Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Kalipso от 01 Октябрь, 2005, 03:12:12 am
-
Вот, всегда ломала голову над фразочкой, приписываемой Христу: "Кесарю - Кесарево, а богово - богово!"
Верующие, вы хоть её смогли расшифровать? :D
-
Для Калипсо:
Цитата из Библии: Фарисеи хотели уловить Иисуса в словах. Они подослали к нему своих учеников, и те спросили его: «…Скажи нам, как Ты думаешь, следует платить налог кесарю, римскому императору, или нет?». Иисус знал их коварные намерения и сказал: «Лицемеры, вы Меня пытаетесь уловить в словах? Покажите мне монету, которой Вы платите налог». Они принесли Ему динарий. Иисус спросил их: «Чье здесь изображение и чье здесь имя?» — «Кесаря», — ответили они. Тогда Иисус сказал: «Так и отдавайте кесарево кесарю, а Божье — Богу».
На этот сюжет Тициан написал картину "Динарий Кесаря", хранится в Дрезденской галерее.
С наилучшими пожеланиями - Билл.
-
Не, ну это уже смешно!
Знаю я это, читала и не один раз, меня другое волнует, что это означает, по существу это был обычный уход от ответа!
В принципе, я так и знала, что ничего не будет... :cry:
-
А меня всегда другой вопрос волновал - что значит "Бойтесь не убивающих тело, но душу!" С ув., сами знаете кто... :twisted:
-
Вот, всегда ломала голову над фразочкой, приписываемой Христу: "Кесарю - Кесарево, а богово - богово!"
Верующие, вы хоть её смогли расшифровать? :D
Тело и все что с ним связано, зависит от материального мира; могут убить, заключить под стражу и т.д., поэтому, состояние тела зависит от внешних условий. А душа (дух) человека в прямую не зависит от внешних условий, потому, человек и может обещать Богу может только свою душу.
-
Вот, всегда ломала голову над фразочкой, приписываемой Христу: "Кесарю - Кесарево, а богово - богово!"
Верующие, вы хоть её смогли расшифровать? :D
Тело и все что с ним связано, зависит от материального мира; могут убить, заключить под стражу и т.д., поэтому, состояние тела зависит от внешних условий. А душа (дух) человека в прямую не зависит от внешних условий, потому, человек и может обещать Богу может только свою душу.
"Душа" в смысле психика еще как зависит от материального мира!
Например, от фарм. препаратов :wink:
-
Не, ну это уже смешно!
Знаю я это, читала и не один раз, меня другое волнует, что это означает, по существу это был обычный уход от ответа!
В принципе, я так и знала, что ничего не будет... :cry:
Если бы Христос сказал бы, что подать платить не надо, то фарисеи имели бы повод донести на него римским властям, как на бунтовщика. Если бы Он не добавил: "а Богу - богово", то они бы представили Его народу пособником оккупантов. А так им нечем крыть. Кроме того, на монете было написано Тиберий Цезарь, Великий Первосвященник, Сын Божий. Т.е. Христос своими словами указывал, что кесарю нужно оказывать почтение, как верховному правителю, но не должно воздавать ему чести, достойной только Бога.
-
Не, ну это уже смешно!
Знаю я это, читала и не один раз, меня другое волнует, что это означает, по существу это был обычный уход от ответа!
В принципе, я так и знала, что ничего не будет... :cry:
Не сочтите за грубую рекламу, но детальный разбор вопроса "Богу - богово, а кесарю - кесарево" содержится в новой книге Александра Никонова "Диалоги о будущем". Вот, недавно вышла.
Вообще, Никонов вполне реально претендует на на нового идейного лидера постсоветского атеизма.
-
Енюша
но не должно воздавать ему чести, достойной только Бога
кхм, а откуда Вы это вывели?
-
Из того, что истинный Сын Божий и Великий Первосвященник стоял с монетой в руке.
-
Из того, что истинный Сын Божий и Великий Первосвященник стоял с монетой в руке.
а для кого он был первосвященником?
для фарисеев что ли? :lol: или только для юродивых и нищих? :Р
Фарисеи были тогда одной из самых многочисленных сект.
Им хватало своего первосвященника :)
-
Вот, всегда ломала голову над фразочкой, приписываемой Христу: "Кесарю - Кесарево, а богово - богово!"
Верующие, вы хоть её смогли расшифровать? :D
Тело и все что с ним связано, зависит от материального мира; могут убить, заключить под стражу и т.д., поэтому, состояние тела зависит от внешних условий. А душа (дух) человека в прямую не зависит от внешних условий, потому, человек и может обещать Богу может только свою душу.
Да, похоже точно, на испорченный телефон :lol: !!!
Нижнегородов, вы меня конечно извиниет, но вопрос выглядел немножко иначе! Все, даже атеисты знают, что такое "душа" в понимании таких верующих, как вы! Экскурс в подобные "дебри" был излишним.
Объясните - как можно "убить" душу?
-
Из того, что истинный Сын Божий и Великий Первосвященник стоял с монетой в руке.
Тогда, я точно - истинный Бог всех Богов и нет круче Бога кроме меня!!! 8) А про Великого Меня и говорить излишне!
-
Из того, что истинный Сын Божий и Великий Первосвященник стоял с монетой в руке.
а для кого он был первосвященником?
для фарисеев что ли? :lol: или только для юродивых и нищих? :Р
Фарисеи были тогда одной из самых многочисленных сект.
Им хватало своего первосвященника :)
В отличие от левитского первосвященника, ОН - иерей вовек по чину Мелхиседека, который не с кровью агнцев и козлов вошел во Святая Святых соломонова храма, но со Своей Кровью восшел во Святая Святых Храма Небесного.
-
Из того, что истинный Сын Божий и Великий Первосвященник стоял с монетой в руке.
а для кого он был первосвященником?
для фарисеев что ли? :lol: или только для юродивых и нищих? :Р
Фарисеи были тогда одной из самых многочисленных сект.
Им хватало своего первосвященника :)
В отличие от левитского первосвященника, ОН - иерей вовек по чину Мелхиседека, который не с кровью агнцев и козлов вошел во Святая Святых соломонова храма, но со Своей Кровью восшел во Святая Святых Храма Небесного.
Спасибо, Енюша, теперь я уверовал в истинную религию :D
Бегу причащаться :lol:
-
это был я :D
-
Вот, всегда ломала голову над фразочкой, приписываемой Христу: "Кесарю - Кесарево, а богу - богово!"
Верующие, вы хоть её смогли расшифровать? :D
Фраза означает тоже самое что и "Не произноси Имя Господа своего в суе"
-
Вот, всегда ломала голову над фразочкой, приписываемой Христу: "Кесарю - Кесарево, а богу - богово!"
Верующие, вы хоть её смогли расшифровать? :D
Фраза означает тоже самое что и "Не произноси Имя Господа своего в суе"
Жаль у меня нет своего Господа! :D
В принципе ответ ясен:"Кесарю-кесарево" - заплати налоги и спи спокойно! "Богу - богово" - соблюдай все обряды, плати батюшке в карман десятину и тоже будешь спать спокойно! Ну почему всем так нужны мои деньги!!!??? :cry:
-
Вот, всегда ломала голову над фразочкой, приписываемой Христу: "Кесарю - Кесарево, а богу - богово!"
Верующие, вы хоть её смогли расшифровать? :D
Фраза означает тоже самое что и "Не произноси Имя Господа своего в суе"
Жаль у меня нет своего Господа! :D
Не расстраивайтесь :D Он есть у всех и у вас в том числе. Просто на определенном этапе не все желают и могут Его разглядеть Но придет время когда вы удовлетворите все свои низменные желания и поймете что за ними не чего нет а одна лишь пустота и разочарование. Вот тогда настанет Его черед. Возможно то что вы задаете подобные вопросы и вас интересует смысл подобных фраз это уже есть первые позывы Души.
В принципе ответ ясен:"Кесарю-кесарево" - заплати налоги и спи спокойно! "Богу - богово" - соблюдай все обряды, плати батюшке в карман десятину и тоже будешь спать спокойно! Ну почему всем так нужны мои деньги!!!??? :cry:
Ну на своем уровене вы поняли правильно. :lol: Но если говорить на простом языке избавившись от аллегорий которыми пестрит библия то смысл этой фразы таков: Не мешайте возвышенное и низменное, духовное и животное. Не ищите оправдания своему эгоизму в своем стремление к Богу.
-
2Гость
Шёл бы ты осюда фанатик чёртов, обойдёмся без твоего снисхождения. :twisted:
-
2Гость1y
Шёл бы ты осюда фанатик чёртов, обойдёмся без твоего снисхождения. :twisted:
Во первых говорите за себя, а во вторых где в моем ответе вы разглядели фанатизм и снисхождение?
-
2Гость
Ну на своем уровене вы поняли правильно
Ну вот, например, что это?
Лучше расскажите про свой уровень :)
Он выше? Или чего? :lol:
когда вы удовлетворите все свои низменные желания и поймете что за ними не чего нет а одна лишь пустота и разочарование
По подробнее, пожалуйста 8)
Что вы подразумеваете под НАШИМИ низменными желаниями?
Понимаете, не вам рассуждать: есть ли за - как вы говорите "низменными
желаниями" - пустота и разочарование.
Разочарование в чём?
Пустота где?
Лично у меня, нет никакой пустоты без бога, я радуюсь жизни и у МОЕЙ жизни есть смысл! Представляете? :lol: Хотя, раньше я был христианином.
Понимаете, смыслов жизни ИМХО много и у каждого он может быть свой. :)
Но верующие ассоциируют смысл жизни именно со своим божеством. Они просто зацикливаются на своём кумире и для них другой смысл второстепенен (если вообще есть :lol: )
Вот, например, христианство:
"Кхм. Следите за мыслью: наш мир прах; приходящий; нужно надеятся
на вечную загробную жизнь; умертвлять плоть."
Всем этим я хочу сказать, что получается, что этот мир второстепенный
для них и к нему можно варварски и потребительски относиться -
ведь мир всё равно грешен и придёт бог и всё поправит, если доживём
:lol: А тем временем, можно мир загрязнять, засирать, высасывать все ресурсы, гробить нашу маленькую планету - какая разница всё равно сдохнем и будет лучше в раю :lol:
Но, конечно, я уже не в те дебри полез :roll:
зы. Извиняюсь, что в предыдущем посте слишком грубо выразился
-
2Гость
Ну на своем уровене вы поняли правильно
Ну вот, например, что это?
Лучше расскажите про свой уровень :)
Он выше? Или чего? :lol:
Нет он не выше и не ниже он просто другой. У каждого человека свой уровень - свое мировозрение, своя система ценностей.когда вы удовлетворите все свои низменные желания и поймете что за ними не чего нет а одна лишь пустота и разочарование
По подробнее, пожалуйста 8)
Что вы подразумеваете под НАШИМИ низменными желаниями?
Низменные значит эгоистические, у всех они одинаковы (и у меня в том числе :D ). Их все можно разделить на четыре категории по возрастанию: стремление к богатсву, стремление к власти, стремление к знанию, стремление к наслаждению.
Понимаете, не вам рассуждать: есть ли за - как вы говорите "низменными желаниями" - пустота и разочарование.
И тем не менее я попытаюсь... :D
Разочарование в чём?
Пустота где?
Хорошо... Я постараюсь объяснить.
Ну например ты желаешь что то и естественно стремишся заполучить это. Ты достигаешь цели и получаешь удовлетворение. Но это не длится вечно. Правильно? Спустя некоторое время что бы ты не желал и чего бы не достиг оно приедается и ты разочаровываешься в достигнутом. Тебе хочется большего и ты ставишь перед собой новую цель, которая как тебе кажется тебя удовлетворит. Но повторяется та же самая история. Перенасыщение и новый поиск источника наслаждения, перенасыщение и новый поиск... ...и так до бесконечности.. А теперь ответь на такой вопрос. Когда ты получишь ВСЕ будешь ли ты удовлетворен???
Лично у меня, нет никакой пустоты без бога, я радуюсь жизни и у МОЕЙ жизни есть смысл! Представляете? :lol: Хотя, раньше я был христианином.
Я представляю и радуюсь вместе с тобой. Продолжай радоваться сам и пусть остальные радуются с тобой вместе . Имхо это превыше всего. (...и я скажу тебе по секрету... в этом и есть смысл жизни :wink: )
Вот, например, христианство:
"Кхм. Следите за мыслью: наш мир прах; приходящий; нужно надеятся
на вечную загробную жизнь; умертвлять плоть."
