Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: nohchiborz от 02 Январь, 2011, 13:22:01 pm
-
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
-
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
Это два вопроса. Мы, то бишь люди, порождение эволюции. Как биологической, так и социальной.
На счёт материального мира почитайте о Большом взрыве. Вот кое что из Википедии:
По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,7 ± 0,13 млрд лет назад[2] из некоторого начального сингулярного состояния с гигантскими температурой и плотностью и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. В последнее время ученым удалось определить, что скорость расширения Вселенной, начиная с определённого момента в прошлом, постоянно увеличивается, что уточняет некоторые концепции теории Большого взрыва.
-
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
Это два вопроса. Мы, то бишь люди, порождение эволюции. Как биологической, так и социальной.
На счёт материального мира почитайте о Большом взрыве. Вот кое что из Википедии:
По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,7 ± 0,13 млрд лет назад[2] из некоторого начального сингулярного состояния с гигантскими температурой и плотностью и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. В последнее время ученым удалось определить, что скорость расширения Вселенной, начиная с определённого момента в прошлом, постоянно увеличивается, что уточняет некоторые концепции теории Большого взрыва.
Т.е. мы возникли из ничего?
Насчет расширения Вселенной, об этом сказано в Коране 14 веков назад: “Мы воздвигли небо Своим Державием, и ведь Мы – РАСШИРЯЮЩИЕ (его)”. (Сура “Рассеивающие”, 51:47)
-
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
Это два вопроса. Мы, то бишь люди, порождение эволюции. Как биологической, так и социальной.
На счёт материального мира почитайте о Большом взрыве. Вот кое что из Википедии:
По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,7 ± 0,13 млрд лет назад[2] из некоторого начального сингулярного состояния с гигантскими температурой и плотностью и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. В последнее время ученым удалось определить, что скорость расширения Вселенной, начиная с определённого момента в прошлом, постоянно увеличивается, что уточняет некоторые концепции теории Большого взрыва.
Т.е. мы возникли из ничего?
Насчет расширения Вселенной, об этом сказано в Коране 14 веков назад: “Мы воздвигли небо Своим Державием, и ведь Мы – РАСШИРЯЮЩИЕ (его)”. (Сура “Рассеивающие”, 51:47)
Мы - это кто?
-
Мы - это кто?
Живые организмы и материя, короче все что есть.
-
Мы - это кто?
Живые организмы и материя, короче все что есть.
Материя возникла "из ничего". Живые организмы возникли из неживой материи. Поясню, что "ничего", это когда нет ни материи, ни пространства, ни времени. Т.е. до возникновения вселенной не было абсолютно ничего.
-
Мы - это кто?
Живые организмы и материя, короче все что есть.
Материя возникла "из ничего". Живые организмы возникли из неживой материи. Поясню, что "ничего", это когда нет ни материи, ни пространства, ни времени. Т.е. до возникновения вселенной не было абсолютно ничего.
Так "логичнее" поверить в то, что материю кто-то создал из ничего, чем верить в глупое утверждение что материя появилась сама собой. Как может из НИЧЕГО появиться то, что НЕ ИМЕЕТ РАЗУМА?
-
Ведь кто-то должен быть автором большого взрыва.
-
Ведь это глупо: представьте себе, ничего нет(абсолютно) и вдруг мощный взрыв в результате, которого появляются звезды, планеты, и наконец мы, живые существа. И заметьте: если бы при взрыве расширение ускорилось бы хоть на секунду(может и минута, могу ошибаться) вселенная "разлетелась" бы, а если бы это расширение замедлилось бы хоть на секунду, то расширение приобрело бы обратный процесс, и вселенная взорвалась бы. И все это вы называете случайностью?
-
Так "логичнее" поверить в то, что материю кто-то создал из ничего, чем верить в глупое утверждение что материя появилась сама собой.
Немедленный встречный вопрос - а кто создал того, кто создал материю? А кто создал того, кто создал того, кто создал материю? И так далее - "дурная бесконечность" по Гегелю...
Логичнее не верить в глупости про "создателя".
-
Так "логичнее" поверить в то, что материю кто-то создал из ничего, чем верить в глупое утверждение что материя появилась сама собой.
Немедленный встречный вопрос - а кто создал того, кто создал материю? А кто создал того, кто создал того, кто создал материю? И так далее - "дурная бесконечность" по Гегелю...
Логичнее не верить в глупости про "создателя".
Логичнее поверить в то, что у Создателя нет начала, об этом и говориться В Коране, и все становиться ясным.
-
Ведь это глупо: представьте себе, ничего нет(абсолютно) и вдруг мощный взрыв в результате, которого появляются звезды, планеты, и наконец мы, живые существа.
"Взрыв" - это фигура речи, на самом деле "Большой взрыв" - это фазовый переход в физическом вакууме, который (вакуум, а не взрыв), по современным представлениям, не "пустота", а сложно организованная форма материи. В результате фазового перехода образовалась не "материя", а вещество и физ. поля. Материя же (в той или иной форме) есть всегда и везде, в т.ч. и "до" возникновения нашей вселенной.
-
Логичнее не верить в глупости про "создателя".
Логичнее поверить в то, что у Создателя нет начала, об этом и говориться В Коране, и все становиться ясным.
Еще логичнее, что нет начала у материи, и не сочинять никакого создателя.
-
Так "логичнее" поверить в то, что материю кто-то создал из ничего, чем верить в глупое утверждение что материя появилась сама собой.
Немедленный встречный вопрос - а кто создал того, кто создал материю? А кто создал того, кто создал того, кто создал материю? И так далее - "дурная бесконечность" по Гегелю...
Логичнее не верить в глупости про "создателя".
Неужели ты веришь в то, что материя сама собой появилась из ничего? Это же не разум, даже если и разум как он может появиться из ничего? Если до него ничего/никого не было, не было даже пространства, и даже то, что можно назвать "то". Ведь намного легко, и по душе поверить в то, что все это создал Всевышний, у которого нет начала и конца.
-
Логичнее не верить в глупости про "создателя".
Логичнее поверить в то, что у Создателя нет начала, об этом и говориться В Коране, и все становиться ясным.
Еще логичнее, что нет начала у материи, и не сочинять никакого создателя.
Ты готов поверить материю, которая не имеет начало, чем в Создателя? Получается, что неразумная материя создала разумного человека, как можно верить в этот бред?
-
Неужели ты веришь в то, что материя сама собой появилась из ничего?
Я выше объяснил, что никакая материя "из ничего" не появлялась - материя была и есть, появилась только новая форма материи из другой формы.
Если ты про то, что написал Ysbryd, то вопросы к нему, я про появление "из ничего" не писал.
-
Ведь это глупо: представьте себе, ничего нет(абсолютно) и вдруг мощный взрыв в результате, которого появляются звезды, планеты, и наконец мы, живые существа.
"Взрыв" - это фигура речи, на самом деле "Большой взрыв" - это фазовый переход в физическом вакууме, который (вакуум, а не взрыв), по современным представлениям, не "пустота", а сложно организованная форма материи. В результате фазового перехода образовалась не "материя", а вещество и физ. поля. Материя же (в той или иной форме) есть всегда и везде, в т.ч. и "до" возникновения нашей вселенной.
А откуда появилась тогда материя до возникновения Вселенной.?
-
Ты готов поверить материю, которая не имеет начало, чем в Создателя? Получается, что неразумная материя создала разумного человека, как можно верить в этот бред?
Я знаю, что материя есть, я могу изучать ее свойства, а вот про создателя я ничего, кроме дебильных сказочек не встречал.
Не вижу ни единой причины, почему "неразумная материя" не может создать разумного человека. И не только человека.
-
А откуда появилась тогда материя до возникновения Вселенной.?
Ты читать умеешь? Я написал - что и откуда.
-
Неужели ты веришь в то, что материя сама собой появилась из ничего?
Я выше объяснил, что никакая материя "из ничего" не появлялась - материя была и есть, появилась только новая форма материи из другой формы.
Если ты про то, что написал Ysbryd, то вопросы к нему, я про появление "из ничего" не писал.
Т.е. у не разумной материи нет начала? Тогда ответь мне, как НЕРАЗУМНАЯ материя создала РАЗУМНОГО человека?
-
Как неразумная материя "додумалась" создать такое совершенное существо, как человек? Ведь у нее нет разума, естественно и "додуматься" она не может.
-
Ты готов поверить материю, которая не имеет начало, чем в Создателя? Получается, что неразумная материя создала разумного человека, как можно верить в этот бред?
Я знаю, что материя есть, я могу изучать ее свойства, а вот про создателя я ничего, кроме дебильных сказочек не встречал.
Не вижу ни единой причины, почему "неразумная материя" не может создать разумного человека. И не только человека.
А я например не вижу тебя :lol:
-
Как неразумная материя "додумалась" создать такое совершенное существо, как человек? Ведь у нее нет разума, естественно и "додуматься" она не может.
Ну и что это за бред? Разум возник в ходе эволюции, а не сразу. Никто до этого не додумывался.
Теперь про возникновение из ничего. Так вот, в момент возникновения Вселенной появилось некое сингулярное состояние. Это значит, что возникла среда с огромной плотностью, температурой и давлением. Дальнейший ход развития известен. Вопрос лишь в том, что стало причиной возникновения самого сингулярного состояния? И на него Вам наука не ответит. Но стоит ли предполагать здесь вмешательство Творца? Естественно, нет. Поэтапное развитие от простого к сложному не очень то соотносится с "теорией" разумного замысла. Хотя бы потому, что "высший разум" может создать что угодно сразу, а не запускать ступенчатое развитие.
