Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: дарго магомед от 12 Февраль, 2011, 07:19:48 am
-
У кого какое понимание/определение?
http://pcnariman.livejournal.com/277138.html (http://pcnariman.livejournal.com/277138.html)
-
Справедливость - это воздаяние "по делам его".
Кстати, справедливость добренькой не бывает, не надо путать справедливость с милосердием, это совершенно разные вещи.
-
Интересный сюжет, спасибо, Дарго. Посмотрел с удовольствием.
Да, рассуждать можно долго, конечно. Но если все упростить, то справедливость это зуб за зуб и глаз за глаз. Это ветхозаветныйц принцип как раз формирует достаточность наказания, его справедливость. За один глаз только один глаз. А не два, не глаз и руку, не жизнь. Это справедливо. Хоти я и не милосердно и не гуманно.
-
Там и комменты не менее интересны.)
-
За один глаз только один глаз. А не два, не глаз и руку, не жизнь. Это справедливо. Хоти я и не милосердно и не гуманно.
Это ерунда. Как будто если преступника лишить глаза, это вернёт глаз тому, у кого он его выбил. Наказание должно преследовать одну цель: предотвращение подобных преступлений в дальнейшем. Если достаточно поругать вора, чтобы он больше не воровал, то можно этим и ограничиться. А если для предотвращения воровства надо расстреливать, то придётся расстреливать. Смотря по обстоятельствам. От обстоятельств здесь вообще зависит практически всё. За один и тот же проступок, например, кражу буханки хлеба из магазина, в мирное время можно ограничиться пинком по ж0пе, а в блокадном Ленинграде придётся поставить к стеночке, чтобы другим неповадно.
-
Интересный сюжет, спасибо, Дарго. Посмотрел с удовольствием.
Да, рассуждать можно долго, конечно. Но если все упростить, то справедливость это зуб за зуб и глаз за глаз. Это ветхозаветный принцип как раз формирует достаточность наказания, его справедливость. За один глаз только один глаз. А не два, не глаз и руку, не жизнь. Это справедливо. Хотя и не милосердно и не гуманно.
Если у Вас украли 100 рублей, Вы украдете у него же 100 рублей и отпустите?
Если изнасиловали Вашу сестру/дочь, Вы изнасилуете сестру/дочь насильника и отпустите его?
-
Справедливость - абстрактный семантический призрак типа бога. Что мешает человеку понимать смерть как справедливость природы, утрату как справедливость чужого обогащения и т.д.? Поэтому индивидуальное понятие справедливости - это вид эгоизма, желание эквивалентного упорядоченного замещения, компенсации. Тысячи лет человечество утверждает законы и что, общество стало намного справедливее? Конечно, посреди бела дня, вроде, не режут и пытошных меньше... зато можно целый народ раком нагнуть (как это сделали США с Ираком) ради всё той же справедливости. Вот демократия - это справедливость? Или как? :mrgreen:
-
Справедливость, видимо, бывает как минимум двух видов.. Один из них индивидуальная..- справедливо- это когда все так как мне надо.., включая моральную составляющую.. В общем, понятие довольно иррациональное..
А вот, что такое справедливость другого вида.. надличностная... тут посложнее.. но точка отсчета - она где-то в первом случае.... с тенденцией на увеличение рационального и, соответственно, не так трибально.. Тут приходят всякие слова на ум.. Гармония.. Золотое сечение.. и т.д и т.п.. -иначе говоря, все то, что вводит в транс и несколько тормозит время.. лишает его разрушаюшей компоненты..
-
А на мой взгляд, справедливость у каждого своя, то есть она всегда конкретна. Абстрактное понятие "справедливость" внутренне противоречиво, аморфно и как реальное явление не существует.
Почему мы считаем, что если нам выбили глаз, то мы должны выбить глаз обидчику? Это справедливо? Почему? А если это просто привычка, обычай, причем тут справедливость? А если ваш обидчик оказался сильнее и умнее? Выбил вам глаз, и теперь вы вынуждены признать его силу и превосходство. Для вашего обидчика это справедливо. А когда он, проснувшись, видит одним глазом и вашу ухмылку с окровавленными руками он ясно понимает: это несправедливо! И что такое "справедливость"?
Считаю, что человек - жертва собственного разума. Все эти абстрактные слова так вскружили воображение человека, что он потерял себя. Именно поэтому, уверен, жизнь так часто и так постоянно бьет нам по голове. А мы все не понимаем почему и как.