Всем этим я хочу сказать, что получается, что этот мир второстепенный
для них и к нему можно варварски и потребительски относиться -
ведь мир всё равно грешен и придёт бог и всё поправит, если доживём
:lol: А тем временем, можно мир загрязнять, засирать, высасывать все ресурсы, гробить нашу маленькую планету - какая разница всё равно сдохнем и будет лучше в раю :lol:
мда... какие то неправильные христиане... :shock:
зы. Извиняюсь, что в предыдущем посте слишком грубо выразился
Да не все правильно! :twisted: С фанатиками а особенно со снисходительными так и надо поступать!! :twisted:
-
Ну например ты желаешь что то и естественно стремишся заполучить это. Ты достигаешь цели и получаешь удовлетворение. Но это не длится вечно. Правильно? Спустя некоторое время что бы ты не желал и чего бы не достиг оно приедается и ты разочаровываешься в достигнутом. Тебе хочется большего и ты ставишь перед собой новую цель, которая как тебе кажется тебя удовлетворит. Но повторяется та же самая история. Перенасыщение и новый поиск источника наслаждения, перенасыщение и новый поиск... ...и так до бесконечности.. А теперь ответь на такой вопрос. Когда ты получишь ВСЕ будешь ли ты удовлетворен???
Хорошо, но а в чём альтернатива?
И вообще меня это не парит - живу и живу 8)
-
Гость
Не ищите оправдания своему эгоизму в своем стремление к Богу
ниасилил :shock:
Наверно туповат я местами :D
Что вы этим имели ввиду?
зы. Димьян! АУУУУ! Зафлудили некоторые темы на форуме,
всякие там склеротики :lol:
Забань их, пожалуйста! :twisted:
-
То есть, заспамили :oops:
зы. Да ещё, Димьян. :lol:
Хочу зарегистрироваться таки на форуме, но не могу, т.к.
письмо с подтверждением регистрации не приходит :(
Чего делать? :roll:
-
2Гость
Низменные значит эгоистические
Понятно, предположим у меня есть не эгоистические желания :lol:
Знач, они получаются уже не низшие.
А если они высшие - тогда чего, от бога что ли они? :lol:
-
Жаль у меня нет своего Господа! :D
Не расстраивайтесь :D Он есть у всех и у вас в том числе. Просто на определенном этапе не все желают и могут Его разглядеть Но придет время когда вы удовлетворите все свои низменные желания и поймете что за ними не чего нет а одна лишь пустота и разочарование. Вот тогда настанет Его черед. Возможно то что вы задаете подобные вопросы и вас интересует смысл подобных фраз это уже есть первые позывы Души.
Многоуважаемый гостик! Можно я буду вас так называть, вы все равно себя сознательно самоуничижаете в этом мире, поэтому и степень уменьшения к вам надо относить постоянно, в меру вашего "мировозрения".
Во-первых, никогда не разговаривайте с людьми с такой завышенной самооценкой о собственных "знаниях", во-вторых, перестаньте делать советы и объяснять этот мир с собственной колокольни - поскольку это звучит для многих очень пошло! Если я начну разбирать вашу веру и "мировозрение" по "косточкам", от вас воротить будет за версту! Я немного взбалмашная "богиня", сами понимаете, из царства теней! :twisted: Поэтому оставьте свой надменный пафос за дверьми, вы не в тот форум по ошибке залетели!
Не расстраивайтесь :D Он есть у всех и у вас в том числе.
И с чего вы взяли, что я растраивалась? Я наверное неправильно написала, следовало немного изменить слова в моей фразе:"Как восхитительно, что у меня нет своего Бога!" - а то от их изобилия уже в глазах рябит!
И не обольщайтесь, гостик, подобное творение я себе в голове заводить не собираюсь, мне мое логическое мышление больше нравится, уподобляться таким, как вы меня совсем не тянет!
Но придет время когда вы удовлетворите все свои низменные желания и поймете что за ними не чего нет а одна лишь пустота и разочарование. Вот тогда настанет Его черед. Возможно то что вы задаете подобные вопросы и вас интересует смысл подобных фраз это уже есть первые позывы Души.
Глядя на вас, вы уже все свои "низменные" желания удовлетворили - скольких убили, если не секрет? Или вы имели природные потребности организма, ну, на это вы напрасно замахнулись, душить в себе природу, делать вред только себе! Закроешь перед ней дверь, она влетит в окно. Только разница между нами в том - что я естественно отношусь ко всем своим потребностям, не стыжусь их и в меру пытаюсь их "удовлетворять", как тому и должно быть, без излишних "передозировок"! А вот тебе, гостик, приходится очень трудно, я тебе не завидую - крышу тебе рвет, точно по-черному! Ну, ты не растраивайся, твой личный божок тебе обязательно поможет, ведь для этого ты себе его специально и придумал, наивно надеясь, что это не параноя и не раздвоение личности!
А на счет позывов души... Для этого надо где-то достать эту самую душу, а потом сидеть рядышком и слушать её "позывы", куда, правда?
Бедный "Он", будет ждать своего череда...
В принципе ответ ясен:"Кесарю-кесарево" - заплати налоги и спи спокойно! "Богу - богово" - соблюдай все обряды, плати батюшке в карман десятину и тоже будешь спать спокойно! Ну почему всем так нужны мои деньги!!!??? :cry:
Ну на своем уровене вы поняли правильно. :lol: Но если говорить на простом языке избавившись от аллегорий которыми пестрит библия то смысл этой фразы таков: Не мешайте возвышенное и низменное, духовное и животное. Не ищите оправдания своему эгоизму в своем стремление к Богу.
Это ты точно о себе сказанул!
-
Хочу зарегистрироваться таки на форуме, но не могу, т.к.
письмо с подтверждением регистрации не приходит :(
Чего делать? :roll:
Заведи другой ящик на другом почтовом сервере! Хотя бы на мыле!
-
Хорошо, но а в чём альтернатива?
А тебе оно надо?
И вообще меня это не парит - живу и живу 8)
Вот и я о том же... :wink: Но альтернатива тем не менее есть и если тебе действительно интерестно я отвечу.
Гость
Цитата:
Не ищите оправдания своему эгоизму в своем стремление к Богу
ниасилил
Наверно туповат я местами
Что вы этим имели ввиду?
Простой пример из жизни: религиозный шовинизм. Фанатики оправдывают свою гордыню своей богоизбранностью.
-
2Гость
Надо, ещё как надо.
Предложи свою альтернативу
-
Многоуважаемый гостик! Можно я буду вас так называть, вы все равно себя сознательно самоуничижаете в этом мире, поэтому и степень уменьшения к вам надо относить постоянно, в меру вашего "мировозрения".
Во-первых, никогда не разговаривайте с людьми с такой завышенной самооценкой о собственных "знаниях", во-вторых, перестаньте делать советы и объяснять этот мир с собственной колокольни - поскольку это звучит для многих очень пошло! Если я начну разбирать вашу веру и "мировозрение" по "косточкам", от вас воротить будет за версту! Я немного взбалмашная "богиня", сами понимаете, из царства теней! :twisted: Поэтому оставьте свой надменный пафос за дверьми, вы не в тот форум по ошибке залетели!
Примногоуважаемая Богиня из Царства Теней. Ты чего взъелась то так? Я честное слово не хотел не кого обидеть унизить и если так вышло то я прошу прощения. Согласен я ответил не без пафоса. Просто не хотел кривить душой. Да я не святой я простой человек не лишенный многих человеческих пороков и пафоса в том числе. :wink:
И не обольщайтесь, гостик, подобное творение я себе в голове заводить не собираюсь, мне мое логическое мышление больше нравится, уподобляться таким, как вы меня совсем не тянет!
А кто тебя заставляет? :shock: Будь сама собой.
Глядя на вас, вы уже все свои "низменные" желания удовлетворили - скольких убили, если не секрет? Или вы имели природные потребности организма,
Я написал то что я имел в виду...ну, на это вы напрасно замахнулись, душить в себе природу,
такого не говорил делать вред только себе!
Согласен... Душить нечего не надо но дисциплина не помешает. Надо быть хозяином своей природы а не ее рабом.(ИМХО) Только разница между нами в том - что я естественно отношусь ко всем своим потребностям, не стыжусь их и в меру пытаюсь их "удовлетворять", как тому и должно быть, без излишних "передозировок"!
В этом плане разницы между нами нет. :lol:
Мда воистину интерестный ход мыслей. Мой жалкий разум приклоняется пред вашей железной логикой мадам. Но если честно все это больше походило на обычное злорадство. И что же я вам такого сделал что вы изливаете на меня потоки грязи?
тебе, гостик, приходится очень трудно, я тебе не завидую - крышу тебе рвет, точно по-черному! Ну, ты не растраивайся, твой личный божок тебе обязательно поможет, ведь для этого ты себе его специально и придумал, наивно надеясь, что это не параноя и не раздвоение личности!
Вы знаете... все возможно ведь безумцы не подозревают о своем безумии... :lol: и не кто от него не застрахован. В любом случае спасибо за сострадание... И я в ответ на ваши добрые чуства и на проявленное ко мне неравнодушие желаю вам как можно скорее вновь обрести Бога! И пусть это будет не искусственный выдуманный кем то божок а настоящий Живой Бог безвозмезно наполняющий блаженством все мироздание. :wink: :twisted:
Агха-ха-Ха-ха-Ха-ха-....(то был безумный гомерический хохот)
-
Гость, позвольте задать Вам вопрос. А что Вы, собственно, можете по существу темы сказать? Вам не кажется, что разговор Ваш ни о чем? В смысле тема-то была вполне себе конкретная, но то, что говорите Вы никакого отношения к этой теме не имеет. Съехали на словоблудие, г-жу "богиню" туда же потянули... ))))))
Вы придерживаетесь некой определенной позиции по вопросу, заявленному в теме? Если да - озвучте, пожалуйста. Спасибо.
-
Гость, позвольте задать Вам вопрос. А что Вы, собственно, можете по существу темы сказать? Вам не кажется, что разговор Ваш ни о чем? В смысле тема-то была вполне себе конкретная, но то, что говорите Вы никакого отношения к этой теме не имеет. Съехали на словоблудие, Kalipso туда же потянули...
Вы позицию имеете по вопросу, заявленному в теме? Если да - озвучте, пожалуйста. Спасибо.
Да имею. Все словоблудство началось как раз таки с моего ответа по теме к которому я позволил себе добавить несколько вольных умозаключений которые вторично приводить не буду во избежание новой волны народного гнева. :lol: Вот ответ: Но если говорить на простом языке избавившись от аллегорий которыми пестрит библия то смысл этой фразы таков: Не мешайте возвышенное и низменное, духовное и животное. Не ищите оправдания своему эгоизму в своем стремление к Богу.
-
Но если говорить на простом языке избавившись от аллегорий которыми пестрит библия то смысл этой фразы таков: Не мешайте возвышенное и низменное, духовное и животное. Не ищите оправдания своему эгоизму в своем стремление к Богу.
Вообще-то, это как раз и есть словоблудие!!! :D
Сомневаюсь, что вы не пытаетесь оправдывать себя же и тешить свой эгоизм в "глазах" бога! Вы же так убеждены, что именно бог вас "просветлил", "осветлил", "ослепил" (и т.д.) - а это и есть проявление высшего эгоизма и самомнения! Мало того, вы посягнули на "работу" самого бога! Решились проповедовать, и где?!!! :shock: На атеистическом форуме!!!
Вообще-то здесь говорят о конкретных вещах, а не о прострациях, других измерениях, ощущениях и т.д.
Вот вы можете четко ответить - от куда берется душа и из чего она рождается?! И зачем ей надо сидеть в организме человека, прежде чем попасть в ад или рай?! :twisted: (тема конечно, тоже, эфимерная, так сказать, полет фантазии неограничен - но можно провести конкурс среди верующих, кто круче и заумней даст этому ответ)
-
Да имею. Все словоблудство началось как раз таки с моего ответа по теме к которому я позволил себе добавить несколько вольных умозаключений которые вторично приводить не буду во избежание новой волны народного гнева. :lol: Вот ответ: Но если говорить на простом языке избавившись от аллегорий которыми пестрит библия то смысл этой фразы таков: Не мешайте возвышенное и низменное, духовное и животное. Не ищите оправдания своему эгоизму в своем стремление к Богу.
Уважаемый, я согласень с Voland в части, которая касается "духовного и телесного". Психофизический параллелизм - реликт нашего темного первобытного прошлого. Никаких оснований утвержать, что существует некая субстанция, некий нематериальный агент-носитель информации, независимый от тела и способный существовать вне его, у нас нет. Я имею в виду никаких научных (чит. фактических) оснований.
