Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 02 Июнь, 2011, 14:47:26 pm

Название: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не было?
Отправлено: Jury от 02 Июнь, 2011, 14:47:26 pm
Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

Россия пошла бы по Финляндскому пути - НЭП плавно перешёл бы в рыночную экономику.

Антигитлеровская коалиция образовалась бы в 1933 г. а не в 1943 г.
Рузвельт, Черчиль и Путин (Медведев) были бы друзьями.  Это нейтрализовало бы Гитлера.

Репрессий и голодомора бы не было.

Коллективизации бы не было, а сельское хозяйство кормило Европу, как до революции.

Индустриализация была бы не рабская, цивилизованная в ещё больших размерах.

Железного занавеса не было бы и россияне свободно путешествовали по всему миру.
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Antediluvian от 02 Июнь, 2011, 19:22:26 pm
Цитата: "Jury"
Железного занавеса не было бы и россияне свободно путешествовали по всему миру.
Ну и путешествуйте...
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Снег Север от 03 Июнь, 2011, 05:36:55 am
Цитата: "Jury"
Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?
Россия пошла бы по Финляндскому пути - НЭП плавно перешёл бы в рыночную экономику.
Россия осталась бы слаборазвитым сырьевым придатком Англии и Франции. Подобно тому, что мы наблюдаем сегодня.
Цитата: "Jury"
Антигитлеровская коалиция образовалась бы в 1933 г. а не в 1943 г.
Рузвельт, Черчиль и Путин (Медведев) были бы друзьями.  Это нейтрализовало бы Гитлера.
Мюнхенский сговор Гитлера с Чемберленом и Даладье был бы заключен ранее 38-го года. Россию, сразу за Чехословакией, отдали бы Гитлеру в колонию.
Цитата: "Jury"
Репрессий и голодомора бы не было.
Без коллективизации и очищения от бандитов, в России в городах свирепствовала бы преступность, в стиле нынешних 90-х, а в деревне город и голодомор был бы постоянным, как в царской России.
Цитата: "Jury"
Коллективизации бы не было, а сельское хозяйство кормило Европу, как до революции.
При сотнях тысяч голодающих и миллионах, никогда досыта не евших, в собственной стране.
Цитата: "Jury"
Индустриализация была бы не рабская, цивилизованная в ещё больших размерах.
Индустриализации никакой не могло бы быть в принципе – иностранным хозяевам не нужны лишние конкуренты. Опять же – мы видим это сегодня предельно наглядно в РФ.
Цитата: "Jury"
Железного занавеса не было бы и россияне свободно путешествовали по всему миру.
О, это да – россияне, в качестве дешевых и бесправных гастарбайтеров наводняли бы другие страны...
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Снег Север от 03 Июнь, 2011, 13:47:04 pm
Кстати, многие историки рассматривают Первую и Вторую мировые войны как часть одного и того же процесса передела мира ведущими империалистическими державами. Непосредственной причиной Второй мировой были колониальные амбиции Германии, Италии и Японии, эти причины очень мало связаны с правительством, которое сидело в Москве.
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Rufus от 03 Июнь, 2011, 20:20:49 pm
Ребята, не смешите мои тапочки.
Путин - НЕ демократ. Он националист и квази-фашист.
Через свои подчиненные органы СМИ он толкает идею диктатуры, латиноамериканского каудильизма, испанской фаланги Примо-де-Риверы, геополитики а-ля тов.Дугин, и прочая прочая. И все это под соусом,мол это не фашизм, это в Германии он был, а у нас в Румынии-Испании-Италии-Греции все было совсем по-другому...
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Vivekkk от 03 Июнь, 2011, 22:17:22 pm
Да, кстати. Сегодня вряд ли кто серьезно может назвать политический режим России демократическим. Скорее, олигархо-авторитарным.
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Снег Север от 04 Июнь, 2011, 10:08:54 am
Интересно, а какой политический режим в мире можно назвать "демократическим"? Прошу называть. И не забыть привести доказательства, что соответствующий режим свободен от давления олигархии.
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Jury от 04 Июнь, 2011, 12:33:36 pm
Цитата: "Снег Север"
Интересно, а какой политический режим в мире можно назвать "демократическим"? Прошу называть. И не забыть привести доказательства, что соответствующий режим свободен от давления олигархии.

Прочитайте любую энциклопедию. Или все энциклопедии врут, а Вы один говорите Истину?
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Снег Север от 04 Июнь, 2011, 14:46:04 pm
Цитата: "Jury"
Прочитайте любую энциклопедию. Или все энциклопедии врут, а Вы один говорите Истину?
Прочитал Большую Советскую энциклопедию, нашел, что любая буржуазная "демократия" суть диктатура класса буржуазии. Прочитал другие энциклопедии - в любом буржуазном государстве класс буржуазии возглавляет олигархия. В чем вопрос?
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Борис-2 от 04 Июнь, 2011, 15:58:59 pm
Демократия – это слово абракадабра (слово-пустышка с ложным содержанием).
Демократия (власть народа) невозможна в принципе, так как народ не может иметь власть над самим собой.
Демократии не было, нет и не будет нигде и никогда.
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Jury от 04 Июнь, 2011, 16:05:40 pm
Цитата: "Борис-2"
Демократия – это слово абракадабра (слово-пустышка с ложным содержанием).
Демократия (власть народа) невозможна в принципе, так как народ не может иметь власть над самим собой.
Демократии не было, нет и не будет нигде и никогда.

Частично согласен, если Вы предложите лучшее (Кадафи?)

