Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Мэтто Ризон от 30 Январь, 2011, 19:20:13 pm
-
Армянское радио спрашивают:
- Чем отличается Библия от Научного коммунизма?
- Ничем! В советское время партработники засыпали, читая на ночь «Научный коммунизм», теперь единороссы засыпают, читая на ночь «Библию».
-
Не смешно!
-
Не смешно!
Действительно не смешно.
Православие или смерть!
А это Вы себе или ближним предлагаете?
-
Не смешно!
Действительно не смешно.
Православие или смерть!
А это Вы себе или ближним предлагаете?
Это - что б смешно. Котик явно не смахивает на славного шахида.
-
Не смешно!
Согласен, Нонэйм.
Притом, что "научный коммунизм" - это ГАЛИМАТЬЯ, сочиненная лживыми совковыми фашистскими идеологами.
Библия ЛУЧШЕ "научного коммунизма" уже тем, что НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на научность.
-
Библия претендует на большее: всеобъемлющую полную и окончательную истину, не подлежащую никаким сомнениям.
-
Чем отличается Библия от Научного коммунизма?
Тем же, чем Библия отличается от Корана, Талмуда и т.д. Другая религия, другое "писание".
-
Библия ЛУЧШЕ "научного коммунизма" уже тем, что НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на научность.
гениально. шарман. распечатать и на подпись к Гундяеву. разослать во все филиалы РПЦ.
включить в курс опк.
п.с. не научали бы ещё ей' библией'/
-
Библия претендует на большее: всеобъемлющую полную и окончательную истину, не подлежащую никаким сомнениям.
Нет.Претендует на истину, достаточную размером для спасения людей.
-
Библия претендует на большее: всеобъемлющую полную и окончательную истину, не подлежащую никаким сомнениям.
Нет.Претендует на истину, достаточную размером для спасения людей.
Ещё один НОЙ.
Эта сказка гораздо больше размером (даже чисто в мб) чем в ней толку. А для спасения у нас Шойгу.
-
Ещё один НОЙ.
Эта сказка гораздо больше размером (даже чисто в мб) чем в ней толку. А для спасения у нас Шойгу.
Летят два крокодила.Один на север, другой на юг.Сколько весит килограмм капусты?
-
Библия претендует на большее: всеобъемлющую полную и окончательную истину, не подлежащую никаким сомнениям.
Нет.Претендует на истину, достаточную размером для спасения людей.
Это вы так думаете. Библия - просто сшитая пачка бумаги, может спасти лишь когда растопить больше нечем.
-
Это вы так думаете. Библия - просто сшитая пачка бумаги, может спасти лишь когда растопить больше нечем.
А Библия и христианство уже разгромлены?
-
Ну за христианство пока не брался никто всерьез, если вы имеете ввиду физическое уничтожение. А библия... как можно громить книгу? Если вы про несуразности, то в соответствующий раздел обратитесь, вас видать давно там не расплющивали
-
А Библия и христианство уже разгромлены?
Да, НЕКОТОРЫЕ атеисты в это СЛЕПО ВЕРЯТ.
:)
-
А Библия и христианство уже разгромлены?
Да, НЕКОТОРЫЕ атеисты в это СЛЕПО ВЕРЯТ.
:)
такие как ты и тормозят и тормозили в стране. уж от рабства крепостного отказались позже всех в европе.
а от этого рабства (рабы божьи) вам сам краденый труп слегка ... еврея велел.
http://www.vsesmi.ru/news/664013/1403505/ (http://www.vsesmi.ru/news/664013/1403505/)
В книге «Создание и эволюция» понтифик выражает восхищение научным прогрессом, но в то же время замечает, что процесс эволюции вызывает вопросы, на которые наука не может ответить без помощи философии
продолжай тормозить. тока калькулятор возьми и прикинь. скока в мире католиков и скока вас славнутых.
-
А Библия и христианство уже разгромлены?
А зачем их громить?
-
Ну за христианство пока не брался никто всерьез, если вы имеете ввиду физическое уничтожение.
Идеологическое.С физическим обломались.Сколько ни гнали христианство до сих пор существует.
А библия... как можно громить книгу? Если вы про несуразности, то в соответствующий раздел обратитесь, вас видать давно там не расплющивали
1.Если кто-то кого-то расплющивает это ещё не 100% показатель истинности.
Предел знания не фиксирован.На каждого умного и сведующего может найтись более умный.Я знаю , что есть атеисты, по-настоящему разбирающиеся в богословии, библии, библеистике и проч.Лучше меня.Но таковых атеистов не большинство, даже среди тех кто интересуется сколько-нибудь религий.
2.Не все заявленные противоречия действительны, и иногда имеют сносное объяснение.Могу показать примеры.Каждая несуразность предмет отдельного разбирательства.
3.Я не отрицаю что в Библии есть противоречия.Раньше я думал иначе, но теперь мне намного лучше.Слава Богу!
-
А зачем их громить?
Чтобы показать что библейского Бога нет.И поэтому перестать волноваться о мрачных перспективах ада и проч.Не утруждать себя исполнением заповедей.
-
Да, НЕКОТОРЫЕ атеисты в это СЛЕПО ВЕРЯТ.:)
Я думаю их ошибка в подходе к Библии как к книге , спустившейся с небес, как Коран.
-
А зачем христианство громить идеологически, если можно уничтожить физически? Кто куда гнал христиан? Если вы о первых годах возникновения религии, то это не гонения, а так забавушка. Ну хотят христиане помучаться - мы им это устроим. Да и масштабы гонений христианами преувеличиваются.
Паша, вы всерьез верите, что если бы власти взялись физически уничтожать христиан с целью извести их под корень, то сейчас бы они остались?
А насчет идеологического изведения: сравните состояние РПЦ советского периода, когда властью она не поддерживалась, но и не уничтожалась и теперь с пиаром и многомиллионными инвестициями. Как только церковь перестает иметь поддержку от государства, она хиреет без всякой идеологической войны. Я работал с нашими старообрядцами. Во многом они мне нравятся, если это можно так назвать, гораздо более приверженцев МП. Но они столь малочисленны. Их никто не гонит. Против них нет идеологических атак. Но никто (из властьпридержащих) и не поддерживает. Они бедны экономически и слабы в пропагандистском плане - к ним не идут.
-
А зачем христианство громить идеологически, если можно уничтожить физически?
1.Можно ли его уничтожить физически?
2.Зачем его уничтожать?
Кто куда гнал христиан? Если вы о первых годах возникновения религии, то это не гонения, а так забавушка.
Серьезно? Не куда, а кто.Гнали=притесняли, угрожали,мучали, убивали.
Гнали иудеи , язычники, безбожники, мусульмане.Сейчас гонят мусульмане.
Ну хотят христиане помучаться - мы им это устроим.
Устроите? Ну тогда "вы" сборище отродий.
Если бы христиане хотели помучаться, они бы занялись мазохизмом , самобичеванием и проч.Мучали за убеждения.
Да и масштабы гонений христианами преувеличиваются.
Если так то наверное уместно будет сказать и следующее:
-Масштабы жертв православной и католической инквизиций преувеличены.
-Жертвы фашистов и Холокоста преувеличены.
Впрочем я не занимался вопросом о масштабах, но немало читал жизнеописаний мучеников.
Паша, вы всерьез верите, что если бы власти взялись физически уничтожать христиан с целью извести их под корень, то сейчас бы они остались?
А что, римские язычники не ставили такой цели? Или Сталин и Ко?
А насчет идеологического изведения: сравните состояние РПЦ советского периода, когда властью она не поддерживалась, но и не уничтожалась
Тут надо прояснить.Русская Православная Церковь начала с анафемы большевикам.(1918)
"Опомнитесь, безумцы…властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас…"
Потом патриарха Тихона сломали и он покаялся перед большевиками (1923)
http://www.omolenko.com/otstuplenie/belacts.htm#Nav (http://www.omolenko.com/otstuplenie/belacts.htm#Nav)
Что в итоге привело к декларации 1927-го о лояльности к большевикам, что вызвало раскол рус. церкви.
Но даже лояльных планировалось уничтожить к 1942 году.Помешала этому агрессия Германии.
К 1943 году на свободе осталось только 3 лояльных к власти иерарха, Сталин вызвал их, отметил роль в антифашистской пропаганде, и воссоздал "Московскую Патриархию".
После этого РПЦ МП работала на власть, иерархи были агентами КГБ.И определенную поддержку от власти имела.Были хвалебные речи от МП к Сталину и проч.
и теперь с пиаром и многомиллионными инвестициями.
Светская власть пиараит РПЦ?Жена Медведева может быть?Пиарит РПЦ дьяк Кураев.
А насчет инвестиций да.Я вообще против того чтобы церковь была богатой, как францисканцы и нестяжатели.Меня демотиватор впечатлил, на котором показали сколько больных раком детей можно было вылечить на средства, затраченные на ХХС.
Как только церковь перестает иметь поддержку от государства, она хиреет без всякой идеологической войны.