-
Как неразумная материя "додумалась" создать такое совершенное существо, как человек? Ведь у нее нет разума, естественно и "додуматься" она не может.
Ну и что это за бред? Разум возник в ходе эволюции, а не сразу. Никто до этого не додумывался.
Теперь про возникновение из ничего. Так вот, в момент возникновения Вселенной появилось некое сингулярное состояние. Это значит, что возникла среда с огромной плотностью, температурой и давлением. Дальнейший ход развития известен. Вопрос лишь в том, что стало причиной возникновения самого сингулярного состояния? И на него Вам наука не ответит. Но стоит ли предполагать здесь вмешательство Творца? Естественно, нет. Поэтапное развитие от простого к сложному не очень то соотносится с "теорией" разумного замысла. Хотя бы потому, что "высший разум" может создать что угодно сразу, а не запускать ступенчатое развитие.
Ведь в самом начале, у "материала" этой эволюции не было разума, как он появился в ходе эволюции?
Ты о возникновении Вселенной говоришь так, как будто сидел в корабле неподалеку и смотрел на все это. :D
-
Как неразумная материя "додумалась" создать такое совершенное существо, как человек? Ведь у нее нет разума, естественно и "додуматься" она не может.
Человек-это совершенное существо?В чем его совершенство?А кто додумался создать Бога-такого совершенного?
-
Ведь кто-то должен быть автором большого взрыва.
У вас большие проблемы с логикой.Вы намекаете на то, что Бог автор большого взрыва, однако не задумываетесь, кто автор Бога.
Если Бог существовал вечно, то почему и материя не могла существовать вечно?
-
Ведь кто-то должен быть автором большого взрыва.
У вас большие проблемы с логикой.Вы намекаете на то, что Бог автор большого взрыва, однако не задумываетесь, кто автор Бога.
Если Бог существовал вечно, то почему и материя не могла существовать вечно?
Потому что материя неразумна, мне по душе разумный Создатель не имеющий начала и конца, чем буздушный материал(материя) не имеющий начала и конца.
-
Ведь кто-то должен быть автором большого взрыва.
У вас большие проблемы с логикой.Вы намекаете на то, что Бог автор большого взрыва, однако не задумываетесь, кто автор Бога.
Если Бог существовал вечно, то почему и материя не могла существовать вечно?
И ненадо сравнивать материю с его создателем.
-
Потому что материя неразумна, мне по душе разумный Создатель не имеющий начала и конца, чем буздушный материал(материя) не имеющий начала и конца.
То что вам по душе не есть аргумент.Док-в нет.Как вы себе представляете Создателя, у которого нет начала? Откуда он вообще взялся?
-
Потому что материя неразумна, мне по душе разумный Создатель не имеющий начала и конца, чем буздушный материал(материя) не имеющий начала и конца.
То что вам по душе не есть аргумент.Док-в нет.Как вы себе представляете Создателя, у которого нет начала? Откуда он вообще взялся?
Так и у вас нет докозательств.
Откуда он вообще взялся?
Такой же вопрос адресую и тебе: так откуда вообще взялась материя?
-
Такой же вопрос адресую и тебе: так откуда вообще взялась материя?
Допустим появилась из небытия.
-
Такой же вопрос адресую и тебе: так откуда вообще взялась материя?
Допустим появилась из небытия.
Как? Ведь это же противоречит вашим физическим законам, по которым вы всегда судите Бога.
-
Как? Ведь это же противоречит вашим физическим законам, по которым вы всегда судите Бога.
Я не атеист, но если бы был атеистом, то не видел бы тут противоречия.А существование всегда-в нем нет противоречия?....
-
Т.е. у не разумной материи нет начала?
Нет.
Тогда ответь мне, как НЕРАЗУМНАЯ материя создала РАЗУМНОГО человека?
Эволюционно. За миллиарды лет самопроизвольной эволюции.
Как неразумная материя "додумалась" создать такое совершенное существо, как человек? Ведь у нее нет разума, естественно и "додуматься" она не может.
Ничего такого «совершенного» в человеке нет. Совершенное/несовершенное – это чистый субъективизм. Для энтомолога таракан может быть совершеннее человека.
А я например не вижу тебя :lol:
«Незнание – не аргумент, невежество – не доказательство» (С) Ты уверяешь, что неразумная материя не может создать разумного человека? Твои аргументы – с какого это бодуна так. Аргументы атеистов-материалистов – возможно ВСЁ, что явно не запрещено законами природы. Закона природы, который бы запрещал развитие разумного из неразумного, не существует.
-
Ведь в самом начале, у "материала" этой эволюции не было разума, как он появился в ходе эволюции?
"Труд сделал из обезьяны человека". Слышали такое? Это если вкратце. Хотя, что было первичнее: усложнение структуры мозга, или развитие трудовой деятельности, которая породила это усложнение - вопрос спорный. И на этом форуме исписана не одна страница на эту тему. Но сути дела это не меняет. Разум возник не сразу, а в ходе эволюции живых организмов.
Ты о возникновении Вселенной говоришь так, как будто сидел в корабле неподалеку и смотрел на все это. :D
Вы верите Корану, а я доверяю научным данным, т.к. они проверяемы. Наука на данной ступени своего развития может рассказать о этапах развития Вселенной, но о причинах возникновения сингулярного состояния пока говорить рано. И я не вижу никаких оснований считать, что Вселенную создал "высший разум".
-
"Труд сделал из обезьяны человека". Слышали такое? Это если вкратце. Хотя, что было первичнее: усложнение структуры мозга, или развитие трудовой деятельности, которая породила это усложнение - вопрос спорный. И на этом форуме исписана не одна страница на эту тему. Но сути дела это не меняет. Разум возник не сразу, а в ходе эволюции живых организмов.
Вы верите Корану, а я доверяю научным данным, т.к. они проверяемы. Наука на данной ступени своего развития может рассказать о этапах развития Вселенной, но о причинах возникновения сингулярного состояния пока говорить рано. И я не вижу никаких оснований считать, что Вселенную создал "высший разум".
Я ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ: КАК ИЗ БЕЗДУШНОЙ, НЕРАЗУМНОЙ МАТЕРИИ ПОЯВИЛИСЬ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА? ВОТ ПРЕДСТАВЬТЕ, ЛЕЖИТ КАМЕНЬ( МАТЕРИЯ) КАК ИЗ ЭТОГО БЕЗДУШНОГО, НЕРАЗУМНОГО КАМНЯ МОГУТ ПОЯВИТЬСЯ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА?
"Труд сделал из обезьяны человека". Слышали такое?
Сейчас дарвин уже не в моде, его теорию давно опровергли :lol: .
-
Я ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ: КАК ИЗ БЕЗДУШНОЙ, НЕРАЗУМНОЙ МАТЕРИИ ПОЯВИЛИСЬ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА? ВОТ ПРЕДСТАВЬТЕ, ЛЕЖИТ КАМЕНЬ( МАТЕРИЯ) КАК ИЗ ЭТОГО БЕЗДУШНОГО, НЕРАЗУМНОГО КАМНЯ МОГУТ ПОЯВИТЬСЯ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА?
Из камня - никак. Вам что-нибудь говорит слово "абиогенез"? Жизнь появилась из зон концентрации высокомолекулярных соединений - коацерватных капель. По современным данным, первыми организмами были самовоспроизводящиеся молекулы РНК.
Сейчас дарвин уже не в моде, его теорию давно опровергли :lol:
Кто опроверг? Где ссылки на научное подтверждение опровержения Теории эволюции?
-
Из камня - никак. Вам что-нибудь говорит слово "абиогенез"? Жизнь появилась из зон концентрации высокомолекулярных соединений - коацерватных капель. По современным данным, первыми организмами были самовоспроизводящиеся молекулы РНК.
А сами эти молекулы откуда появились?
Кто опроверг? Где ссылки на научное подтверждение опровержения Теории эволюции?
Достаточно написать об этом в гугл.
-
Нет никакой закономерности возникновения живого организма из неживой материи.
Закономерное событие - это событие, повторяемое на основе закономерности.
Нет повторения события - нет закономерности.
Закономерность повторения возникновения организмов – это генетика (живое от живого).
Все существующее существует по схеме: начало – развитие – конец.
Жизнь имела только одно начало - первый организм, возникший из неживой материи.
Все остальные организмы – это развитие жизни.
1. Из неживой материи возник только один организм СПОНТАННО (одноразовое незакономерное событие).
Все остальные организмы возникли от первого организма закономерно на основе генетики (принцип Пастера – Вирхова “Живое от живого: организм от организма, клетка от клетки”).
2. От неразумных существ (прямоходящих обезьян) СПОНТАННО возник только первый человек путем превращения вожака стада обезьян в первого человека в середине его жизни.
Все остальные человеки возникли путем превращения обезьян в человека, но с помощью первого человека способом “сознание от сознания”
1. ТРУД НЕ МОГ СОЗДАТЬ ЧЕЛОВЕКА.
2. ТРУД МОГ ТОЛЬКО РАЗВИТЬ ЧЕЛОВЕКА.