Поэтому мне не вполне понятно, что Вы имеете в виду, говоря о "телесном и духовном". Я не смешиваю эти компоненты, поскольку для меня они изначально нераздельны. Что значит возвышенное и низменное? Я не понимаю и не принимаю таких разделений. Я равным образом уважительно отношусь и к самым животным потребностям человека, и к его предельно высоким культурным достижениям. Без одного, кстати, не было бы другого. А разделение на трепетно Высшие и презрительно низменные я считаю верхом дикости.
Фраза "Кесарю - кесарево, а богу - богово" была произнесена два тысячелетия назад. Безусловно, она была актуальна (хотя древние греки подняли бы ее на смех; но дело было в умирающем Риме - от былой философской мощи остались крохи). Но наивно полагать, что сознание людейне изменилось за это время. Изменилось, причем изменилось на буквально противоположное. Мифологию сменил рационализм. И если Вы хотите быть современным человеком, Вы должны обращать внимение не только на форму, но и на содержание подобных высказываний. А в этом отношении фраза (для последовательного рационалиста) действительно бессмысленна, поскольку кесарю-то, конечно, кесарево, а вот что богу-то остается...
-
Вообще-то, это как раз и есть словоблудие!!! :D
Вы знаете словоблудием можно назвать все что угодно. И ваш хваленый рационализм в том числе... В нем слишком много неясностей и темных пятен. Вы утверждаете что Бога нет? А вы докажите! :lol:
Сомневаюсь, что вы не пытаетесь оправдывать себя же и тешить свой эгоизм в "глазах" бога!
Конечно и частенько. Но я с этим борюсь.
Вы же так убеждены, что именно бог вас "просветлил", "осветлил", "ослепил" (и т.д.) - а это и есть проявление высшего эгоизма и самомнения!
Нет в моем случае
все гораздо хуже и есть только два варианта: либо Бог есть либо я шизофреник. :lol: Для меня Бог так же явен как мое отражение в зеркале.
Мало того, вы посягнули на "работу" самого бога! Решились проповедовать, и где?!!! :shock: На атеистическом форуме!!!
Вообще-то здесь говорят о конкретных вещах, а не о прострациях, других измерениях, ощущениях и т.д.
Вообще то кто то там задавал вопрос к верующим и я на него ответил.... Позволил себе сказануть лишнего и понеслось... :lol: Надеюсь "там" оценят мой геройский поступок. :lol:
Вот вы можете четко ответить - от куда берется душа и из чего она рождается?! И зачем ей надо сидеть в организме человека, прежде чем попасть в ад или рай?! :twisted: (тема конечно, тоже, эфимерная, так сказать, полет фантазии неограничен - но можно провести конкурс среди верующих, кто круче и заумней даст этому ответ)
И с чего бы это вдруг закоренелого атеиста заинтересовали ответы на подобные вопросы? :twisted:
-
возвышенное и низменное?
это эгоизм и альтруизм.(наоборот) Изменилось, причем изменилось на буквально противоположное. Мифологию сменил рационализм. И если Вы хотите быть современным человеком, Вы должны обращать внимение не только на форму, но и на содержание подобных высказываний. А в этом отношении фраза (для последовательного рационалиста) действительно бессмысленна, поскольку кесарю-то, конечно, кесарево, а вот что богу-то остается...
Ну что тут еще сказать... Заратустра был прав, Бог умер!
Спасибо за конструктивный ответ.
Я прекрасно понимаю что мне тут никого не переубедить и я не ставлю перед собой подобной цели. Что я забыл на этом форуме? Просто захотелось пообщаться.:wink:
Поучить мракобесов уму разуму! :twisted:
-
это эгоизм и альтруизм.(наоборот)
Полноте! Да в основе любого альтруизма лежит в конечном счете эгоизм. В основе любого человеческого действия лежит бегство от дискомфорта.
Спасибо за конструктивный ответ.
Я прекрасно понимаю что мне тут никого не переубедить и я не ставлю перед собой подобной цели. Что я забыл на этом форуме? Просто захотелось пообщаться.:wink:
Поучить мракобесов уму разуму! :twisted:
Пообщаться - это дело хорошее и нужное. На том и стоим. Только вот если Вы решили поучить мракобесов уму-разуму, то определенно не на тот форум зашли. Это Вам к Кураеву надо. Там вообще почти исключительно мракобесы. Впрочем, тут тоже попадаются, да все как-то из лагеря верующих. Обычно это они "реакционеры, враги прогресса, культуры, науки" [ст. "Мракобес", Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведовой]
-
это эгоизм и альтруизм.(наоборот)
Полноте! Да в основе любого альтруизма лежит в конечном счете эгоизм. В основе любого человеческого действия лежит бегство от дискомфорта.
И все же разница есть... Эгоизм это получение, альтруизм это отдача. Эгоист замыкается на услаждение самого себя, альтруист жертвует собой во благо всех и этим услаждается. Альтруист самодостаточен и ему нужен лишь минимум для потдержания жизни, остальное он отдает. Эгоист постоянно нуждается в подпитке, он неустанно поглощает и ему все время мало. Альтруист свободный, эгоист раб своих желаний. Хотя да, в основе всего лежит лишь желание насладиться.
Ну что тут еще сказать... Заратустра был прав, Бог умер!
А разве не это Ницше?
Да совершенно верно. Обожаю Ницше.
Спасибо за конструктивный ответ.
Я прекрасно понимаю что мне тут никого не переубедить и я не ставлю перед собой подобной цели. Что я забыл на этом форуме? Просто захотелось пообщаться.:wink:
Поучить мракобесов уму разуму! :twisted:
Пообщаться - это дело хорошее и нужное. На том и стоим. Только вот если Вы решили поучить мракобесов уму-разуму, то определенно не на тот форум зашли. Это Вам к Кураеву надо. Там вообще почти исключительно мракобесы. Впрочем, тут тоже попадаются, да все как-то из лагеря верующих. Обычно это они "реакционеры, враги прогресса, культуры, науки" [ст. "Мракобес", Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведовой]
Да что бы вы без них делали?! :lol: Тут большинство тем посвещено критике этих самых "врагов прогресса"... :lol: Не будь их кого бы вы критиковали? Скажите спасибо всем мракобесам что они дали вам шанс лишний раз подчеркнуть какие вы правильные и умные. :lol: Как говориться, блаженны нищие духом, блаженны! :wink:
-
И все же разница есть... Эгоизм это получение, альтруизм это отдача. Эгоист замыкается на услаждение самого себя, альтруист жертвует собой во благо всех и этим услаждается. Альтруист самодостаточен и ему нужен лишь минимум для потдержания жизни, остальное он отдает. Эгоист постоянно нуждается в подпитке, он неустанно поглощает и ему все время мало. Альтруист свободный, эгоист раб своих желаний. Хотя да, в основе всего лежит лишь желание насладиться.
Согласен с Вами в последнем. Но тогда мне не вполне понятно, о каком альтруизме Вы говорите. Я утверждаю (и попробуйте привести пример, опровергающий это), что любое действие человека мотивированно. А любая мотивация проистекает из потребности в комфорте. Человек стремится к своему собственному (!), а не чужому комфорту. Задача природы, с которой она отлично справляется - согласовать потребности разных индивидов и групп в целях общей эволюции. Если мать отдает жизнь за ребенка, значит так ей более комфортно, чем прожить всю оставшуюся жизнь с осознанием того, что она не пожартвовала собой, пошла против естественных законов природы, ее собственных законов, потому что она - часть природы. Вы можете сказать, что жизнь ребенка для матери дороже собственной, и это будет правдой. Вопрос в том, что это так лишь по форме (стремясь к сокращению сущностей в соответствии с требованием "бритвы Оккама", мы не можем вводить "родительский альтруизм" в качесте базового принципа для описания явлений, если их можно объяснить на основе более универсального принципа). Поэтому содержание этого феномена - стремление к собственному комфорту, иными словами, чистой воды э-го-изм.
Ну и в чем разница между эгоизмом и альтруизмом? Лишь в том, что те поступки, которые Вы называете эгоистичными, сразу предстают перед нами в своей первичной форме - форме стремления к удовлетворению собственных потребностей. Альтруистичные действия - то же самое, с той лишь разницей, что для того, чтобы увидеть их эгоистичную сущность, надо "просто" пошевелить серым веществом. Для многих это непозволительная роскошь - шевелить тем, чего изначально очень мало и что крайне не привыкло шевелиться.
Да что бы вы без них делали?! :lol: Тут большинство тем посвещено критике этих самых "врагов прогресса"... :lol: Не будь их кого бы вы критиковали? Скажите спасибо всем мракобесам что они дали вам шанс лишний раз подчеркнуть какие вы правильные и умные. :lol: Как говориться, блаженны нищие духом, блаженны! :wink:
Воистину, блаженны! Но не будь их - критиковать никого бы не пришлось, и разве это не здорово? Я не погрешу против истины, если сравню работу критиков мракобесов с работой врача. Вроде бы врач и должен быть благодарен тому, что люди страдают и умирают - это его хлеб, как ни цинично это звучит. Но профессиональная медицинская этика не позволяет настоящему врачу желать уножения болезней. Простите мне мой пафос и излишне вольную аллегорию, но атеист и популяризатор науки и рациональности - врач, излечивающий общественное сознание от коросты мракобесия, набожничества, предрассудков, религиозности и мистицизма. А критика ради критики - удел демагогов и графоманов. Конструктивная критика спасет мир, мой друг :) (Вах, как загнул! Можно вставлять в предисловие какого-нибудь "Безбожного вестника"). :lol:
А вот насчет "правильных и умных" - это Вы лишка хватили. Больно уж на крик отчаяния похоже :lol: Да и то: лишний раз подчеркнуть свою образованность и заинтересованность глобальными вопросами - не грех. Было бы, что подчеркивать.
-
Поэтому содержание этого феномена - стремление к собственному комфорту, иными словами, чистой воды э-го-изм.
Ну и в чем разница между эгоизмом и альтруизмом?
Ну хорошо... хорошо.. Если вам так нравится то пусть альтруизм будет разновидностью эгоизма. А в чем отличие альтруизма от обычного эгоизма я пояснил. Альтруизм это получение и отдача, эгоизм только получение.
Вы правы человеком движет желание достижения комфорта. Но может ли он досчить комфорта с помощью обычного эгоизма?
Рассмотрим модель обычного эгоиста. Он испытывает постоянную потребность в наслаждение, вырабатывает желание, воплощает его в жизнь. Но потребность в наслаждение не исчезает и он вырабатывает новое желание, причем оно "больше" предъидущего, так как то желание не удовлетворило его вечную потребность в наслаждении. И так продолжается пока он не умерает... желания эгоиста ростут, но удовлетворения он не получает. То есть с помощью эгоизма никогда не достичь комфорта.
А теперь модель альтер-эгоиста :wink:. Он так же нуждается в вечном наслаждении, но действует иначе. Свое желание насладится он удовлетворяет за счет удовлетворения желаний других людей благо их хватает, а их желаниям нет конца. Они всегда будут испытывать потребность в нем, а их потребность и есть его наслаждение. Таким образом его наслаждение будет длиться вечно, а это ему и нужно. Он достигает комфорта.
Кажется что все просто но есть одно но. Эгоистами рождаются, а альтруистами ставятся. Что бы стать альтруистом надо убить свой природный эгоизм, привозмочь себя.
Корявое объяснение на уровне рационализЪма, но надеюсь ты поймешь.
-
Да что бы вы без них делали?! :lol: Тут большинство тем посвещено критике этих самых "врагов прогресса"... :lol: Не будь их кого бы вы критиковали? Скажите спасибо всем мракобесам что они дали вам шанс лишний раз подчеркнуть какие вы правильные и умные. :lol: Как говориться, блаженны нищие духом, блаженны! :wink:
Воистину, блаженны! Но не будь их - критиковать никого бы не пришлось, и разве это не здорово? Я не погрешу против истины, если сравню работу критиков мракобесов с работой врача. Вроде бы врач и должен быть благодарен тому, что люди страдают и умирают - это его хлеб, как ни цинично это звучит. Но профессиональная медицинская этика не позволяет настоящему врачу желать уножения болезней. Простите мне мой пафос и излишне вольную аллегорию, но атеист и популяризатор науки и рациональности - врач, излечивающий общественное сознание от коросты мракобесия, набожничества, предрассудков, религиозности и мистицизма. А критика ради критики - удел демагогов и графоманов.
Ха Вы действительно думаете что разглагольствуя здесь на этом форуме вы излечиваете чье то сознание? :lol: Вы лишь достовляете удовольствие себе и вам подобным и боль и раздражение своим оппонентам. Не более того. В то время как вы нахваливаете собственную конструктивность, жалкие и ничтожные мракобесы переименовывают города... :twisted:
Конструктивная критика спасет мир, мой друг :).
