или новыми устремлениями, такие как Китай, желающий стать мировой сверхдержавой, и возрождающаяся Россия во главе с человеком, который считает, что Советский Союз был замечательным, а не злым.
Реальные правители США сформулировали свою кризисную программу. Даже если на "выборах" президентский пост отдадут кому-нибудь другому, можно не сомневаться, что ключевые пункты останутся в силе.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Anonymous от 14 Октября, 2011, 07:21:28 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
а как минимум на выборы уйдут ресурсы, что при интенсивной конкуренции так же банкротство
Ага, как же, негритенок на последних президентских выборах тратил исключительно свои личные ресурсы... :lol:
Идиотизм верунов в "демократию" прямо зашкаливает!
Демократия  вещь наблюдаемая и верить в нее невозможно
вопрос лишь в ее степени
Люди дающие деньги дают их не просто так, а хотят как минимум удержать позиции, а то улучшить
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 14 Октября, 2011, 08:04:25 am
Бедность в США: немного статистики (http://news.israelinfo.ru/world/38752)
Цитировать
47% американцев освобождены от уплаты подоходного налога, и одна из самых популярных новостей портала Yahoo! в четверг посвящена характеристикам этой части населения США.

 Итак, что представляет собой слой малообеспеченных американцев, освобожденных от подоходного налога? 31% из этих людей имеют доход менее 10,000 долларов в год, т.е. живут далеко за чертой бедности. 60% зарабатывают менее 20,000 долларов в год; для семей с детьми такой уровень доходов также означает официально признанную бедность.

 Согласно определению Департамента здравоохранения и социальных услуг США, порог бедности для семьи с двумя детьми составляет доход, равный 22,050 долларов в год. Поскольку «минимальная потребительская корзина» составлялась в 1964 году, она не включает таких необходимых вещей, как сотовая связь и интернет, и, кроме того, исходит из устаревшего тезиса, что в старости все люди едят меньше. В 2009 году американское бюро статистики предложило повысить порог бедности до 29,600 долларов в год, чтобы привести корзину в соответствие с современными условиями.

 20% американцев с самыми низкими доходами освобождены от подоходного налога, но платят другие налоги и пошлины, которые поглощают 16.3% их совокупного дохода.
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: dont_delete_user от 14 Октября, 2011, 08:06:10 am
Цитата: "Азазель"
Демократия  вещь наблюдаемая и верить в нее невозможно
Розовые слоники тоже наблюдаемы... некоторыми... :lol:
Цитата: "Азазель"
Люди дающие деньги дают их не просто так, а хотят как минимум удержать позиции, а то улучшить
А в огороде бузина...
Название: Re: Что произойдет, если Конгресс не повысит лимит госдолга
Отправлено: Прохвессор от 14 Октября, 2011, 10:19:13 am
Цитата: "Азазель"
Демократия  вещь наблюдаемая и верить в нее невозможно
Совершенно согласен! Когда демократию наблюдаешь на практике, всякая вера в демократию испаряется! :D