-
Свежа мысля:
Нежелание признавать определение справедливости - первый шаг к несправедливости.
Попытка размазать, замутить, в надежде урвать не только свое, но и чужое..
-
Справедливость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём; в экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость
-
Свежа мысля:
Нежелание признавать определение справедливости - первый шаг к несправедливости.
Попытка размазать, замутить, в надежде урвать не только свое, но и чужое..
Угу. А попытка дать определение справедливости - первый шаг к анархии, потому что у каждого она своя. Как сказано выше, единственный объективный подход к справедливости - предотвращение антиобщественных деяний в будущем. В том числе, и со стороны "жертв несправедливости".
-
Вот наглядная справедливость:
(http://desmond.imageshack.us/Himg214/scaled.php?server=214&filename=img011dy.jpg&res=medium)
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.
Конечно, можно свалить всё на подставу Тувинских буддистов, использование не в целях пропаганды нацизма и т.п., но как тогда быть с публичным выкриком "Слава России!" сразу же после итогов выборов? Обычно после этого выкрика скинхеды мочат кого-нибудь на базаре. Какие-то нелепые совпадения, да?
А какое совпадение здесь? Новая разработка ВПК Шлем-невидимка?
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/78/289/78289801_file_3306.jpg)
Статья 12.6 КоАП за управление «мотоциклом либо перевозку на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах» предусматривает безальтернативное наказание - пятисотрублевый штраф.
http://www.topnews.ru/news_id_44887.html (http://www.topnews.ru/news_id_44887.html)
Таким образом, вопрос о справедливости приобретает четко обозначенные границы действия где-то на уровне ваших же голов. Там оно, собственно, и заканчивается.
-
Виноват - должен отвечать.
Пару вопросов: Вам справедливость нужна или цапнуть первое лицо государства, зная, что он не ответит?
Вокруг Вас, в реальной жизни, все так справедливо, что Вы пытаетесь так далеко дотянуться?
-
Виноват - должен отвечать.
Пару вопросов: Вам справедливость нужна или цапнуть первое лицо государства, зная, что он не ответит?
Вокруг Вас, в реальной жизни, все так справедливо, что Вы пытаетесь так далеко дотянуться?
Виртуознее милицейского мата я ничего в жизни не слыхивал.
Так уж повелось на Руси, что с матом у нас борются матерщинники, а с алкоголизмом - алкоголики. Лукин Евгений Цитата из статьи "Языку-видней"
От себя добавлю пару замечаний. За справедливость у нас ратуют беспредельщики, а ещё выраженьице ходило о гниении рыбы с определенного места. Поэтому первое лицо государства и не ответит, ибо не перед кем не отвечает. Юридически, поста президента могут лишить только за особо тяжкое уголовное преступление (гос.измена, геноцид, убийство и т.п.), а уголовничать по середняку можно безнаказанно. Закон суров, но это - закон)))
Наличие дедовщины в армии определяет позиция офицера, а не солдата/сержанта (есть желающие спорить?). Наличие коррупции в во взводе ДПС, таможенном посту, других структурах исполнительной власти определяет позиция начальника подразделения и начальника управления. Так кто же обуздает беспредел и коррупцию в субъектах РФ???)))
-
На пример ВВ многие государственные чины смотрят понимающе, это совсем как тайные знаки для приветствия в тайных обществах. И вот мы уже видим картину маслом, как начальник таможенного поста дерет нещадно весь пост за показатели на собрании, а потом идет в магазин беспошлинной торговли и возвращается оттуда с оттопыренными карманами... стоит ли удивляться, как е.ут мозги проезжающим инспектора за лишний грамм перевеса для того, чтобы вместе с достижением проклятых показателей и у самих по завершению смены что-то оттопыривалось???)))
У нас всё по закону! Конституция, федеральные законы и Кодекс обрушатся на голову любого недовольного своим местом и попросту неблагодарной суки. Мало что ли Кудриных в миниатюре? Или показных негодяев Ходорковских? Да, бычить стал - сиди, остальные на свободе, т.к. чтут тайные знаки.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку
-
Ихмо, Справедливость формируется за счет того, что каждый тянет одеяло на свою сторону, в результате оно приобретает равновесие.
-
Справедливость лучше всего прокомментировать цитатой из Ф. Ницше "Так говорил Заратустра":
Взгляни, вот яма тарантула! Не хочешь ли ты посмотреть на него самого? Вот висит его сеть - тронь, чтобы она задрожала...
Мщение сидит в твоей душе: куда ты укусишь, там вырастает чёрный струп; мщением заставляет твой яд кружиться душу!
Так говорю я вам в символе, вы, проповедники равенства, заставляющие кружиться души! Тарантулы вы для меня и скрытые мстители!..
Ибо, да будет человек избавлен от мести - вот для меня мост, ведущий к высшей надежде, и радужное небо после долгих гроз.
Но другого, конечно, хотят тарантулы. "По-нашему, справедливость будет именно в том, чтобы мир был полон грозами нашего мщения" - так говорят они между собою.
"Мщению и позору хотим мы предать всех, кто не подобен нам" - так клянутся сердца тарантулов...
В каждой жалобе их звучит мщение, в каждой похвале их есть желание причинить страдание; и быть судьями кажется им блаженством...
Добрый и злой, богатый и бедный, высокий и низкий, и все имена ценностей: всё должно быть оружием и кричащим символом и указывать, что жизнь должна всегда сызнова преодолевать самое себя!
Ввысь хочет она воздвигаться с помощью столбов и ступеней, сама жизнь: дальние горизонты хочет она изведать и смотреть на блаженные красоты, - для этого ей нужна высота!
И так как ей нужна высота, то ей нужны ступени и противоречия ступеней и поднимающихся по ним! Подниматься хочет жизнь и, поднимаясь, преодолевать себя...
Горе! Тут укусил меня самого тарантул, мой старый враг! Божественно уверенно и прекрасно укусил он меня в палец!
"Должны быть наказание и справедливость - так думает он, - ведь недаром же ему петь здесь гимны в честь вражды!"
Да, он отомстил за себя! И, горе! теперь мщением заставит он кружиться и мою душу!
Но чтобы не стал я кружиться, друзья мои, привяжите меня покрепче к этому столбу! Уж лучше хочу я быть столпником, чем вихрем мщения! (Ницше Ф. / По ту сторону добра и зла: Сочинения. - М.: Эксмо; Харьков: Фолио, 2010. С. 370-373)
Всё зависит от определения. Должна существовать иная, лучшая справедливость.
-
Ихмо, Справедливость формируется за счет того, что каждый тянет одеяло на свою сторону, в результате оно приобретает равновесие.
Я бы дополнил, что не всякое равновесие, а такое, в котором равнодействующая направлена в сторону интересов большинства членов общества.
-
Справедливость лучше всего прокомментировать цитатой из Ф. Ницше "Так говорил Заратустра":
Да, он отомстил за себя! И, горе! теперь мщением заставит он кружиться и мою душу!
Но чтобы не стал я кружиться, друзья мои, привяжите меня покрепче к этому столбу! Уж лучше хочу я быть столпником, чем вихрем мщения! (Ницше Ф. / По ту сторону добра и зла: Сочинения. - М.: Эксмо; Харьков: Фолио, 2010. С. 370-373)
Всё зависит от определения. Должна существовать иная, лучшая справедливость.
Справедливость в деле наказания без разумной любви - вещь страшная.
-
Сейчас, подчёркивает швейцарский экономист Даниэль Шунк, глобальная система хозяйствования такова, что даёт преимущество тем, кто действует крайне эгоистично. В нашем обществе фактически нет механизмов, которые наказывали бы предпринимателей за пренебрежение интересами других людей. В тех рамках, что дозволены уголовным законодательством, они как угодно могут поступаться чужими потребностями и ради прибыли буквально втаптывать людей в грязь. Если бы мы взялись учитывать биологическую природу человека, полагает Шунк, "и ввели какие-то санкции за несправедливое отношение к другим людям, то тогда всем пришлось бы поневоле действовать сообща; итак, если общество не найдёт способа поощрять справедливость, то согласие между людьми так и не установится".
Благие пожелания генетика понятны. Но, к сожалению, они не новы...
На другом конце Европы в одной из наиболее мрачных своих статей "Пророки и мстители" (1906 год) Максимилиан Волошин писал:
"Идея справедливости - самая жестокая и самая цепкая из всех идей, овладевавших когда-либо человеческим мозгом.
Когда она вселяется в сердца и мутит взгляд человека, то люди начинают убивать друг друга.