Не знаю как насчет "мир", но мракобесов она точно не спасет, а только разозлит. Фанатизм это такая стена которую не сдвинуть не какой критикой, какой бы конструктивной она не была.
-
Вы знаете словоблудием можно назвать все что угодно. И ваш хваленый рационализм в том числе... В нем слишком много неясностей и темных пятен. Вы утверждаете что Бога нет? А вы докажите! :lol:
Ув. Гость, вы, как и все верующие без исключения - как я уже успел заметить за многие года своей "практики" на Земле - наступаете на одни и те же грабли. Доказывают не то что отрицают, а то что утверждают! Вы видели процесс суда? Кто будет подавать на кого-то иск указывая в нем не вину, а наоборо, невиновность?
Вначале приведите свои веские доказательства, подтверждающие существование бога, а потом мы их рассмотрим и дадим им опровержение!
Сомневаюсь, что вы не пытаетесь оправдывать себя же и тешить свой эгоизм в "глазах" бога!
Конечно и частенько. Но я с этим борюсь.
Ну, хоть в этом вы "рискнули" чистосердечно признаться! :twisted:
Вы же так убеждены, что именно бог вас "просветлил", "осветлил", "ослепил" (и т.д.) - а это и есть проявление высшего эгоизма и самомнения!
Нет в моем случае
все гораздо хуже и есть только два варианта: либо Бог есть либо я шизофреник. :lol: Для меня Бог так же явен как мое отражение в зеркале.
То есть, вы намекаете... что это отражение и есть... Будте поосторожней, а то вас начнут не так трактовать! И предложать отдохнуть на Канадчиковой Даче!
Мало того, вы посягнули на "работу" самого бога! Решились проповедовать, и где?!!! :shock: На атеистическом форуме!!!
Вообще-то здесь говорят о конкретных вещах, а не о прострациях, других измерениях, ощущениях и т.д.
Вообще то кто то там задавал вопрос к верующим и я на него ответил.... Позволил себе сказануть лишнего и понеслось... :lol: Надеюсь "там" оценят мой геройский поступок. :lol:
Да, с памятью у вас дела плохи, уже не помните, кто и вопрос задал. Последняя фраза была излишней, она сказана в порыве чистолюбия, а это уже грех. Сомневаюсь, что после этого вы наберете нужное колличество баллов, для того, чтобы попасть "туда"!
Вот вы можете четко ответить - от куда берется душа и из чего она рождается?! И зачем ей надо сидеть в организме человека, прежде чем попасть в ад или рай?! :twisted: (тема конечно, тоже, эфимерная, так сказать, полет фантазии неограничен - но можно провести конкурс среди верующих, кто круче и заумней даст этому ответ)
И с чего бы это вдруг закоренелого атеиста заинтересовали ответы на подобные вопросы? :twisted:
А чего вы не отвечаете и даете вопрос на вопрос? Признайтесь честно, ответить пока не знаете как, вот и переводите стрелку! Меня интересует не сам вопрос, а как вы на него ответите, если конечно рискнете пошевелить своими извилинами! :D
-
В общем, гостик оказался обычным "верующим", достойным носить это "великое" звание! Прикинулся дурачком и в кустики, кверху лапками! Терпеть таких не могу!
Фанатизм это такая стена которую не сдвинуть не какой критикой, какой бы конструктивной она не была.
Это единственное, что он сумел путное сказать о своей религии! :twisted:
Давайте подумаем, что может верующий дать своему богу! Любовь и веру! А что взамен?! Место в раю! Прямо детский сад какой-то - ты мне я тебе! Представляю, как верющий в постеле по ночам дает своему богу любовь! Срамота, чес слово!!!
Как после этого будешь уважать верующих!?
-
2Гость
Ха Вы действительно думаете что разглагольствуя здесь на этом форуме вы излечиваете чье то сознание?
Меня уже вылечили :lol:
Так что, есть толк в разглагольствованиях :lol:
-
2Гость
жалкие и ничтожные мракобесы переименовывают города...
Что поделаешь...Так у нас на Руси повелось :lol:
-
Гость
Фанатизм это такая стена которую не сдвинуть не какой критикой, какой бы конструктивной она не была.
Я вам верю :lol:
-
Вы правы человеком движет желание достижения комфорта. Но может ли он досчить комфорта с помощью обычного эгоизма?
Рассмотрим модель обычного эгоиста. Он испытывает постоянную потребность в наслаждение, вырабатывает желание, воплощает его в жизнь. Но потребность в наслаждение не исчезает и он вырабатывает новое желание, причем оно "больше" предъидущего, так как то желание не удовлетворило его вечную потребность в наслаждении. И так продолжается пока он не умерает... желания эгоиста ростут, но удовлетворения он не получает. То есть с помощью эгоизма никогда не достичь комфорта.
А теперь модель альтер-эгоиста :wink:. Он так же нуждается в вечном наслаждении, но действует иначе. Свое желание насладится он удовлетворяет за счет удовлетворения желаний других людей благо их хватает, а их желаниям нет конца. Они всегда будут испытывать потребность в нем, а их потребность и есть его наслаждение. Таким образом его наслаждение будет длиться вечно, а это ему и нужно. Он достигает комфорта.
Кажется что все просто но есть одно но. Эгоистами рождаются, а альтруистами ставятся. Что бы стать альтруистом надо убить свой природный эгоизм, привозмочь себя.
Корявое объяснение на уровне рационализЪма, но надеюсь ты поймешь.
Подождите, подожите. Вы конечно лихо все то разрулили, но очень уж похоже на пример ad hoc.
Согласен в том, что потребности человека возрастают. Это - закон истории, иначе никто ничего не добивался бы, никакого прогресса не было бы, мы с Вами не пользовались бы теми благами, которые дает нам цивилизация. В основе всего этого - чистейший эгоизм субъекта и общества в целом. Возрастание потребностей - это благо, которым мы обязаны нашей человеческой ненасытной природе.
Не ясно лишь одно: причем тут противопоставление эгоизм-альтруизм? Да, потребности человека возрастают при их удовлетворении. И ладно, предположим, что есть люди, для которых удовлетворение потребностей других - благо. Эдакие изначальные природные рабы. Ну и что? Они испытывают удовольствие, когда удовлетворяют чью-то потребность. Но мы с Вами договорились, что потребности постоянно возрастают. Следовательно, этот раб-альтруист никогда не сможет удовлетворительно исполнить свою работу. Разница-то по сути только в инструменте удовлетворения потребности, а не в ней самой. Какая разница, сам я стремлюсь к (Господи, прости!) удовлетворению, или мне в этом кто-то помогает? Результат один: при постоянно растущих потребностях и я, и тот, кто мне помогает будем чувствовать себя одинаково.
Более того, эгоист вполне автономен в том смысле, что ни от кого не зависит. С другой стороны, раб-альтруист живет исключительно засчет хозяина-эгоиста, потому что если бы все вокруг были бы альтруистами, ему просто не было бы работы. Когда все хотят помогать всем - это совершенно болезненная ситуация. Это что касается Вашей модели.
Ха Вы действительно думаете что разглагольствуя здесь на этом форуме вы излечиваете чье то сознание? :lol: Вы лишь достовляете удовольствие себе и вам подобным и боль и раздражение своим оппонентам. Не более того. В то время как вы нахваливаете собственную конструктивность, жалкие и ничтожные мракобесы переименовывают города... :twisted:
Ну, это Ваше личное мнение. Имеете на него полное право. Но ведь по-Вашему получается, что Вы-то ничем не лучше нас, ведь Вы тоже "...достовляете удовольствие себе и вам подобным и боль и раздражение своим оппонентам"... В чужом глазу..., уважаемый :lol:
Не знаю как насчет "мир", но мракобесов она точно не спасет, а только разозлит. Фанатизм это такая стена которую не сдвинуть не какой критикой, какой бы конструктивной она не была.
Полноте, я не настолько наивен, чтобы думать, что "жалкие и ничтожные мракобесы" подлежат излечению. Вообще говоря, мне кажется, что любая дискуссия как правило заведомо проиграна обеими сторонами, в том плане, что ни одна из них обычно не меняет своего мнения. И это нормально. Важно мнение третьих лиц. Если какой-то сомневающийся человек задастся вопросом "Есть ли бог?", а рано или поздно почти все задаются таким вопросом, он может зайти сюда и посмотреть, как на этот вопрос отвечают. Он даже спросить напрямую может. Вы заметили, что тут никто не орет на спрашивающих? Если спросили - отвечают и атеисты, и верующие. При этом разгораются дебаты. А спрашивающий смотрит и решает для себя, на чьей он стороне.
А мракобесам только эвтаназия поможет, если говорить в медицинских терминах.
Да, и потом. Не такие уж они жалкие и ничтожне. Как правило, жалкие и ничтожные по своему собственному города желанию не переименовывают :)
-
Подождите, подожите. Вы конечно лихо все то разрулили, но очень уж похоже на пример ad hoc.
Согласен в том, что потребности человека возрастают. Это - закон истории, иначе никто ничего не добивался бы, никакого прогресса не было бы, мы с Вами не пользовались бы теми благами, которые дает нам цивилизация. В основе всего этого - чистейший эгоизм субъекта и общества в целом. Возрастание потребностей - это благо, которым мы обязаны нашей человеческой ненасытной природе.
Не ясно лишь одно: причем тут противопоставление эгоизм-альтруизм? Да, потребности человека возрастают при их удовлетворении. И ладно, предположим, что есть люди, для которых удовлетворение потребностей других - благо. Эдакие изначальные природные рабы. Ну и что? Они испытывают удовольствие, когда удовлетворяют чью-то потребность. Но мы с Вами договорились, что потребности постоянно возрастают. Следовательно, этот раб-альтруист никогда не сможет удовлетворительно исполнить свою работу. Разница-то по сути только в инструменте удовлетворения потребности, а не в ней самой. Какая разница, сам я стремлюсь к (Господи, прости!) удовлетворению, или мне в этом кто-то помогает? Результат один: при постоянно растущих потребностях и я, и тот, кто мне помогает будем чувствовать себя одинаково.
Более того, эгоист вполне автономен в том смысле, что ни от кого не зависит. С другой стороны, раб-альтруист живет исключительно засчет хозяина-эгоиста, потому что если бы все вокруг были бы альтруистами, ему просто не было бы работы.
Человек получает удовольствие от процесса наполнения. Когда же желание наполнено/удовлетворено он испытывает разочарование. Альтруист никогда не испытывает разочарование так как он наполняет одно большое бездонное желание. Жаль что вы это не поняли.
Если вокруг будут одни альтруисты, между ними будет вечная всенарастающая любовь. Альтруист это не тот человек у которого нет нужд и желаний это тот кто ставит на первое место желания других. Альтруис никогда не откажет другому человеку стремящемуся ему помочь потому что так он сделает ему больно. Он всегда с благодарностью примет помощь и воздаст сполна.
Вы говорили что посветили себя борьбе с предрассудками...
Ваше мнение что альтруизм это рабство и есть главный предрассудок. :lol: Альтруизм это единственный путь к свободе.
Когда все хотят помогать всем - это совершенно болезненная ситуация. Это что касается Вашей модели.
По вашему идеальная семья каждый член которой в первую очередь стремится удовлетворить желание другого члена это болезненная ситуация?
А я то дурак думал что это называется ЛЮБОВЬ... :roll:
Ха Вы действительно думаете что разглагольствуя здесь на этом форуме вы излечиваете чье то сознание? :lol: Вы лишь достовляете удовольствие себе и вам подобным и боль и раздражение своим оппонентам. Не более того. В то время как вы нахваливаете собственную конструктивность, жалкие и ничтожные мракобесы переименовывают города... :twisted:
Ну, это Ваше личное мнение. Имеете на него полное право. Но ведь по-Вашему получается, что Вы-то ничем не лучше нас,
Совершенно верно все люди абсолютно одинаковы.. Ни кто из них не лучше и не хуже.
ведь Вы тоже "...достовляете удовольствие себе
В отличие от вас я это понимаю. Я не пришел сюда что бы изменять мир. А пришел просто пообщаться и развлечь утомленный разум.
и вам подобным и боль и раздражение своим оппонентам"... В чужом глазу..., уважаемый :lol:
Эта фраза заставила меня в очередной раз задуматся... а стоит ли мне вобще говорить то что я говорю.
Вы заметили, что тут никто не орет на спрашивающих?