Можно подумать что если бы Медведев не поддерживал церковь, никто бы не верил в существование Бога.Знаю одного верующего, он вообще выдвигал мысль, что офциальная церковь отступническая, потому что миром правит дьявол, и он не даст настоящей церкви места в его системе.В чем-то он прав.А то что выход из катакомб есть поражение хр-ва ещё один атеист. исследователь писал в советские времена.
Я работал с нашими старообрядцами. Во многом они мне нравятся, если это можно так назвать, гораздо более приверженцев МП. Но они столь малочисленны.
В Библии сказано, что настоящих христиан намного меньше чем еретиков.
Их никто не гонит. Против них нет идеологических атак. Но никто (из властьпридержащих) и не поддерживает. Они бедны экономически и слабы в пропагандистском плане - к ним не идут.
Ну чтобы такие закономерности устанавливать надо во все очень глубоко вникать.А сейчас гонений меньше, ведь мир уже 2 тыс. лет подвергается воздействию новозаветной гуманистической морали.И когда гос-ва стали светскими, еретики-инквизиторы получили пенделя.
-
Кто куда гнал христиан? Если вы о первых годах возникновения религии, то это не гонения, а так забавушка.
Серьезно? Не куда, а кто.Гнали=притесняли, угрожали,мучали, убивали.
Гнали иудеи , язычники, безбожники, мусульмане.Сейчас гонят мусульмане.
Иудеи - отцы то? нет такой нации и гражданства (хотя некоторые во сне этим бредят) христианин.
Я зычники? А не из язычников ли ли сделаны славнутые, не гонениями ли?
Безбожники? РПЦ в союзе была. идти туда никто не хотел.
мусульмане?
Дико извиняюсь интересуюсь. Откуда? С кавказа? А кто его туда приглашал?
Если бы христиане хотели помучаться, они бы занялись мазохизмом , самобичеванием и проч.
а типа пост это для здоровья? ипитеменя - это прикола типа?
-Масштабы жертв православной и католической инквизиций преувеличены.
-Жертвы фашистов и Холокоста преувеличены.
в % если мона.
А что, римские язычники не ставили такой цели?
нет просто боролись с экстремизмом.
Или Сталин и Ко?
были помнятся попы - лауреаты сталинской. А патриарх на чем ездил. подарок.
Тут надо прояснить.Русская Православная Церковь начала с анафемы большевикам.(1918)
"Опомнитесь, безумцы…властию, данною нам от Бога,
а не дохуя на себя брали то? данной от бога. где доку'мент, печать, число, подпись?
Потом патриарха Тихона сломали и он покаялся перед большевиками (1923)
трезво.
Что в итоге привело к декларации 1927-го о лояльности к большевикам, что вызвало раскол рус. церкви.
ой да типа без большевиков не кололись?
Но даже лояльных планировалось уничтожить к 1942 году.Помешала этому агрессия Германии.
ой да Гитлер заступничек. уже поташнивает. тока не заикнись про тайный ночной самолет со "спасительной иконой"
точно вырвет.
К 1943 году на свободе осталось только 3 лояльных к власти иерарха, Сталин вызвал их, отметил роль в антифашистской пропаганде, и воссоздал "Московскую Патриархию".
приказ номер 1. фсем верить. печать подпись. иосиф сталин. в меня и верить.
После этого РПЦ МП работала на власть, иерархи были агентами КГБ.И определенную поддержку от власти имела.Были хвалебные речи от МП к Сталину и проч.
прошли годы. ни хуя не меняется. о абревиатуры.
А насчет инвестиций да.Я вообще против того чтобы церковь была богатой, как францисканцы и нестяжатели.Меня демотиватор впечатлил, на котором показали сколько больных раком детей можно было вылечить на средства, затраченные на ХХС.
число. подпись.
Можно подумать что если бы Медведев не поддерживал церковь, никто бы не верил в существование Бога.
[/quote]
тогда зачем поддерживать? смущает наглая ложь. отупление народа.
-
где доку'мент, печать, число, подпись?
http://www.rusidea.org/?a=25020102 (http://www.rusidea.org/?a=25020102)
-
А зачем христианство громить идеологически, если можно уничтожить физически?
1.Можно ли его уничтожить физически?
2.Зачем его уничтожать?
1. Запросто. Путем убивания верующих.
2. Не за чем. По-этому и не уничтожили
Кто куда гнал христиан? Если вы о первых годах возникновения религии, то это не гонения, а так забавушка.
Серьезно? Не куда, а кто.Гнали=притесняли, угрожали,мучали, убивали.
Гнали иудеи , язычники, безбожники, мусульмане.Сейчас гонят мусульмане.
Именно куда, дорогой. Куда вас масульмане гонят?
Ну хотят христиане помучаться - мы им это устроим.
Устроите? Ну тогда "вы" сборище отродий.
Если бы христиане хотели помучаться, они бы занялись мазохизмом , самобичеванием и проч.Мучали за убеждения.
Они и занимаются мазохизмом, в том числе самобичиванием физическим, умерщвляют плоть. И неужели вы не поняли, реплика "мы им устроим" была мною написана как бы от лица "гонителей" I века?
Да и масштабы гонений христианами преувеличиваются.
Если так то наверное уместно будет сказать и следующее:
-Масштабы жертв православной и католической инквизиций преувеличены.
-Жертвы фашистов и Холокоста преувеличены.
Впрочем я не занимался вопросом о масштабах, но немало читал жизнеописаний мучеников.
Можно сказать, только опираясь на конкретные документы, исторически правдивые, а не на сказки о мученниках. Где то здесь уже обсуждалась эта тема.
Паша, вы всерьез верите, что если бы власти взялись физически уничтожать христиан с целью извести их под корень, то сейчас бы они остались?
А что, римские язычники не ставили такой цели? Или Сталин и Ко?
Нет не ставили. Язычник Констанин сделал христианство государственной религией. Особенно смешно про Сталина и ко, которые в 43 году открыли нынешнюю РПЦ МП.
А насчет идеологического изведения: сравните состояние РПЦ советского периода, когда властью она не поддерживалась, но и не уничтожалась
Тут надо прояснить.Русская Православная Церковь начала с анафемы большевикам.(1918)
"Опомнитесь, безумцы…властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас…"
Русская Православная церковь начала с поддержки временного правительтва, наплевав на помазанника.
Потом патриарха Тихона сломали и он покаялся перед большевиками (1923)
http://www.omolenko.com/otstuplenie/belacts.htm#Nav (http://www.omolenko.com/otstuplenie/belacts.htm#Nav)
Надо ж. И Господь почему-то не хрена не помог
Что в итоге привело к декларации 1927-го о лояльности к большевикам, что вызвало раскол рус. церкви.
Но даже лояльных планировалось уничтожить к 1942 году.Помешала этому агрессия Германии.
Ссылку дайте на соответствующий документ о уничтожении к 42 году. И зачем растягивать на такой огромный срок? Что помешало после войны расправиться?
К 1943 году на свободе осталось только 3 лояльных к власти иерарха, Сталин вызвал их, отметил роль в антифашистской пропаганде, и воссоздал "Московскую Патриархию".
После этого РПЦ МП работала на власть, иерархи были агентами КГБ.И определенную поддержку от власти имела.Были хвалебные речи от МП к Сталину и проч.
Что и требовалось доказать: никто церковь не уничтожал и уничтожать не собирался. Если церковь лояльна власти, то власть с ней дружит, если нет, то по стопам хлыстов или скопцов каких-нить.
и теперь с пиаром и многомиллионными инвестициями.
Светская власть пиараит РПЦ?Жена Медведева может быть?Пиарит РПЦ дьяк Кураев.
А насчет инвестиций да.Я вообще против того чтобы церковь была богатой, как францисканцы и нестяжатели.Меня демотиватор впечатлил, на котором показали сколько больных раком детей можно было вылечить на средства, затраченные на ХХС.
Ню-ню. Это же дьяк Кураев у нас на первых каналах составляет сетку вещания.
Как только церковь перестает иметь поддержку от государства, она хиреет без всякой идеологической войны.
Можно подумать что если бы Медведев не поддерживал церковь, никто бы не верил в существование Бога.Знаю одного верующего, он вообще выдвигал мысль, что офциальная церковь отступническая, потому что миром правит дьявол, и он не даст настоящей церкви места в его системе.В чем-то он прав.А то что выход из катакомб есть поражение хр-ва ещё один атеист. исследователь писал в советские времена.
Верил бы. Как при совке, пара старух в предсмертном состоянии на единицу церкви.
Я работал с нашими старообрядцами. Во многом они мне нравятся, если это можно так назвать, гораздо более приверженцев МП. Но они столь малочисленны.
В Библии сказано, что настоящих христиан намного меньше чем еретиков.
Да в Библии много чего сказано. Вы зачем счас это сказали? Что бы убедить меня, что старообрядчество - это истинная вера?
Их никто не гонит. Против них нет идеологических атак. Но никто (из властьпридержащих) и не поддерживает. Они бедны экономически и слабы в пропагандистском плане - к ним не идут.
Ну чтобы такие закономерности устанавливать надо во все очень глубоко вникать.А сейчас гонений меньше, ведь мир уже 2 тыс. лет подвергается воздействию новозаветной гуманистической морали.И когда гос-ва стали светскими, еретики-инквизиторы получили пенделя.
Да какие тут, блин, глубоковникательные закономерности. Есть пиар - есть и паства.
И про новозоветный гуманизм - опять насмешили. "Не мир я принес, но меч", этим и руководствуются церковники всех мастей до сих пор.
-
где доку'мент, печать, число, подпись?
http://www.rusidea.org/?a=25020102 (http://www.rusidea.org/?a=25020102)
Дико извиняюсь. Русский не родной. Може невнятно выразился. Исправлюсь.
Тут надо прояснить.Русская Православная Церковь начала с анафемы большевикам.(1918)
"Опомнитесь, безумцы…властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас…"
И мой вопрос. не много ли на себя берут? Кто, когда, им эту власть дал.
Ежели Такой то такой то Иосифович. Где бумага заверенная нотариусом Рабиновичем? Всё же должно быть как у людей.
-
Прикольно, но больше всего гонением христиан занимались сами христиане. Сколько ересей, сект, толков. И любое несоответствие "генеральной линии партии" надо с корнем вырвать. В общем: гонщики христиане, во всех смыслах.
-
И мой вопрос. не много ли на себя берут? Кто, когда, им эту власть дал.
Власть "связывать и разрешать" дана апостолам.А церковникам нет, но они говрят что мы преемники апостолов.Но сказано именно апостолам, а не преемникам.
Русский не родной.
А какой любопытно?
-
Башкир.
-
Прикольно, но больше всего гонением христиан занимались сами христиане. Сколько ересей, сект, толков. И любое несоответствие "генеральной линии партии" надо с корнем вырвать. В общем: гонщики христиане, во всех смыслах.
волки в овечьих шкурах, инквизиторы=еретики
-
Прикольно, но больше всего гонением христиан занимались сами христиане. Сколько ересей, сект, толков. И любое несоответствие "генеральной линии партии" надо с корнем вырвать. В общем: гонщики христиане, во всех смыслах.
волки в овечьих шкурах, инквизиторы=еретики
Вы так считаете? А многие считали и считают героями, борцами за чистую истинную веру.
-
Вы так считаете? А многие считали и считают героями, борцами за чистую истинную веру.
Пусть рассудит теоретический источник христианства-Евангелие.Что там сказано о том, как должно поступать с врагами и еретиками?
-
Если бы христиане руководствовались своими "теориями", ни одной бы религиозной войны с их участием не было.
-
Значит они не были нормальными христианами.Торговая марка "христианство" точно имеет отношение к Библии, без неё никак.А без крестоновцев вполне можно.Тем более что были верующие люди, которые не истязали "еретиков" и не устраивали Варфаломеевские ночи.
-
Значит, "нормальных христиан" раз-два и обчелся. Невелики успехи за 2000 лет. Не стоило и спектакль разыгрывать с распятием
-
Так Иисус и говорил что настоящих будет меньшинство.
Но они будут.И мир будет существовать, пока не восполнится святыми людьми отпавшее число ангелов.
-
Но они будут.И мир будет существовать, пока не восполнится святыми людьми отпавшее число ангелов.
Я человек не злой. и хочу что б мир существовал. Тогда на хрена бы мне святыми восполнять какие то вакантные местечки.
Долой святых. Вполне себе весело.
а логики и не предвидится?
-
Я человек не злой. и хочу что б мир существовал.
А в мире нет зла?
Тогда на хрена бы мне святыми восполнять какие то вакантные местечки.
Долой святых. Вполне себе весело.
а логики и не предвидится?
А нелогичность в чем?
-
Так Иисус и говорил что настоящих будет меньшинство.
Но они будут.И мир будет существовать, пока не восполнится святыми людьми отпавшее число ангелов.
Я и говорю, и Иешуа подтвержает крайне низкий КПД своих дел. Ходил-ходил, народ мутил, под конец сам себя себе принес в жертву. Суеты то-сколько, а выхлоп минимальный. Плюс многовековой безпредел именем христовым как побочное явление
-
Могу предположить что низкий КПД из-за козней товарища Дьявола.
-
Я человек не злой. и хочу что б мир существовал.
А в мире нет зла?
а вариантов с убавлением зла на душу населения не закладывали?
т.е. мир без зла - нихт. интересный дохтур.
- Может все таки в реанимацию?
-Врач сказал в морг - значит в морг.!
Хуёвый я бы сказал дохтур. Увольте его и найдите другого. Что б мозги у него хотя бы были.
Тогда на хрена бы мне святыми восполнять какие то вакантные местечки.
Долой святых. Вполне себе весело.
а логики и не предвидится?
А нелогичность в чем?
по вашему же раньше сядем - раньше выйдем.
и примеров ... да ты в курсе должен быть.
-
Могу предположить что низкий КПД из-за козней товарища Дьявола.
Тогда Дьявол сильнее бога
-
А нелогичность в чем?
Объявление на дверях магазина: "Магазин откроется после того, как количество человек в очереди сравняется с количеством голубей в голубятне у дяди Васи". Очень логичное такое объявление.
-
а вариантов с убавлением зла на душу населения не закладывали?
Человеческим цивилизациям уже тысяч 6 лет, а войны и насилия не прекращаются.
К тому же человек не беззащитен абсолютно от зла.Может страдать и вне зависимости от других людей.Например от пожара.
по вашему же раньше сядем - раньше выйдем.
и примеров ... да ты в курсе должен быть.
что за примеры?
-
А зачем их громить?
Чтобы показать что библейского Бога нет.И поэтому перестать волноваться о мрачных перспективах ада и проч.Не утруждать себя исполнением заповедей.
Ну так его и так нет, как и любого другого. Зачем громить кого-то? Вы по себе о нас не судите, нам-то что: хотите молиться и от чего-то там спасаться - на здоровье! Есть правда небольшая категория ущербных людей, которым необходимо всех вокруг сделать такими же, чтоб обидно не было. Но это скорее к религиозной братии.
-
Объявление на дверях магазина: "Магазин откроется после того, как количество человек в очереди сравняется с количеством голубей в голубятне у дяди Васи". Очень логичное такое объявление.
Это утрирование.
1. Может быть магазин не выгодно открывать для очереди меньшей, чем голубей у дяди Васе.Может у дяди Васи 2 голубя.Решает хозяин магазина, может ему ради одного человека открывать в лом.
2. Тут разговор не о логике, а о том что это учение имеет место быть в христианстве.Я не говорил что оно логично обязательно.
3. Если говоришь что что-то нелогично, надо обосновать это.Доказывает утверждающий.
-
Тогда Дьявол сильнее бога
Он типа не сильнее, но на людей воздействует лучше.Люди более немощны чем ангелы.
На основании некоторых слов Библии считается, что из ангелов сделалась демонами 1/3 , а 2/3 остались святыми....
-
Тогда Дьявол сильнее бога
Он типа не сильнее, но на людей воздействует лучше.Люди более немощны чем ангелы.
На основании некоторых слов Библии считается, что из ангелов сделалась демонами 1/3 , а 2/3 остались святыми....
:lol: :lol: :lol:
-
Ну так его и так нет, как и любого другого.
И Вы в это не верите, а знаете?
Зачем громить кого-то?
Ну...Зачем этот сайт создали? Разместили всякие антирелигиозные статьи, критику религии...
Вы по себе о нас не судите, нам-то что: хотите молиться и от чего-то там спасаться - на здоровье!
Даже если христианство имеет процентов 10 быть вероятностью, то я думаю неглупо будет стараться соблюдать заповеди.Ведь никакие сложности от их соблюдения не хуже вечного мучения.Разум человека не является полным совершенством.Уверенно думается что ада нет... А вдруг? Я о себе забочусь, поэтому буду осторожным.Тем более вижу аргументы за.
Есть правда небольшая категория ущербных людей, которым необходимо всех вокруг сделать такими же, чтоб обидно не было. Но это скорее к религиозной братии.
Заставлять вас спасться я не собираюсь.Могу лишь посоветовать.
-
Ну так его и так нет, как и любого другого.
И Вы в это не верите, а знаете?
Да.
Зачем громить кого-то?
Ну...Зачем этот сайт создали? Разместили всякие антирелигиозные статьи, критику религии...
Явно не для того, чтобы громить. Громят, если это необходимо, несколько иными способами. Зачем Вы сюда пришли, подвергнуться разгрому? Нет, просто сидим все мы тут на завалинке, болтаем.
Вы по себе о нас не судите, нам-то что: хотите молиться и от чего-то там спасаться - на здоровье!
Даже если христианство имеет процентов 10 быть вероятностью, то я думаю неглупо будет стараться соблюдать заповеди.Ведь никакие сложности от их соблюдения не хуже вечного мучения.Разум человека не является полным совершенством.Уверенно думается что ада нет... А вдруг? Я о себе забочусь, поэтому буду осторожным.Тем более вижу аргументы за.
Я и говорю - на здоровье. До тех пор, пока это остается личным делом.
Заставлять вас спасться я не собираюсь.Могу лишь посоветовать.
Еще бы Вы заставляли! Хотя очень многие хотят. Вот возможность реализации такого сценария очень огорчает здешнюю "титульную нацию".
-
Заставлять вас спасться я не собираюсь.Могу лишь посоветовать.
А почему же сам не спасаешься? Почему отвергаешь мелодию Вселенского Электробаяна? Смотри, попадёшь в расплавленный гудрон и стеклотару!
-
1. Запросто. Путем убивания верующих.
Так не слишком редко атеисты становятся верующими.Не проканает. :)
Именно куда, дорогой. Куда вас масульмане гонят?
У вас проблемы с пониманием слова "гонение"?
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ГОНЕНИЕ, Преследование с целью притеснения,угнетения, запрещения чего-н. Подвергнуть гонениям.
Где тут "куда"?
Они и занимаются мазохизмом, в том числе самобичиванием физическим, умерщвляют плоть.
Но думаю далеко не все просят других людей "сделай мне больно".
И неужели вы не поняли, реплика "мы им устроим" была мною написана как бы от лица "гонителей" I века?
Понял, теперь понял.
Нет не ставили. Язычник Констанин сделал христианство государственной религией.
А при чем тут Константин?Не хотели уничтожить? А зачем тогда мучали и убивали христиан Нерон, Декий, Диоклетиан?Просто так?
Особенно смешно про Сталина и ко, которые в 43 году открыли нынешнюю РПЦ МП.
Я уже говорил про это.Антирелигиозная комиссия планировала полностью уничтожить церковь к 1942. Этому помешало германское вторжение.
Надо ж. И Господь почему-то не хрена не помог
Что вы хотите от Господа, который не мог побороть еврея Иакова и одолеть колесницы? "С евреями был Бог, но с жителями равнины колесницы".
Ссылку дайте на соответствующий документ о уничтожении к 42 году.
Я читал про это тут (http://www.omolenko.com/otstuplenie/antimp.htm#Nav)
И зачем растягивать на такой огромный срок?
А зачем в концлагерях убивать постепенно, а не сразу всех?
Что помешало после войны расправиться?
Возможно благодарность за поддержку в годы войны.А вообще-коммунисты увидели что им выгодная "карманная Церковь".
Если церковь лояльна власти, то власть с ней дружит, если нет, то по стопам хлыстов или скопцов каких-нить.
В 1927 лояльную декларацию подписало 9 иерархов, а к 1939-му осталось 4.Что-то мне не верится что остальные 5 умерли своей смертью.Или убили, или в лагеря отправили.
Да в Библии много чего сказано. Вы зачем счас это сказали? Что бы убедить меня, что старообрядчество - это истинная вера?
Я лично думаю что старообрядцы лучше православных МП.
И про новозоветный гуманизм - опять насмешили. "Не мир я принес, но меч", этим и руководствуются церковники всех мастей до сих пор.
Меч-это про разделение добра от зла.По контексту...А про гуманизм я точно не знаю, но такие мнения о нем слышал.
-
А Библия и христианство уже разгромлены?
Да, НЕКОТОРЫЕ атеисты в это СЛЕПО ВЕРЯТ.
:)
такие как ты и тормозят...
продолжай тормозить. тока калькулятор возьми и прикинь. скока в мире католиков и скока вас славнутых.
Такие как Я "тормозят"?
0_0
ПОКАЖИ - В ЧОМ, Аксан!
Ты, Я вижу, ГОРЯЧИЙ пацан - чуть что, сразу за кинжал хватаешься.
Прости, если Я ошибся, но ты ТОЧНО тормозишь: лично Я НЕ "православный", никогда им не был и не собираюсь.
:)
-
Да.
Откуда знаем ?
Я вот уже интересовался это темой, внимательно прочитал эту статью (http://www.ateism.ru/duluman/nogot.htm)
Не сработоло.Не вижу док-в что Бога нет.Вижу док-ва того, что нет именно такого бога, каким считают его многие верующие, с свойствами, которыми они бога наделяют.Но опровержений существования Бога, в которого верю я вот, не увидел.
Нет, просто сидим все мы тут на завалинке, болтаем.
Ну и ладушки.
Еще бы Вы заставляли! Хотя очень многие хотят. Вот возможность реализации такого сценария очень огорчает здешнюю "титульную нацию".
Я за свободу совести.А что Вы под "титульной нацией" подразумеваете?Не понял....
-
А почему же сам не спасаешься? Почему отвергаешь мелодию Вселенского Электробаяна? Смотри, попадёшь в расплавленный гудрон и стеклотару!
Чему учит пророк Чебурашка?
-
1. Запросто. Путем убивания верующих.
Так не слишком редко атеисты становятся верующими.Не проканает. :)
вы это о чем?
Именно куда, дорогой. Куда вас масульмане гонят?
У вас проблемы с пониманием слова "гонение"?
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ГОНЕНИЕ, Преследование с целью притеснения,угнетения, запрещения чего-н. Подвергнуть гонениям.
Где тут "куда"?
Опять вы иронии не поняли. Ну ладно, спросим по простецки: каким образом вас притесняют мусульмане
Они и занимаются мазохизмом, в том числе самобичиванием физическим, умерщвляют плоть.
Но думаю далеко не все просят других людей "сделай мне больно".
Ну и что, самобичивание от этого не перестает быть самобичеванием. А уж помучаться-то за веру, это мы иии-х!!
И неужели вы не поняли, реплика "мы им устроим" была мною написана как бы от лица "гонителей" I века?
Понял, теперь понял.
Слава вашему богу
Нет не ставили. Язычник Констанин сделал христианство государственной религией.
А при чем тут Константин?Не хотели уничтожить? А зачем тогда мучали и убивали христиан Нерон, Декий, Диоклетиан?Просто так?
При том, что своими действиями язычник Константин опровергает ваши слова, о том, что язычники хотели изничтожить христиан. Перечисленные вами персонажи и еще куча не перечислденных отличались тем, что мучили людей не взирая на религиозную принадлежность. Таких и сейчас миллионы.
Особенно смешно про Сталина и ко, которые в 43 году открыли нынешнюю РПЦ МП.
Я уже говорил про это.Антирелигиозная комиссия планировала полностью уничтожить церковь к 1942. Этому помешало германское вторжение.
Сталин испугался?
Надо ж. И Господь почему-то не хрена не помог
Что вы хотите от Господа, который не мог побороть еврея Иакова и одолеть колесницы? "С евреями был Бог, но с жителями равнины колесницы".
Я ничего не хочу, хотят верующие, которые молят его о помощи, а он, оказывается с простым евреем не может справиться, не то что со Сталиным. И это бог... любой божок чукчей круче.
Ссылку дайте на соответствующий документ о уничтожении к 42 году.
Я читал про это тут (http://www.omolenko.com/otstuplenie/antimp.htm#Nav)
Даже комментировать нечего
И зачем растягивать на такой огромный срок?
А зачем в концлагерях убивать постепенно, а не сразу всех?
Вообще-то в концлагерях работают. Уничтожение происходило когда заключенный не мог больше работать или по другим причинам, например: подход неприятеля близко к лагерю
Что помешало после войны расправиться?
Возможно благодарность за поддержку в годы войны.А вообще-коммунисты увидели что им выгодная "карманная Церковь".
В который раз подтверждаете - никто церковь уничтожать не собирался. Поддержка во время войны? О чем вы?
Если церковь лояльна власти, то власть с ней дружит, если нет, то по стопам хлыстов или скопцов каких-нить.
В 1927 лояльную декларацию подписало 9 иерархов, а к 1939-му осталось 4.Что-то мне не верится что остальные 5 умерли своей смертью.Или убили, или в лагеря отправили.
Естественно. Подробно нужно с каждым разбираться и самой декларацией этой. Я ее не видел
Да в Библии много чего сказано. Вы зачем счас это сказали? Что бы убедить меня, что старообрядчество - это истинная вера?
Я лично думаю что старообрядцы лучше православных МП.
Я тоже так думаю, и что?
И про новозоветный гуманизм - опять насмешили. "Не мир я принес, но меч", этим и руководствуются церковники всех мастей до сих пор.
Меч-это про разделение добра от зла.По контексту...А про гуманизм я точно не знаю, но такие мнения о нем слышал.
Приведите контекстные связи.
-
vaguda
Разберитесь пжл с цитированием, такое не очень удобно читать.Могу вам помочь если что...
-
Но опровержений существования Бога, в которого верю я вот, не увидел.
Паша, бог в которого вы верите на бога не тянет.