Самые мягкие сердца она обращает в стальной клинок и самых чувствительных людей заставляет совершать зверства.
Она несёт с собой моральное безумие, и Брут, приказывающий казнить своих сыновей, верит в то, что он совершает подвиг добродетели.
Кризисы идеи справедливости называются великими революциями".
К сожалению, если сегодня, когда кризисы в Европе (и с ней в России) становятся хроническими и люди всё чаще и чаще говорят о том, что надо жить по справедливости, нельзя не признать, что, пожалуй, во всём Старом Свете наиболее готовы воплотить эту идею в жизнь... мусульмане-фундаменталисты...
Или, может быть, наука сумеет найти более прогрессивный способ примирить природу человека, всегда и везде взыскующую справедливого к себе отношения, и глобальную экономику, для которой "двуногих тварей миллионы" всего лишь колёсики в огромном механизме, производящем всё новые денежные массы?
В общем-то, и сами учёные, постигающие биологические корни жадности и т.п., как правило, избегают политизирования. "Я не думаю, что какая-то система наказаний позволит людям жить во взаимном согласии, помогать друг другу, - полемично замечает Дэвид Рэнд. - В проводимых нами лабораторных экспериментах отсутствуют два основных фактора, которые обуславливают взаимопомощь в реальных условиях. Это - репутация и репетиция, то есть людская молва и повторение, повторение".
"В любом случае, лабораторные опыты показали, что выгоднее всего не наказывать отдельных участников за несправедливые поступки, а поощрять справедливые, - продолжает Рэнд. - И те группы участников, в которых игроков не наказывают, а поощряют, в конце концов добиваются большего, нежели те группы, где всё построено на страхе перед наказанием. Ведь любая система наказаний деструктивна, любая система поощрений позитивна. Достаточным наказанием для тех, кто не помогает другим, будет то, что и им самим, в свою очередь, никто не будет помогать". (А. Волков. О жадности бедной... // Знание - сила. 2012. № 3. С. 11-13)
-
В деле воспитания нет ничего лучше кнута и пряника...
-
В деле воспитания нет ничего лучше кнута и пряника...
Согласен.
Нередко эффективнее пряник, а не кнут, но многое зависит от конкретного случая.
-
Что у некоторых очень странные понятия о справедливости.
1. Справедливость = равное воздаяние по заслугам.
2. Справедливость = пропорциональное воздаяние (равное - равным, неравное - неравным, каждому своё).
3. Справедливость = истина.
4. Справедливость = равное распределение.
5. ???
-
Платоническая справедливость.
Когда терпишь несправедливость, в этом гораздо больше плохого, чем бывает хорошего, когда её творишь. Поэтому, когда люди отведали и того и другого, то есть и поступали несправедливо, и страдали от несправедливости, тогда они, раз уже нет сил избежать одной и придерживаться другой, нашли целесообразным договориться друг с другом, чтобы и не творить несправедливости, и не страдать от неё. Отсюда взяло своё начало законодательство и взаимный договор. Установления закона и получили имя законных и справедливых – вот каково происхождение и сущность справедливости.
-
Справедливость - в общем смысле - соответствие деяния и воздаяния. Однако, как не раз бывало в истории человечества, самый широкоупотребимый, самый затасканый термин скрывает под своим апломбом и авторитетом откровенную пустоту. Спросите любого гражданина нашей страны - что такое справедливость, и есть ли она? В ответ вы получите как минимум сардоническую усмешку. Мы не знаем, что такое справедливость. Этому никто не учит, это никто не обьясняет, это прячут в темных чуланах неосознанного, где то в шкафу с надписью - "архетипы", рядом с Равенством и Братством...
Что же я понимаю под справедливостью? Начнем с того, что во многих религиях, как древних, так и не очень, сформулирован "золотой принцип морали" - не желай другому того, чего не хочешь в отношении себя. Справедливость, это, как мне кажется, расстояние между тем, что человек хочет в отношении другого, и что хочет для себя. Если за один и то же проступок, человек жестоко наказал другого, и оправдал бы себя - это не есть справедливость. Справедливость должна предусматривать одинаковое воздаяние за одно и то же деяние для всех. Если этого нет, то нет и справедливости. Если нет справедливости, то нет справедливых законов.
-
Нет сомнения в правильности тезиса в отношении труда - равное вознаграждение за равный труд.
А вот в вопросах справедливого наказания за преступление появляются сомнения.
Не уверен в правильности терминов, но существуют вроде мстительная юрисдикция (око за око) и возместительная (штрафы).
В первом случае учитывается не только это деяние, но и предыдущая жизнь. По разному наказывают преступившего закон в первый раз и рецидивиста (и это правильно). Есть еще нюансы - учитывают характеристики, состояние здоровья...
Но неправильно штрафуют на одну и ту же сумму. Надо бы наказывать так, чтобы было одинаково чувствительно. Пример. ПДД нарушил человек с з/п 10 тыс. руб. Его оштрафовали на 1000 руб. Если за такое же нарушение зарабатывающего 100 тыс руб накажут на те же 1000 руб - будет несправедливо.
-
"Спросите любого гражданина нашей страны - что такое справедливость, и есть ли она? .... Мы не знаем, что такое справедливость. "
Нет, уважаемый, мы знаем, что такое справедливость.
НО.
Справедливость подразумевает ОБЪЕКТИВНУЮ оценку деяния и воздаяния.
А в нашем, насквозь эгоистичном, исключительно индивидуалистическом обществе
сколько-нибудь объективная оценка невозможна, все оценки будут носить только субьективный характер.
Поэтому на настоящем этапе, в данном обществе, о справедливости говорить не приходится,
но заметьте , что мы сами избрали этот путь в 80-х годах прошлого века, отказавшись от социалистического пути развития.
-
Справедливость подразумевает ОБЪЕКТИВНУЮ оценку деяния и воздаяния.
Что вы понимаете под термином "объективная оценка деяния и воздаяния"?
ИМХО - Оценка по любому не может быть объективной, ибо оценку выносит субъект. В данном контексте мы говорим не о справедливости мира вне нашего восприятия, а конкретно об оценке с помощью нашего восприятия (восприятие я понимаю широко, и как комплекс морально - нравственных установок), говорить о несправедливости окружающего мира, можно, опять таки, только с точки зрения субъекта. Мы не хотим умирать, но все умирают. Возможно - это несправедливость мира, а возможно, мы не желаем данного процесса, потому, что не знаем, что такое смерть. Законы мира с точки зрения морально нравственных постулатов максимально справедливы. Гравитация действует на всех, голодному льву без разницы, кого сожрать - миллиардера на отдыхе, или аборигена - голодранца, чума косила население не взирая на чины и титулы.
-
Справедливость всегда субъективна. Объективной справедливости нет и не было.
-
1. Объективная (беспристрастная, непредвзятая) оценка деяния в соответствии с понятием "справедливость".
2. Оцениваемое деяние как объективно свершившийся факт.
-
Уважаемый MoonGoose пишет
Что вы понимаете под термином "объективная оценка деяния и воздаяния"?
и г. Петро : "Справедливость всегда субъективна."
Оценка деятельности и определение воздаяния объективны в следующих случаях:
1. Сформированы коллективом. Примеры - в нашем социалистическом прошлом, когда многие местные решения принимались в небольших коллективах - цехах, заводах, отделах. Этот принцип работает и в больших масштабах - при проведении честных выборов и референдумов. В СССР в этом случае имело место манипулирование: при организации "общественного мнения" по-поводу "врагов народа", на-пример.
2. Принятые в соответствии с чёткими и, что важно, разделяемыми всеми, нормами и правилами. Пример - справедливые судебные приговоры. Субьективный фактор тут ВОЗМОЖЕН, но не обязателен.
3. Сформулированны личностью, являющейся ИСТИННЫМ авторитетом и носителем неких начал. В обьективности такого решения априори ни кто не сомневается, хотя оно и вынесено отдельным лицом. На пример: И. Христос для христиан, Ленин, Маркс, Будда и т.д. Т О, что их суждения, иногда, по-разному трактуются разными людьми - это другой вопрос.
Важно, при этом, учитывать две вещи:
1. Справедливость НЕ универсальна. Её наполнение разное в разных учениях. Общечеловеческой справедливости, конечно, несуществует.
2. Применительно к нашей стране говорить о справедливости затруднительно так как :
- коллективов у нас теперь нет, референдумы не возможны, про выборы ни чего сказать не могу,
- никаких моральных или иных "заповедей" сейчас в обществе нет, остался УК и судьи, которые его вертят как хотят.
- личность (либо иной источник), обладающая абсолютным моральным авторитетом отсутствует уже давно.
Так что к нам всё вышесказанное не относится.