Ага... :lol: И еще я заметил что как только я ответил меня "вежливо" послали.. :lol:
-
Гость
И еще я заметил что как только я ответил меня "вежливо" послали..
ну, каюсь я...каюсь! :oops: :lol:
-
Человек получает удовольствие от процесса наполнения. Когда же желание наполнено/удовлетворено он испытывает разочарование.
Да как же оно может быть наполнено, если по достижении одной точки (удовлетворения) человек тут же (а часто раньше этой точки) начинает хотеть большего. Поэтому никакое разочарование эгоисту не светит. Кто сказал, что потребности одного человека потенциально насыщаемы?
Если вокруг будут одни альтруисты, между ними будет вечная всенарастающая любовь. Альтруист это не тот человек у которого нет нужд и желаний это тот кто ставит на первое место желания других. Альтруис никогда не откажет другому человеку стремящемуся ему помочь потому что так он сделает ему больно. Он всегда с благодарностью примет помощь и воздаст сполна.
Все это конечно хорошо, но Вы послушайте себя - неужели Вы думаете, что таких идейных альтуистов наберется на земле больше нуля? Альтруизм - это хорошо, кто же спорит? Быть альтруистом может себе позволить только человек с очень высоким уровнем самосознания. Но в основе любого реальносго человеческого существа - базовый эгоизм. Мы одиноки и беззащитны. Это на самом деле так, потому что никто не может возлюбить нас так, как мы сами себя любим; никто не сможет полностью и безошибочно понять то, что мы говорим; никому мы не можем рассказать всего, что чувствуем и т.д. Это вынужддет каждого человека быть в душе эгоистом - понимать, любить, слушать в первую очередь себя. И делать то, чего ему хочется, а не другим. Если он делает то, что хотят другие (без принуждения естественно), то он делает так только потому, что ему хочется выполнять волю других, вот и все. Без этого он так же несчастен - его (!) потребности не удовлетворяются. А альтруист, о котором Вы говорите - лишь модель (и Вы сами предложили его в качестве модели), причем никакого отношения к реальности не имеющая.
Вы говорили что посветили себя борьбе с предрассудками...
Ваше мнение что альтруизм это рабство и есть главный предрассудок.
Да, посветил, посветил. Посветил и погас.
Вам, уважаемый Гость, не грех было бы повнимательнее читать мои посты. Во-первых, я сразу сказал, что пример этот ad hoc. Во-вторых, я назвал рабом не альтруиста в нормальном понимании, а в том, которое предложили Вы - человек, для которого в конечном счете потребности и проблемы других на первом месте. Это действительно природный раб, несуществующая абстракция. Повторяю: для любого человека на первом месте в конечном счете - свои мотивации и свои потребности. Содержание этих потребностей - вопрос второй. Это может быть стрельба из проходящего поезда по беззащитным бизонам ради развлечения, а может быть эвтаназия умирающих от рака больных (я считаю это одной из вершин человеческого гуманизма и альтруизма). Согласен, в разных ситуациях мы имеем дело с деструктивными или конструктивными действиями, и это существенный момент. Но он никак не опровергает моего тезиса: все люди - эгоисты. Они делают что-то исключительно ради своего удовольствия. В противном случае они этого не делали бы. Единственное, что я хочу доказать: эгоизм - не всегда плохо. Все самые лучшие человеческие порывы эгоистичны по сути.
По вашему идеальная семья каждый член которой в первую очередь стремится удовлетворить желание другого члена это болезненная ситуация?
А я то дурак думал что это называется ЛЮБОВЬ... :roll:
Идеальная семья... Все-то у Вас идеальное. А между тем, идеальных семей не бывает.
Да, я считаю такую ситуацию для семьи болезненной, потому что в моем понимании идеальной называется семья, в которой все взрослые члены семьи автономны и независимы друг от друга. А любовь - это чувство, которое связывает эти автономные личности воедино - желание быть вместе. Лично у меня вызывает отвращение вид таких пар, в которых кто-то кому-то постоянно пытается угодить. Люди не должны растворяться друг в друге. Они должны оставаться личностями, ценящими личность и потребности других. Это мое скромное мнение.
Ха Вы действительно думаете что разглагольствуя здесь на этом форуме вы излечиваете чье то сознание? :lol: Вы лишь достовляете удовольствие себе и вам подобным и боль и раздражение своим оппонентам. Не более того. В то время как вы нахваливаете собственную конструктивность, жалкие и ничтожные мракобесы переименовывают города... :twisted:
Ну, это Ваше личное мнение. Имеете на него полное право. Но ведь по-Вашему получается, что Вы-то ничем не лучше нас,
Совершенно верно все люди абсолютно одинаковы.. Ни кто из них не лучше и не хуже.
ведь Вы тоже "...достовляете удовольствие себе
В отличие от вас я это понимаю. Я не пришел сюда что бы изменять мир. А пришел просто пообщаться и развлечь утомленный разум.
и вам подобным и боль и раздражение своим оппонентам"... В чужом глазу..., уважаемый :lol:
Эта фраза заставила меня в очередной раз задуматся... а стоит ли мне вобще говорить то что я говорю.
А Вы побуквенно не пробовали комментировать?
Совершенно верно все люди абсолютно одинаковы.. Ни кто из них не лучше и не хуже.
У меня на этот счет другое мнение. Все люди разные. И кто-то обязательно лучше кого-то, но не в абсолютном смысле, а в контексте некоторой ситуации. Эйнштейн как физик лучше слесаря дяди Васи. Но дадя Вася как слесарь лучше физика Эйнштейна. А говорить в абсолютных терминах после публикации 1905 года непростительное невежество.
В отличие от вас я это понимаю. Я не пришел сюда что бы изменять мир. А пришел просто пообщаться и развлечь утомленный разум.
А с чего Вы взяли, что я этого не понимаю? Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что здесь я удовлетворяю собственную потребность в общении и марании электронного пространства. Не думайте, что Вы круче всех, потому что понимаете что-то, чего не понимают другие.
И напрасно Вы думаете, что Ваша преобразующая мир функция как-то зависит от того, хотите Вы ее осознавать, или нет. Да Вы можете искренне поклясться, что не пришли сюда, чтобы изменить мир. Но помимо Вашей воли и Вы, и я, и все нас окружающие люди так или иначе его меняют. А вот вопрос - если Вам не нужно менять мир. Если Вы пришли сюда так... порезвлечься... просто пообщаться. Почему же Вы выбрали именно форум А-Сайта? Почему не форум сайта вязальщиц крючком или вышивальщиц крестиком? Почему не любое другое доступное место?
Эта фраза заставила меня в очередной раз задуматся... а стоит ли мне вобще говорить то что я говорю.
То ли еще будет, друг мой! Тут и не о том задумаетесь :-D
Ага... :lol: И еще я заметил что как только я ответил меня "вежливо" послали.. :lol:
Ну, ну, ну. Не расстраивайтесь. Это, как говорится, издержки производства. Дань демократии и либерализму. На любом православном сайте Ваш пост просто отменили бы за неудобством. Да еще и IP забанили бы. А тут - гуляй конем. Разве что только материться нельзя. Хотя, я ни в чем уже не уверен: недавно меня мудаком обозвали. Уж как я смеялся :lol:
-
Человек получает удовольствие от процесса наполнения. Когда же желание наполнено/удовлетворено он испытывает разочарование.
Да как же оно может быть наполнено, если по достижении одной точки (удовлетворения) человек тут же (а часто раньше этой точки) начинает хотеть большего. Поэтому никакое разочарование эгоисту не светит.
Обычно человек пытается наполнить свое большое бездонное желание к вечному наслождению, за счет воплощения более мелких желаний. О них и идет речь. Эгоист удовлетворяет свои мелкие желания но они не соразмерны его большому желанию и соответственно того наслаждения которое они ему доставляют недостататочно и поэтому эгоист никогда не удовлетворен.
Кто сказал, что потребности одного человека потенциально насыщаемы?
В пределах конкретного желания.
Все это конечно хорошо, но Вы послушайте себя - неужели Вы думаете, что таких идейных альтуистов наберется на земле больше нуля? Альтруизм - это хорошо, кто же спорит? Быть альтруистом может себе позволить только человек с очень высоким уровнем самосознания.
Если наш разум позволяет нам это осознать что же мешает нам сделать шаг вперед? Ведь мы жаждем прогресса, а это и есть самый большой прогресс.
Но в основе любого реальносго человеческого существа - базовый эгоизм. Мы одиноки и беззащитны. Это на самом деле так
Во истину... Так говорят рабы. Тот кто в состоянии осознать свой собственный эгоизм и его пагубность, может его и привозмочь.
А альтруист, о котором Вы говорите - лишь модель (и Вы сами предложили его в качестве модели), причем никакого отношения к реальности не имеющая.
Альтруист подобен Богу.
В противном случае они этого не делали бы. Единственное, что я хочу доказать: эгоизм - не всегда плохо. Все самые лучшие человеческие порывы эгоистичны по сути.
Мне вы это можете не доказывать. Для меня понятий "плохо" и "хорошо" не существует.
Эгоизм как и все остальное работает во благо и только во благо.
Идеальная семья... Все-то у Вас идеальное. А между тем, идеальных семей не бывает.
Да, я считаю такую ситуацию для семьи болезненной, потому что в моем понимании идеальной называется семья, в которой все взрослые члены семьи автономны и независимы друг от друга. А любовь - это чувство, которое связывает эти автономные личности воедино - желание быть вместе.
Желание быть вместе должно быть чем то обусловлено. Любовь это когда люди не могут жить друг без друга т е не могут быть автономными т е вы говорите абсурд.
Лично у меня вызывает отвращение вид таких пар, в которых кто-то кому-то постоянно пытается угодить. Люди не должны растворяться друг в друге. Они должны оставаться личностями, ценящими личность и потребности других. Это мое скромное мнение.
Тут не совсем понятно... Как можно ценить потребность других не пытаясь им угодить... имхо сного абсурд.
Совершенно верно все люди абсолютно одинаковы.. Ни кто из них не лучше и не хуже.
У меня на этот счет другое мнение. Все люди разные. И кто-то обязательно лучше кого-то, но не в абсолютном смысле, а в контексте некоторой ситуации. Эйнштейн как физик лучше слесаря дяди Васи. Но дадя Вася как слесарь лучше физика Эйнштейна. А говорить в абсолютных терминах после публикации 1905 года непростительное невежество.
Замечательное мнение. А что за публикация?
И напрасно Вы думаете, что Ваша преобразующая мир функция как-то зависит от того, хотите Вы ее осознавать, или нет. Да Вы можете искренне поклясться, что не пришли сюда, чтобы изменить мир. Но помимо Вашей воли и Вы, и я, и все нас окружающие люди так или иначе его меняют.
Да это точно... Я вот думаю а не уйти ли мне в пустыню...
А вот вопрос - если Вам не нужно менять мир. Если Вы пришли сюда так... порезвлечься... просто пообщаться. Почему же Вы выбрали именно форум А-Сайта? Почему не форум сайта вязальщиц крючком или вышивальщиц крестиком? Почему не любое другое доступное место?
Просто было интерестно что вы скажете, каков ход ваших мыслей, хотелось проверить свои и ваши (атеистов) суждения на прочность, да и просто посмеяться и получить заряд положительной энергии. ....Хотя вы правы в душе я хотел бы вас изменить переубедить и т. д. :wink:
-
Обычно человек пытается наполнить свое большое бездонное желание к вечному наслождению, за счет воплощения более мелких желаний. О них и идет речь. Эгоист удовлетворяет свои мелкие желания но они не соразмерны его большому желанию и соответственно того наслаждения которое они ему доставляют недостататочно и поэтому эгоист никогда не удовлетворен.
Это похоже на то, когда факты подтягивают под некоторую теорию.
А Вы действительно думаете, что неудовлетворенность для прогресса хуже удовлетворенности? Ведь без чувства нехватки чего-то у нас нет стимула двигаться дальше… Когда Человечество познает и получит все, настанет тот самый золотой век – состояние устойчивого равновесия, конец прогресса и начало исчезновения. Другое дело, что такого быть просто не может.
Кто сказал, что потребности одного человека потенциально насыщаемы?
В пределах конкретного желания.
Согласен, но если альтруист получает удовольствие от самого процесса удовлетворения чужих желаний, то почему бы эгоисту не получать удовольствие от удовлетворения тех же желаний, только своих? Эгоист и альтруист различаются только (насколько я понимаю) точкой приложения своей потребности удовлетворять желания, но не механизмом получения удовольствия.
Если наш разум позволяет нам это осознать что же мешает нам сделать шаг вперед? Ведь мы жаждем прогресса, а это и есть самый большой прогресс.
Наш разум много чего позволяет. Это называется воображение. Он позволяет космическим кораблям бороздить просторы Вселенной, тогда как законы физики это запрещают. Он позволяет жить вечно – законы биологии этого делать не позволяют. Чувствуете разницу между реальностью и идеальностью?
Во истину... Так говорят рабы. Тот кто в состоянии осознать свой собственный эгоизм и его пагубность, может его и привозмочь.
Рабы кого, не могли бы Вы уточнить? А вот про пагубность мне совсем уж не понятно…, особенно после этого: Мне вы это можете не доказывать. Для меня понятий "плохо" и "хорошо" не существует.
Эгоизм как и все остальное работает во благо и только во благо.
Нет, я-то соголсен, что «плохо» и «хорошо» - это иллюзии, как и «право» и «лево». Но тогда мне не понятно, как это эгоизм может быть пагубным, и одновременно работать только во благо…
Альтруист подобен Богу.
Ваш альтруист подобен богу в том, что тоже является бессмысленной игрой фантазии.
Желание быть вместе должно быть чем то обусловлено. Любовь это когда люди не могут жить друг без друга т е не могут быть автономными т е вы говорите абсурд.
Тут не совсем понятно... Как можно ценить потребность других не пытаясь им угодить... имхо сного абсурд.
Не хотелось бы сейчас пускаться в споры по поводу любви… Но я думаю (заметьте, это только мое мнение, точно так же, как и то, что Вы говорите – Ваше; тут правильных и неправильных мнений не может быть), что любовь, когда два человека не могут жить друг буз друга – это не любовь, а зависимость, как от наркотика, и рассматриваю такую любовь с точки зрения психопатологии, потому что для меня любая зависимость ведет к разрушению личности. Человек должен оставаться личностью, что бы и с кем бы он ни делал.
А ценить потребности другого, не пытаясь ему угодить, очень даже можно: если другому человеку хочется чего-то, чего не хочется тебе, ты, ценя его потребности, не отказываешь ему в этом. Чувствуете разницу: «просить» и «не отказывать»? По-Вашему, любящий ищет, как бы угодить, то есть как бы просит: «Дай мне помочь тебе». Меня это по большей части раздражает. Я ценю отношения, в которых желание помочь уравновешено уважением к автономности.
Замечательное мнение. А что за публикация?
«К электродинамике движущихся тел».
Да это точно... Я вот думаю а не уйти ли мне в пустыню...
Если Вы спрашиваете моего мнения – советую: уходите в пустыню.
Хотя вы правы в душе я хотел бы вас изменить переубедить и т. д.
Quod erat demonstrandum.
-
Обычно человек пытается наполнить свое большое бездонное желание к вечному наслождению, за счет воплощения более мелких желаний. О них и идет речь. Эгоист удовлетворяет свои мелкие желания но они не соразмерны его большому желанию и соответственно того наслаждения которое они ему доставляют недостататочно и поэтому эгоист никогда не удовлетворен.
Это похоже на то, когда факты подтягивают под некоторую теорию.А Вы действительно думаете, что неудовлетворенность для прогресса хуже удовлетворенности? Ведь без чувства нехватки чего-то у нас нет стимула двигаться дальше… Когда Человечество познает и получит все, настанет тот самый золотой век – состояние устойчивого равновесия, конец прогресса и начало исчезновения. Другое дело, что такого быть просто не может.
Кто сказал, что потребности одного человека потенциально насыщаемы?
В пределах конкретного желания.
Согласен, но если альтруист получает удовольствие от самого процесса удовлетворения чужих желаний, то почему бы эгоисту не получать удовольствие от удовлетворения тех же желаний, только своих? Эгоист и альтруист различаются только (насколько я понимаю) точкой приложения своей потребности удовлетворять желания, но не механизмом получения удовольствия.
Ладно... Я думаю довольно на эту тему. Видимо природа не нуждается в чьих то советах. Если наш разум позволяет нам это осознать что же мешает нам сделать шаг вперед? Ведь мы жаждем прогресса, а это и есть самый большой прогресс.
Наш разум много чего позволяет. Это называется воображение. Он позволяет космическим кораблям бороздить просторы Вселенной, тогда как законы физики это запрещают. Он позволяет жить вечно – законы биологии этого делать не позволяют. Чувствуете разницу между реальностью и идеальностью?
Если бы все так думали то люди никогда бы не совершали открытий. Во истину... Так говорят рабы. Тот кто в состоянии осознать свой собственный эгоизм и его пагубность, может его и привозмочь.
Рабы кого, не могли бы Вы уточнить?
Собственного эгоизма. :twisted:А вот про пагубность мне совсем уж не понятно…, особенно после этого: Мне вы это можете не доказывать. Для меня понятий "плохо" и "хорошо" не существует.
Эгоизм как и все остальное работает во благо и только во благо.
Нет, я-то соголсен, что «плохо» и «хорошо» - это иллюзии, как и «право» и «лево». Но тогда мне не понятно, как это эгоизм может быть пагубным, и одновременно работать только во благо…
Зло существует для того что бы осознать добро, и в этом его благо. Все плохое это лишь необходимое условие без которого невозможно осознание всего хорошего. Эгоизм медленно но верно ведет человека к великому разочарованию. Но именно разочарование заставляет все переосмыслить и именно с этой "точки" начинается медленный возврат человека к Богу. Я думал что можно ускорить процесс и избежать разочарования. Но скорей всего нельзя.
Замечательное мнение. А что за публикация?
«К электродинамике движущихся тел».
Я говорил не о телах. :lol:
-
2Гость
медленный возврат человека к Богу
Уточните, какого именно бога вы имели ввиду?
И какие он, по-вашему, имеет качества, чтобы не привести человека
к разочарованию? Что, конкретное, он может предложить?
И какую он функцию выполняет в этом мире? В вашем понимании.
-
Ага... :lol: И еще я заметил что как только я ответил меня "вежливо" послали.. :lol:
А вот я заметил, и как раньше привык замечать, мои слова начисто проигнорировали! И кто, "добропорядочный", "вежливый" верующий! Грешим, батенька, грешим! "Там" вам это выйдет как минус - большой и жирный! :twisted:
И на счет человеческих потребностей! Чего это вы так долго к ним цеплялись? У вас в секте была на эту тему длинная лекция! :lol:
И никогда не говорите, что люди абсолютно одинаковы! Вы абсолютно одинаково с Айвазовским пишите маринки, или с Булгаковым гениальные книги?
Валентин Пикуль умер от сердечного приступа за любимой работой, за потребностью писать и писать исторические книги! Вы видели ученого, который делал открытие и испытывал от этого дипрессию?
Мой вам совет, перестаньте ровнять всех людей под одну гребенку! И сколько вам лет? По виду жизненного опыта у вас слишком маловато, или вы плохо видите, что происходит вокруг, или же вы стали обычным заложником внушаемых вам догм и стереотипов? Обычно такие люди редко высказывают свои личные идеи. Они попали под чужое манипулирование и пытаются сделать то же самое и с другими! Не стоит! Это напрасная трата времени - как я уже успел заметить! Вы можете только убедить собеседника, что небо действительно "голубое", но вы никогда не убедите его, что видят глаза! И что мы, действительно, видим окружающее именно таким, какое оно есть, а не то, что преображает сам мозг!
А вера в бога, это кратковременное явление. Через какое-то время у вас начнется очередная дипрессия и вы уже будете гнать волну на "своего создателя", как один заключенный подал в суд на бога за то, что тот не уберег его от лукавого! :D
-
Ладно... Я думаю довольно на эту тему. Видимо природа не нуждается в чьих то советах.
Довольно - так довольно. Впрочем, я не с природой разговаривал, вроде бы...
Не очень прилично прикрывать свою неспособность к удовлетворительной аргументации нуждами природы. Она ведь, малышка, безответная ))))
Если бы все так думали то люди никогда бы не совершали открытий.
А вот я думаю по-другому. Если бы все думали так, в истории не было бы попыток построить рай на земле - ни Крестовых походов и костров Средневековья, ни Третьего рейха, ни военного коммунизма. А ведь это все - религии.
Собственного эгоизма. :twisted:
То есть себя самого? Славно. Уж лучше я буду рабом себя самого, чем рабом в общепринятом смысле.
Зло существует для того что бы осознать добро, и в этом его благо. Все плохое это лишь необходимое условие без которого невозможно осознание всего хорошего. Эгоизм медленно но верно ведет человека к великому разочарованию. Но именно разочарование заставляет все переосмыслить и именно с этой "точки" начинается медленный возврат человека к Богу. Я думал что можно ускорить процесс и избежать разочарования. Но скорей всего нельзя.
Не знаю, православный Вы или нет, но тут попер банальный православный лепет: медленный возврат к богу, бла-бла-бла... Осталось только вставит тезис о великой русской соборности.
В этой связи у меня возникает два вопроса. Первый: так "хорошее" и "плохое" для Вас все-таки существует или не существует (как Вы писали в прошлом посте)? Определитесь, наконец.
Второй: с чего Вы взяли, что эгоизм ведет к разочарованию, а альтруизм к нему не ведет? Вы продолжаете утверждать, что эгоизм ведет к разочарованию, а альтруизм - к всепоглощающей любви. Когда я попросил Вас обосновать свою точку зрения, Вы решили прекратить разговор, но тут же возвращаетесь к нему.
Я говорил не о телах.
Мне Вас жаль. В церковно-приходских школах, в которой Вы, по всей видимости, имели честь обучаться, не учать не только правописанию, но и естествознанию и истории. Революция, которая началась с этой статьи, касалась больше умов, чем тел. Возможно, по типу изменений в общественном сознании она была самой атеистичной. Даже более атеистичной, нежели коперниканская революция.
-
2Гость
медленный возврат человека к Богу
Уточните, какого именно бога вы имели ввиду?
Не совсем понял вопрос.... Бог один у всех.
И какие он, по-вашему, имеет качества,
Хорошие. :lol: Бог это равновесие, это покой, гармония всего со всем.
Мне сложно ответить я еще не достиг такого познания. Размышляя о чем либо мы превыкли обитать в мире конкретной мысли Бог же находится за пределами не только конкретности но и абстрактности. Его сложно описать словами. Его можно почуствовать.Что, конкретное, он может предложить?
Все. :D
И какую он функцию выполняет в этом мире? В вашем понимании.
Он создатель вселенной со всеми вытекающими из этого обязательствами.
-
Voland и Nail Lowe. :lol: Никакого отношения к каким либо религиозным течениям я не имею. В сектах не состоял и не состою и вообще я противник сект. Вырос в атмосфере атеизма-оба родителя атеисты. Учился в обычной школе (сначала с математическим, потом с биологическим уклоном). Работую в Hi-Tеch. Никаких гуру над собой не имею...
Это я написал для того что б вы поняли что ваши выводы берутся из не откуда. :wink: Просто предубеждения.
мои слова начисто проигнорировали!
Какие слова?
Первый: так "хорошее" и "плохое" для Вас все-таки существует или не существует (как Вы писали в прошлом посте)? Определитесь, наконец.
Второй: с чего Вы взяли, что эгоизм
С темой эгоизма покончено.8) Этот спор никуда не приведет.
Насчет добра и зла я ответил в прошлом посте. :wink: Нет.
-
Гость
Его можно почуствовать
и как его можно почувствовать? вы чувствовали?
Не совсем понял вопрос.... Бог один у всех
прекрасно вы поняли.
откуда вам известно, что он один у всех? уточните, пожалуйста:
один у всех или один для всех?
вам это точно известно или вы так только считаете?
я:
Что, конкретное, он может предложить?
гость:
Все.
что всё? были зафиксированные примеры реализации его предложений?
вот, например, предположим: вы хотите поведать людям о боге или даже убедить их - поверить в его существование.
какие аргументы вы будете приводить? факты или что?
зы. существует ли религия, более "правдиво", описывающая единого бога, которого вы представляете?
-
Voland и Nail Lowe. :lol: Никакого отношения к каким либо религиозным течениям я не имею. В сектах не состоял и не состою и вообще я противник сект. Вырос в атмосфере атеизма-оба родителя атеисты. Учился в обычной школе (сначала с математическим, потом с биологическим уклоном). Работую в Hi-Tеch. Никаких гуру над собой не имею...
Это я написал для того что б вы поняли что ваши выводы берутся из не откуда. :wink: Просто предубеждения.
Таки если Вы действительно хотели показать, что все, что я говорю - просто "предубеждения из ниоткуда", Вы не достигли своей цели :lol:
-
ГостьЕго можно почуствовать
и как его можно почувствовать?
Я пришел к выводу что у каждого свой путь. Не хочу никого смущать своими советами. Стучите и вам откроют..
вы чувствовали?
Да я могу это делать, когда захочу.Не совсем понял вопрос.... Бог один у всех
прекрасно вы поняли.
откуда вам известно, что он один у всех?
От Него родимого и известно. :lol:
уточните, пожалуйста:
один у всех или один для всех?
А в чем разница? И то и то.
вам это точно известно или вы так только считаете?
Точно.
что всё? были зафиксированные примеры реализации его предложений?
Несомненно были. Но приводить не стану, вы не поймете. (без обид :wink: )
вот, например, предположим: вы хотите поведать людям о боге или даже убедить их - поверить в его существование.
какие аргументы вы будете приводить? факты или что?
Оооо... Это сложно. Любого пророка в этом мире увы ожидает участь умалишенного шута-клоуна. Доказательства есть! Есть море доказательств! Весь мир вокруг вас это одни сплошные доказательства, но ключ к ним лежит в глубине души. Как только вы найдете этот ключ, будут вам доказательства и вы сможете разглядеть Бога во всем. Вы будите дышать Богом как воздухом.
зы. существует ли религия, более "правдиво", описывающая единого бога, которого вы представляете?
Какая религия более близка моим взглядам? Ни одна из религий, но при этом любое из изотерических учений лежащих в основе любой из религий.(даже египетской и греческой) Я изучал и продолжаю изучать различные священные писания и пришел к выводу что все они говорят об одном и том же. И я полностью согласен с любым из них.
Не обижайтесь что мои ответы так скудны. Я мог бы дать исчерпывающие ответы но при условии если бы вы могли заглянуть ко мне в душу. Не иначе.:wink:
-
Voland и Nail Lowe. :lol: Никакого отношения к каким либо религиозным течениям я не имею. В сектах не состоял и не состою и вообще я противник сект. Вырос в атмосфере атеизма-оба родителя атеисты. Учился в обычной школе (сначала с математическим, потом с биологическим уклоном). Работую в Hi-Tеch. Никаких гуру над собой не имею...
Это я написал для того что б вы поняли что ваши выводы берутся из не откуда. :wink: Просто предубеждения.
Таки если Вы действительно хотели показать, что все, что я говорю - просто "предубеждения из ниоткуда", Вы не достигли своей цели :lol:
Помните я писал про фанатизм...
-
Разговаривать с верующим в бога (а это говорит об его IQ), о несуществовании бога,всё равно что с дальтоником говорить о палитре красок Рёрихов. Билл.
-
Разговаривать с верующим в бога (а это говорит об его IQ), о несуществовании бога,всё равно что с дальтоником говорить о палитре красок Рёрихов. Билл.
Это точно. Уже убедился :lol:
-
Voland и Nail Lowe. :lol: Никакого отношения к каким либо религиозным течениям я не имею. В сектах не состоял и не состою и вообще я противник сект. Вырос в атмосфере атеизма-оба родителя атеисты. Учился в обычной школе (сначала с математическим, потом с биологическим уклоном). Работую в Hi-Tеch. Никаких гуру над собой не имею...
Это я написал для того что б вы поняли что ваши выводы берутся из не откуда. :wink: Просто предубеждения.
Видать вы плохо ориентирутесь, что такое предубеждение, а что - неправильный вывод! Предубеждения как раз создаете вы, когда начинаете выделять "черное" и "белое" в окружающем вас мире и давать этому имена - бог и дьявол!
А на счет - состоял, несостоял - будте осторожны, может сами создатите новое течение, некоторые очень любят выделяться!
мои слова начисто проигнорировали!
Какие слова?
Да, да."Что-то с памятью моей стало, то что было не со мной помню!"
На предыдущей 3-й странице! Ой, как не красиво! Очень некрасиво!!!
-
ГостьЕго можно почуствовать
и как его можно почувствовать?
[Я пришел к выводу что у каждого свой путь. Не хочу никого смущать своими советами. Стучите и вам откроют..
И где же вам открыли, если не секрет? А выводы бывают ложными, особенно самые первые! Вы уверены, что вы не спутали пятое с десятым, а двенадцатое с сорок вторым?! :lol:
вы чувствовали?
Да я могу это делать, когда захочу.
А вы на сто процентов уверены, что чувствуете именно бога, а не лукавый вам голову морочит?! :twisted:
На счет "почувствовать" - эту школу проходил каждый бывший верующий! Те же чувства человек испытывает, когда читает хорошую книгу, смотрит замечательный фильм, любуется природой и просто получает огромное удовольствие от общения с близкими людьми, или же, немножко вас смутив, занимаясь любовью с любимым человеком! Это называется "гармон счастья" - он находится в каждом человеке, эволюция наградила ими нас, чтобы нам не так было скучно :D . Наркоманы стимулируют этот гармон наркотиками, поскольку от другого способа он у них уже и не хочет работать!
Да, какое-то время он у вас будет работать, как вы выражаетесь - захотел и почувствовал! :lol: Но что вы будете делать, когда на вас обрушится очередной дипрессняк - кстати, тоже вполне естественное явление для организма, мы получаем его во время нашего биологического спада, чаще осенью и весной!
откуда вам известно, что он один у всех?
От Него родимого и известно. :lol:
Это здорово! А можно поподробней с этого места, я вижу вы очень хотите об этом поговорить! :D
Все остальное, вы меня извините, больше похоже на записки, сами уже догадались, умалишенного! Я никого не хотел обидет! :lol:
Человек вдруг уверовал и понесло! Трудно спорить с подобным индивидуумом, поскольку он создал для себя определенную оболочку неких образов и ощущений и, мало того, принял их на веру!
Да, ему сейчас очень хорошо, он плавает в кайфе своего соития со своим богом, которого пытается всунуть каждому и каждой, кто пападется под руку, он очень не понимает, почему мы не хотим принимать его убеждения на веру и становиться такими же безмерно счастливыми и радостными!
Он убежден, что все люди одинаковы, близняшки с одинаковыми запросами, способностями и желаниями! Конечно, ему кажется, что бог нужен каждому, поскольку он нужен ему лично на какое-то первое определенное время.
Это время пройдет, вызывать чувства будет все трудней и трудней, появятся сомнения и через какое-то время пойдут сплошные дипрессии! Даже литература не будет помогать.
Кстати, хотел ещё спросить! Вы читали обо всех религиях мира? О римских богах, о древенеславянских, о греческих (список можно продолжать до бесконечности) - и даже в этом случае вы убедились, что это был описан один ваш личный бог?
Мой вам совет, переключитесь на научную литературу, она более полезная и интереснейшая, чем вся эта мифология - сказаний народов мира! :lol: Геология, анатомия, астрономия (прошу не путать с астрологией), биология, палеонтология. И особый раздел - история! Пора взрослеть, дорогой мой, пора!
(Р.S. Мне понравилось одно определение бога из фильма "Остров": "Вот ты иногда по ночам кого-то просишь о чем-то, так вот, бог это тот, кто не отвечает на твои просьбы!" :lol: )
-
Индивидуум нашёл ответ на все вопросы (На уровне сознания ребёнка 7 - 8 лет): ВСЁ СДЕЛАЛ БОГ! ОН ПРИЧИНА ВСЕГО!!
И спешит "обрадовать и осчастливить" своей верой человечество. Блажен, кто верует!
И никак до него не доходит, что нормальных любознательных людей это не устраивает.
С наилучшими пожеланиями всем - Билл.
-
А выводы бывают ложными, особенно самые первые!
Кто сказал что они первые?:?
На счет "почувствовать" - эту школу проходил каждый бывший верующий! Те же чувства человек испытывает
А я разве говорил что я чувствую и как я это делую?:?
Все остальное, вы меня извините, больше похоже на записки, сами уже догадались, умалишенного! Я никого не хотел обидет! :lol:
Если бы вы сказали на этот счет что нибудь другое, я бы очень сильно удивился. :lol:Человек вдруг уверовал и понесло!
Не вдруг. Я всегда верил. Просто когда то это была просто вера, а сейчас знание. Да и никуда меня не понесло. Забавно быть откровенным с людьми. Сказани я чего нибудь подобное в реале меня давно бы упекли в психушку.
Трудно спорить с подобным индивидуумом
Так не спорьте! :lol: Кто ж вас заставляет. Я тут никого не собираюсь не в чем убеждать и не собираюсь не с кем спорить. Читайте, делайте выводы. Только вот почему то большинство ваших выводов берутся из не откуда. Почему?
Кстати, хотел ещё спросить! Вы читали обо всех религиях мира?
Конечно же о религиях я тоже читал, но в своем посте я говорил совсем о другом. Все религии видят Бога по разному. Я никакого отношения к религиям и к их взглядам на мир не имею. Я изучаю различные учения самостоятельно отдельно от религий образовавшихся на основании многих из них.
О римских богах, о древенеславянских, о греческих (список можно продолжать до бесконечности) - и даже в этом случае вы убедились, что это был описан один ваш личный бог?
Я читал римскую, греческую мифологии, немного египетскую, много раз Тору(первая книтга которая меня "зацепила") и Евангелие, Книгу Зоар (читаю, пока не осилил), Книгу Творения(прочитал и не раз, но буду читать еще), многие другие книги посвященные изотерике/каббале современные в том числе. Сейчас читаю Ницше "Так говорил Заратустра"(пожалуй лучшее из всего)такое впечатление что чувак меня знал и писал книгу для меня.:D Во всех перечисленных книгах говорится об одном и том же.
Мой вам совет, переключитесь на научную литературу, она более полезная и интереснейшая,
Сного вопрос... Откуда такие выводы? С чего вы взяли что я брезгую научной литературой? :shock: :lol: ...А насчет интерестности и полезности... то что интерестно и полезно вам может быть не интерестно и не нужно мне и наоборот. :wink:
-
Индивидуум нашёл ответ на все вопросы (На уровне сознания ребёнка 7 - 8 лет):
Да... а я хотел бы вернуться в этот возраст. Все было так прекрасно, лучезарно, безоблачно. Иногда приятно почуствовать себя ребенком. Как вы считаете?
-
Вот вы можете четко ответить - от куда берется душа и из чего она рождается?! И зачем ей надо сидеть в организме человека, прежде чем попасть в ад или рай?!
Отвечу коротко. Человеческая душа это не отделимая часть Бога которая содержит в себе все Его свойства но не в проявленом латентном состоянии. Путем многократных погружений в земное тело и земные жизни эти свойства-возможности постепенно проявляются и развиваются. Душа погружается в земную жизнь для обретения самостоятельности и опыта.(ИМХО)Что ты подразумеваешь под "ад" и "рай"? :lol:(мне тоже охота посмеяться)
-
Климат - это понятие, совокупность погод.
Душа - это понятие, совокупность личностных характеристик (темперамент, образование, воспитание и т. д.).
ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ БОГ??? Бессмертная, нетленная, нематериальная душа такая же выдумка, как и бог!
С наилучшими пожеланиями всем - Билл.
-
Отвечу коротко. Человеческая душа это не отделимая часть Бога которая содержит в себе все Его свойства но не в проявленом латентном состоянии. Путем многократных погружений в земное тело и земные жизни эти свойства-возможности постепенно проявляются и развиваются. Душа погружается в земную жизнь для обретения самостоятельности и опыта.(ИМХО)Что ты подразумеваешь под "ад" и "рай"? :lol:(мне тоже охота посмеяться)
Значит вы решили, что душа, а вернее души, это раздробленные кусочки разумной нефизической "материи", принадлежащей Богу, ему надоело от скуки тынятся из угла в угол в своем мире и он решил затесаться на Земле и там пройти бесчисленное множество реаркарнаций!
Леди и джентельмены, у нас верующий - новой религии!
Кстати, такого "бога" описывал в одном из своих произведений Шекли, я посмеялся, было очень забавно!
Ув. Гость, вы меня конечно извините, но это и есть человеческое словоблудие. Люди более разумные, пишут научную фантастику, вы же пытаетесь протиснуть эти идеи, как что-то реальное и действительное, что можно увидеть и изучить!
На счет "почувствовать" - эту школу проходил каждый бывший верующий! Те же чувства человек испытывает
А я разве говорил что я чувствую и как я это делую?
Ну, началось, - я ничего не говорил, ничего не видел, и ничего не слышал. Выходит я беру все из воздуха? Милый верующий, не красиво вы себя начинаете вести!
вы чувствовали?
Да я могу это делать, когда захочу.
Кстати, я не говорил, что именно вы чувствуете, но я сказал, что знаю, поскольку не один вы сидели в болоте под названием "вера в бога"!