В моей книге 2006г есть конкретное предложение:

Глава 5: Либеральная аскетократия……………………………..…….……………..53
1.   Жизнерадостный, либеральный, здоровый аскетизм - философия будущего…….….53
2.   Комфортократия – диктатура комфорта……………………………………………..….54
3.   Либеральная аскетократия – высшая, истинная форма демократии…………….……..57

4.   Аскеза как внутренний труд, как высшая форма труда…………………………………57
5.   Будущее Аскетократии -  построение Царства Божиего………………………..……….59
6.   Роль России в принятии и распространении Аскетократии……………………………..60
7.   Опыт восьми аскетических «бомжеваний» по Европе…………………………………..62
8.   Pilger - Русский Автостоп -. www.pilger.narod.ru.................... ... ........70 (http://www.pilger.narod.ru...............................................................70)

3.   ЛИБЕРАЛЬНАЯ АСКЕТОКРАТИЯ –  высшая, истинная форма демократии.

Существующую демократию критикуют многие мыслители, называя её «буржуазной демократией», «плутократией» или иначе. В этом есть определённый здоровый смысл.
Дело в том, что демократия под властью комфортократии, обречена на деградацию.
Формально народ выбирает правителей, путь развития общества, стремясь к «благосостоянию».
Однако как народ, так и правители, которые не понимают коварство и губительность стремления к комфорту, это слепцы идущие и ведущие общество и всё человечество к пропасти.
Именно по этому, существующая демократия это власть народа, но народа ослепшего в своём стремлении к чрезмерному комфорту.
Задача истинного, мудрого политика не потакать этой страсти, а разъяснять, воспитывать свой народ, создавать благоприятные условия для аскетов.
Аскетократом можно назвать Ленина с политикой «военного коммунизма», Сталина, Мао-Дзе Дуна с его «культурной революцией» и других левых политиков.
Но у них аскетизм был стихийный, неосмысленный и в этом была их слабость и даже реакционность, т. к. они пытались насильно навязывать аскетизм народу, что приводило к трагедиям.
Концепция ЛИБЕРАЛЬНОЙ АСКЕТОКРАТИИ подразумевает внедрение идей здорового аскетизма в обществе только методами убеждения, пропаганды, устранения искусственных препятствий аскетическому образу жизни.
Поэтому ЛИБЕРАЛЬНАЯ АСКЕТОКРАТИЯ – это высшая, истинная форма демократии.
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Борис-2 от 04 Июнь, 2011, 16:17:06 pm
Власть (господство) предполагает наличие двух противоположных частей (одна часть господствует и осуществляет власть над другой частью).

НАРОД – это ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.
Народ не может иметь противоположности в виде не-народа, над которым бы народ осуществлял власть.
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Jury от 04 Июнь, 2011, 16:27:23 pm
Цитата: "Снег Север"
Кстати, многие историки рассматривают Первую и Вторую мировые войны как часть одного и того же процесса передела мира ведущими империалистическими державами. Непосредственной причиной Второй мировой были колониальные амбиции Германии, Италии и Японии, эти причины очень мало связаны с правительством, которое сидело в Москве.


Всю мировую историю можно рассматривать как ПОСТОЯННУЮ ВОЙНУ с передышками, потеплениями, охлаждениями и к переходу к горячей фазе.
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Борис-2 от 04 Июнь, 2011, 16:28:12 pm
Народ не может иметь и осуществлять власть над самим собой (логическая абракадабра).
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Снег Север от 04 Июнь, 2011, 16:45:03 pm
Цитата: "Jury"
Существующую демократию критикуют многие мыслители, называя её «буржуазной демократией», «плутократией» или иначе.
Дело совершенно не в том, кто как называет, дело в том, что именно критикуется.
Есть несколько азбучных истин:
- любое современное общество – это классовое общество.
- любая форма государственной организации – это организация классового господства.
- любое классовое господство осуществляется, прежде всего или исключительно в интересах правящего класса (классов).
Классовое господство может иметь много разных форм управления – тираническую, аристократическую, олигархическую, демократическую, охлократическую и т.п. Демократия – это всего лишь одна из форм. А суть – в содержании, а не форме. В том, в чьих интересах осуществляется власть в данной форме. Например, все компетентные исследователи политической системы нынешних США (кроме проплаченных «певцов демократии») отмечают, что демократическая система там целиком и полностью обслуживает интересы приблизительно двухсот семейств-олигархов. Аналогичная картина в Европе и РФ.

Цитата: "Jury"
Всю мировую историю можно рассматривать как ПОСТОЯННУЮ ВОЙНУ с передышками, потеплениями, охлаждениями и к переходу к горячей фазе.
У каждой отдельной войны в мировой истории были причины и по большей части – разные. А вот если причины у близких по времени войн совпадают, то только в этом случае их можно (и нужно) рассматривать как продолжение одной и той же войны.
Название: Re: Если бы вместо Сталина был демократ -Путин войны бы не б
Отправлено: Димагог от 12 Июнь, 2011, 13:59:00 pm
Цитата: "Jury"
Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?



 Все просто: Россию постигла бы та же участь, что и Францию в 1940-ом году...
 Путин-Медведев укатили бы в район Сочи, а Москва была бы официально объявлена "открытым" городом...
 Еще через пару недель Россия капитулировала бы перед Германией...






 Кстати!
 Во время подписания акта о капитуляции Германии 8 мая 1945 года глава немецкой делегации фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления: «Как?! И эти тоже нас победили что ли?»

Тем не менее, Франции выделили зону оккупации Германии и дали место постоянного представителя в Совете Безопасности ООН...