-
Я за свободу совести.А что Вы под "титульной нацией" подразумеваете?Не понял....
И я за оную. "Титульная нация" на атеистическом сайте кто? :wink:
-
а вариантов с убавлением зла на душу населения не закладывали?
Человеческим цивилизациям уже тысяч 6 лет, а войны и насилия не прекращаются.
К тому же человек не беззащитен абсолютно от зла.Может страдать и вне зависимости от других людей.Например от пожара.
6 тыщ? не ну совесь уже поимейте Павел! У же и Беня таки признал БольшойБум и слегка согласился с товарищем Дарвиным.
6 тыщ у меня зарплата была в конце 90. это факт медецинский.
по вашему же раньше сядем - раньше выйдем.
и примеров ... да ты в курсе должен быть.
что за примеры?
а в пензенские подземные жители? а самосожжения? далеко правда.
да мышкой кликни. "религиозные идиоты" и в поиск.
тока не говори что вы адекватные идиоты. соглашусь ведь.
-
а вариантов с убавлением зла на душу населения не закладывали?
Человеческим цивилизациям уже тысяч 6 лет, а войны и насилия не прекращаются.
К тому же человек не беззащитен абсолютно от зла.Может страдать и вне зависимости от других людей.Например от пожара.
6 тыщ? не ну совесь уже поимейте Павел! У же и Беня таки признал БольшойБум и слегка согласился с товарищем Дарвиным.
6 тыщ у меня зарплата была в конце 90. это факт медецинский.
а с абсолютным - ?. повторюсь наверное. А Шойгу на хуя? Ну и не кури в кровати. Не будь дураконом.
по вашему же раньше сядем - раньше выйдем.
и примеров ... да ты в курсе должен быть.
что за примеры?
а в пензенские подземные жители? а самосожжения? далеко правда.
да мышкой кликни. "религиозные идиоты" и в поиск.
тока не говори что вы адекватные идиоты. соглашусь ведь.
-
А Библия и христианство уже разгромлены?
Да, НЕКОТОРЫЕ атеисты в это СЛЕПО ВЕРЯТ.
:)
Такие как Я "тормозят"?
0_0
ПОКАЖИ - В ЧОМ, Аксан!
Ну не "КПРФ" же и прочие ленинисты-сталинисты - "ум, честь и совесть нашей эпохи".
Мне зюганы до лампы. но перефразируя. Скажи мне кто твой враг, и я скажу тебе кто твой друг.
Они коммуняки придурки конечно. Но здравый смысл в религиозном "воспитании" был.
никто никого не обманывал. попов не вешали, но подход был научный.
Бенекдикт (а он не ты атыист) и тот " мир развивался и развивается."
а тупо взять и глянуть. цепочки - первобытный, рабский, крепостный, прорабский не прослеживается?
коммуняки придумали? т.е. к развитию общества научный подход на хуй?
к развитию человечества более подойдет - мир будет пока не восполнится святыми людьми отпавших ангелов вакансии?
и кабэ экономика к палитике никаким боком? да египет глянь.
Прости, если Я ошибся, но ты ТОЧНО тормозишь: лично Я НЕ "православный", никогда им не был и не собираюсь.
:)
а "без частичного восстановления религии это вряд ли " не ты писал? скажи мне кто твой друг. и возможно я тебе враг.
на хуя даже частично восстанавливать. может лучше науку.
хотя на хуя тебе она?
-
И я за оную. "Титульная нация" на атеистическом сайте кто? :wink:
Понял.
-
vaguda
Разберитесь пжл с цитированием, такое не очень удобно читать.Могу вам помочь если что...
vaguda
Я в ЛС запутался, потому что отображает сразу цитирование, не показывает механизм сам.
Поэтому я в знаках [.quote] и [./quote] после знака[ поставлю точки,но их разумеется когда пишете ставить не надо.
Вот пример:
[.quote="Четыре головы"] [.quote="ВерсияМ"]Четыре головы, признайтесь, что когда вам пытались объяснить про синусы и косинусы, вы называли учителя троллем?!
[./quote]
Никогда не называл учителей троллями.[./quote]
Дооо.(ответ на слова 4 головы)
А 4 головы цитировал ВерсиюМ.
Цитирование всегда появляется , когда текст помещают между этими занками: [./quote="Никнэйм"]...........[./quote]
А двойное цитирование-когда между этими знаками другая пара таких же знаков.А лишних не надо.
Надеюсь понимабельно....
-
Вот и я путаюсь. В любом случае - спасибо
-
Можете методом проб и ошибок, поэкспериментируйте, и будет вскоре успех.
-
А почему же сам не спасаешься? Почему отвергаешь мелодию Вселенского Электробаяна? Смотри, попадёшь в расплавленный гудрон и стеклотару!
Чему учит пророк Чебурашка?
Да. Поэтому все должны поклоняться Вселенскому Электробаяну.
-
А также Летающему Макаронному Монстру,Невидимому Розовому Единорогу и фарфоровому чайнику, летающему по орбите между Землей и Марсом.Доо....
-
А также Летающему Макаронному Монстру,Невидимому Розовому Единорогу и фарфоровому чайнику, летающему по орбите между Землей и Марсом.Доо....
Конечно! Так вперёд! Что стоим? Кого ждём?
-
Не УФОнисты палеодня мне больше нравятся. Я б им даже не возражал зарегистрироваться как негосуд. религ орг=ция.
С этих придурков можно было бы даже пользу извлекать.
-
вы это о чем?
О том, что есть у атеистов такое свойства-иногда становиться верующими.На себе испытал.
Опять вы иронии не поняли. Ну ладно, спросим по простецки: каким образом вас притесняют мусульмане
Не знаю при чем тут было "куда", иногда не понимаю зигзаги вашей мысли.
Почитайте исламские новости.По памяти помню например... отец, ревностный мусля, сжег дочку за то ,что она приняла христианство, пару лет назад.А в некоторых странах типо Ирана вообще смертная казнь за выход из ислама.
Слава вашему богу
Вы принижаете свои заслуги...
Перечисленные вами персонажи и еще куча не перечислденных отличались тем, что мучили людей не взирая на религиозную принадлежность. Таких и сейчас миллионы.
Что-то я про такое не слыхал.Это наверное альтернативная история, типо как Жанна д Арк была принцессой.
Сталин испугался?
Ещё бы, когда танки Гудериана стояли за километров 40 от Москвы.Церкви открыли.
Я ничего не хочу, хотят верующие, которые молят его о помощи, а он, оказывается с простым евреем не может справиться, не то что со Сталиным. И это бог... любой божок чукчей круче.
Не...Ну нужно судить объективно.Великие дела иногда совершает.Останавливает Солнце например,стены городские крушит.
Вообще-то в концлагерях работают. Уничтожение происходило когда заключенный не мог больше работать или по другим причинам, например: подход неприятеля близко к лагерю
Ну ну.
Поддержка во время войны? О чем вы?
"Кратко отметив,— как пишет Карпов,— положительное значение патриотической деятельности Церкви за время войны, Сталин просил... "
Естественно. Подробно нужно с каждым разбираться и самой декларацией этой. Я ее не видел
Декларация митрополита Сергия (Страгородского) 1927 г. о признании им советской власти (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/ortodox/Article/Dekl_Ser.php)
Приведите контекстные связи.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
-
О том, что есть у атеистов такое свойства-иногда становиться верующими.На себе испытал.
При чем тут тема разговора?
Почитайте исламские новости.По памяти помню например... отец, ревностный мусля, сжег дочку за то ,что она приняла христианство, пару лет назад.А в некоторых странах типо Ирана вообще смертная казнь за выход из ислама.
Так это за выход из собственной веры. Христиане такой фигней постоянно занимались, пока их государства не стали светскими. Причем на законных основаниях.
Что-то я про такое не слыхал.Это наверное альтернативная история, типо как Жанна д Арк была принцессой.
Про это не слыхать надо, а читать, если не Светониято хотя бы Вику, или вы слухам больше доверяете?
По вашему, все казненные , ну например, Нероном были христиане?
Ещё бы, когда танки Гудериана стояли за километров 40 от Москвы.Церкви открыли.
ЧТо-то вы путаете. Либо то, что в 43 году Гудериан стоял у Москвы, либо что в 41 срочно церкви пооткрыли, которые и так работали. Тщательнее надо с источниками.)) ИЛи вы имеете ввиду, что на оккупированных территориях церкви пооткрыли? Это да, было.
Не...Ну нужно судить объективно.Великие дела иногда совершает.Останавливает Солнце например,стены городские крушит.
Остается только сделать вывод: в каком-то месте "священного " писания откровенное вранье.
"Кратко отметив,— как пишет Карпов,— положительное значение патриотической деятельности Церкви за время войны, Сталин просил... "
Ну а какое оно еще могло быть? Пардон, в то время, если не патриот, то к стенке. Так что благодарить особо не за что. ПО-этому и кратко отметил, ибо все такие, церковь никак себя особенно не проявила. Пионерия, например, куда более широкую работу проводила и реально дети помогали как могли, не протирая коленки в молитвах, а за станками мозоли набивая по 12 часов в сутки.
Декларация митрополита Сергия (Страгородского) 1927 г. о признании им советской власти
Длинная бумаженция. Но я так и не нашел: где из нее следует, что не подписавшихся расстреляли, за то, что они не подписались?
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
Нууууу.... я ожидал большего. Из добавленных вами строк может следовать только то, Что Иешуа грозился начинать разжигание религиозной вражды уже начиная с уровня отдельно взятых семей. ЧТо, в общем-то и практиковалось и практикуется. Сами вон исламского папашку вспомнили выше. Заветы Иешуа воплощаются прямо на ваших глазах.
-
Объявление на дверях магазина: "Магазин откроется после того, как количество человек в очереди сравняется с количеством голубей в голубятне у дяди Васи". Очень логичное такое объявление.
Это утрирование.
Естественно.
1. Может быть магазин не выгодно открывать
Может.
может ему ради одного человека открывать в лом.
Может. Но в наличии магазина я хотя бы могу убедиться, и если это такой магазин, то я всегда могу послать его на хер. Церковь же априорно пытается лишить человека такой возможности.
3. Если говоришь что что-то нелогично, надо обосновать это.Доказывает утверждающий.
Херасе. Что за перевороты сознания? Утверждающий в данном случае не я.
-
Херасе. Что за перевороты сознания? Утверждающий в данном случае не я.
Я утверждающий в случае что это учение логично, Вы (или точнее вагуда)-в случае что оно нелогично.Я доказать и не пытался вроде бы.Не все можно обосновать, но это не значит что вещь заведомо ложная (в особенности касаемого веры)...
-
Аксан писал о том, что
руководящие "коммунисты":
а) "никого не обманывали", и б) их "подход был научный"(с).
::
ОШИБАЕШЬСЯ, Аксан.
а) ОБМАНЫВАЛИ, и
б) их подход к развитию общества был (и остается, в лице просовковых идеологов, присутствующих и на этом форуме) НЕНАУЧНЫМ.
::
Я же, напротив, вместе с НЕМНОГИМИ на этом форуме, демонстрирую и рекламирую НАУЧНЫЙ подход в том числе и к общественному развитию.
-
Аксан писал о том, что
руководящие "коммунисты":
а) "никого не обманывали", и б) их "подход был научный"(с).
::
ОШИБАЕШЬСЯ, Аксан.
а) ОБМАНЫВАЛИ, и
б) их подход к развитию общества был (и остается, в лице просовковых идеологов, присутствующих и на этом форуме) НЕНАУЧНЫМ.
::
Я же, напротив, вместе с НЕМНОГИМИ на этом форуме, демонстрирую и рекламирую НАУЧНЫЙ подход в том числе и к общественному развитию.
Сие именуется "из"контекста".
Мне зюганы до лампы. но перефразируя. Скажи мне кто твой враг, и я скажу тебе кто твой друг.
Они коммуняки придурки конечно. Но здравый смысл в религиозном "воспитании" был.
никто никого не обманывал. попов не вешали, но подход был научный.
никто никого не обманывал - в религиозном "воспитании".
попов не вешали, - в религиозном "воспитании"
но подход был научный. - в религиозном "воспитании"
что не так?
-
Вы удивитесь, Аксан, но воспитание в совке было тоже РЕЛИГИОЗНЫМ ("Партия"=церковь, "Отец народов"=Патриарх , КГБ="Святая" инквизиция, ленинско-сталинские догмы, святые большевики и даже Моральный Кодекс строителя).
Так что, касаемо "религиозного воспитания", руководящие "коммунисты" просто насильственно ЗАМЕНИЛИ традиционные российские религии одной (ЕДИНСТВЕННОЙ!) НОВОЙ - ленинизмом-сталинизмом.
-
как вы за......ли!
атеизм тоже религия. ленин - тута нах нам он нужен?
засланцы. чё я эту песню не слышал что ли.
ты то че уподобавляешься?
уже без мата ...
-
бля Атыист?
где сам бог коммуняцкий?
атеист - безбожный. небезидеологичный, т. логос. - а безбожный.
иди думай.
-
1.
где сам бог коммуняцкий?
2.
атеист - безбожный. небезидеологичный, т. логос. - а безбожный.
3.
иди думай.
1.
"Коммуняцкий бог" = Вождь, "Отец народов".
На крайняк - "Партия" (т.е. "Политбюро").
2.
А теист - божный?
Ошибаешься, Аксан.
Бывает и наоборот.
НАЗВАТЬСЯ, не всегда означает БЫТЬ тем, чем назвался.
3.
Чтобы "думать", надо куда-то "идти"???
0_0
Ну и КУДА ЖЕ ты ходишь "думать", Аксан?
:)
-
"Коммуняцкий бог" = Вождь, "Отец народов".
На крайняк - "Партия" (т.е. "Политбюро").
2.
А теист - божный?
Ошибаешься, Аксан.
Бывает и наоборот.
НАЗВАТЬСЯ, не всегда означает БЫТЬ тем, чем назвался.
3.
Чтобы "думать", надо куда-то "идти"???
0_0
Ну и КУДА ЖЕ ты ходишь "думать", Аксан?
:)
"Коммуняцкий бог" = Вождь, "Отец народов".
На крайняк - "Партия" (т.е. "Политбюро").
ты бы определился уже, неконкретный ты наш.
ни одна из твоих не канает. т.б. воождь по твоему уже патриарх. ост. думай.
НАЗВАТЬСЯ, не всегда означает БЫТЬ тем, чем назвался.
ты с определением из древнегреческого согласен? чё юлишь тогда.
а если называться и быть - к зеркалу сходи.
-
остряк блин. самец острицы.
-
Так это за выход из собственной веры.
Ну и что.Была ещё история с солдатом в Чечне, правда не слишком ясная...
Христиане такой фигней постоянно занимались, пока их государства не стали светскими. Причем на законных основаниях.
Я знаю только 2 случая:
1.В Речи Посполитой за выход из католичесва.
2.В Российской Империи до 1905, за выход из православия.
Может дополните ?
Про это не слыхать надо, а читать, если не Светониято хотя бы Вику, или вы слухам больше доверяете?
Светония какую книгу а в Вике какую статью?Я читал жизнеописания мучеников, и там видно, что мучали именно за веру.Гос. религией было язычество, а кесарей обожествляли.Христиане шли этому наперекор.
По вашему, все казненные , ну например, Нероном были христиане?
А кого он казнил кроме христиан?Преступников, пленных? Разговор про то, преследовали за веру или нет.
ЧТо-то вы путаете. Либо то, что в 43 году Гудериан стоял у Москвы, либо что в 41 срочно церкви пооткрыли, которые и так работали. Тщательнее надо с источниками.))
Не, в 43 он уже не командовал.Я думаю, что в 41 открыли те церкви, которые не работали.Мне рассказывали, может быть не именно в 41, чуть позже...
Что говорят ваши источники?Насчет церквей, которые итак работали, судя по оставшимся 4 иерархам , сомнительно что их было много.
Остается только сделать вывод: в каком-то месте "священного " писания откровенное вранье.
Говорят что борьба с Иаковом (его звали также Израиль), когда Яхве не мог его победить и повредил сустав, была "пророческим образом" о том , что Израиль будет бороться с Богом.И Бог его тоже не одолел, отступали они от него, приносили жертвы идолам.
А насчет колесниц, я не помню где это, ну мне рассказывали что был такой момент забавный. :) Сам не проверял.
не протирая коленки в молитвах, а за станками мозоли набивая по 12 часов в сутки.
Ох тяжелое было время...
Длинная бумаженция. Но я так и не нашел: где из нее следует, что не подписавшихся расстреляли, за то, что они не подписались?
Из неё не следует.Беда в том, что похоже даже некоторых подписавшихся расстреляли или в лагерь отправили.Сам Сергий до 1943 в каком-то захолустье жил.А не подписавшихся....
Впрочем были действительно контрреволюционеры:
Благодаря энергичной работе тов. Тучкова была раскрыта и ликвидирована в конце
1930 и 1931 гг. Всесоюзная контрреволюционная монархическая организация церковников "Истинно-православная церковь", опиравшаяся в своей антисоветской деятельности на черносотенно-клерикальные круги. Организация имела множество своих филиалов - 300 повстанческих ячеек, огнестрельное и холодное оружие.
http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_tuchkov.php (http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_tuchkov.php)
Нууууу.... я ожидал большего. Из добавленных вами строк может следовать только то, Что Иешуа грозился начинать разжигание религиозной вражды уже начиная с уровня отдельно взятых семей. ЧТо, в общем-то и практиковалось и практикуется. Сами вон исламского папашку вспомнили выше. Заветы Иешуа воплощаются прямо на ваших глазах.
Разжигание религиозной вражды в христианстве сильно отличается от поступка того папаши.Теоритическое христианство подразумевает свободу совести,в земной жизни...