Человек вдруг уверовал и понесло!
Не вдруг. Я всегда верил. Просто когда то это была просто вера, а сейчас знание. Да и никуда меня не понесло. Забавно быть откровенным с людьми. Сказани я чего нибудь подобное в реале меня давно бы упекли в психушку.
Ну, на счет всегда, я могу поверить, что вы изначально верили в Деда Мороза! :D Но Дед Мороз не является Богом!
И не делайте таких пугающих откровений, поскольку вера не есть знание, она противоположна знаниям! Знать и верить - вещи совершенно разные! Раньше верили, что земля плоская и стоит на трех китах, сейчас знают что Земля круглая и вращается вокруг солнца исходя из реальных знаний! Вы можете похвастаться тем же?
То, что вы читали кого-то, при чем в большом колличестве и связанное только с религиозной философией - это не делает вам плюса, обычно такие люди не то что впадают в фанатизм, они перестают замечать реальность! Я не предаставляю, куда вас дальше понесет, и что вы начнете вытворять в действительности, поскольку я не раз видел, что делает вера с подобными индивидуумами, им не просто крышу срывает, они способны даже убить!
Смотрели "Игры разума"? Это человеку еще повезло, что он понял, что болен! А представляете, если бы он и дальше принимал все за чистую монету. Алкоголик не признает себя алкоголиком, наркоман тоже отрицает, что он подсел на наркотики. Вера - тоже, в коей мере наркотик, она ослепляет человека, особенно его способность рационально мыслить!
Мой вам совет, переключитесь на научную литературу, она более полезная и интереснейшая,
Сного вопрос... Откуда такие выводы? С чего вы взяли что я брезгую научной литературой? ...А насчет интерестности и полезности... то что интерестно и полезно вам может быть не интерестно и не нужно мне и наоборот.
Почему же вы не назвали ни одного выпуска и автора? Где-то когда-то краем глаза и то, не помню в каком именно месте?
Человек должен давать мозгу развиваться дальше, на философствовании у него просто может сорвать крышу, что уже у вас и наблюдается. Вы не читали реальную научную литературу и историю, поскольку тот, кто начинает осознавать что видит реальность расписанную на страницах, он уже не может оторвать взгляда! Когда в секте кто-то начал рассказывать про известного фараона, которого переписчики библии на удивление занесли в тору, всем стало дико интересно. Ум тянется к знаниям, в вашем же случае вы тянетесь в пустоту!
Желаю вам в ближайшем будущем прозреть и вернуться в нормальное человеческое состояние здравого ума! Думаю, оно так и произойдет, максимум, через год! :D
-
Душа - это понятие, совокупность личностных характеристик (темперамент, образование, воспитание и т. д.).
ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ БОГ???
Нечего подобного. Все перечисленное это всего лишь набор предрассудков. Душа находится под всем этим.
-
Душа - это понятие, совокупность личностных характеристик (темперамент, образование, воспитание и т. д.).
ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ БОГ???
Нечего подобного. Все перечисленное это всего лишь набор предрассудков. Душа находится под всем этим.
Или над всем этим.
-
ему надоело от скуки тынятся из угла в угол в своем мире и он решил затесаться на Земле
Нет это вы так решили... Не чего подобного я не писал.
Леди и джентельмены, у нас верующий - новой религии!
Да нет дорогуша тут вы уж извените :lol: в своем видение мира я далеко не оригинал :lol: Прежде чем рассуждать о мировых религиях вы хотя бы немного поинтересовались бы ими. Иудаизм например (маленькая такая религия), Индуизм, Гностицизм(Христианство), Суфизм(Ислам). Я перечислил только те с которыми более менее знаком но есть и другие. Я не одинок в своем мировозрение, совсем не одинок и то что я говорю совсем не оригинально и очень старо.
Ну, началось, - я ничего не говорил, ничего не видел, и ничего не слышал. Выходит я беру все из воздуха?
Именно так и выходит. Вы берете мои фразы подгоняете их под свои стереотипы, а потом пишите всякую чепуху.:evil:
Кстати, я не говорил, что именно вы чувствуете, но я сказал, что знаю,
Я не говорил, но я сказал... :? Прекрасно!! И кому из нас нужно лечиться? :lol:
И не делайте таких пугающих откровений, поскольку вера не есть знание, она противоположна знаниям! Знать и верить - вещи совершенно разные!
Совершенно верно. Я знаю и у меня есть практические доказательства моего знания.
То, что вы читали кого-то, при чем в большом колличестве и связанное только с религиозной философией
Не беспокойтесь научной литературы я прочитал не меньше.... :wink:
они способны даже убить!
Да что вы говорите.. Какой ужас! С чего вы решили? А атеисты не способны убить?
Смотрели "Игры разума"?
Да. Хороший фильм.
Почему же вы не назвали ни одного выпуска и автора?
А в честь чего я должен кого то называть? Не имею привычки ссылаться на каких либо авторов. Привык думать своей головой.
Вы не читали реальную научную литературу и историю,...
Пррррр.... лошадка! Сного вас понесло не в ту степь. Неужели так сложно держать своих "безмозглых псов" на цепи? Читал я научную литературу читал и историю читал. Если вас интересует что именно. Я могу привести неполный список.
поскольку тот, кто начинает осознавать что видит реальность расписанную на страницах, он уже не может оторвать взгляда!
Да это точно. Когда я в написаном в Торе увидел реальность, тоже не мог оторваться. Когда в секте кто-то начал рассказывать про известного фараона,
А вы и в секте успели побывать? :shock: И в какой? (если не секрет) которого переписчики библии на удивление занесли в тору,
:lol: :lol: :lol: Мда.... Да вы просто аццкий сотона! Мой вам совет. Не стоит вам рассуждать о религии потому что в религии вы полный профан. Без обид. Просто чушь лепите. Это как же так? Восхваляете историю, а сами ее не знаете. Тора появилась много раньше Библии. Библия это Евангелие(Новый завет)+немного искаженная Тора в сокращение(Ветхий завет). И не какие переписчики Библии нечего в Тору занести не могли. (почему надеюсь понятно).
Желаю вам в ближайшем будущем прозреть и вернуться в нормальное человеческое состояние здравого ума!
Спасибо. Вам того же... :wink: Думаю, оно так и произойдет, максимум, через год! :D
Пророчествуете?
-
Честно, я и не думал, что наш господин верующий встанет, в буквальном смысле на дыбы. Впринципе, так оно и должно было произойти, поскольку у него никаких доказательств своей релииги и веры нет, и, в конечном счете, он перешел на личности!
Я предлагаю всем своим "братьям по разуму" перестать с этим уникумом общаться вообще, поскольку, он слишком многое о себе возомнил, в том числе и то, что он явился на этот форум с определенной миссией! :lol: Все его ответы становятся слишком предсказуемы, да и принимают вид не ответов, а не понятно чего - и не вопрос, и не утверждение. Вроде соглашается, что он того, не при разуме, и тем не менее бросается в защиту своих "идеалов", пытаясь доказать свою "разумность" (ничего я из его "откровений" не увидел стоящего, обычный чес, в некоторых местах "наезд" или перевод стрелок на апонента). Обычный человек, который хочет чем-то выделиться!
По-этому, чтобы не подпитывать его хрупкие иллюзии, на счет его "предназначения" на этом форуме, пусть отдохнет, придет в себя, поймет, что с людьми неуравновешенного характера обычно не разговаривают, а то они потом начинают кидаться на других!
Уважаемый, расслабтесь, дышите глубже и быть может люди к вам потянутся!!! :D
-
Обычный человек, который хочет чем-то выделиться!
Ну хоть на этом спасибо.:D Не все верующие быдло? :twisted:
Мда... быстро вы издохли уважаемый, быстро... Я даже не ожидал. :lol: Или просто вовремя остановились... почуяв неладное :twisted: Это хорошее качество уметь вовремя остановится. Ну и ладно хрен с вами. Все равно наша беседа с каждым постом все больше начинала походить вот на это:
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
Вот и вы натявкались вдоволь и довольны собой! :lol: Так Воланд!? :twisted:
-
Ну хоть на этом спасибо.:D Не все верующие быдло? :twisted:
Мда... быстро вы издохли уважаемый, быстро... Я даже не ожидал. :lol: Или просто вовремя остановились... почуяв неладное :twisted: Это хорошее качество уметь вовремя остановится. Ну и ладно хрен с вами. Все равно наша беседа с каждым постом все больше начинала походить вот на это:
Вот и вы натявкались вдоволь и довольны собой! :lol: Так Воланд!? :twisted:
Слышь, ты, Гостик, посредственность низкоинтеллектуальная! Если хочешь выставить себя крутым иди плохим дядькам набей морды, а не выставляй свою глупость всем на обозрение! Не ожидал он! Снова самомнение поперло?! Тебе ясно сказали, что гонишь ты волну на букву "Г", и ни одного реального доказательства не приводишь! Хочешь пургу нести, отправляйся к своим "бандерлогам", и проповедуй им хоть до посинения, здесь люди - реалисты и материалисты, не туда ты попал - если с первого раза не понял! Если хочешь и дальше здесь продолжать, будешь иметь дело со мной, я тебя не просто "прокляну", а такое о тебе расскажу, уши трубочкой скрутяться, я с такими сюсюкаться не собираюсь!
Так что, остынь и перестань делать правокационные попытки! Тявкай сам только таким же отсталым, как ты сам, занимайся словесным анонизмом с ними, сколько твоей "душоночке" будет угодно!
-
Помните я писал про фанатизм...
А помните, я писал про то, что с логикой у верующих (и сочувствующих) туго? ;)
Если Вы взялись что-то кому-то доказать, это вовсе не значит, что Вы добъетесь своей цели. И вовсе не обязательно потому, что Вы спорите с фанатиком. Скорее потому, что Ваши аргументы неубедительны.Что и было продемонстрировано.
Мдя. А дальше дискуссия стала напоминать мои баталии с баптистами. Комментарии каждого продложения - явный признак того, что человек либо не воспринимает смысл того, что ему говорят и пытается хотя бы понять смысл каждого предложения, либо делает это специально, дабы избежать комментариев по существу, ибо оное существо очень уж ставит его в тупик.
-
Эх, если бы только с баптистами...
" Ох, нелёгкая это работа- из болота тащить бегемота..." :cry:
-
А вообще, всем, считающим себя атеистами, посоветовал бы проявлять выдержку, хотя и понимаю, что это иногда сложно бывает...
Хотя бы из законов гостеприимства, ведь форум-то пока - НАШ... :wink:
-
А вообще, всем, считающим себя атеистами, посоветовал бы проявлять выдержку, хотя и понимаю, что это иногда сложно бывает...
Хотя бы из законов гостеприимства, ведь форум-то пока - НАШ... :wink:
Если честно, я считаю себя матераилистом! :wink: Просто выдержки малость не хватило, зато как на душе полегчало!!! :twisted: (атеистами называли, между прочим, даже первых христиан, это понятие несколько растяжимо! :D )
-
Вот, всегда ломала голову над фразочкой, приписываемой Христу: "Кесарю - Кесарево, а богово - богово!"
Верующие, вы хоть её смогли расшифровать? :D
В синодальном переводе: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Это значит, что то что принадлежит кесарю (налоги) нужно ему отдавать, а то что Богу (...) - соответственно Богу.
Эту фразу сказал Иисус в храме, думаю он имел ввиду прежде всего поклонение. Много чего Богу принадлежит, например планета Земля и все что на ней (Псалтырь 23:1)
-
Помните я писал про фанатизм...
А помните, я писал про то, что с логикой у верующих (и сочувствующих) туго? ;)
Если Вы взялись что-то кому-то доказать, это вовсе не значит, что Вы добъетесь своей цели. И вовсе не обязательно потому, что Вы спорите с фанатиком. Скорее потому, что Ваши аргументы неубедительны.Что и было продемонстрировано.
Очень "важный" вывод,ув.Nail Lowe !
Если почаще будете применять его к себе -
Вам попросту не избежать жизненного успеха !
-
В принципе ответ ясен:"Кесарю-кесарево" - заплати налоги и спи спокойно! "Богу - богово" - соблюдай все обряды, плати батюшке в карман десятину и тоже будешь спать спокойно! Ну почему всем так нужны мои деньги!!!??? :cry:
:cry: Что ему ясно? :cry: :cry: :cry:
Кому нужны его деньги на небесах? :shock:
-
Не, ну это уже смешно!
Знаю я это, читала и не один раз, меня другое волнует, что это означает, по существу это был обычный уход от ответа!
В принципе, я так и знала, что ничего не будет... :cry:
Пища -желудку,книги - мозгам :oops: