Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Микаил от 23 Май, 2011, 15:19:39 pm
-
В повседневной жизни мы сталкиваемся с верующими людьми. Среди них – наши родные, близкие, друзья. Зачастую, некоторые из них не только не скрывают своей религиозности и проявляют ее в различных формах межличностных отношений с вами, но и берутся «доказывать» несостоятельность вашего мировоззрения, указывать на узость ваших взглядов и пр. Поделитесь опытом, кто и как решает проблемы подобного проявления религиозности со стороны именно близких вам людей, поскольку прекратить отношения, как это безболезненно было бы возможно с малознакомыми людьми, будет являться крайней мерой, с весьма болезненными как для вас, так и для близких последствиями.
-
уживаюсь вот как-то.. Правда.. только с не очень кривой крышей если эти льюди. В принципе надо уважать их потребности(влечения?).. я же не убегаю от хромых или даже явных шизофреников- делаю вид, что не вижу, не завечаю.. Что ж теперь.. Это же такая культура у них.. Да и потом.. Христиане вот полностью Россию создали, на их плечах только все и свершилось.. от азбуки до Гагарина..- все они.. надо уважать..
-
... я же не убегаю от хромых ...-делаю вид, что не вижу, не завечаю...
Да, но это только в том случае, если хромые не норовят сломать вам ногу.
Христиане вот полностью Россию создали, на их плечах только все и свершилось.. от азбуки до Гагарина..- все они.. надо уважать..
Россию создавали люди, как и азбуку и Гагарина :) И людей можно уважать за их поступки, а не за их религиозные воззрения. Религиозная вера по большому счету вещь сугубо личная, даже интимная. А потому те, кто открыто демонстрирует свои религ.взгляды и более того грубо навязывает их другим, зачастую самым близким людям, уважения не вызывают. Так, я уважаю людей, тех кто создавал и строил, а кто они по своей расовой, половой или религиозной принадлежности, для меня лично не имеет никакого значения.
Вам можно сказать, повезло. Вы как-то уживаетесь с ними. А вот некоторые не такие счастливчики, и у них конфликты на религиозной почве приводит к распаду семьи. Вот потому то и интересуюсь, может у кого-то есть в арсенале более или менее универсальный способ, чтобы и овцы целы и волки сыты...
-
[ может у кого-то есть в арсенале более или менее универсальный способ, чтобы и овцы целы и волки сыты...
Простите, что опять беспокою.. Но, знаете, прогноз негативный.. я немало друзей-приятелей потерял, когда перестал поддакивать их бреду(христиане, конечно все.. православненькие) потому как спесь и надменность прикрытая лицемерным смирением их невыносима .. Но вот в последнее время вроде бы я нащупал нить.. нужно напрямую и внятно с ними их темки проговаривать, и вслух всегда приговаривать- ну надо же!!! Они думают, что ты проникаешься и отстают.. Правда!
а про азбуку и Гагарина..- так это я с издевкой и сарказмом конечно же.. :)
-
Простите, что опять беспокою..
Вам совершенно не за что извиняться, на то он и форум, чтобы общаться :D
Но вот в последнее время вроде бы я нащупал нить.. нужно напрямую и внятно с ними их темки проговаривать, и вслух всегда приговаривать- ну надо же!!! Они думают, что ты проникаешься и отстают.. Правда!
Хочу привести слова человека, столкнувшегося с такой проблемой:
"Мне, к сожалению, приходится осаживать отца. Он фанатично православно- верующий.
По мимо того, что я атеист, так еще и богохульник=))) Уважать его чувства, нет - я не буду, так как мои никто не уважает. Иконы, если он приносит, я их выкидываю (это касается моей квартиры). Если у нас дома идет перебор, то я угрожаю психиатором- мне помогает =))).
Единственное, боюсь за дочку, что б он ей мозги не запудрил и не "отпед@р@сил" в своей вонючей церкви. В принципе, с такими людьми ничего не сделаешь, так как страх выше научных знаний. Проще категорично посылать. Пусть прощают, как у них в источнике сказано=)))
Вы их не переделаете)))"
По моему опыту, в более тяжелых случаях, они не отстают, а скорее наоборот, чувствуя что человек поддается их влиянию, начинают только усиливать напор. Но все-равно спасибо за совет! Возьму на вооружение.
А категорические посылы я считаю тоже не всегда выходом из ситуации, т.к. к сожалению, они могут приводить к весьма серьезным последствиям, вплоть до распада семьи, а страдать больше всех в этой ситуации приходится детям, не понимающих суть происходящего, но наблюдающих злость и ненависть между любящими и любимыми ими людьми. Я никогда не сталкивался с более яростными спорами и конфликтами, чем на религиозной почве. На следующем месте, после десяти пустующих, я бы отнес споры о политике.
Возможно, определенную роль играет и характер человека. Скажем я встречал верующих, которые во-первых без дела не пропагандируют свои убеждения, и во-вторых не будут спорить с вами, узнав об отличии ваших взглядов. Просто тема деликатно закрывается.
К сожалению, с личностями, приближенными к фанатичному восприятию своей веры, все иначе. Они, ради своей веры готовы пожертвовать всем - семьей, друзьями, работой... И здесь, как мне видится, есть только два варианта, либо смириться и играть роль такого же верующего в целях сохранения семьи, либо идти до конца с риском потерять семью...
Хотелось бы узнать мнение форумчан, как бы вы повели себя в такой ситуации, или возможно вы даже оказывались в такой ситуации в реальной жизни... Какие принимали решения? Какой выход находили? Какие были последствия?
-
Мне приходилось работать с представителями самых разных конфессий и сект от старообрядцев до анастасийцев. Договариваюсь на этом берегу: никаких разговоров о боге, обрядах, обычаях и "как надо жить" ни с моей не с их стороны. Если соглашаются и поддерживают соглашение - работать вполне можно.
-
Мне приходилось работать с представителями самых разных конфессий и сект от старообрядцев до анастасийцев. Договариваюсь на этом берегу: никаких разговоров о боге, обрядах, обычаях и "как надо жить" ни с моей не с их стороны. Если соглашаются и поддерживают соглашение - работать вполне можно.
Как Вы поступали в случае, если кто-то не соглашался или неоднократно нарушал соглашение?
-
Что б не соглашались - такого не было. Забывать-забывали. Напоминал, вроде по договору дальше взаимососуществовали. Разбегаться до окончания работы приходилось по началу - именно когда я не придумал для себя такую форму словесного договора. Вот тогда все заканчивалось взаимным срачем. Сейчас постоянно выезжаю в командировки с фольклористами, все жутко православнутые, но при мне проповедей не затевают, знают, что я могу их резво натыкать мордочкой в незнание ими основ собственного вероучения.
Верующие -они ведь разной степени "просветления" бывают. Многие вполне способны на диалог, хоть это и заставляет их поступиться чем-то. Если речь идет о взаимовыгодной работе, они идут на мои условия, тем паче не так уж это и трудно. Тут, на мой взгляд, необходим некоторый такт с нашей стороны (не подстройка, а просто может некоторое снижение оборотов у особо эмоциональных типа меня) и откровенность, способность к разговору "без обиняков". Текст примерно такой: Дорогой Вася! Для того что бы наше с тобой дело нам успешно сделать, давай договоримся: я знаю что ты православный (католик,буддист, онанист, пофигист), а я вот не верующий. Давай не будем говорить на темы, которые могут расстроить наше дело, не будем на них просто говорить, все равно ничего друг-другу не докажем, только поругаемся и дело не сделаем.
