Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: CyberMagvay от 15 Сентябрь, 2005, 06:16:58 am
-
Привет всем! Я здесь человек слегка новый, но сразу решил поставить вопрос, который мне давно интересен.
Как известно, почти во всех религиях мира человеку обещают бессмертие если уж не тела, то души(или ее эквивалента) и тем самым играют на извечном страхе человека перед смертью. Но если представить, что человечество смогло изобрести способ вечного сохранения жизни( в принципе это достаточно представимо), то что произойдет с религией и вообще с человечеством, когда никто не будет бояться смерти?
-
Думаю, для религиозного мировоззрения лазейка останется в любом случае. К сожалению. Например, останется вопрос о смысле жизни, которым некоторым удобнее решать, выдумав сверхъестественные объекты.
Вообще, ситуация с эвентуальной возможностью неограниченного продления жизни человека, на мой взгляд, весьма проблеммна. Ведь смертность отдельной особи - непременное условие существования и эволюции вида.
-
То есть, естественный отбор по-вашему - единственный способ самосовершенствования для общества? Для отдельной особи это не так, хоть она и ограничена соматическими возможностями.
В то время как тот технический уровень, при котором станет возможным достижение бессмертия, снимет и эту проблему.
-
Как известно, почти во всех религиях мира человеку обещают бессмертие если уж не тела, то души(или ее эквивалента) и тем самым играют на извечном страхе человека перед смертью.
Извините, а вы никогда не задумывались почему люди боятся смерти?
Но если представить, что человечество смогло изобрести способ вечного сохранения жизни( в принципе это достаточно представимо), то что произойдет с религией и вообще с человечеством, когда никто не будет бояться смерти?
Для того, чтобы "представить, что человечество смогло изобрести способ вечного сохранения жизни", нужно сначала представить что делать с убийцами, дикими животными и пресмыкающими, с природными катаклизмами, с источниками повышенной опасности и прочими факторами, насильственно прерывающими жизнь людей. В любом случае, если грешный человек будет думать о себе как о вечном субъекте, то еще большей деградации всего человечества не избежать. По сути, нравственное разложение мирового сообщества происходит уже сейчас, а духовное одичание, которое предсказывали святые, рассказывая о последних временах мировой истории, становится мрачной реальностью.
-
Нижегородов
Для того, чтобы "представить, что человечество смогло изобрести способ вечного сохранения жизни", нужно сначала представить что делать с убийцами, дикими животными и пресмыкающими, с природными катаклизмами, с источниками повышенной опасности и прочими факторами, насильственно прерывающими жизнь людей. В любом случае, если грешный человек будет думать о себе как о вечном субъекте, то еще большей деградации всего человечества не избежать. По сути, нравственное разложение мирового сообщества происходит уже сейчас, а духовное одичание, которое предсказывали святые, рассказывая о последних временах мировой истории, становится мрачной реальностью.
Если фантазировать, то давайте фантазировать на полную катушку. И этим давно занимаются писатели-фантасты - у них есть множество вариантов развития событий, на любой вкус, и с деградацией и без деградации.
Что касается святых, которые предсказывали одичание, то как раз некоторые святые и были весьма дикими субъектами, если не сказать хуже.
-
Вопрошающий (извините, не знаю вашего имени), а вы никогда не задумывались почему люди боятся смерти?
-
Нижегородов
Вопрошающий (извините, не знаю вашего имени), а вы никогда не задумывались почему люди боятся смерти?
А разве люди боятся смерти? Я как-то не замечаю на улице множества испуганных людей. Любой человек знает, что это неизбежно, а неизбежности глупо бояться.
-
А разве люди боятся смерти?
А разве нет?
Я как-то не замечаю на улице множества испуганных людей.
Видели захваты заложников?
-
Г-н Нижегородов, извините, что вмешиваюсь. У меня возник встречный вопрос: а с какой Вы целью интересуетесь (насчет страха смерти)? Спасибо.
-
... а с какой Вы целью интересуетесь (насчет страха смерти)?
Интересно мнение личностей с иным, чем у меня, мировоззрением.
-
Извините, а вы никогда не задумывались почему люди боятся смерти?
Извините, а в вашей церковно-приходской школе не рассказывали о животных инстинктах, и об инстинкте самосохранения в частности?
-
Извините, а вы никогда не задумывались почему люди боятся смерти?
Извините, а в вашей церковно-приходской школе не рассказывали о животных инстинктах, и об инстинкте самосохранения в частности?
Выходит что мученики, безбоязненно пострадавшие за Христа, и самоубийцы находились (во время своей земной жизни) на более высоком эволюционном уровне по сравнению с другими людьми, не преодолевшими в себе "животный инстинкт самосохранения"?
-
Выходит что мученики, безбоязненно пострадавшие за Христа, и самоубийцы находились (во время своей земной жизни) на более высоком эволюционном уровне по сравнению с другими людьми, не преодолевшими в себе "животный инстинкт самосохранения"?
Да вообще-то даже у животных есть инстинктивные модели поведения, реализация которых может приводить в некоторых случаях к гибели особи - например, животное может погибнуть, защищая детеныша. Что, впрочем, не помешает этому животному при других обстоятельствах не желать смерти и избегать ее. Так что конфликты инстинктов могут возникать даже в животном мире. А у человека кроме животных инстинктов есть еще и социальные установки, полученные в процессе воспитания.
Я не стану говорить о самоубийцах, но вот коммунисты-атеисты, погибшие в Гражданскую и Великую Отечественную войны, обладали несомненно более высокими нравственными качествами, чем "христианские мученики" или сам мифический "Христос": ведь эти люди принесли в жертву Родине и идеалам Революции свою первую и последнюю, единственную и неповторимую Жизнь, без всяких надежд на загробные плюшки в виде вечного счастливого райского существования под крылышком у боженьки.
-
О чем вообще речь? Люди бессмертны. То, что каждый отдельный индивид рано или поздно помрет, ничего не меняет в общем раскладе. А желать себе личного бессмертия, по-моему, очень самонадеянно. Мы все - капли большой реки, а река течет, пока есть русло.
-
О чем вообще речь? Люди бессмертны. То, что каждый отдельный индивид рано или поздно помрет, ничего не меняет в общем раскладе. А желать себе личного бессмертия, по-моему, очень самонадеянно. Мы все - капли большой реки, а река течет, пока есть русло.
Метафоричность - это очень хорошо. Но что Вы имеете в виду, когда говорите, что люди бессмертны?
Для меня очевидно, что человек смертен так же, как и Человечество. Сочувствую тем, кто полагает, что человеческая цивилизация - нечто большее, чем просто мгновенная вспышка в истории Вселенной.
-
Когда я говорю, что люди бессмертны, имею в виду бесконечность истории вперед, в будущее. Конечно, когда-нибудь человечество исчезнет, но это так далеко, абстрактная бесконечность.
Я просто вспомнила Паскаля, о том, что человечество - это один человек, пребывающий вечно.
-
Вопрошающий (извините, не знаю вашего имени), а вы никогда не задумывались почему люди боятся смерти?
Меня удивляет ваш страх сметри, Нижегородов (из ада вы что ли? :D ) вам-то чего боятся, вы же в рай собрались после смерти!
-
Отвечу банально тем, кого это действительно интересует. Люди всегда боятся того, чего не знают. Вот почему народная мудрость гласит - ожидание смерти - хуже самой смерти!
-
Когда я говорю, что люди бессмертны, имею в виду бесконечность истории вперед, в будущее. Конечно, когда-нибудь человечество исчезнет, но это так далеко, абстрактная бесконечность.
Я просто вспомнила Паскаля, о том, что человечество - это один человек, пребывающий вечно.
Нннну да... Какой наивный оптимизьм. Забыли ужасы "холодной войны", когда казалось вполне реальным окончание этой самой человеческой истории не сегодня - завтра. А я вот совсем недавно обнаружил в новостях презабавную вещицу: США оставляют за собой право применения превентивных ядерных ударов по террористам и государствам, их поддерживающим. (http://inauka.ru/technology/article56802?subhtml) И теперь я вообще ни в чем не уверен. Партия говорящих овощей во главе самого мощного и одновременного самого инфантильного (и, кстати, одного из самых религиозных) государства - это ли не угроза всемирной истории?
Я так ясно вижу и слышу: Буш с блаженным лицом имбецила, уверенного в том, что он спасает мир, нажимает на Кнопочку со словами: "In god we trust! God bless America!!!". И ветер (откуда в бункере ветер? Ох уж этот голливудизм) развевает его волосы :lol: :lol: :lol:
-
Вопрос в том, готовы ли люди к бессмертию? Ведь каждому обещается жизнь вечная в раю(ну или где-то еще), религеозные люди верят в это и всячески проповедуют. А если взять и предложить человеку очень долгую( да пусть даже не вечную) жизнь, но на земле, многие ли поверят? Мне кажется, что немногие, причем те, кто в действительности любит жизнь и не тешит себя мыслью, что где-то на небе намного лучше.
-
Нижегородов
А разве нет?
Нет. Вы много видели людей, которые боятся смерти? Если да, то в чем их поведение отлично от поведения нормальных людей?
Видели захваты заложников?
А какое отношение это имеет к "страху смерти"?
-
Нижегородов
Видели захваты заложников?
А какое отношение это имеет к "страху смерти"?
Включаете "дурака"? :)
-
Нижегородов
Включаете "дурака"?
Зачем его включать? Вы, вроде, давно "включились"
-
Вопрос в том, готовы ли люди к бессмертию? Ведь каждому обещается жизнь вечная в раю(ну или где-то еще), религеозные люди верят в это и всячески проповедуют. А если взять и предложить человеку очень долгую( да пусть даже не вечную) жизнь, но на земле, многие ли поверят? Мне кажется, что немногие, причем те, кто в действительности любит жизнь и не тешит себя мыслью, что где-то на небе намного лучше.
Лично мне и тысячи лет будет мало, и миллиона лет тоже - только в том случае, если я действительно буду бессмертна, смогу терпеть огонь, воду, пули и т.д. Сознание от рождения тянется к бесконечности, но человек, кроме бессмертия, ещё мечтает о совершенстве! Не думаю, что калека согласится в своем состоянии прожить вечность...
А вот религия предлагает нам после смерти стать чуть ли не богами - не всемогущими, конечно, а так, божками, особо приблеженными к папику и его сыночку :) . Только какой смысл, если не будет прекрасного тела без единого изъяна, не будет сэкса (о котором человек думает на протяжении всего дня, даже когда не может!), бесплотная масса непонятно чего пролетающая непонятно где и зачем! Богу то все равно, он гемофродит, да ещё и в теле :D
-
Как известно, почти во всех религиях мира человеку обещают бессмертие если уж не тела, то души(или ее эквивалента) и тем самым играют на извечном страхе человека перед смертью.
Ну, не факт, что во всех. Для человека западной традиции, например, конкретное бессмертие личности гораздо ценнее абстрактного бессмертия души. А восточная идея реинкарнации (http://lucifer.h15.ru/exec.php?cat=5sansara&id=2) отнюдь не обещает бессмертия личности. Ведь личность по большей части состоит из памяти и опыта, а при переселении душ то и другое стирается и непонятно, что остается.
Но если представить, что человечество смогло изобрести способ вечного сохранения жизни( в принципе это достаточно представимо), то что произойдет с религией и вообще с человечеством, когда никто не будет бояться смерти?
Религии перестроятся по образцу древнего иудаизма, который не знал идеи бессмертияя души и считал главной функцией Бога содействие людям, помощь им, награждение и наказание в земной жизни.
-
Лева, раз пошла такая пьянка, я тоже внесу свою лепту.
Предлагаю вниманию достопочтенной публики фантазм на тему судьбы католической церкви в условиях массового телесного бессмертия: http://star.vip.su/_sun-ascath.php
-
Привет всем! Я здесь человек слегка новый, но сразу решил поставить вопрос, который мне давно интересен.
Как известно, почти во всех религиях мира человеку обещают бессмертие если уж не тела, то души(или ее эквивалента) и тем самым играют на извечном страхе человека перед смертью. Но если представить, что человечество смогло изобрести способ вечного сохранения жизни( в принципе это достаточно представимо), то что произойдет с религией и вообще с человечеством, когда никто не будет бояться смерти?
тогда полубоги будут спасаться от бессмертных демонов, будут молиться Вишну, Господь Вишну явится как аватара и замочит демона-атеиста который стал "бессмертным" хитростью.