-
Ну и что.Была ещё история с солдатом в Чечне, правда не слишком ясная...
Ну и то, что это гонения на мусульман, которые решили изменить вере отцов, но никак не на христиан. Мотив иной совершенно. С солдатиком: единичный случай, да еще во время военных действий, здесь рассматривать не стоит.
Я знаю только 2 случая:
1.В Речи Посполитой за выход из католичесва.
2.В Российской Империи до 1905, за выход из православия.
Может дополните ?
Можно и дополнить, только зачем, коль скоро вы и так подтвердили мои слова.
Светония какую книгу а в Вике какую статью?Я читал жизнеописания мучеников, и там видно, что мучали именно за веру.Гос. религией было язычество, а кесарей обожествляли.Христиане шли этому наперекор.
Разумеется "Жизнь двенадцати цезарей". А вике - любую статью про любого известного вам императора-язычника. Вы читаете жизнеописания мученников, это, конечно, здорово, если не считать предвзятости такого рода произведений. Я бы не стал им особо доверять по той же причине, что как то плохо, например, представляю себбя святость Николашки Кровавого, хотя весь из себя святой великомученник. Далее, вы опять же пишите, что христиане шли наперекор. Как и в случае с христианами в России после 1917, собственно не в вере дело. А, как бы сейчас выразились: в политическом экстремизме. Выступая против обожествления императора, любой хоть христианин, хоть язычник неотвратимо попирал основы государственности, становился преступником политическим. А вера здесь дело второе. Христиане же сами во многом были виноваты в том, что их убивали по двум причинам: мученическая смерть среди них считалась и считается до сих пор очень почетной и, второе: меньше надо было проповедями заниматься и политическую крамолу в авторитарном государстве разводить.
И еще раз акцентирую: в исследования такого рода необходимо руководствоваться свидетельствами не одной стороны. Вы же прочитав конъюнктурную книжку уже ей верите на все сто, и только по-тому, что вам так больше нравится. Я не раз встречался с вопиющим враньем со стороны православных относительно количества невинно убиенных большевиками-атеистами.Та же приблизительно картина и с преувеличенными цифрами жертв императоров-язычников. Ничего не поделаешь, так уж устроены, видимо, верующие.
А кого он казнил кроме христиан?Преступников, пленных? Разговор про то, преследовали за веру или нет.
Да всех казнил, кто ему был неугоден. Ну какое ему дело до чужих тараканов? Сомневаюсь, что он сам верил в своих богов. Но политические противники ему были не нужны, он и уничтожал их. А уж в каких богов они верят - дело второе, хотя... вот если сейчас у нас судят мусульманина, то негласная поддержка обвинению со стороны толпы обеспечена. То же и в Риме. Кстати, а как вы считаете: обвинение христиан в поджоге Рима справедливо?
Не, в 43 он уже не командовал.Я думаю, что в 41 открыли те церкви, которые не работали.Мне рассказывали, может быть не именно в 41, чуть позже...
Что говорят ваши источники?Насчет церквей, которые итак работали, судя по оставшимся 4 иерархам , сомнительно что их было много.
Вот именно, что его и близко к Москве не было. В 41 никаких церквей не открывали. Работали те церкви, что и до войны. Да, их было не много, но они были, и вполне себе работали "в штатном режиме", вполне удовлетворяя потребности немногочисленных прихожан. А вот в 43 действительно пооткрывали много, но с "испугом" Сталина это уже никак нельзя связать, в войне перелом явно обозначился.
Говорят что борьба с Иаковом (его звали также Израиль), когда Яхве не мог его победить и повредил сустав, была "пророческим образом" о том , что Израиль будет бороться с Богом.И Бог его тоже не одолел, отступали они от него, приносили жертвы идолам.
А насчет колесниц, я не помню где это, ну мне рассказывали что был такой момент забавный. Сам не проверял.
Ой, Паша, слишком часто вы ссылаетесь на это "говорят". Такие допуски делу поиска истины на пользу пойти не могут. Я вот ГОВОРЮ вам: никакого пророчества - просто не поборол еврея вот и все, хилый очень. Ну про победу над Сталиным вы и сами уже сказали: кишка, мол, тонка оказалась у Яхве.
Из неё не следует.Беда в том, что похоже даже некоторых подписавшихся расстреляли или в лагерь отправили.Сам Сергий до 1943 в каком-то захолустье жил.А не подписавшихся....
Впрочем были действительно контрреволюционеры:
Благодаря энергичной работе тов. Тучкова была раскрыта и ликвидирована в конце
1930 и 1931 гг. Всесоюзная контрреволюционная монархическая организация церковников "Истинно-православная церковь", опиравшаяся в своей антисоветской деятельности на черносотенно-клерикальные круги. Организация имела множество своих филиалов - 300 повстанческих ячеек, огнестрельное и холодное оружие.
А я о чем? Политические интересы!!!
Разжигание религиозной вражды в христианстве сильно отличается от поступка того папаши.Теоритическое христианство подразумевает свободу совести,в земной жизни...
Дык то в теории. Сами знает как она выполняется в церковной и околоцерковной жизни. С другой стороны: вражда не обязательно предполагает насилие, но, поскольку Библию трактует всяк по своему разумению, слова насчет меча вполне себе можно воспринять буквально (что и делалось и делается). Вражда на уровне неприятия чужого мировоззрения (отец не принимает выбора дочери) вполне закономерно выливается в насилие при определенном градусе этого неприятия. Градус же можно поднять искусственно, например с помощью книжонок некоего Сысоева, которого убили тоже по схожим причинам.
-
Я бы не стал им особо доверять по той же причине, что как то плохо, например, представляю себбя святость Николашки Кровавого, хотя весь из себя святой великомученник.
Я тоже его считаю скорее злодеем, чем святым.Какой он великомученик...расстреляли его быстро и все.Сысоева вот тоже в мученики номинируют.
Выступая против обожествления императора, любой хоть христианин, хоть язычник неотвратимо попирал основы государственности, становился преступником политическим. А вера здесь дело второе.
Не согласен.Если сама вера такая, что противоречит политике, то гонения именно за веру.Может конечно же не за все догматы,а именно те, которые не устраивают власть.Но вера есть вера.Пусть она и противящаяся власти.Среди жертв большевиков были и действительно контрреволюционеры, а были и те, кому контрреволюцию "пришили".
Кстати, а как вы считаете: обвинение христиан в поджоге Рима справедливо?
Думаю, что обвинение так же справедливо,как и обвинение немецких коммунистов в поджоге Рейхстага в 1933.Не пойму зачем христианам надо было поджигать Рим.
А вот в 43 действительно пооткрывали много, но с "испугом" Сталина это уже никак нельзя связать, в войне перелом явно обозначился.
Я читал, что Сталин пошел на это, потому что Гитлер очень неплохо относился к церкви.Если бы он не пошел на встречу церкви, было бы больше врагов, некоторые ведь были верующими.Коренной перелом 2 МВ -это Сталинградская битва.
А РПЦ МП он создал где-то через месяч после победы в Курской битве.Инициатива уже перешла к СС,но до победы было ещё немало.Победа итак была достигнута очень большой ценой.
-
Я тоже его считаю скорее злодеем, чем святым.Какой он великомученик...расстреляли его быстро и все.Сысоева вот тоже в мученики номинируют.
Приходим к общему знаменателю: поповским россказням, в том числе насчет мученников доверять нельзя. Во всяком случае, что касаемо исторических событий- требуются альтернативные источники.
Не согласен.Если сама вера такая, что противоречит политике, то гонения именно за веру.Может конечно же не за все догматы,а именно те, которые не устраивают власть.Но вера есть вера.Пусть она и противящаяся власти.Среди жертв большевиков были и действительно контрреволюционеры, а были и те, кому контрреволюцию "пришили".
Стоп-стоп... Вера - штука ведь очень интимная, и никто не станет (не сможет) из тебя ее выбить. Можно добиться под пытками, например, формального отречения, но верить человек из-за этого не перестанет. Это я к чему:сама по себе вера преступлением и поводом для преследования не может быт, а вот действия, вызванные верой вполне могут подпадать под преступные. Если мужик молится себе в пещере, он никому, собственно, не мешает, а ежели он шарашется по городам и весям с проповедями о том, что император-генеральный секретарь - посланник антихриста? А ежели делают они это всей общиной? Тут, конечно, не избежать преследования за антигосударственную деятельность. Но вызваны они не верой, как таковой, а конкретными действиями. Вот вам разве не пофиг по каким причинам регулярно вас топит сосед сверху? По причине пьянства или по причине его убеждений, по которым ну просто обязан он пару ведер воды на пол изливать через день? Вам важно устранить это безобразие, а причины по которым мужик льет на вас воду отходят на второй план, не так ли? Разве Спартака с его восставшими преследовали за кучу разных вер, что они исповедовали?
Думаю, что обвинение так же справедливо,как и обвинение немецких коммунистов в поджоге Рейхстага в 1933.Не пойму зачем христианам надо было поджигать Рим.
А что немецкие коммунисты были неспособны на поджег рейхстага? :wink: Ну ва уж зачем христианам поджигать рим... а зачем мужику лить на вас через два дня на третий по ведру воды? :wink:
Я читал, что Сталин пошел на это, потому что Гитлер очень неплохо относился к церкви.Если бы он не пошел на встречу церкви, было бы больше врагов, некоторые ведь были верующими.Коренной перелом 2 МВ -это Сталинградская битва.
А РПЦ МП он создал где-то через месяч после победы в Курской битве.Инициатива уже перешла к СС,но до победы было ещё немало.Победа итак была достигнута очень большой ценой.
Вы меня радуете: "я слыхал" сменилось на "я читал")). Осталось уточнять источники.)) А по сути: вполне возможно, что именно этим и руководствовался Сталин. Но, с другой стороны: немцы упразднили на оккупированных территориях колхозы, что было довольно популярной мерой. Сталин же не поступил точно так же, хотя по предложенной вами логике, должен бы был поступить именно так. Но, во всяком случае, мы с вами выяснили, что страх перед неизбежным проигрышем в войне и потерей всего не был основным в действиях Джугашвилли.
-
а ежели он шарашется по городам и весям с проповедями о том, что император-генеральный секретарь - посланник антихриста?
Тем не менее христианство признает любую власть, то есть институт власти, он "от Бога".Не от Бога-анархия.А демократия, монархия, социализм-все признается.
Но, во всяком случае, мы с вами выяснили, что страх перед неизбежным проигрышем в войне и потерей всего не был основным в действиях Джугашвилли.
Согласен.
-
Тем не менее христианство признает любую власть, то есть институт власти, он "от Бога".Не от Бога-анархия.А демократия, монархия, социализм-все признается.
Это, опять же, в христианской теории. На практике, как вы сами знаете, часто наблюдается обратное, все зависит от конкретных людей, к словам которых прислушается паства. Институт-институтом, но против отдельных товарищей из властных структур отчего бы и не повыступать?))). Коль скоро это по-вашему не противоречит христианской теории. Отсюда прямая дорого к "политическому экстремизму" вплоть до призывов к свержению.
-
Институт-институтом, но против отдельных товарищей из властных структур отчего бы и не повыступать?))). Коль скоро это по-вашему не противоречит христианской теории.
Противоречат христианской теории только те начальники, которые заставляют людей нарушать заповеди.
-
Институт-институтом, но против отдельных товарищей из властных структур отчего бы и не повыступать?))). Коль скоро это по-вашему не противоречит христианской теории.
Противоречат христианской теории только те начальники, которые заставляют людей нарушать заповеди.
А которые сами нарушают? Или "заставить себя нарушить заповедь" входит в ваше определение тоже?
-
Институт-институтом, но против отдельных товарищей из властных структур отчего бы и не повыступать?))). Коль скоро это по-вашему не противоречит христианской теории.
Противоречат христианской теории только те начальники, которые заставляют людей нарушать заповеди.
А вот тут уже большой простор для творчества. Поскольку всяк Библию трактует исходя из своих интересов, то мы имеем попов в армии, которые говорят, что заповедь "не убий" нынче должно понимать как убий. Это как один из примеров
-
Поскольку всяк Библию трактует исходя из своих интересов, то мы имеем попов в армии, которые говорят, что заповедь "не убий" нынче должно понимать как убий. Это как один из примеров
1. Церковь всегда благословляла оборонительные войны.
2.Христианский принцип отношения к врагам-непротивление злу насилием.
Но есть одно исключение-христианство благословляет власть, в том числе и судебную, которая больше придерживается ветхозаветного "око за око".А революция и агрессия-это нападение на государство.Если государство не будет защищать себя от агрессии и революций, то и судебной власти быть не может.А она нужна, иначе будет анархия и зло получит бесконечные возможности, так как оно никем не наказывается.Я примерно так понимаю...
-
Поскольку всяк Библию трактует исходя из своих интересов, то мы имеем попов в армии, которые говорят, что заповедь "не убий" нынче должно понимать как убий. Это как один из примеров
1. Церковь всегда благословляла оборонительные войны.
2.Христианский принцип отношения к врагам-непротивление злу насилием.
Но есть одно исключение-христианство благословляет власть, в том числе и судебную, которая больше придерживается ветхозаветного "око за око".А революция и агрессия-это нападение на государство.Если государство не будет защищать себя от агрессии и революций, то и судебной власти быть не может.А она нужна, иначе будет анархия и зло получит бесконечные возможности, так как оно никем не наказывается.Я примерно так понимаю...
1. Церковь далеко не всегда благословляла только оборонительные войны, за примерами далеко ходить не надо.
2. Странно, непротивление злу насилием, но оборонительные войны благословляем. "Полный дом проституток, а денег нет. Парадокс!" Если государство не будет себя защищать от агрессии - будет другое государство, только и всего. Со своей судебной системой. Попы не были против татаро-монгольского ига, да и против немецкого "нового порядка" на оккупированных территориях не возгудали. Мало того, Ляксандра Ярославович, получивший кличку Невский, был объявлен святым в том числе и за смирение перед агрессорами в лице татар. Собственно, попам пофиг что за власть и какому государству служить. Не зря вон поп-звезда Кураев Китаем серьезно интересуется.
А насчет анархии... анархия долго не держится, общество все одно самоорганизуется. А в организованном и вполне с действующими властями обществе зла не меньше происходит, в том числе и от самих властей.
-
1. Церковь далеко не всегда благословляла только оборонительные войны, за примерами далеко ходить не надо.
Так я и не утверждал обратного.Просто случаев, когда бы не благословила оборонительную войну, не припомню.
2. Странно, непротивление злу насилием, но оборонительные войны благословляем. "Полный дом проституток, а денег нет. Парадокс!"
Насчет оборонительных войн я не уверен, но насчет судебной карающей власти-это 100%.Такой вот парадокс...Деньги у проституток кто-то отнял.
Если государство не будет себя защищать от агрессии - будет другое государство, только и всего. Со своей судебной системой.
Я вот тоже об этом задумывался.Сложно все это.
Попы не были против татаро-монгольского ига,
Ну да, считали что татарская власть "от Бога", мол Бог отдал их в руки монголов.
да и против немецкого "нового порядка" на оккупированных территориях не возгудали.
Даже наоборот, благодарили Гитлера.
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)
Мало того, Ляксандра Ярославович, получивший кличку Невский, был объявлен святым в том числе и за смирение перед агрессорами в лице татар.
Так сей святой и идолам поклонялся в Орде.
Собственно, попам пофиг что за власть и какому государству служить.
Главное чтобы государство не было против церкви, даже при лояльности.
Пока видим, что и монархия,и социализм, и демократия могут вполне сотрудничать с церковью.
Не зря вон поп-звезда Кураев Китаем серьезно интересуется.
А там уже много святых :wink: :
(http://www.orthodox.cn/images/chinesemartyrs-htm.jpg)
А насчет анархии... анархия долго не держится, общество все одно самоорганизуется. А в организованном и вполне с действующими властями обществе зла не меньше происходит, в том числе и от самих властей.
Я все-таки думаю при анархии зла побольше.У людей нет страха элементарно.
-
Хорошая картинка.
При анархии нет страха? Эт какая анархия. Я, правда, совсем не много изучал эти вопросы, но анархия, вроде бы имеет общее с самоуправлением. Допустим, в обществе отсутствует такой элемент государственной системы как карательный аппарат. Общество само судит и карает преступника (самосуд, суд линча). Такое "судопроизводство" для преступника пострашнее чем государственный аппарат от которого можно откупиться (так происходит сейчас у нас).
Копаюсь в памяти: полной анархии и беспредела не вспоминаю. То есть что бы где-то это существовало довольно долго. В любом случае происходит самоорганизация общества и появляется какая-никакая, но власть. И связано это, как мне думается, с природным желанием человека доминировать. Наиболее сильные претворяют свои природные потенции в жизнь.
-
Не смешно!
Да просто глупо. Зато в стиле социал-дарвинистких нынешних фантазий :lol:
-
Армянское радио спрашивают:
- Чем отличается Библия от Научного коммунизма?
- Ничем! В советское время партработники засыпали, читая на ночь «Научный коммунизм», теперь единороссы засыпают, читая на ночь «Библию».
и там и там буквы, и там и там - страницы бумаги... В этом смысле одно и то же...
а вот попытайтесь создать из букв - что-то... чтобы книга сама появилась без сознания. получится? нет. Вот так и Бог создает все. в т ч знание
-
Не смешно!
Во всяком случае - место этому - во "Флейме" :>
-
Не зря вон поп-звезда Кураев Китаем серьезно интересуется.
На "процитированной" ниже иконе - существенная ошибка. Китайцы и второе лицо троицы рисуют с китайским разрезом глаз. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: