Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Arnold от 07 Июль, 2011, 12:16:16 pm
-
Подобные вопросы я уже задавал, но повторюсь.
Мальчик может продолжить своё существование как старик, если мальчик и старик это жизненные стадии одного человека. Но как это возможно? Что есть общего у мальчика и у старика?
-
Подобные вопросы я уже задавал, но повторюсь.
Мальчик может продолжить своё существование как старик, если мальчик и старик это жизненные стадии одного человека. Но как это возможно? Что есть общего у мальчика и у старика?
Повторюсь с очевидным ответом - общее происхождение.
-
Повторюсь с очевидным ответом - общее происхождение.
Такой ответ нематериалистичен.
Свойства материальной системы должны зависеть только от её текущего состояния, а не от того, в каких состояниях она находилась ранее.
-
Повторюсь с очевидным ответом - общее происхождение.
Такой ответ нематериалистичен.
Свойства материальной системы должны зависеть только от её текущего состояния, а не от того, в каких состояниях она находилась ранее.
А что, текущее состояние уже никак не связано с прежними состояниями?
-
Такой ответ нематериалистичен.
Свойства материальной системы должны зависеть только от её текущего состояния, а не от того, в каких состояниях она находилась ранее.
С какого бодуна? В любом учебнике физики есть куча примеров систем, которые зависят от прошлого состояния.
Учите матчасть, меньше будет глупых вопросов...
-
А что, текущее состояние уже никак не связано с прежними состояниями?
Вопрос в сторону, как всегда.
Текущее состояние связано с прежними состояними, а вот свойства системы следуют только из её текущего состояния.
-
С какого бодуна? В любом учебнике физики есть куча примеров систем, которые зависят от прошлого состояния.
Это только в диалектических учебниках физики такое пишут, но их выдают только по специальным мед. справкам. А нормальных учебниках я такого не встречал.
Например, свойства очищенного от примесей этилового спирта, полученного из винограда, и свойства очищенного от примесей этилового спирта, полученного из нефти, одинаковы.
-
Например, свойства очищенного от примесей этилового спирта, полученного из винограда, и свойства очищенного от примесей этилового спирта, полученного из нефти, одинаковы.
Еще приведите пример сферического коня в вакууме... :lol:
Для наиболее альтернативно одаренных - да, бывают системы, свойства которых не зависят от предыстории. Но это как раз и есть редкие исключения или идеализированные, т.е. нематериальные модели. Реальный же очищенный 95,6% спирт, полученный из винограда, отличит от такого же спирта, полученного из нефти, даже необязательно профессиональный дегустатор. Так же, как отличит родниковую воду от дистиллированной, хотя там примесей еще меньше - на уровне долей процента.
-
Реальный же очищенный 95,6% спирт, полученный из винограда, отличит от такого же спирта, полученного из нефти, даже необязательно профессиональный дегустатор.
Примеси также относятся к текущему состоянию системы.
-
Примеси также относятся к текущему состоянию системы.
А предыстория, стало быть, ни при чем? Вы сами хоть понимаете, что пишите?
-
А предыстория, стало быть, ни при чем?
Свойства следуют из текущего состояния системы, а предыстория только помогает объяснить возникновение этих свойств.
Например, из-за чего грибы, собранные в чернобыльской зоне, лучше не есть? Из-за того, что они содержат радиоактивные вещества, а не из-за самого места их сбора.
-
Если мальчик и старик имеют одно и тоже сознание, а сознание это свойство материи, то и материальная организация тела мальчика и старика должна иметь что-то общее. Одновременно (если, конечно, не придерживаться открытого индивидуализма) это общее должно быть уникальным, поскольку человеческих тел и сознаний имеется множество.
-
Свойства следуют из текущего состояния системы, а предыстория только помогает объяснить возникновение этих свойств.
Например, из-за чего грибы, собранные в чернобыльской зоне, лучше не есть? Из-за того, что они содержат радиоактивные вещества, а не из-за самого места их сбора.
М-да, у меня такой крутой травы нет...
Значит, грибы содержат радиоактивные вещества не из-за того, что выросли в данном конкретном месте? Я что-то в вашу логику никак не врубаюсь...
Если мальчик и старик имеют одно и тоже сознание, а сознание это свойство материи, то и материальная организация тела мальчика и старика должна иметь что-то общее.
Она (материальная организация тела) имеет очень серьезное общее. Про такую штуку, как ДНК, вы никогда не слыхали?
-
Значит, грибы содержат радиоактивные вещества не из-за того, что выросли в данном конкретном месте? Я что-то в вашу логику никак не врубаюсь...
Грибы содержат радиоактивные вещества из-за того, что выросли в данном конкретном месте. Но опасны они именно из-за наличия в них радиоактивных веществ.
Что же вы не можете врубиться в такую простую логику?
Она (материальная организация тела) имеет очень серьезное общее. Про такую штуку, как ДНК, вы никогда не слыхали?
Но у мальчика и у старика ДНК не обязательно является одинаковым. Вирусы и ошибки при делении клеток, скорее всего, привели к тому, что ДНК у них является только схожим, а не одинаковым. Даже у мальчика по тем же причинам разные клетки содержат неодинаковые ДНК.
У старика может быть рак, а раковые клетки имеют существенно измененное ДНК. Старик может иметь пересаженную почку, а клетки этой почки имеют ДНК другого человека.
Кроме того, ДНК не обязательно является уникальным. Например, у мальчика может быть монозиготный брат-близнец. Теоретически возможно и клонирование человека.
Даже если вы заявите, что значение имеют только ДНК клеток мозга, то и это не поможет. ДНК клеток мозга также меняются, причем, несинхронно. Разные клетки мозга могут иметь разное ДНК.
-
Грибы содержат радиоактивные вещества из-за того, что выросли в данном конкретном месте. Но опасны они именно из-за наличия в них радиоактивных веществ.
Что же вы не можете врубиться в такую простую логику?
Не могу. Потому что по нормальной логике грибы опасны потому, что их собрали в данном месте. А суть опасности - это вопрос отдельный.
Но у мальчика и у старика ДНК не обязательно является одинаковым. Вирусы и ошибки при делении клеток, скорее всего, привели к тому, что ДНК у них является только схожим, а не одинаковым. Даже у мальчика по тем же причинам разные клетки содержат неодинаковые ДНК.
У старика может быть рак, а раковые клетки имеют существенно измененное ДНК. Старик может иметь пересаженную почку, а клетки этой почки имеют ДНК другого человека.
Не несите чуши.
-
Не несите чуши.
ДНК клеток со временем изменяется. Это факт.
-
ДНК клеток со временем изменяется. Это факт.
Бегом, за нобелевкой по биологии! :lol:
Факт - что по сравнению ДНК из пряди волос ребенка и кости помершего старика можно совершенно однозначно идентифицировать, принадлежат ли они одному человеку, кровным родственникам или разным людям.
-
Бегом, за нобелевкой по биологии! :lol:
Нобелевку за давно открытые вещи не дают.
Ссылка на первую попавшуюся статью по поиску в Яндексе:
http://realnyeludi.ru/privivki/?p=blog&id=1307 (http://realnyeludi.ru/privivki/?p=blog&id=1307)
ВИРУСЫ ВАКЦИН МОГУТ ИЗМЕНЯТЬ ДНК
Сейчас учёным становится известно, что ДНК не является копией, выгравированной на камне, запертой и неприкосновенной. Выясняется, что ДНК может быть разрезана, разорвана и сплетена заново, а кусочки могут быть вставлены, уничтожены, слиты друг с другом, усечены, подвергнуты мутациям и выращены. Какие организмы могут изменить нашу ДНК? Вирусы. Выясняется, что вирусы и вирусные последовательности (кусочки ДНК-вируса) могут встраиваться в наши клетки и в нашу ДНК. Такие учёные, как д-ра Джон Мартин из Центра комплексных инфекционных заболеваний в Роузмиде (Калифорния) и Говард Урновиц из Фонда исследований хронических болезней в Беркли (Калифорния) недавно обнаружили, что вирусы, особенно вирусы в различных комбинациях, могут вторгаться в наши клетки, изменять нашу ДНК и даже скрываться от контроля иммунной системы. Некоторые из этих изменений включают активацию онкогенов (генов роста, которые могут вызывать рак). Вспомним, что все вакцины содержат миллионы вирусов из бактерий, из самих вирусов, из тканей, на которых вакцины выращивались, или же они содержат посторонние вирусы, заражающие вакцины. Эти вирусы могут менять последовательности, вставляя животную ДНК или комбинируя её другим неизвестным путём. Наносимый таким образом вред только сейчас оценивается по достоинству.
-
Крайне странно считать, что если вирусы изменять ДНК моих клеток или что-то другое изменит ДНК (хоть клеток тела, хоть клеток мозга), то я из-за этого перестану существовать.
Пусть моя кожа станет черной и глаза зелеными, пусть я стану умнее или глупее - все это не влияет на то, существую я или нет.
-
Пусть моя кожа станет черной и глаза зелеными, пусть я стану умнее или глупее - все это не влияет на то, существую я или нет.
http://www.youtube.com/watch?v=QM-TeFrlHVE (http://www.youtube.com/watch?v=QM-TeFrlHVE)
-
Пусть моя кожа станет черной и глаза зелеными, пусть я стану умнее или глупее - все это не влияет на то, существую я или нет.
И в случае ампутации головного мозга вы будете существовать? :lol:
Хотя, если судить по вашим текстам, головной мозг не является у вас жизненно важным органом... :lol:
-
И в случае ампутации головного мозга вы будете существовать? :lol:
Для дурачков даю очевидный ответ - в этом случае существовать я не буду.
-
И в случае ампутации головного мозга вы будете существовать? :lol:
Для дурачков даю очевидный ответ - в этом случае существовать я не буду.
Прекрасно, в таком случае любой, кто не полный дурак, легко ответит и ваш начальный вопрос, об общности ребенка и старика. Может, даже вы сами себе сможете ответить...
-
Прекрасно, в таком случае любой, кто не полный дурак, легко ответит и ваш начальный вопрос, об общности ребенка и старика. Может, даже вы сами себе сможете ответить...
Хватит флудить в этой теме. Лучше возьмите сапожный нож и повторите поступок своего кумира Ильенкова.
-
Хватит флудить в этой теме. Лучше возьмите сапожный нож и повторите поступок своего кумира Ильенкова.
Во-первых, флуда тут нет, а во-вторых, глумиться над трагедией может только законченный моральный урод.