-
В общем нужно им без особой резкости дать понять, что ты человек конченный, их пропаганда на тебя не возымеет никакого действия, от этого не будет никакой пользы никому, тока лукавый повеселится)))
-
В общем нужно им без особой резкости дать понять, что ты человек конченный, их пропаганда на тебя не возымеет никакого действия, от этого не будет никакой пользы никому, тока лукавый повеселится)))
согласен.. Я вспоминаю своих приятелей от баптистов до православных.. Все какие-то ё-нутые.. Компромисса быть не может.. Ибо они уже своим видом вечно делают вид, что мол, относятся к тебе как к раненому ягненочку.. жалеют.. противно.. А баптист вечно заставлял в разговоре об Иисусе не "наверное он был", а именно без "наверно" говорить.. И зачем я соглашался? Противно.. В общем, считаю, что что бы они не подличали - именно посмеиваться над ними.." ну надо же!" или "какая прелесть" говорить.. что б они понимали, что придурки в твоих глазах.
Короче, больше православных в дом без коробки дорогих конфет или хотя бы куска хорошего сыра не пущу! :))
-
Короче, больше православных в дом без коробки дорогих конфет или хотя бы куска хорошего сыра не пущу!
Да чего там... пусть сразу дензнаками башляют))))))))))))))))))
-
с другом также рассорились из за его ХГМ. с ними спорить бесполезно. я думал это честный спор на выявление истины и пытался невыходить за рамки ( т.е. спорить по правилам этикета ), а он на 10ой минуте уже начал меня оскарблять, отвечать стихами ( причем бессмысленными типа "ты не видиш свет ты смотриш в бездну..." ) а на следующий день обозвал меня придурком и выключил телефон, хотя я думал что это обычный спор. тема обычная он пытался доказать существование бога, хотя его представления о нем это сплошной салат из апельсинов рыбы и мороженного, потомучто он имеет у себя в доме православную атрибутику и ходит поклонятся костям с семьей, но в тоже время хочет стать католическим священником и часто ходит в кастел, но в то же время симпатизирует исламу ( потомучто они много думают о боге ), а в его профиле "в контакте" в графе религия стоит "зороастризм". вот и думайте что это за человек. хотя я всегда спорю с преподами в вузе которые болеют ПГМ если они пытаются нести свою пропаганду на парах. спорить сложно потомучто верунов много а я один остальные атеисты это пофигисты ( че хотите говорите а я верить не буду но буду молчать ) такой их принцип. но всётаки другой друг из ПГМ недавно стал агностиком, отчасти благодаря мне ( по его словам ) но катализатором стало то что он стал задумыватся ( почему так много православных программ по телеку, они везде ) и ему стало страшно т.е. церковь сама виновата в том что он перестал верить в бога.
-
Я вообще-то атеист невоинствующий. Буквально, до последних событий с пусираёт.
Единственно с кем я бьюсь насмерть, так это с теми "верующими", которые говорят: неважно, есть бог или нет, но это русская религия, государствообразующая, что мол "православие во внутренней политике равно ядерному оружию во внешней".
Не люблю. Ненавижу этих лицемеров!
В остальном я белый и пушистый.
Признаю, что на протяжении веков важнейшими мировоззренческими вопросами люди занимались через призьму религии. И что нужно изучать их наработки, чтобы, очистив от мифологии, дать миру результат.
Многие философские вопросы исследовались первоначально именно в рамках религии. Взять хотя бы номиналистов и реалистов. Или старую добрую "бритву Оккама", которую сначала сформулировал поп, но которая уже многие годы верой и правдой служит нам, атеистам.
Вот хатха-йога, медитация в разных формах... Вот китайские товарищи прошлых веков - молодцы в деле очищения методов оздоровления и народных обычаев от мистики.
Где-то читал, что ипонцы, ведя изнуряющие переговоры, с успехом использовали ритмичное дыхание по схеме 3:3:3 для восстановления сил. Что, взяв на вооружение метод дыхания попеременно через разные ноздри, я сдаю свои материалистические позиции?
А народный календарь? Святцы там - чисто внешняя канва. Просто мнемонические отметки на годовом цикле. А какие интересные погодные приметы, обычаи и обряды, связанные не с Богом, а с с/х циклом: встреча весны (и прочих сезонов по 3 шт из-за неустойчивого климата России), первая пахота, сев, итд... праздник урожая значимых культур, праздник окончания работ, новый год...
Да а хоть бы и связанный с христианством: макание в прорубь на Крещение - люблю когда все вокруг меня хоть раз в год занимаются моржеванием. Рублю прорубь на нашем озере и радуюсь, когда приходят люди. Осуждаю, когда лезут пьяными, но понимаю, когда первый раз маленько для храбрости... Место неофициальное, так что попы еще не пронюхали про него и никто не лезет с кадилами и молитвами. Еще ни разу не простыл, хотя убежденный атеист.
Короче, "навозну кучу разгребая", можно найти и нечто полезное, а к чему-то просто снизойти как к слабости человеческой. Например, к погребальным обычаям. (В которых, кстати, материализма больше, чем религии)
Нет, ребят, давайте несколько снизим градус противостояния...
-
2Rufus
Поддерживаю!
-
неважно, есть бог или нет, но православие - это русская религия, государствообразующая..
-
неважно, есть бог или нет, но православие - это русская религия, государствообразующая..
Я вот неверующий, не христианин, неправославный - и что, я не русский что ли?
И что, как бы не имею права любить свою страну?
А не желаете ли пойти на три буквы, милейший Дарго? :evil:
-
Вот кстати Невзорыч, не будучи моим единомышленником, неплохо выразил мои мысли , даже лучше меня самого :D http://www.newsru.com/religy/12sep2012/nevzorov.html (http://www.newsru.com/religy/12sep2012/nevzorov.html)
Полностью http://www.mk.ru/social/article/2012/09 ... eizma.html (http://www.mk.ru/social/article/2012/09/11/747090-uroki-ateizma.html)
-
неважно, есть бог или нет, но православие - это русская религия, государствообразующая..
А православные греки и не знают. И православные грузины с румынами да болгарами и сербами. Христианство любого толка не может быть государствообразующей религией, ибо Царство Христово не от мира сего, как и сказано в Евангелии устами самого Христа.
-
неважно, есть бог или нет, но православие - это русская религия, государствообразующая..
Я вот неверующий, не христианин, неправославный - и что, я не русский что ли?
И что, как бы не имею права любить свою страну?
А не желаете ли пойти на три буквы, милейший Дарго? :evil:
Имеешь право, но не любишь.. Вся твоя деятельность на этом форуме направлена против русского государства.
Хочешь со мной общаться - перемени тон.
-
Я никогда не сталкивался с более яростными спорами и конфликтами, чем на религиозной почве. На следующем месте, после десяти пустующих, я бы отнес споры о политике.
неважно, есть бог или нет, но православие - это русская религия, государствообразующая..Я вот неверующий, не христианин, неправославный - и что, я не русский что ли?Имеешь право, но не любишь.. Вся твоя деятельность на этом форуме направлена против русского государства.
И на каком там месте споры о политике? В нашей стране религия сплелась с политикой в симбиотический организм, эдакий лишай на патриотической закваске. Вот позавчера программу Мамонтова Специальный корреспондент смотрел, "Провокаторы 2" называлась. Не знаю, что в ней больше было, религии или политики, но это была полнейшая быдлятина.
-
Я никак с верующими не уживаюсь.
Потому что как-то с ними вообще не контактирую. Да - и это подтверждается цифрами выбора ОПК для детей в СПб - в Северной Столице можно прожить жизнь (и хорошую жизнь), наблюдая верующих только на телеэкранах.
Так что контакты мои с этой категорией граждан минимальны (в основном по работе, как у социолога).
Кстати, и мои четыре жены подряд тоже не были верующими.
Тогда возникнет простой и естественный вопрос: а чего тогда я здесь? Ответ: я хочу, чтобы это (равнодушие к религиям вокруг меня) продолжалось и дальше.
-
неважно, есть бог или нет, но православие - это русская религия, государствообразующая...
Вся твоя деятельность на этом форуме направлена против русского государства.
Хочешь со мной общаться - перемени тон.
Хорошо, переменяю :twisted:
По твоей логике получается, что русский должен быть православным, татарин или дагестанец - мусульманином, итп? Куда же тогда присобачить твою новую религию, которую ты нам проповедуешь?
Извините, местов нет, все занято религиями-предшественницами. И каждая чего-то там государствообразует (или народообразует) :lol: . Захочешь проповедовать Дарго - а тебе резонно возразят те, кого ты сейчас защищаешь: пошто разрушаешь Государство?! (Или этнос). И в кутузку за богохульство.
И ведь недалеко все, под боком. Представители духовенства станут завучами по воспитательной работе в чеченских школах. (http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/14/1034561.html)
-
Я не говорил "должен быть". Я говорил "было и есть".
Разрушать без альтернативного предложения - это одно, а предлагать другое (без разрушения существующего!) - это совершенно .. третье!
Атеизм сегодня воюет против православия (против Ислама, или иудаизма не осмеливается) религии, ничего реального взамен не предлагая.
Либерализм (реальный, сегодня в России обитающий) - воюет против русского государства, ничего реального взамен не предлагая.
А я не разрушаю существующего, хочу только усовершенствовать :D
-
Я не говорил "должен быть". Я говорил "было и есть".
Разрушать без альтернативного предложения - это одно, а предлагать другое (без разрушения существующего!) - это совершенно .. третье!
Зачем изобретать велосипед? Или Вы из тех, кто считает, что мораль и здравый смысл изобрел лично Иисус Иосифович Христос/Аллах/Летающий Макаронный Монстр? В каких альтернативных предложениях Вы нуждаетесь? В замене одного воображаемого религиозного друга на другого? И по-другому- никак? Ну да, ну да, обязательно нужно кому-нибудь бить поклоны, молиться, нести деньги, ставить свечки, иначе жизнь сера, пуста и безнадежна.))))
А я не разрушаю существующего, хочу только усовершенствовать :D
Гражданину Гундяеву и его собратьям по религиозному цеху не нужны конкуренты. :mrgreen: :twisted: Так что Вы вряд ли преуспеете. Более того, если "богодухновенную истину" надо усовершенствовать, какая она тогда, к чертям, истина?
-
Евгений Анатольевич написал:
Христианство любого толка не может быть государствообразующей религией"
Христианство, как и ЛЮБАЯ другая идеология, конечно, МОЖЕТ и являлось в течение многих веков именно государствообразующей религией.
Для этого необходимо, что бы эта идеология (православие, коммунизм, демократия - любая) безусловно воспринималась БОЛЬШИНСТВОМ населения как единственно верная.
Вот, скажем, Православие.
Его основные посылы с точки зрения государствообразования:
1. Нет на земле власти, кроме как от Бога.
2. Один Бог на небе, один Царь на земле.
3. Царь - помазанник Божий, венчается на царство в церкви, церковными иерархами, и только после этого становится ЛИГИТИМНЫМ царём.
Ясно, что христианство является основой для монархических строев, что имело место в Российской Империи и многих других империях примерно с 1000 по 1900 годы.
С конца 19 века по настоящее время Православие НЕ является религией (точее, идеологией), доминирующей на территории России.
Соответсвенно, она и не является государствообразующей, в результате чего произошло падение монархии (а совсем не наоборот, как некоторые считают).
После утраты Православием государствообразующих функций в России последовательно эту роль выполняли:
- военный коммунизм,
- Ленинизм (короткий период НЭПа)
- Диктатура пролетариата в Сталинской интерпритации,
- Социализм (Хрущёв, Брежнев),
После последовательного краха этих идеологий в результате их дездарного воплощения
и короткого периода идеологического идиотизма (перестройка) в России в качестве ОСНОВНОЙ идеологии
установился Культ Золотого Тельца,
который, со всей очевидностью, и действует по настоящее время и является государствообразующим для нашей страны.
-
Зачем изобретать велосипед?
Велосипед изобретать не нужно. Можно на велосипед подвесить мотор - получится мопед..
Остальное - риторический бред... без комментариев.
-
установился Культ Золотого Тельца,
Есть реальная альтернатива? Кроме православия?
-
Вот уважаемая Атеистка пошет:
Зачем изобретать велосипед?
Затем, девушка, что бы двигаться вперёд и не утонуть в равнодушии, пофигизме и
гражданских войнах !
"Или Вы из тех, кто считает, что мораль и здравый смысл изобрел лично Иисус Иосифович Христос/Аллах/Летающий Макаронный Монстр? "
КОНЕЧНО, ДА.
А ещё Будда, Конфуций, Ленин, Чингиз хан, Сталин, основатели США.
Изобрели, сформулировали и претворили в жизнь.
И при этом и мораль и здравый смысл у всех этих персонажей, стран и времён - РАЗНЫЙ,
но подходящий для конкретных стран в конкретных исторических условиях.
А как иначе может быть, по- вашему????????
"В каких альтернативных предложениях Вы нуждаетесь?
В таких, уважаемая, которые дадут стране, в которой вы живёте, возможность выбраться из того места,
где мы сейчас находимся.
Или вас всё устраивает ???
"В замене одного воображаемого религиозного друга на другого?
Чё за ерунда??
Идеологии бывают: теистические (это религиии), мистические и атеистические.
Последних - предостаточно: конфуцианство, аристократия, демократия, коммунизм, социализм, буддизм, нацизм.
Зачем нам, девушка, "религиозный друг"??
Нам бы реального найти.
Так ведь ни какого не ищем....
-
Велосипед изобретать не нужно. Можно на велосипед подвесить мотор - получится мопед..
Остальное - риторический бред... без комментариев.
Риторический бред- это то, что Вы пишете по поводу какой-то мифической альтернативы. Если какие-то люди, причем далеко не абсолютное большинство, в отличие от заверений ЗАО РПЦ, не могут жить по-человечески без религии и веры в воображаемого друга, следует, наверное, считать их недееспособными, как заметил в другой теме Владимир Владимирович. Но ориентироваться на их запросы- глупо. Пусть роют себе землянки, постятся и машут кадилом с утра до вечера, если им это нравится, стричь же все общество под эту религиозную гребенку- чистый абсурд.
VEK
атем, девушка, что бы двигаться вперёд и не утонуть в равнодушии, пофигизме и
гражданских войнах !
Я удивляюсь, как СССР без религии не утонул в равнодушии, пофигизме и гражданских войнах.)))) Отравленный религией разум отказывается воспринимать факты, да?))
КОНЕЧНО, ДА.
А ещё Будда, Конфуций, Ленин, Чингиз хан, Сталин, основатели США.
Без комментариев. :roll:
И при этом и мораль и здравый смысл у всех этих персонажей, стран и времён - РАЗНЫЙ,
но подходящий для конкретных стран в конкретных исторических условиях.
А как иначе может быть, по- вашему????????
Речь идет о нашем скорбном времени, вообще-то. Когда каждый здравомыслящий человек понимает, что такое хорошо и что такое плохо без религиозных ценных указаний.
Чё за ерунда??
Идеологии бывают: теистические (это религиии), мистические и атеистические.
Последних - предостаточно: конфуцианство, аристократия, демократия, коммунизм, социализм, буддизм, нацизм.
Зачем нам, девушка, "религиозный друг"??
Нам бы реального найти.
Так ведь ни какого не ищем....
Если Вы будете и дальше вырывать слова из контекста, ничего, кроме ерунды, не получится, конечно.) Дарго магомед ищет какую-то альтернативу православию. Если светский гуманизм его не устраивает, очевидно, остается только "реформировать" разложившийся труп православия или искать какое-то другое сверхъестественное существо в качестве "альтернативы". Прямого ответа на вопрос, нафига козе баян/человеку воображаемый бог нужна какая-то альтернатива, он не дает, предпочитая рассуждать о мопедах, к созданию которых, к слову, непричастно ни одно мифическое сверхъестественное существо. Дарго, Вам, наверное, лучше в фэнтези податься, раз Вас не устраивает человеческая цивилизация вне религиозных воззрений, применительно к реальности все Ваши поиски альтернатив религии (вместо того, чтобы просто отказаться от религиозных воззрений как несоответствующих действительности и распространяющих невежество) и выглядят как попытка изобретения того, что уже давно существует и без Вас. Мораль, здравый смысл, стремление к правде и справедливости.
-
Атеистка пишет:
Я удивляюсь, как СССР без религии не утонул в равнодушии, пофигизме и гражданских войнах.)))) Отравленный религией разум отказывается воспринимать факты, да?))"
1. Взамен религиозной идеологии в форме Православия в Росси в 20 веке последовательно действовали следующие атеистические идеологии:
- военный коммунизм,
- Ленинизм в форме НЭПа,
- Диктатура пролетариата в фоме сталинизма,
- Социализм в форме уравниловки и застоя.
все эти АТЕИСТИЧЕСКИЕ системы потерпели крах, но позволили стране выжить в конкретных исторических условиях.
После утраты ВСЕХ ориентиров во время перестройки страна утонула в непрофессионализме, в умении и нежелании населения работать. Результат - перед нами.
2. Девушка, разум можно отравить чем угодно.
Вот, к примеру, нацизм - насквозь атеистическое учение. И что мы можем сказать о разуме немцев времён Рейха ???
О разуме советских людей времён сталинизма??
О разуме французов времен Дантона, Робеспьера и, того хуже, этого дурака Наполеона????
Или вот скажите, в каком состоянии находится "разум" у идиотов, которые сначала спровоцировали "карикатурный скандал", а теперь спровоцировали погромы после показа фильма про Пророка??
А ведь в обоих случаях погибли люди, понимаете!!
Их убили, потому, что у некоторых придурков в Европе и США "разум отравлен".
ЧЕМ ??? Уж точно не религией.....
-
Или вот скажите, в каком состоянии находится "разум" у идиотов, которые сначала спровоцировали "карикатурный скандал", а теперь спровоцировали погромы после показа фильма про Пророка??
А ведь в обоих случаях погибли люди, понимаете!!
Их убили, потому, что у некоторых придурков в Европе и США "разум отравлен".
ЧЕМ ??? Уж точно не религией.....
Серьезно? А я считал, что их убили, потому что у некоторых придурков разум отравлен именно религией.
Конечно те, кто убивали ни в чем не виноваты. Но виноваты те, кто киношку снял или песню спел...
Вот, к примеру, нацизм - насквозь атеистическое учение. И что мы можем сказать о разуме немцев времён Рейха ???
"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское". Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928.
Полагаю, вы не можете не знать о подобных фактах, либо знаете, но сознательно вводите людей в заблуждение. В любом случае, вы либо дурак либо подлец. И в том и другом случае разговор с вами не представляет никакого интереса, да и как человек вы выглядите весьма поганенько...
-
Прочитал два последних поста и диву далсь-
вместо аргументов - площадная брань, НИКАКОЙ АРГУМЕНТАЦИИ,
ХУЖЕ ТОГО, ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ СРАЗУ ЖЕ, Вы ОБА СОВСЕМ ЕБ-ТЫЕ на своём атеизме, что ли????
Таким моральным уродам и отвечать-то не стоит.
Но ты мИКАЭЛЬ хоть чуть-чуть включи мозг, если он есть у тебя и пойми, что нацизм - 100 % атеистическая идеология,
а заигрывание Гитлера с попами - просто уловка для таких вот дурачков, как вы оба с кОНЦЕРТОМ.
Это дуболом-фюрер и с сатаной бы побратался, если бы смог его найти.
Ты ещё вспомни, что они на бляхах писали.
Подумайте уже головой а не другим местом, оцени цели нацистов, может что-то поймёшь.
-
2VEK
С тобой люди разговаривают фактами. А твои разговоры на "если" и на "бы" оставь для своих собратьев - таких же верунов идиотов, как и ты сам.
Либо отвечай фактами, либо закрой свою верующую варежку.
-
Прочитал два последних поста и диву далсь-
вместо аргументов - площадная брань, НИКАКОЙ АРГУМЕНТАЦИИ,
ХУЖЕ ТОГО, ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ СРАЗУ ЖЕ, Вы ОБА СОВСЕМ ЕБ-ТЫЕ на своём атеизме, что ли????
Аргументация есть, но Вы ее в упор не видите. После Вашего поста всем стало ясно, кто тут настоящий моральный урод с фетишем в виде бездоказательных, глупых и вредных сказок о боге. Остальной Ваш бред вообще не заслуживает комментариев, ни в коммунизме, ни в атеизме Вы ни черта не смыслите.
-
ВОТ ПРИМЕР ОТЛИЧНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ ОТ мИКАЭЛЯ:
"В любом случае, вы либо дурак либо подлец. И в том и другом случае разговор с вами не представляет никакого интереса,"
ДА, БЛИН, ОТЛИЧНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ, СРАЗУ УБЕЖДАЕТ . ДА ЕЩЁ НА ВЫ
И ЭТО ПОСЛЕ ПЕРВОГО ЖЕ ПОСТА ??!!
И ЭТО В ОТВЕТ НА СОВЕРШЕННО СПОКОЙНЫЙ И НОРМАЛЬНЫЙ ТЕКСТ !!
МОМЕНТАЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ. ЭТО ВАШ ФИРМЕННЫЙ АТЕИСТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ, ЧТО ЛИ????
ВЫ ВООБЩЕ-ТО В АДЕКВАТЕ??????
А БЕСИТЕСЬ ВЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО САМИ ПРЕДЛОЖИТЬ ТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ, ТОЛЬКО ОТРИЦАТЬ ДА РАЗОБЛАЧАТЬ.
ДА ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ ТИПА "А ВОТ ВЫ МНЕ ДОКАЖИТЕ!"
ДА НИКТО ВАМ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН,
А ТО, ЧТО ОДИН ДУРАК МОЖЕТ ЗАДАТЬ СТОЛЬКО ВОПРОСОВ, НА КОТОРЫЕ НЕ ОВЕТЯТ И СТО МУДРЕЦОВ - ЭТО ДАВНО ИЗВЕСТНО.
И ЧЁРТА ЛИ МНЕ СМЫСЛИТЬ В АТЕИЗМЕ, ЕСЛИ ЭТО ХИМЕРА, КОТОРУЮ ВЫ И САМИ ТО ОПРЕДЕЛИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ,
ДАЖЕ ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ.
ЕСТЬ АТЕИСТИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ, НЕКОТОРЫЕ ИЗ КОТОРЫХ ОСНОВАНЫ НА МАТЕРИАЛИЗМЕ.
А АТЕИЗМ САМ ПО СЕБЕ - ЭТО ВЫДУМКА БОЛЬШЕВИЧКОВ, КАК СРЕДСТВО БОРЬБЫ С ОППОЗИЦИЕЙ.
ВЫ ЧТО, ИЗ ИХ ЧИСЛА???
-
ВОТ ПРИМЕР ОТЛИЧНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ ОТ мИКАЭЛЯ:
Действительно, отличная.:) Но Вас можно понять- правду говорить легко и приятно, а слушать- тяжело и противно.) И с Вашей гнилой позицией неприятного придется выслушивать много, привыкайте. :D
И ЭТО В ОТВЕТ НА СОВЕРШЕННО СПОКОЙНЫЙ И НОРМАЛЬНЫЙ ТЕКСТ !!
МОМЕНТАЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ. ЭТО ВАШ ФИРМЕННЫЙ АТЕИСТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ, ЧТО ЛИ????
ВЫ ВООБЩЕ-ТО В АДЕКВАТЕ??????
И это говорит человек, который с относительно спокойного тона внезапно перешел на капс и бьется в виртуальной истерике.) Ну, еще 100500 вопросительных знаков поставьте, может, полегчает.)
А БЕСИТЕСЬ ВЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО САМИ ПРЕДЛОЖИТЬ ТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ, ТОЛЬКО ОТРИЦАТЬ ДА РАЗОБЛАЧАТЬ.
А Вы что можете предложить? С удовольствием послушаем, если, конечно, это будет не очередной вольный пересказ скотоводческих фантазий про старину Яхве, с матчастью по этой теме атеисты знакомы зачастую получше верующих. Неплохо будет также, если Вы потрудитесь пояснить, чем Вас так возмущает отрицание и разоблачение религиозной чуши.
ДА ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ ТИПА "А ВОТ ВЫ МНЕ ДОКАЖИТЕ!"
ДА НИКТО ВАМ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН,
Ну, раз никто не должен доказывать, никто не обязан и верить в голословные бредни.
И ЧЁРТА ЛИ МНЕ СМЫСЛИТЬ В АТЕИЗМЕ, ЕСЛИ ЭТО ХИМЕРА, КОТОРУЮ ВЫ И САМИ ТО ОПРЕДЕЛИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ,
ДАЖЕ ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ.
У Вас проблемы с дефиницией "атеизм"? И почему Вас возмущает то, что люди отрицают существование химеры под названием "бог"?
ЕСТЬ АТЕИСТИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ, НЕКОТОРЫЕ ИЗ КОТОРЫХ ОСНОВАНЫ НА МАТЕРИАЛИЗМЕ.
А АТЕИЗМ САМ ПО СЕБЕ - ЭТО ВЫДУМКА БОЛЬШЕВИЧКОВ, КАК СРЕДСТВО БОРЬБЫ С ОППОЗИЦИЕЙ.
Т.е., до большевиков атеизма не существовало? :mrgreen: Более того, атеизм, стало быть, уникальное изобретение Советской России. :mrgreen: Это что за ненаучная фантастика?))
ВЫ ЧТО, ИЗ ИХ ЧИСЛА???
Из их числа- это из коммунистов? Да. А Вы, стало быть, за православно-золотопогонную оппозицию? И дальше что? Будем тему обсуждать или прервемся на десяток постов капсом, в которых Вы будете изображать шок и трепет, и устраивать очередную бурю в стакане воды? Сразу говорю, брызгать слюнями/святой водой/цитатами из Библии по поводу "ВЫ ЧТО, ИЗ ИХ ЧИСЛА???" бесполезно. :D
-
Но ты мИКАЭЛЬ хоть чуть-чуть включи мозг, если он есть у тебя и пойми, что нацизм - 100 % атеистическая идеология,
Подумайте уже головой а не другим местом, оцени цели нацистов, может что-то поймёшь.
А где у нацистов были атеистические цели? Факты в студию! Или ты болтун как все веруны?
-
А где у нацистов были атеистические цели? Факты в студию!
Может, он про это:
Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждется на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере. (Адольф Алоизович, 1936г)
-
А БЕСИТЕСЬ ВЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО САМИ ПРЕДЛОЖИТЬ ТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ, ТОЛЬКО ОТРИЦАТЬ ДА РАЗОБЛАЧАТЬ.
Так уж и ничего? Посмотрите вокруг - вся вещная рукотворная и интеллектуальная составляющая нашего мира за исключением некоторой части художественной культуры - результат "безбожной" (т.е. рациональной) деятельности. То, что вы называете "отрицать и разоблачать", на самом деле просто устранение ненужных сущностей. Чистка смыслового поля, если угодно.
ДА ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ ТИПА "А ВОТ ВЫ МНЕ ДОКАЖИТЕ!"
ДА НИКТО ВАМ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН,
Только до тех пор, пока не считает, что мы ему что-то должны.
А ТО, ЧТО ОДИН ДУРАК МОЖЕТ ЗАДАТЬ СТОЛЬКО ВОПРОСОВ, НА КОТОРЫЕ НЕ ОВЕТЯТ И СТО МУДРЕЦОВ - ЭТО ДАВНО ИЗВЕСТНО.
Это точно. Поэтому на все подряд вопросы и не отвечаем :wink:
И ЧЁРТА ЛИ МНЕ СМЫСЛИТЬ В АТЕИЗМЕ, ЕСЛИ ЭТО ХИМЕРА, КОТОРУЮ ВЫ И САМИ ТО ОПРЕДЕЛИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ.
Не знаю, а Вас кто-то заставляет смыслить в атеизме? "Покажите мне этого негодяя!" (с) Никакая это не химера, берете словарь - а там все ясно, зачем искать в такой простой вещи, как отсутствие религиозности сходства с какой-либо формой религиозности?
-
ВОТ ПРИМЕР ОТЛИЧНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ ОТ мИКАЭЛЯ:
"В любом случае, вы либо дурак либо подлец. И в том и другом случае разговор с вами не представляет никакого интереса,"
ДА, БЛИН, ОТЛИЧНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ, СРАЗУ УБЕЖДАЕТ . ДА ЕЩЁ НА ВЫ
И ЭТО ПОСЛЕ ПЕРВОГО ЖЕ ПОСТА ??!!
И ЭТО В ОТВЕТ НА СОВЕРШЕННО СПОКОЙНЫЙ И НОРМАЛЬНЫЙ ТЕКСТ !!
МОМЕНТАЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ. ЭТО ВАШ ФИРМЕННЫЙ АТЕИСТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ, ЧТО ЛИ????
ВЫ ВООБЩЕ-ТО В АДЕКВАТЕ??????
А БЕСИТЕСЬ ВЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО САМИ ПРЕДЛОЖИТЬ ТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ, ТОЛЬКО ОТРИЦАТЬ ДА РАЗОБЛАЧАТЬ.
ДА ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ ТИПА "А ВОТ ВЫ МНЕ ДОКАЖИТЕ!"
ДА НИКТО ВАМ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН,
А ТО, ЧТО ОДИН ДУРАК МОЖЕТ ЗАДАТЬ СТОЛЬКО ВОПРОСОВ, НА КОТОРЫЕ НЕ ОВЕТЯТ И СТО МУДРЕЦОВ - ЭТО ДАВНО ИЗВЕСТНО.
И ЧЁРТА ЛИ МНЕ СМЫСЛИТЬ В АТЕИЗМЕ, ЕСЛИ ЭТО ХИМЕРА, КОТОРУЮ ВЫ И САМИ ТО ОПРЕДЕЛИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ,
ДАЖЕ ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ.
ЕСТЬ АТЕИСТИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ, НЕКОТОРЫЕ ИЗ КОТОРЫХ ОСНОВАНЫ НА МАТЕРИАЛИЗМЕ.
А АТЕИЗМ САМ ПО СЕБЕ - ЭТО ВЫДУМКА БОЛЬШЕВИЧКОВ, КАК СРЕДСТВО БОРЬБЫ С ОППОЗИЦИЕЙ.
ВЫ ЧТО, ИЗ ИХ ЧИСЛА???
а что это Вы так разорались? на ногу Вам наступили?
Есть форумы, на которых за такие сообщения (сплошной капслок) банят без предупреждения, как за истерику.
-
Петро пишет:
"а что это Вы так разорались? на ногу Вам наступили? "
Ну на ногу, не на ногу, а всё-так, непрятно.
Ковалевский пишет:
"Не знаю, а Вас кто-то заставляет смыслить в атеизме? "
А вас кто-то заставляет смыслить в Христианстве?
Неверующий человек в принципе не способен понять или оценить важность веры и её святынь для верующего человека. И не важно, приверженцем каких учений является его адепт - коммунизма, буддизма или Православия. И любые доводы от НЕверующего будет воспринимать только как искушение, с которым нужно бороться. Вот крайние проявления такой борьбы: инквизиция, ЧК/ГБ, и бомбовая демократия США. Религиозные и атеистические доктрины действуют одинаково...
И далее Ковалевский пишет:
"зачем искать в такой простой вещи, как отсутствие религиозности сходства с какой-либо формой религиозности?"
Отсутствие религиозности НЕ означает отсутствия идеологических установок вообще, вот что архиважно!!!
Религиозные учения - только часть учений (идеологий).
Ни общество, ни отдельно взятый человек НЕ могут существовать без каких-либо идеологических установок, разделяемых большинством членов этого общества.
Сказать "мы атеисты" этого ни как не достаточно. Нужно добавить " мы - ... " Кто ??
Ясно, что мы материалсты. НО!
Материалистических идеологий много.
Некоторые мы уже "благополучно" прошли:
-военный коммунизм,
- НЭП,
- сталинизм,
- социализм.
Ежу понятно, что сейчас в Росси ни разу не религиозная форма общественного строя.
А какая? И какова она, наша идеология??
ПРодолжаю утверждать, что действующей идеологией в России является культ Золотого тельца.
И ясно, что в этих условиях религия (любая) - это некая отдушина для определённой группы людей.
PS А требовать от верующих предьявления Бога в виде материального объекта - это просто смешно.
Не те задачи у Богов и религий, а совсем - совсем другие....
-
Ковалевский пишет:
"Не знаю, а Вас кто-то заставляет смыслить в атеизме? "
А вас кто-то заставляет смыслить в Христианстве?
Христиане. Не все, но большинство из них считает, что "спасаться" - святая обязанность каждого.
Неверующий человек в принципе не способен понять или оценить важность веры и её святынь для верующего человека.
Ну это Вы погорячились. И понять, и оценить (это все рассудочные действия) очень даже способны, хотя и не обязаны. А вот прочувствовать (эмоциональная сфера) да, неспособны, или были бы верующими. Кстати, даже если и не способны понять - что из этого? Верующих, правда, очень бесит тот факт, что кто-то их "не способен понять", все им, блин, должны.
И не важно, приверженцем каких учений является его адепт - коммунизма, буддизма или Православия. И любые доводы от НЕверующего будет воспринимать только как искушение, с которым нужно бороться. Вот крайние проявления такой борьбы: инквизиция, ЧК/ГБ, и бомбовая демократия США. Религиозные и атеистические доктрины действуют одинаково...
Тут Вы куда-то уехали далеко. Хотя занятно проговорились о борьбе с искушениями. Это возвращает нас к христианам. Притомившись бороться с искушениями ажно со времен Адама, сия братия почитает за лучшее источник искушения устранить - "все, что можно - воцерковить, что нельзя - задавить"(с)Ковалевский. Вот это-то и напрягает - личные проблемы христиане пытаются решать за счет свобод окружающих нехристиан (паче всего атеистов, ибо искушение самое сильное).
И далее Ковалевский пишет:
"зачем искать в такой простой вещи, как отсутствие религиозности сходства с какой-либо формой религиозности?"
Отсутствие религиозности НЕ означает отсутствия идеологических установок вообще, вот что архиважно!!!
"Ты сказал!"(с) Христос. А я сказал: "зачем искать в такой простой вещи, как отсутствие религиозности сходства с какой-либо формой религиозности?" Разницу улавливаете? Я разве утверждал, что идеология бывает только религиозная? Меня вообще эта тема не интересует. Абсурдной мне кажется попытка выдать отсутствие яблока за разновидность яблока. А не то, что яблоки относятся к плодам растений семейства Rosaceae. Об идеологии точно не ко мне - не употребляю. Идеи есть, и свои, и заимствованные, а вот идеологии не имею.
На остальное отвечать, простите, не буду. Оно вроде как к затронутым мной вещам не относится и мне не интересно.
-
Ковалевский написал:
"Об идеологии точно не ко мне - не употребляю."
А тогда вообще не понятно, о чём разговор на этом форуме,
так как понятия Бог и религии - это всё из области идеологии.
Православие - это только одно из многих социально-политических учений, (то бишь идеологий),
и ни к какому другому месту его не приложишь.
А методы, периоды, задачи и действующие лица (но не исполнители) у всех идеологий - одинаковы.
И всё, что вы говорите, допустим, о христианах, с таким же успехом можно отнести и на счёт ВСЕХ остальных учений.
-
А тогда вообще не понятно, о чём разговор на этом форуме,
так как понятия Бог и религии - это всё из области идеологии.
Да много о чем. Почитайте названия разделов.
И всё, что вы говорите, допустим, о христианах, с таким же успехом можно отнести и на счёт ВСЕХ остальных учений.
Ну вот уж нет. Какие вы там идеологии перечисляли? Коммунизм, буддизм и православие в первом заходе, военный коммунизм, НЭП, сталинизм, социализм - во втором. Сразу по второму. Военный коммунизм и НЭП это не идеологии, это социально-экономические программы - так что сразу отбрасываем. Социализм - тоже не идеология, а ОЭФ, вариант индустриального общества. Сталинизм? Слишком размытое понятие, сильно отдающее демагогическим клише. Теперь разберем первый заход. Да, с большей или меньшей натяжкой, коммунизм, буддизм и православие можно отнести к идеологиям. НО! Ни коммунисты, ни буддисты (вообще-то их много и они разные) не стремятся к тотальному навязыванию своих идей* и не оскорбляются от самого факта существования кого-то еще, кроме них. Подобное в наше время водится за христианами и мусульманами, причем наиболее агрессивно они себя проявляют в тех обществах, где они являются меньшинствами: мусульмане в Европе, христиане в бывш. СССР.
*Сейчас не рассматриваю ситуацию монопольного статуса идеологии, когда ее носители вытворяют х.з. что - в таких ситуациях вопрос к человеческим инстинктам и культурному уровню общества, а не к идеологиям.
-
Неверующий человек в принципе не способен понять или оценить важность веры и её святынь для верующего человека.
А кто не закидывается нашей дурью, тому не понять и наших глюков.
-
У меня аналогичная проблема, писал уже на многих форумах, но пока без ответа:
Как спасти человека от экстремистской организации "Свидетели Иегова"?
Я прекрасно понимаю, что на самом деле я пытаюсь спасти свои с ним отношения, т.к. это мой коллега и работаем с ним очень долго. Но год назад он стал одним из НИХ и всё «покатилось к черту». Очень сложно стало общаться, так как этот человек стал деградировать на глазах.
Нечего стало обсуждать, так как он ни книжек не читает, ни телевизор не смотрит из-за своих хождений по собраниям да по квартирам. В работе не стало, как говориться, огонька, не видно заинтересованности у него в своем деле. И, конечно же, он ничего не хочет слушать по этому вопросу, т.к. уже промыли ему мозг, типа "Это дьявол хочет тебя запутать".
Я уже кучу статей перечитал, и рассказывал ему и про экстремизм и про несостоявшиеся концы света и про продажу за его пожертвования ему всякой макулатуры "Сторожевая башня".
Прошу мне помочь, т.к. человек мне очень дорог и бросать его я не хочу, ведь мы друзья, а друг познается в беде.
-
У меня аналогичная проблема, писал уже на многих форумах, но пока без ответа:
Как спасти человека от экстремистской организации "Свидетели Иегова"?
Я прекрасно понимаю, что на самом деле я пытаюсь спасти свои с ним отношения, т.к. это мой коллега и работаем с ним очень долго. Но год назад он стал одним из НИХ и всё «покатилось к черту». Очень сложно стало общаться, так как этот человек стал деградировать на глазах.
Нечего стало обсуждать, так как он ни книжек не читает, ни телевизор не смотрит из-за своих хождений по собраниям да по квартирам. В работе не стало, как говориться, огонька, не видно заинтересованности у него в своем деле. И, конечно же, он ничего не хочет слушать по этому вопросу, т.к. уже промыли ему мозг, типа "Это дьявол хочет тебя запутать".
Я уже кучу статей перечитал, и рассказывал ему и про экстремизм и про несостоявшиеся концы света и про продажу за его пожертвования ему всякой макулатуры "Сторожевая башня".
Прошу мне помочь, т.к. человек мне очень дорог и бросать его я не хочу, ведь мы друзья, а друг познается в беде.
Если вы полагаете, что все прочие религии были бы для него лучшим вариантом, вы ошибаетесь. Попы, как говорится, все одним миром мазаны. Есть старый анекдот, что человека можно спасти из секты, создав другую секту, и переманив его туда.
Собственно, вы затрагиваете вопрос: как верующий становится неверующим? Ничего сверхъестественного в этом нет. Если вы его достаточно близкий друг, здесь будет большую роль играть ваш личный пример, а точнее сам факт вашего существования. Верующим покоя не дает то, что есть вообще на свете неверующие. Это хорошо, потому что это мощный стимул для их размышлений. Упрямство? А у кого его нет? Где вы видели (хотя бы на интернет-просторах форумов и жж), чтобы человек вдруг заявил: да, я был неправ, а вы изменили мою т.з.? Это даже как-то достоинство ущемляет. Но люди меняют свои убеждения. Это естественный процесс. Так что просто будьте в поле его зрения.
-
Неверующий человек в принципе не способен понять или оценить важность веры и её святынь для верующего человека.
А кто не закидывается нашей дурью, тому не понять и наших глюков.
Вот именно. Это какая-то наркоманская аргументация.
-
Но люди меняют свои убеждения. Это естественный процесс. Так что просто будьте в поле его зрения.
Т.е. время лечит?
-
ВВ пишет:
"Есть старый анекдот, что человека можно спасти из секты, создав другую секту, и переманив его туда."
Абсолютно правильно!
а вот далее:
"Собственно, вы затрагиваете вопрос: как верующий становится неверующим? "
НЕТ. Это вопрос почему человек переходит из одной секты (группы, общества) в другое, а становится он при этом верующим или наоборот - это вообще не важно.
И если некий индивидуум прмкнул вдруг к "Свидетелям Еговы", то нужно понять, в какой секте он состоял раньше и что его не устраивало.
Из текста Микеля можно сделать вывод, что ранее его знакомый принадлежал к "Обществу потребления" - секте тупого зарабатывания денег и последующей (или предварительной) их траты. Не удивительно, что он бежал от нашего общества, как чёрт от ладана!
Совершенно очевидно, что от СИ его может отвлечь только более интересное времяпровождение:
- творческая, интересная работа, подойдёт и хобби - рисование, фотография.
- экстремальный отдых, но не дурь типа тарзанки, а настоящий - каякинг, альпинизм, т.е. виды, к которым нужно готовится весь год - готовить снаряжение, прорабатывать маршруты, готовить экипажи, тренироваться. Тогда на всякую чепуху типа СИ времени не будет.
- сильное половое влечение.
Все методы - проверены на практике, с гарантией. Других не знаю.
-
Совершенно очевидно, что от СИ его может отвлечь только более интересное времяпровождение:
- творческая, интересная работа, подойдёт и хобби - рисование, фотография.
- экстремальный отдых, но не дурь типа тарзанки, а настоящий - каякинг, альпинизм, т.е. виды, к которым нужно готовится весь год - готовить снаряжение, прорабатывать маршруты, готовить экипажи, тренироваться. Тогда на всякую чепуху типа СИ времени не будет.
Вот гарантированное средство:
http://forum.modelsworld.ru/topic2945.html (http://forum.modelsworld.ru/topic2945.html)
http://forum.modelsworld.ru/topic1456.html (http://forum.modelsworld.ru/topic1456.html)
-
Но люди меняют свои убеждения. Это естественный процесс. Так что просто будьте в поле его зрения.
Т.е. время лечит?
Нет, скорее уж обстоятельства. В юности человек просто открывает для себя большой мир. Хотя... я в детстве наверное был еще большим атеистом (не делал скидку ни на какие "особые обстоятельства" моих оппонентов).
-
ВВ пишет:
"Есть старый анекдот, что человека можно спасти из секты, создав другую секту, и переманив его туда."
Абсолютно правильно!
а вот далее:
"Собственно, вы затрагиваете вопрос: как верующий становится неверующим? "
НЕТ. Это вопрос почему человек переходит из одной секты (группы, общества) в другое, а становится он при этом верующим или наоборот - это вообще не важно.
А зачем переходить из одной психушки в другую?
-
Вот новость! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В нидерландском Харене более 4 тыс. человек устроили беспорядки из-за ошибки в социальной сети Facebook, передает Reuters со ссылкой на местные СМИ.
Вечером в пятницу толпа, насчитывавшая более 4 тыс. человек, пришла в гости к местной жительнице, праздновавшей свое 16-летие. За месяц до этого она создала оповещение о мероприятии на сайте Facebook, но забыла отметить его как частное.
В результате оповещение стало доступно для просмотра всем пользователям сайта и вскоре быстро разошлось по сети. По приблизительным подсчетам нидерландских СМИ, приглашение таким образом получили более 24 тыс. человек.
Как сообщает полиция Харена, значительная часть "гостей", собравшихся под окнами именинницы, уже находилась в состоянии алкогольного опьянения, в результате чего начались беспорядки, вынудившие жильцов вызвать стражей порядка. Толпа подростков в свою очередь отказалась мирно расходиться и начала бросать в полицейских камни и пустые бутылки. Те в ответ применили слезоточивый газ и дубинки.
Сообщается, что несколько припаркованных на улицах города машин были перевернуты. О пострадавших в результате разгона толпы неизвестно.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/09/2012/670859.shtml (http://top.rbc.ru/society/22/09/2012/670859.shtml)
Это я к тому, что вокруг идет реальная жизнь. А они - верующие - своих блох виртуальных ищут... Бедняги...
-
Ковалевский пишет:
«Да, с большей или меньшей натяжкой, коммунизм, буддизм и православие можно отнести к идеологиям»
Перечисленные социально-политические системы являются 100 % идеологиями, социализм и сталинизм, конечно, это производные от коммунистической идеологии, но иногда с довольно существенными отклонениями.
«НО! Ни коммунисты, ни буддисты (вообще-то их много и они разные) не стремятся к тотальному навязыванию своих идей*»
Ага, особенно коммунисты с их идеями экспорта революции через «Интернационал», через войны. Кормчий Мао, к примеру, заявлял, что нужно устроить ядерную войну. Пусть погибнет треть населения Земли, зато империализма не будет (он исходил из неизбежности победы социализма).
Или СССР, готовый раздать миллиарды любому, кто намекнёт, что готов идти по социалистическому пути.
Основная форма существования буддийского монаха – паломничество, во время которого они занимались проповедью своих взглядов.
«и не оскорбляются от самого факта существования кого-то еще, кроме них.»
Конечно, коммунисты не оскорблялись от наличия инакомыслящих. Они их просто сажали в псиухушку, считая, что нормальный человек не может не разделять их взглядов.
Нет, факт существования инакомыслящих оскорбляет приверженцев любого вероучения,
В том числе, и в особенности, почему-то – атеистов.
-
У приверженцев инакомыслия особенно восхищает плюрализм мнений о том, чему равно дважды два...
-
Нет, факт существования инакомыслящих оскорбляет приверженцев любого вероучения,
В том числе, и в особенности, почему-то – атеистов.
С волками жить, по волчьи выть?
С какой стати нам относиться к верующим иначе, чем они - к нам?
-
Нет, факт существования инакомыслящих оскорбляет приверженцев любого вероучения,
В том числе, и в особенности, почему-то – атеистов.
Одна ошибочка. Атеизм - не учение. Это свойство, черта мировоззрения, не больше.
ПС: Ваша "система координат", кстати, легко опровергается фактом моего существования. Это я о факте существования инакомыслия. У меня в числе лучших друзей есть весьма православные (не ПГМ, ессно) люди, а среди них даже один живой поп. Вот, вчера в гости заходил, ром вместе употребляли. :wink:
-
Вот гарантированное средство:
http://forum.modelsworld.ru/topic2945.html (http://forum.modelsworld.ru/topic2945.html)
http://forum.modelsworld.ru/topic1456.html (http://forum.modelsworld.ru/topic1456.html)
Модельный бизнес?
-
Скорее искусство.
-
Мирно и даже дружно, каждый высказывает свое мнение и это ни кого не смущает и не задевает. Атеист хорошо, верующий - тоже хорошо. (верить можно во что угодно, также и не верить, важно не применять это для разжигания локальных и глобальных войн, и так далее)
-
Мирно и даже дружно, каждый высказывает свое мнение и это ни кого не смущает и не задевает. Атеист хорошо, верующий - тоже хорошо. (верить можно во что угодно, также и не верить, важно не применять это для разжигания локальных и глобальных войн, и так далее)
Не применять невозможно, т.к. это суть человека.
Инстинкт выживания человека требует борьбы, а когда бороться не с кем, то человек выдумывает себе врага.
Вспомните в школах всегда была дележка на заучек и тупиц, на жирных, очкариков, и пр.
В старших классах пошли движения - ЭМО, готы, панки. В более взрослые годы люди объединяются по религиозным соображениям.
Так что, "дружить против кого-то" - главный механизм выживания людей.
-
Так что, "дружить против кого-то" - главный механизм выживания людей.
Он же станет и главным механизмом уничтожения людей.
Каждый предмет / открытие / идею человек применяет в двух целях - в мирных и в военных, даже простой нож для нарезки колбасы, при случае используется как оружие.
-
Конечно, коммунисты не оскорблялись от наличия инакомыслящих. Они их просто сажали в псиухушку, считая, что нормальный человек не может не разделять их взгляд,,ов.
Они были "коммунисты" только на словах, а на деле - фашисты.
-
Мирно и даже дружно, каждый высказывает свое мнение и это ни кого не смущает и не задевает.
ЕСЛИ БЫ так! Например, атеист Микель требует забанить Логоса. За правду. Так что, Уважаемая Стелла, увы. Не все атеисты одинаково полезны.
-
Мирно и даже дружно, каждый высказывает свое мнение и это ни кого не смущает и не задевает.
ЕСЛИ БЫ так! Например, атеист Микель требует забанить Логоса. За правду. Так что, Уважаемая Стелла, увы. Не все атеисты одинаково полезны.
Оставайтесь лучше каждый при своей точке зрения и не кусайте друг друга. Вы же разумные существа, а значит не будете опускаться до пресловутого мордобития. (хотя, если в порстой переписке так конфликтуете, то кровопролитие при реальной встрече возможно... (это так мысли вслух)).
-
Мирно и даже дружно, каждый высказывает свое мнение и это ни кого не смущает и не задевает.
ЕСЛИ БЫ так! Например, атеист Микель требует забанить Логоса. За правду. Так что, Уважаемая Стелла, увы. Не все атеисты одинаково полезны.
Оставайтесь лучше каждый при своей точке зрения и не кусайте друг друга. Вы же разумные существа, а значит не будете опускаться до пресловутого мордобития. (хотя, если в порстой переписке так конфликтуете, то кровопролитие при реальной встрече возможно... (это так мысли вслух)).
После Ваших Слов Я постараюсь быть к ним ещё более милосердным. Спасибо за критику, о Прекрасная!
-
Ой, сейчас растаю, аки сахар )))
Всегда пожалуйста. )
Никого не критикую, просто пишу свое мнение. )
-
Ой, сейчас растаю, аки сахар )))
Всегда пожалуйста. )
Никого не критикую, просто пишу свое мнение. )
Я Вас буду слушаться.
-
Я Вас буду слушаться.
Если желаете, тогда пожалуйста.)
-
Я Вас буду слушаться.
Если желаете, тогда пожалуйста.)
Уединитесь уже в ЛС. :)
-
Уединитесь уже в ЛС. :)
Ой, какая чувствительная натура проявилась. )
В личные сообщения никого не приглашаю.
Вежливая переписка - это вежливая переписка.
Если желаете можно и с вами вежливо поспорить. )
(мягкости и пушистости во мне мало, зато крючьев, колючек, клинков и огнестрельного оружия, хоть отбавляй... это так мысли, просто мысли) :)
-
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с)
-
Я Вас буду слушаться.
Уймись дримзвращенец.
http://womantalks.ru/uploads/post-135371-1337417916.jpg (http://womantalks.ru/uploads/post-135371-1337417916.jpg)
Гудгёрл, Констриктор! (А не хило Тебя перекрестили.)