ТРУД – ЭТО ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Целесообразность деятельности обеспечивается сознанием (разумом).
Для совершения труда необходимо наличие разумного существа, т. е. существа обладающего разумом (без наличия разумного существа никакого труда не может быть).
Труд вторичен сознанию.
Сперва должен был возникнуть человек (разумное существо), а затем через определенное время его эволюции человек выработал способность к труду.
=======
1. ПЕРВЫЙ ОДНОКЛЕТОЧНЫЙ ОРГАНИЗМ возник из неживой материи в результате АБИОГЕНЕЗА (слияние неживых элементов в одно целое, в первый живой организм).
2. ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК возник из обезьяны путем превращения обезьяны в человека в результате АНТРОПОГЕНЕЗА.
АБИОГЕНЕЗ и АНТРОПОГЕНЕЗ – это мгновенные (кратковременные) СОБЫТИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ (начала), А НЕ ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИИ в миллионы, тысячи, сотни или десятки лет.
ЭВОЛЮЦИЯ – это развитие чего-либо после возникновения от начала (от возникновения) до конца (до смерти, гибели)
1. АБИОГЕНЕЗ – это возникновение (не эволюция) только ОДНОГО ПЕРВОГО ОДНОКЛЕТОЧНОГО ОРГАНИЗМА
2. АНТРОПОГЕНЕЗ – это возникновение (не эволюция) только ОДНОГО ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА
АНТРОПОГЕНЕЗ – это превращение только одной обезьяны (вожака стада прямоходящих обезьян) в первого человека в середине жизни обезьяны.
Обезьяна могла превратиться в человека только в период ее жизни.
Антропогенез - это не эволюция предков человека, а возникновения самого человека.
-
Нет никакой закономерности возникновения живого организма из неживой материи.
Закономерное событие - это событие, повторяемое на основе закономерности.
Нет повторения события - нет закономерности.
Закономерность повторения возникновения организмов – это генетика (живое от живого).
Все существующее существует по схеме: начало – развитие – конец.
Жизнь имела только одно начало - первый организм, возникший из неживой материи.
Все остальные организмы – это развитие жизни.
1. Из неживой материи возник только один организм СПОНТАННО (одноразовое незакономерное событие).
Все остальные организмы возникли от первого организма закономерно на основе генетики (принцип Пастера – Вирхова “Живое от живого: организм от организма, клетка от клетки”).
2. От неразумных существ (прямоходящих обезьян) СПОНТАННО возник только первый человек путем превращения вожака стада обезьян в первого человека в середине его жизни.
Все остальные человеки возникли путем превращения обезьян в человека, но с помощью первого человека способом “сознание от сознания”
1. ТРУД НЕ МОГ СОЗДАТЬ ЧЕЛОВЕКА.
2. ТРУД МОГ ТОЛЬКО РАЗВИТЬ ЧЕЛОВЕКА.
ТРУД – ЭТО ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Целесообразность деятельности обеспечивается сознанием (разумом).
Для совершения труда необходимо наличие разумного существа, т. е. существа обладающего разумом (без наличия разумного существа никакого труда не может быть).
Труд вторичен сознанию.
Сперва должен был возникнуть человек (разумное существо), а затем через определенное время его эволюции человек выработал способность к труду.
=======
1. ПЕРВЫЙ ОДНОКЛЕТОЧНЫЙ ОРГАНИЗМ возник из неживой материи в результате АБИОГЕНЕЗА (слияние неживых элементов в одно целое, в первый живой организм).
2. ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК возник из обезьяны путем превращения обезьяны в человека в результате АНТРОПОГЕНЕЗА.
АБИОГЕНЕЗ и АНТРОПОГЕНЕЗ – это мгновенные (кратковременные) СОБЫТИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ (начала), А НЕ ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИИ в миллионы, тысячи, сотни или десятки лет.
ЭВОЛЮЦИЯ – это развитие чего-либо после возникновения от начала (от возникновения) до конца (до смерти, гибели)
1. АБИОГЕНЕЗ – это возникновение (не эволюция) только ОДНОГО ПЕРВОГО ОДНОКЛЕТОЧНОГО ОРГАНИЗМА
2. АНТРОПОГЕНЕЗ – это возникновение (не эволюция) только ОДНОГО ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА
АНТРОПОГЕНЕЗ – это превращение только одной обезьяны (вожака стада прямоходящих обезьян) в первого человека в середине жизни обезьяны.
Обезьяна могла превратиться в человека только в период ее жизни.
Антропогенез - это не эволюция предков человека, а возникновения самого человека.
Вы атеист?
-
Эволюция
Из неразумного к разумному.
Вначале после взрыва было всего несколько простейших хим. элементов. Вроде водорода.
Затем химические элементы под воздействием внешних факторов хаотично и постоянно "сцепляясь" друг с другом в разных вариациях образовывали все новые, а также более сложные хим. соединения.
Далее на определенном этапе соединений хаотично образовалось соединение, которое имеет "память"+ возможность передачи знаний самовоспроизведения.
Именно этот момент не могут пока засечь ученые. Ибо просто напросто пока не хватает технических средств. Но рано или поздно они эти инструменты изобретут.
Именно этот узкий момент используется на вооружении у противников ТЭ.
(Т.е. если у ученого Х века нет никаких доказательств извержения молнии, то это не говорит о том, что это дела творца, это говорит, что просто ему не хватает технических инструментов и знаний, чтобы объяснить это являние. Как врочем и все. Нет необъяснимого - есть нехватка знаний и тех.средств для обьяснения чего-либо.)
Далее.
После этого узкого момента живые организмы стали развиваться по принципу приспособления к условиям среды. У них появились первые интерфейсы-сенсоры для взаимодействия с внешней средой. Пока только безусловные рефлексы. Т.е. они стали реагировать на тепло-холод, свет, влажность и т.д.
Но не могли эти данные сложно анализировать.
Первые нервы.
Далее организмы стали усложняться и им потребовались новые органы(отделы) для более сложного управления разрастающихся отделов. Руководили ими нервные клетки.
появлялось больше отделов - усложнялось управление ими. Т.е. Нервные клетки - в волокна - далее в нервные сети и т.д. (Наподобе разрастания промышленного предприятия и органов управления им).
Далее структура организма стала такой сложной, что управление им требовалось оч.сложное. В результате сложного сращивания нервных сплетений образовался "пучок" нервных сплетений законодательного характера (основной мозг - головной) и исполнительного (спинной мозг).
Т.е. от безусловных рефлексов к условным. Непосредственно сам мозг это уже не интерфейс с внешней средой. Это отдел анализа показаний внешних и внутренних датчиков и прогнозирования действий по этому анализу.
Т.е. ваше сознание это не что иное как схема действий:
внешняя среда - интерфейс (через датчики внешней среды, глаза, уши и т.д.) -
поступление информации в главное управление (головной мозг) - далее анализ и намаловажно прогнозирование будущего на основе данных - далее команда исполнителю (спинному мозгу) на исполнение реакции.
Например, вы провалили экзамены в институт.
Ваш мозг обработал информацию, проанализировал ее с учетом имеющихся данных(не поступил в институт) и сделал прогнозирование и вывод(не стану кем хотел, наврядли найду работу... и т.д. - это негативно отразится на моем здоровье - включается инстинкт самовыживания, он чувствует угрозу).
Соответсвенно мозг интерпретирует данные о провале как негативные и в конечном счете в какой-либо степени препятсвующие основополагающим инстинктам выживания.
Мозг запускает команду на хим.реакцию (слезы, головная боль, сбой нервной системы), чтобы обозначить данное явление как некомфортное, чтобы организм его зафиксировал и в дальнейшем избегал(провал экзаменов).
Либо наоборот, если анализ покажет, что данные положительные, то мозг будет давать команду к стимуляции повторения данного события.
Это и есть более менее пройстейшая логическая цепь сознания.
-
Эволюция
Из неразумного к разумному.
Вначале после взрыва было всего несколько простейших хим. элементов. Вроде водорода.
Затем химические элементы под воздействием внешних факторов хаотично и постоянно "сцепляясь" друг с другом в разных вариациях образовывали все новые, а также более сложные хим. соединения.
Далее на определенном этапе соединений хаотично образовалось соединение, которое имеет "память"+ возможность передачи знаний самовоспроизведения.
Именно этот момент не могут пока засечь ученые. Ибо просто напросто пока не хватает технических средств. Но рано или поздно они эти инструменты изобретут.
Именно этот узкий момент используется на вооружении у противников ТЭ.
(Т.е. если у ученого Х века нет никаких доказательств извержения молнии, то это не говорит о том, что это дела творца, это говорит, что просто ему не хватает технических инструментов и знаний, чтобы объяснить это являние. Как врочем и все. Нет необъяснимого - есть нехватка знаний и тех.средств для обьяснения чего-либо.)
Далее.
После этого узкого момента живые организмы стали развиваться по принципу приспособления к условиям среды. У них появились первые интерфейсы-сенсоры для взаимодействия с внешней средой. Пока только безусловные рефлексы. Т.е. они стали реагировать на тепло-холод, свет, влажность и т.д.
Но не могли эти данные сложно анализировать.
Первые нервы.
Далее организмы стали усложняться и им потребовались новые органы(отделы) для более сложного управления разрастающихся отделов. Руководили ими нервные клетки.
появлялось больше отделов - усложнялось управление ими. Т.е. Нервные клетки - в волокна - далее в нервные сети и т.д. (Наподобе разрастания промышленного предприятия и органов управления им).
Далее структура организма стала такой сложной, что управление им требовалось оч.сложное. В результате сложного сращивания нервных сплетений образовался "пучок" нервных сплетений законодательного характера (основной мозг - головной) и исполнительного (спинной мозг).
Т.е. от безусловных рефлексов к условным. Непосредственно сам мозг это уже не интерфейс с внешней средой. Это отдел анализа показаний внешних и внутренних датчиков и прогнозирования действий по этому анализу.
Т.е. ваше сознание это не что иное как схема действий:
внешняя среда - интерфейс (через датчики внешней среды, глаза, уши и т.д.) -
поступление информации в главное управление (головной мозг) - далее анализ и намаловажно прогнозирование будущего на основе данных - далее команда исполнителю (спинному мозгу) на исполнение реакции.
Например, вы провалили экзамены в институт.
Ваш мозг обработал информацию, проанализировал ее с учетом имеющихся данных(не поступил в институт) и сделал прогнозирование и вывод(не стану кем хотел, наврядли найду работу... и т.д. - это негативно отразится на моем здоровье - включается инстинкт самовыживания, он чувствует угрозу).
Соответсвенно мозг интерпретирует данные о провале как негативные и в конечном счете в какой-либо степени препятсвующие основополагающим инстинктам выживания.
Мозг запускает команду на хим.реакцию (слезы, головная боль, сбой нервной системы), чтобы обозначить данное явление как некомфортное, чтобы организм его зафиксировал и в дальнейшем избегал(провал экзаменов).
Это и есть более менее пройстейшая логическая цепь сознания.
А сами эти несколько хим. элемента как появились? и из чего?
-
прочитай здесь ибо долго писать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Большой_взрыв
Ученые идут по данным от нынешнего времени до истоков.
Т.е. вселенная расширяется - значит если идти от конца к началу тропинки, то придем к точке.
Эти данны подтверждаются реликтовым излучением. (т.е. волны от большого взрыва).
Далее после прихода к точке ни у кого просто нет данных. Ни у ученых, ни у кого.
Что было до взрыва неизвестно.
Но те данные, которыеми обладают ученые, после взрыва, дают основания полагать об отсутствии сверхестественных начал.
Т.е. восстановлена последовательная картина происходящего без участия творца от 0 до 10 допустим. Где присутствуют небольшие белые пятна, не дающие оснований для серьезной критики общей картины.Т.е. серьезных противоречий нет. Например отсутвуют цифры 2 и 7 допустим. Но это не говорит о том, что если их нет, то теория несостоятельна. Это говорит об отсутствии пока механизмов и знаний для определения этих слепых пятен (2 и 7).
-
Но те данные, которыеми обладают ученые, после взрыва, дают основания полагать об отсутствии сверхестественных начал.
А что это за данные? Само утверждение, что Вселенная произошла от одной точки - сверхестественно.
-
Данные следующие.
Например имеем и наблюдаем разбегания галактик в стороны. Делаем выводы, похоже на последствия взрыва.
Должна быть взрывная волна. Проверяем.
Фиксируем кучу разных излучений и волн разного характера и силы и возраста во вселенной везде. И среди них находим волны, которые непохожи на остальные и гораздо сильнее остальных и соответсвуют точно одному возрасту 13,7 млрд.лет.(реликтовое излучение)
Дальше обрыв и за ними ничего нет. пустота. Т.е. нет волн старше их.
Делаем вывод. Ничего небыло (материи) так как нет волн (у любой материи всегда есть волны), потом взрыв - материя, которую мы знаем появилась и разлетается в стороны при этом разрежаясь, охлаждаясь и разрастаясь.
Т.е. еще раз повторюсь.
восстановлена последовательная картина происходящего без участия творца от 0 до 10 допустим. Где присутствуют небольшие белые пятна, не дающие оснований для серьезной критики общей картины.Т.е. серьезных противоречий нет. Например отсутвуют цифры 2 и 7 допустим. Но это не говорит о том, что если их нет, то теория несостоятельна. Это говорит об отсутствии пока механизмов и знаний для определения этих слепых пятен (2 и 7).
PS: прочитай в википедии весь текст до конца про большой взрыв (ссылку я тебе дал выше), чтобы я не повторялся далее в разговоре с тобой и у тебя были бы хоть какие-либо исходные данные.
Так и мне и тебе будет легче дальше разговаривать и вести диалог.
Я серьезно. Без сарказма.
-
Само утверждение, что Вселенная произошла от одной точки - сверхестественно.
Ты где траву берешь? :lol:
-
Данные следующие.
Например имеем и наблюдаем разбегания галактик в стороны. Делаем выводы, похоже на последствия взрыва.
Должна быть взрывная волна. Проверяем.
Фиксируем кучу разных излучений и волн разного характера и силы и возраста во вселенной везде. И среди них находим волны, которые непохожи на остальные и гораздо сильнее остальных и соответсвуют точно одному возрасту 13,5 млрд.лет.(реликтовое излучение)
Дальше обрыв и за ними ничего нет. пустота. Т.е. нет волн старше их.
Делаем вывод. Ничего небыло (материи) так как нет волн (у любой материи всегда есть волны), потом взрыв - материя, которую мы знаем появилась и разлетается в стороны при этом разрежаясь, охлаждаясь и разрастаясь.
Т.е. еще раз повторюсь.
восстановлена последовательная картина происходящего без участия творца от 0 до 10 допустим. Где присутствуют небольшие белые пятна, не дающие оснований для серьезной критики общей картины.Т.е. серьезных противоречий нет. Например отсутвуют цифры 2 и 7 допустим. Но это не говорит о том, что если их нет, то теория несостоятельна. Это говорит об отсутствии пока механизмов и знаний для определения этих слепых пятен (2 и 7).
А ты что надеялся увидеть там бога, сидящего неподалеку? :shock: :) :D :lol:
Вот из-за христианских сказок про богочеловека, где бога ставят наравне с материей, делают каким-то существом, вы и судите о Боге вот так.
ЗАПОМНИ: Аллах(Бог) в исламе не имеет начала и конца, нет ничего похожего на него, он не родил и не был рожден. У Бога нет места пребывания, ему это просто не нужно, он не нуждается в этом, он также не нуждается в материи. ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЕМ, ВСЕ СОЗДАНО ИМ.
-
ЗАПОМНИ: Аллах(Бог) в исламе не имеет начала и конца, нет ничего похожего на него, он не родил и не был рожден. У Бога нет места пребывания, ему это просто не нужно, он не нуждается в этом, он также не нуждается в материи. ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЕМ, ВСЕ СОЗДАНО ИМ.
Запомнить несложно. Много раз повторенная ложь правдой не станет. Доказать сможете? (Хотя бы самому себе, если быть честным до конца.)
-
У Бога нет места пребывания, ему это просто не нужно, он не нуждается в этом, он также не нуждается в материи. ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЕМ, ВСЕ СОЗДАНО ИМ.
А мы не нуждаемся в таком Аллахе.
-
И как бы ты его не представил - ОН НЕ ТАКОЙ. Мы можем сказать что он есть, но дальше рассуждать не сможем, наш разум не позволит. Ведь само утверждение, что у Бога нет начала нас шокирует, ведь это не по физическим законам, а законы эти созданы Всевышним.
-
ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЕМ
Стало быть, в нас он тоже не нуждается? Ну вот и отлично - мы не нужны ему, он не нужен нам, все довольны. :mrgreen:
-
Само утверждение, что Вселенная произошла от одной точки - сверхестественно.
Ты где траву берешь? :lol:
В детстве когда были коровы, с отцом ходили на рынок там и покупали. :D
-
ЗАПОМНИ: Аллах(Бог) в исламе не имеет начала и конца, нет ничего похожего на него, он не родил и не был рожден. У Бога нет места пребывания, ему это просто не нужно, он не нуждается в этом, он также не нуждается в материи. ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЕМ, ВСЕ СОЗДАНО ИМ.
Запомнить несложно. Много раз повторенная ложь правдой не станет. Доказать сможете? (Хотя бы самому себе, если быть честным до конца.)
Докозательство - это Священный Коран, а верить в него или не верить, личное дело человека, который ответит за все в судный день.
-
ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЕМ
Стало быть, в нас он тоже не нуждается? Ну вот и отлично - мы не нужны ему, он не нужен нам, все довольны. :mrgreen:
Если Бог в чем-то нуждается, то это не Бог, а какое то существо. :?
-
ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЕМ
Стало быть, в нас он тоже не нуждается? Ну вот и отлично - мы не нужны ему, он не нужен нам, все довольны. :mrgreen:
Я же не говорю, что он не любит верующих, просто он физически не нуждается в нас, хотя термин "физически" к нему не подходит, ведь физические законы создал он.
-
nohchiborz
Дружище, то что ты сказал алогично само по себе.
Звучит примерно так:
2+2=4, а может и 5 и 125. А может и ничему не равно. И не нужно это эмпирически проверять,
ибо непроверямо. Нужно верить, что 2+2 непроверямо. Потому что если верить, то придет просветление и ты осознаешь истину, что 2+2 непознаемо.
Дружище а как же быть с другими религиями, которые в корне расходятся с христианским или мусульманским? Конкретнее содержат взаимоисключающие детали.
Тем более это относительно молодые. Кришнаизму и буддизму, если я не ошибась 5 тыс. лет. Он старше. Какая из религий верна?
Религии это не 5 самых популярных религий в мире. Между прочим религий в мире несколько тысяч. И новые все прибывают и прибывают. Как быть с новыми?
Если смотреть по логике любой религии, тогда любое догматическое учение теоритически верно. Тогда
мифология про ДЕда мороза тоже верна и существует религия Деда Мороза.
Потому как наличействуют все основные признаки, которые имеет христианство или мусульмантсво.
Попробуйте например мне доказать НЕсуществование Деда Мороза?
PS: ты сам заключил ошибку про коран в своем утверждении. Кто написал коран или библию, что ее нельзя оспорить и утверждение верно априори там? По логике должен быть бог. Однако сами верующие допустили здесь ошибку, потому как догматировали, что библию писали люди, хоть и близкие к богу. Соответсвенно они должны быть совершенны как бог. Тут опять неувязка. Люди не совершенны-бог совершеннен. Соответсвенно если люди несовршенны - коран тоже может быть несовершенным т.ч. содержать ошибки.
Т.е. ошибки заложены в самих утверждениях верующих.
-
Дружище, то что ты сказал алогично само по себе.
Звучит примерно так:
2+2=4, а может и 5 и 125. А может и ничему не равно. И не нужно это эмпирически проверять,
ибо непроверямо. Нужно верить, что 2+2 непроверямо. Потому что если верить, то придет просветление и ты осознаешь истину, что 2+2 непознаемо.[/qoute]
Не осилил.
Дружище а как же быть с другими религиями, которые в корне расходятся с христианским или мусульманским? Конкретнее содержат взаимоисключающие детали.
Тем более это относительно молодые. Кришнаизму и буддизму, если я не ошибась 5 тыс. лет. Он старше. Какая из религий верна?
Религии это не 5 самых популярных религий в мире. Между прочим религий в мире несколько тысяч. И новые все прибывают и прибывают. Как быть с новыми?
Если смотреть по логике любой религии, тогда любое догматическое учение теоритически верно. Тогда
мифология про ДЕда мороза тоже верна и существует религия Деда Мороза.
Потому как наличействуют все основные признаки, которые имеет христианство или мусульмантсво.
Попробуйте например мне доказать НЕсуществование Деда Мороза?
Со времен сотворения Адама и Евы на земле была только одна религия - Ислам. Ислам в переводе с арабского означает - "покорность Всевышнему". Мусульманин - "покорившийся Богу". Следовательно и Иисус и Моисей да и все пророки начиная от Адама были мусульманами. Они все проповедовали, что? Нет Бога, кроме Аллаха. И естественно все что противоречит этому - ересь, или заблуждения людей, как сказал Аллах в Коране "...Эти ваши предположения погубили вас.." И если ты хочешь понять, почему именно Ислам, то просто зайди на этот сайт - http://www.whyislam.ru (http://www.whyislam.ru)
PS: ты сам заключил ошибку про коран в своем утверждении. Кто написал коран или библию, что ее нельзя оспорить и утверждение верно априори там? По логике должен быть бог. Однако сами верующие допустили здесь ошибку, потому как догматировали, что библию писали люди. Соответсвенно они должны быть совершенны как бог. Тут опять неувязка. Люди не совершенны-бог совершеннен. Соответсвенно если люди несовршенны - коран тоже может быть несовершенным т.ч. содержать ошибки.
Т.е. ошибки заложены в самих утверждениях верующих.
И Где я допустил ошибку?
-
nohchiborz
..."не осилил"...
Видишь, ты сам принался, что бред бредом, то что я сказал про 2+2.
Ну а вообще после последнего твоего развернутого ответа мне все ясно и у меня отпало желание приводить доводы в дальнейшем ибо нет смысла. Как говорится слов нет, одни эмоции.
Как что-то можно обьяснить человеку, если ты его тыкаешь в белое и говоришь - это белое! Он глядя на белое - говорит - где? это же черное!
Потому сам указывает на белое и говорит, вот смотри какое черное! Где я допустил ошибку?!...
Ну как разговаривать с человеком, который даже элементарно свою же логику попирает.
Я не могу. У меня не хватает терпения. Руки опускаются.
Ты уже извин, nohchiborz.
-
nohchiborz
..."не осилил"...
Видишь, ты сам принался, что бред бредом, то что я сказал про 2+2.
Ну а вообще после последнего твоего развернутого ответа мне все ясно и у меня отпало желание приводить доводы в дальнейшем ибо нет смысла. Как говорится слов нет, одни эмоции.
Как что-то можно обьяснить человеку, если ты его тыкаешь в белое и говоришь - это белое! Он глядя на белое - говорит - где? это же черное!
Потому сам указывает на белое и говорит, вот смотри какое черное! Где я допустил ошибку?!...
Ну как разговаривать с человеком, который даже элементарно свою же логику попирает.
Я не могу. У меня не хватает терпения. Руки опускаются.
Ты уже извин, nohchiborz.
Мой ответ вошел в твою цитату, прочти внимательно.
Да и еще раз спрашиваю где я допустил ошибку или противоречие, приведи эти мои слова.
-
nohchiborz
..."не осилил"...
Видишь, ты сам принался, что бред бредом, то что я сказал про 2+2.
Не, просто я не понял что ты имел ввиду.
-
На вопрос: "А на хрена такой бог?" ответа, как я вижу, не будет... Что ж, это тоже ответ!
-
Но те данные, которыеми обладают ученые, после взрыва, дают основания полагать об отсутствии сверхестественных начал.
А что это за данные? Само утверждение, что Вселенная произошла от одной точки - сверхестественно.
А появление "создателя" не сверхъестественно???
Или вам приятней думать, что вас создали для того, чтоб потом глумится над вами? То это ваше право.
"Бог" создал, "бог" и уничтожает...
Так вот наука пока практически не ошибалась.
"А вот "создатель" уже много раз жалел,что когда-то создал человека, и тому свидетельствуют ваши священные сказания."
И значит, что он сам не совершенен, так как он создал человека по своему подобию.
Необразованным людям проще думать, что их кто-то создал и управляет их жизнями, нежели логически размышлять.
А так ваш называемый "создатель" это просто напросто люди которые хотят властвовать, над теми которые не хотят думать, а тупо подчиняются законам "божьим".
Ведь стадом легче управлять, "что скажет бог то и будет".
-
ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЕМ
Стало быть, в нас он тоже не нуждается? Ну вот и отлично - мы не нужны ему, он не нужен нам, все довольны. :mrgreen:
Если Бог в чем-то нуждается, то это не Бог, а какое то существо. :?
А что такое бог по определению? Бог - могущественное сверхестественное существо.
-
На вопрос: "А на хрена такой бог?" ответа, как я вижу, не будет... Что ж, это тоже ответ!
Он милостивый ко всем на этом свете( к неверным тоже) и милосердный только к мусульманам(уверовавщим) на том свете. Он нам обещал вечный Рай.
Вечность будущей жизни
Удовольствия этого мира являются преходными, в то время как радости будущей жизни длительны и вечны. В этой жизни, если человек наслаждается чем-то, то это ненадолго, пока не надоедст и не начнёт искать нечто иное, что, как ему кажется, лучше, а иначе вообще потеряет ко всему интерес. Что касается восхищений Рая, человек никогда не будет чувствовать себя скучающим отчего-то, а наоборот, всякое удовольствие увеличится каждый раз, когда он чем-то развлекается.
И ещё: жизнь этого мира очень коротка. Люди живут на этой земле в течение лишь короткого времени, и очень немного людей достигают возраста семьдесяти лет.
“Скажи: наслаждение мирское коротко, жизнь будущая – истинное благо для благочестивых. И не обижены вы будете даже на (финиковой) плевы (вес).” (Коран 4:77)
Что же до Рая, то люди живут там вечно.
“...кушанья вечны там и тень…” (Коран 13:35)
“Чем вы владеете иссякнет, что у Аллаха - вечно…” (Коран 16:96)
“Вот – Наш надел и он неисчепаем” (Коран 38:54)
Наилучшие удовольствия
Все удовольствия людей в Раю: одежда, еда, напитки, драгоценности и дворцы,- будут намного превосходить всё существующее в этом мире. Фактически, нет никакой возможности для сравнения, ибо даже наименьшее место в Раю лучше, чем этот мир и всё, что находится в нём. Пророк Мухаммад, сказал:
“Место (размером, достаточным) для поклона ниц любого из вас в Раю лучше чем всё, над чем восходит солнце.” (Мишкат аль масабих 3/85, №. 5615)
Никакой грязи
Рай свободен от всякой грязи этого мира. Еда и питьё этой жизни кончаются потребностью в выделениях и связанных с этим неприятных ароматах. Если человек пьет вино в этом мире, он теряет свой разум. Женщины в этом мире менструируют и рожают, что причиняет им боль и вред. В Раю нет всех этих дискомфортов: его люди не будут ходить в туалет, плевать или страдать насморком. Вино Рая, как описано его Создателем:
“Кристально чистое, приятное на вкус, нет в нём дурмана, не пьянит” (Коран 37:46-47)
Вода Рая не застаивается и его молоко никогда не изменяет вкус:
“... реки, чья вода не застоится, молочные ручьи, что не меняют вкуса ...” (Коран 47:15)
Женщины Рая чисты и не менструируют, не имеют послеродового кровотечения и всех других неудобств, переносимых женщинами в этом мире, никто не имеет кала и не мочится. Бог говорит:
“...для них – супруги чистые и пребывать им там навечно.” (Коран 2:25)
Пророк ответил человеку, спросившему, как люди Рая облегчаются:
“Они облегчаются посредством пота, выходящего из пор, и имеющего аромат мускуса, а животы становятся впалыми.” (Ибн Хиббан)
То, о чём мы упомянули, было простое сравнение, чтобы понять природу Рая, но как сказал Всевышний, подлинный размер его удовольствий сокрыт:
“И ни одна душа не знает, сколько сокрыто (Божьей благодати) в награду за дела её.” (Коран, 32:17)
Рай: нет ничего подобного ему
Удовольствия Рая превосходят воображение и не поддаются описанию. Они не походят ни на что известное людям в этом мире; независимо от того, насколько мы можем продвинуться по пути прогресса, чего бы мы ни достигли ничто по сравнению с радостями будущей жизни. Как упомянуто в нескольких сообщениях, нет ничего подобно Раю:
“Это искрящийся свет, ароматные растения, высокий дворец, текущая река, зрелые плоды, красивая супруга и богатая одежда, в вечном местопребывании сияющей радости, в красивых основательно построенных высоких домах”. (Ибн Маджа, Ибн Хиббан)
Сподвижники спросили Пророка о дворцах Рая и он ответил им замечательным описанием:
“Кирпичи из золота и серебра, (воздух, наполненный) ароматом мускуса, галька из жемчуга и сапфира и шафранная почва. Кто бы ни вступил в него, его переполняет радость и никогда не будет чувствовать себя несчастным; он будет жить там вечно и никогда не умрёт; их одежда никогда не будет стариться, а их юность никогда не пройдёт.” (Ахмад, Ат-Тирмизи, Ад-Дарими)
Господь сказал:
“А если б ты взглянул, увидел бы услады (Рая) и царство необъятное” (Коран 76:20)
Что за удовольствия Рая Бог держит скрытыми от нас, - вне нашей способности восприятия. Пророк сообщил, что Всевышний сказал:
“Я приготовил для Моих рабов то, что никакой глаз не видел, никакое ухо не слышало, и никакое человеческое сердце не может себе представить.”
Прочитайте это:
“И ни одна душа не знает, сколько сокрыто (Божьей благодати) в награду за дела её.” (Коран 32:17)
-
Но те данные, которыеми обладают ученые, после взрыва, дают основания полагать об отсутствии сверхестественных начал.
А что это за данные? Само утверждение, что Вселенная произошла от одной точки - сверхестественно.
А появление "создателя" не сверхъестественно???
Или вам приятней думать, что вас создали для того, чтоб потом глумится над вами? То это ваше право.
"Бог" создал, "бог" и уничтожает...
Так вот наука пока практически не ошибалась.
"А вот "создатель" уже много раз жалел,что когда-то создал человека, и тому свидетельствуют ваши священные сказания."
И значит, что он сам не совершенен, так как он создал человека по своему подобию.
Необразованным людям проще думать, что их кто-то создал и управляет их жизнями, нежели логически размышлять.
А так ваш называемый "создатель" это просто напросто люди которые хотят властвовать, над теми которые не хотят думать, а тупо подчиняются законам "божьим".
Ведь стадом легче управлять, "что скажет бог то и будет".
Создатель не появлялся, он был. И он не глумитья над нами, он бесконечно милостив к нам, ведь мы постоянно грешим а он не наказывает нас, а дает отсрочку, шанс. И еше раз попрошу вас не обсуждать Аллаха в рамках физических законов, ведь эти законы создал он, и он не зависит от них.
-
ОН НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЕМ
Если Бог в чем-то нуждается, то это не Бог, а какое то существо. :?
А что такое бог по определению? Бог - могущественное сверхестественное существо.
Бог не существо, как бы ты о нем не подумал - он не такой. Мы можем сказать, что он есть, но дальше рассуждать не сможем. У него есть 99 имен http://ru.wikipedia.org/wiki/99_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/99_)имён_Аллаха
-
Но те данные, которыеми обладают ученые, после взрыва, дают основания полагать об отсутствии сверхестественных начал.
А что это за данные? Само утверждение, что Вселенная произошла от одной точки - сверхестественно.
А появление "создателя" не сверхъестественно???
Или вам приятней думать, что вас создали для того, чтоб потом глумится над вами? То это ваше право.
"Бог" создал, "бог" и уничтожает...
Так вот наука пока практически не ошибалась.
"А вот "создатель" уже много раз жалел,что когда-то создал человека, и тому свидетельствуют ваши священные сказания."
И значит, что он сам не совершенен, так как он создал человека по своему подобию.
Необразованным людям проще думать, что их кто-то создал и управляет их жизнями, нежели логически размышлять.
А так ваш называемый "создатель" это просто напросто люди которые хотят властвовать, над теми которые не хотят думать, а тупо подчиняются законам "божьим".
Ведь стадом легче управлять, "что скажет бог то и будет".
И я очень попрошу вас не приписывать Исламу христианские термины о богочеловеке, что бог создал нас по своему подобию и образу и т.д. Все это сказки средневековых священников, таких как Павел. Ислам далек от этого. Давай в следующий раз рассуждая о Боге со мной, с мусульманином, будешь опираться на Ислам?
-
Он милостивый ко всем на этом свете( к неверным тоже) и милосердный только к мусульманам(уверовавщим) на том свете. Он нам обещал вечный Рай.
А вы уши развесили? :lol:
ЖОПА ХЭНКА (http://www.ateism.ru/humor/ass.htm)
-
nohchiborz
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
То есть вопросы типа "что такое молния?" или "почему люди умирают от чумы?", "какой формы Земля?" у вас уже отпали? Не торопись, и на этот твой вопрос люди ищущие дадут ответ. Пока намного честнее ответить себе "не знаю", чем пытаться нарисовать себе в воображении нечто сверхьестественное и потом всем обьяснять, что это нечто настолько сверхьестественно, что осмыслить его нам не представляется возможным. Таким образом ты удаляешься от ответа, а не приближаешься к нему. Может уверенный ответ о происхождении Вселенной и жизни в ней, мы получим через 5 лет, а может через 500. Но и тогда найдутся веруны, которые забодут его и сразу найдут новые вопросы, как вы делаете на протяжении всей истории. И на ваши новые вопросы будет отвечено.
Вот из-за христианских сказок про богочеловека, где бога ставят наравне с материей, делают каким-то существом, вы и судите о Боге вот так.
Читал я ваш Коран. Там описан всё тот же старик Яхве - человек, причём не самый приятный; со всеми своими низменными страстями, свойственными исключительно человеку.
-
Он милостивый ко всем на этом свете( к неверным тоже) и милосердный только к мусульманам(уверовавщим) на том свете. Он нам обещал вечный Рай.
А вы уши развесили? :lol:
ЖОПА ХЭНКА (http://www.ateism.ru/humor/ass.htm)
Полный бред. Дело в том, что в отличие от Хэнка Бог дал тебе жизнь, и только за это ты должен был бы поклоняться ему миллиард лет, и даже после этого ты не смог бы отблагодарить его. Если щас у тебя заболит зуб ты же будешь стоять у иконы :D . Если серьезно Бог не нуждается в нас, но мы нуждаемся в нем.
-
Бог не существо,
Бог - существо по определению. Если он не существо, значит не бог.
-
Дело в том, что в отличие от Хэнка Бог дал тебе жизнь, и только за это ты должен был бы поклоняться ему миллиард лет
Хэнк построил город, а ты не хочешь целовать ему жопу.
-
Если щас у тебя заболит зуб ты же будешь стоять у иконы
У иконы Ленина может и постоит. А возле Иисуса - едва ли.
-
nohchiborz
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
То есть вопросы типа "что такое молния?" или "почему люди умирают от чумы?", "какой формы Земля?" у вас уже отпали? Не торопись, и на этот твой вопрос люди ищущие дадут ответ. Пока намного честнее ответить себе "не знаю", чем пытаться нарисовать себе в воображении нечто сверхьестественное и потом всем обьяснять, что это нечто настолько сверхьестественно, что осмыслить его нам не представляется возможным. Таким образом ты удаляешься от ответа, а не приближаешься к нему. Может уверенный ответ о происхождении Вселенной и жизни в ней, мы получим через 5 лет, а может через 500. Но и тогда найдутся веруны, которые забодут его и сразу найдут новые вопросы, как вы делаете на протяжении всей истории. И на ваши новые вопросы будет отвечено.
Вот из-за христианских сказок про богочеловека, где бога ставят наравне с материей, делают каким-то существом, вы и судите о Боге вот так.
Читал я ваш Коран. Там описан всё тот же старик Яхве - человек, причём не самый приятный; со всеми своими низменными страстями, свойственными исключительно человеку.
Вы никогда не сможете объяснить как Возникла вселенная, все что мы знаем, это то что она возникла из ничего, А заглянуть в это "ничего" невозможно. Насчет Корана ты его не читал.
Посмотри это видео до конца http://www.youtube.com/watch?v=ovV0hr0hKSg (http://www.youtube.com/watch?v=ovV0hr0hKSg)
Разве мог Мухаммад знать такое 14 веков назад? Неужели и сейчас ты скажешь что это случайность.
-
Люди все равны.
Чем верующий отличается от неверующего?
На каком основании верующий может утверждать, что бог существует?
-
Бог не существо,
Бог - существо по определению. Если он не существо, значит не бог.
Слово существо к нему не подходит. И вообще человеческим языком его не описать, так как и язык создан им.
-
Дело в том, что в отличие от Хэнка Бог дал тебе жизнь, и только за это ты должен был бы поклоняться ему миллиард лет
Хэнк построил город, а ты не хочешь целовать ему жопу.
Город ни что по сравнение с жизнью
-
Если щас у тебя заболит зуб ты же будешь стоять у иконы
У иконы Ленина может и постоит. А возле Иисуса - едва ли.
У вас ленин всемогущий? :shock:
-
Люди все равны.
Чем верующий отличается от неверующего?
На каком основании верующий может утверждать, что бог существует?
Неверующий не верит в своего Создателя а верующий верит и благодарен ему.
На каком основании верующий может утверждать, что бог существует?
А на том основании, что создания без создателя не бывает.
-
На каком основании верующий может утверждать, что бог существует?А на том основании, что создания без создателя не бывает.
А доказать хотя бы одно из своих утверждений можете?
Судя по вышесказанному, Вы утверждаете, что:
1. Человечество кем-то (или чем-то) создано.
2. Вероятность вечного (всегдашнего) существования неизмеримо могучей и сложной штуковины, называемой аллахом, намного выше, чем вероятность более примитивной материи. Т.е., неизвестно откуда взявшийся компьютер для вас более понятен и близок, чем неизвестно откуда взявшаяся каменюка - если провести некую примитивную аналогию. (камень-материя, компьютер- бог)
Докажите.
P.S.
Ссылки на сборники стихов и сказок - доказательством не являются.
-
На каком основании верующий может утверждать, что бог существует?А на том основании, что создания без создателя не бывает.
А доказать хотя бы одно из своих утверждений можете?
Судя по вышесказанному, Вы утверждаете, что:
1. Человечество кем-то (или чем-то) создано.
2. Вероятность вечного (всегдашнего) существования неизмеримо могучей и сложной штуковины, называемой аллахом, намного выше чем вероятность более примитивной материи.
Докажите.
P.S.
Ссылки на сборники стихов и сказок - доказательством не являются.
Просто посмотри на себя в зеркало, разве ты мог появиться случайно? Докозательство - это Священный Коран, ты не найдешь в нем ни одной ошибки, и ни одного противоречия. Один ученный пытавшийся найти в Коране ошибку, позднее принял Ислам. Просто он изучил Коран, и понял, что это истина.
Кстати, Коран на русском это не Коран, а всего лишь перевод смыслов, или точнее перевод толкования на арабском.
-
Просто посмотри на себя в зеркало, разве ты мог появиться случайно?
Однозначно - не случайно. Сначала папа с мамой приложили некоторые усилия, затем мама девять месяцев вынашивала. Ну и т.д.
Для Вас это новость? Не думаю.
Ссылки на сборники стихов и сказок - доказательством не являются.
Докозательство - это Священный Коран
С вами всё ясно.
Собеседников вы не слышите, на вопросы отвечать не желаете.
P.S.
Очередной тролль. Теперь мусульманский.
Хотя, надо признать, форум эти ребята оживляют.
Уж очень умилительно мелют свои "патамушта гладиолусы".
-
Просто посмотри на себя в зеркало, разве ты мог появиться случайно?
Однозначно - не случайно. Сначала папа с мамой приложили некоторые усилия, затем мама девять месяцев вынашивала. Ну и т.д.
Для Вас это новость? Не думаю.
Ссылки на сборники стихов и сказок - доказательством не являются.
Докозательство - это Священный Коран
С вами всё ясно.
Собеседников вы не слышите, на вопросы отвечать не желаете.
P.S.
Очередной тролль. Теперь мусульманский.
Хотя, надо признать, форум эти ребята оживляют.
Уж очень умилительно мелют свои "патамушта гладиолусы".
Дело в том, что Коран это не сказки, это послание от Всевышнего, и если ты хочешь это опровергнуть, то найди в нем хоть одно противоречие, а ты его не найдешь, то признай Коран посланием от Бога, и следуй по этому пути, может быть милость Всевышнего снизойдет на тебя в судный день.
-
Просто посмотри на себя в зеркало, разве ты мог появиться случайно?
Однозначно - не случайно. Сначала папа с мамой приложили некоторые усилия, затем мама девять месяцев вынашивала. Ну и т.д.
Для Вас это новость? Не думаю.
Ссылки на сборники стихов и сказок - доказательством не являются.
Докозательство - это Священный Коран
С вами всё ясно.
Собеседников вы не слышите, на вопросы отвечать не желаете.
P.S.
Очередной тролль. Теперь мусульманский.
Хотя, надо признать, форум эти ребята оживляют.
Уж очень умилительно мелют свои "патамушта гладиолусы".
Опередил :)
Этот парень явно не туда забрёл.
А ведь есть страны, где люди изучают Коран именно в этом ключе. Они не способны понять всю обсурдность своего мировоззрения, поэтому не слышат голоса разума, а если и слышат, их уровень "образования" не позволяет его понять. Вот ведь что страшно...
-
Коран является не доказательством, а догмой (руководством, приказом без возможности его критики), для верующих мусульман.
Только встает вопрос, кто издал это руководство (приказ) и с какой целью?
Чем вы докажете, что Коран является доказательством?
-
Дело в том, что Коран это не сказки, это послание от Всевышнего, и если ты хочешь это опровергнуть, то найди в нем хоть одно противоречие, а ты его не найдешь, то признай Коран посланием от Бога, и следуй по этому пути, может быть милость Всевышнего снизойдет на тебя в судный день.
"Сказка о Колобке" - это послание от Верховного Колобка! Если ты хочешь это опровергнуть, то найди в ней хоть одно противоречие, а ты его не найдешь, то признай "Сказку о Колобке" посланием от Верховного Колобка, и следуй по этому пути, может быть милость Верховного Колобка снизойдет на тебя в судный день. :lol:
-
Коран является не доказательством, а догмой (руководством, приказом без возможности его критики), для верующих мусульман.
Только встает вопрос, кто издал это руководство (приказ) и с какой целью?
Чем вы докажете, что Коран является доказательством?
Коран это послание Аллаха к людям, кто уверует в него спасеться в день старшного суда, а кто не уверует тот будет гореть в аду, вечно.
Естественно Аллах не говорит нам, чтобы мы слепо верили в Коран, он наоборот призывает найти в нем хоть одно противоречие(даже есть такой аят) . Так изучайте Коран найдите в нем хоть одно противоречие. Многие ученные приняли Ислам, не сумев найти в нем ошибок.
-
Дело в том, что Коран это не сказки, это послание от Всевышнего, и если ты хочешь это опровергнуть, то найди в нем хоть одно противоречие, а ты его не найдешь, то признай Коран посланием от Бога, и следуй по этому пути, может быть милость Всевышнего снизойдет на тебя в судный день.
"Сказка о Колобке" - это послание от Верховного Колобка! Если ты хочешь это опровергнуть, то найди в ней хоть одно противоречие, а ты его не найдешь, то признай "Сказку о Колобке" посланием от Верховного Колобка, и следуй по этому пути, может быть милость Верховного Колобка снизойдет на тебя в судный день. :lol:
Больше сказать нечего? Почему вы смеетесь над моими словами?
-
кто уверует в него спасеться в день старшного суда, а кто не уверует тот будет гореть в аду, вечно.
С аналогичными песнями мне христиане все уши прожужжали. Так кому верить? А не послать бы их всех к...
-
Почему вы смеетесь над моими словами?
Потому, что безграмотный религиозный фанатизм, пока он не опасен, у меня вызывает смех. А если религиозный фанатизм становится опасен, я ищу автомат...
-
Так изучайте Коран найдите в нем хоть одно противоречие. Многие ученные приняли Ислам, не сумев найти в нем ошибок.
Плохо искали эти учёные, пожелавшие сохранить инкогнито. Их там если и меньше, чем в Библии, то не намного. Вот Вам для начала: Противоречия и ошибки в Коране (http://tao44.narod.ru/rel_oshibki_v_korane.htm).
-
кто уверует в него спасеться в день старшного суда, а кто не уверует тот будет гореть в аду, вечно.
С аналогичными песнями мне христиане все уши прожужжали. Так кому верить? А не послать бы их всех к...
Черт побери, тебе нужно показать самого Бога чтобы ты уверовал?
-
Черт побери, тебе нужно показать самого Бога чтобы ты уверовал?
Хотя бы покажите обоснованность тезиса "бог существует".
-
Почему вы смеетесь над моими словами?
Потому, что безграмотный религиозный фанатизм, пока он не опасен, у меня вызывает смех. А если религиозный фанатизм становится опасен, я ищу автомат...
Да Коран мать науки, я же вас призываю найти в нем хоть одно противоречие(никогда не найдете), а вас я могу назвать материальными фанатиками, опасна не религия, а бездуховность, когда люди не будут бояться наказания за свои поступки, вот это будет хаос.
-
кто уверует в него спасеться в день старшного суда, а кто не уверует тот будет гореть в аду, вечно.
С аналогичными песнями мне христиане все уши прожужжали. Так кому верить? А не послать бы их всех к...
Черт побери, тебе нужно показать самого Бога чтобы ты уверовал?
А вы способны демонстрировать бога по заказу, как мартышку в клетке?
-
Так изучайте Коран найдите в нем хоть одно противоречие. Многие ученные приняли Ислам, не сумев найти в нем ошибок.
Его просто много раз редактировали и грамматические исправили. А поди не уверуй? Могут и камнями забить.
-
Так изучайте Коран найдите в нем хоть одно противоречие. Многие ученные приняли Ислам, не сумев найти в нем ошибок.
Плохо искали эти учёные, пожелавшие сохранить инкогнито. Их там если и меньше, чем в Библии, то не намного. Вот Вам для начала: Противоречия и ошибки в Коране (http://tao44.narod.ru/rel_oshibki_v_korane.htm).
Там все ложь.
О Солнце:
«[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник . Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)
Здесь говориться о том, что видел сам Зу-л-карнайн, это просто образное выражение, это то, что видели его глаза. Для проверки просто понаблюдайте за закатом солнца, увидете тоже самое.
О громе и ангелах:
«Ибн Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака». (Сура 17:13)
А вот этого аята в Коране нет! Я уже ранее писал.
О горах и сдвигающейся земле:
«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (Сура 21:31).
- По Корану получается, что, если бы не было гор, земля бы сдвигалась, то есть была неустойчивой.
Это не противоречие, а закономерность http://www.koranru.ru/scientific_25.html (http://www.koranru.ru/scientific_25.html)
Надеюсь не поленитесь перейти по ссылке.
Коран утверждает, что Земля - плоская:
(13:3) Он - тот, кто распростер (Madda) землю.
(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).
(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).
(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).
(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)
(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)
(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)
(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)
Здесь говориться не о земле в целом, а о ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, для проверки выйди на чистое поле и оглянись вокруг, Аллах сделал ее для ТЕБЯ плоской.
Противоречие Корана другим "священным писаниям":
Вот это уже бред. Наоборот другие писания неправильны и противоречат Корану.
Противоречие Корана фактам истории:
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском (Искандерун, Зу-ль-Карнайн). Здесь он представлен праведником, мусульманином, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», язычником, многобожником и провозглашал себя сыном Зевса (или Амона).
Здесь говориться не о Македонском, а о пророке Зу-л-карнайне, который жил намного раншье него(п.с. автор этих слов явно не грамотный)
В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже. Да и как вообще можно четвертовать, а потом ещё и распять?
А может распятие придумали еще раньше? ну что за бред, а четвертовать и распять физически можно, просто вбивая каждую часть отдельно.
Противоречия Корана самому себе:
Это не противоречие а замена лучшим для мусульман. Вот пример: Ребенку запрещают спички, но когда он становиться взрослым его приучают пользоваться спичками.
Кто велит творить мерзкие поступки?
"Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: "И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так". А ты [, Мухаммад,] отвечай: "Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?" (7:28)
"Когда Мы хотели погубить [жителей] какого-либо селения, то по Нашей воле богачи их совершают мерзкие поступки, так что предопределение осуществлялось, и Мы истребляли их до последнего." (17:16)
Это разные случаи, вообще-то каждый наш шаг, каждый миг предопределен Аллахом.
Так куда попадут немусульмане - в рай или в ад?
"Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены
те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в
Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния." 2:69.
"Если же кто изберет иную веру кроме
ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон." (3:85)
Автор явно тупой: там же написано, что ЕСЛИ ОНИ УВЕРУЮТ.
Египетский фараон в одном месте потоплен, в другом - обратился в ислам (?!) и спасся.
"Мы переправили сынов Исраила (Израиля) через море, а Фараон и его войско последовали за ними, бесчинствуя и поступая враждебно. Когда же Фараон стал тонуть, он сказал: "Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраила (Израиля). Я стал одним из мусульман".
Аллах сказал: "Только сейчас! А ведь раньше ты ослушался и был одним из распространяющих нечестие.
Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя". Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями." (10:90-92)
Мне уже смешно. У автора явно проблемы с пониманием. Здесь говориться не о духовном спасении а о спасении его физического тела, который сейчас лежит в одном музее, это из знамений Аллаха.
-
Так изучайте Коран найдите в нем хоть одно противоречие. Многие ученные приняли Ислам, не сумев найти в нем ошибок.
Его просто много раз редактировали и грамматические исправили. А поди не уверуй? Могут и камнями забить.
Клянусь не редактировали и не исправляли, он сохранился в первозданном виде, в отличие от Библии. Докозательство этому Коран Османа, одного из сподвижников Мухаммада, который сейчас находиться в турецком музее.
-
При жизни Мухаммада единого свода откровений не было. После его кончины халифы из плеяды «праведных» (хулафа ар-рашидун) высказывали сожаление по поводу смерти тех мусульман, которые славились хорошим знанием наизусть священных посланий. Халиф Умар ибн аль-Хаттаб (585–644) предложил собрать воедино фрагменты записей, которые хранились у почитателей Мухаммада. Его преемник халиф Усман ибн Аффан (575–656) поручил Зайду ибн Сабиту, бывшему секретарю Мухаммада, разобрать накопленные разными людьми тексты и создать единый свод. Работа заняла примерно 6 лет (между 650 и 656). Специальная коллегия во главе с Зайдом отобрала тексты, которые сочла наиболее достоверными, все остальные версии по указу халифа Усмана подлежали уничтожению. Однако добиться этого сразу и полностью не удалось: еще в течение двух-трех веков в обращении находились неканонические версии Корана, но затем они исчезли, так же, как и фрагменты первых записей откровений.
http://dargo.ru/publ/42-1-0-557 (http://dargo.ru/publ/42-1-0-557)
-
Да Коран мать науки, я же вас призываю найти в нем хоть одно противоречие(никогда не найдете),
Назовите хотя бы одно научное достижение, которое не возникло бы без вашего сборника стихов.
"Мать науки" - очень громкое, просто-таки нахальное заявление. Так вот - хотя бы один факт, указывающий на то, что работающая научная теория взята из Корана.
Именно взята оттуда, а не притянута за уши после, как во всех 6 страницах темы во флейме.
бездуховность, когда люди не будут бояться наказания за свои поступки.
Ваше отождествление страха и духовности, конечно, очень честная декларация религиозных взглядов.
Но, сознательное социальное поведение, основанное не только на страхе, всё же более продуктивно для развития общества.
-
Nohchiborz
Вы пишите, что
• Никто (ни один верующий) не может знать что-либо о боге, и в то же время вы заявляете, что знаете, что бог существует
• Ничего не зная о боге, вы заявляете, что Коран является посланием бога
-
Почему вы смеетесь над моими словами?
Потому, что безграмотный религиозный фанатизм, пока он не опасен, у меня вызывает смех. А если религиозный фанатизм становится опасен, я ищу автомат...
Да Коран мать науки, я же вас призываю найти в нем хоть одно противоречие(никогда не найдете), а вас я могу назвать материальными фанатиками, опасна не религия, а бездуховность, когда люди не будут бояться наказания за свои поступки, вот это будет хаос.
Иран занимает второе место по количеству смертных казней за год после Китая. Что-то исламская "духовность" не очень помогает, раз количество казнённых преступников превышает 200 человек за год. Или это законы шариата несколько бредовые?
Смертная казнь в Иране (http://www.memoid.ru/node/Smertnaya_kazn'_v_Irane)
Касательно Ваших утверждений о том, что "Коран - мать науки" я бы рекомендовал Вам больше читать научной литературы, а не только этот "пропатченный" вариант всё той же Библии.
-
Так изучайте Коран найдите в нем хоть одно противоречие. Многие ученные приняли Ислам, не сумев найти в нем ошибок.
Его просто много раз редактировали и грамматические исправили. А поди не уверуй? Могут и камнями забить.
Клянусь не редактировали и не исправляли, он сохранился в первозданном виде, в отличие от Библии. Докозательство этому Коран Османа, одного из сподвижников Мухаммада, который сейчас находиться в турецком музее.
А у христиан это свитки мертвого моря.
А у джедаев это кассетные видеозаписи.
Но у последних есть еще лазерные мечи, боевые дроиды и истребители.
-
кто уверует в него спасеться в день старшного суда, а кто не уверует тот будет гореть в аду, вечно.
С аналогичными песнями мне христиане все уши прожужжали. Так кому верить? А не послать бы их всех к...
Черт побери, тебе нужно показать самого Бога чтобы ты уверовал?
Покажут - поверю.
А так я не знаю даже в кого надо верить? А Аллаха? В Иисуса Христа? В Яхве? В Кришну? Или Перун, Сварог, Велес истинные боги?
-
Законы истинного Бога прописаны в учебниках физики/химии... ))
-
И я очень попрошу вас не приписывать Исламу христианские термины о богочеловеке, что бог создал нас по своему подобию и образу и т.д. Все это сказки средневековых священников, таких как Павел. Ислам далек от этого. Давай в следующий раз рассуждая о Боге со мной, с мусульманином, будешь опираться на Ислам?
Оооо, прошу прощения.
А террором вам тоже аллах велит заниматься.
И убивать простых не в чем не повинных людей. Так как потигаться с более сильными людьми у вас жопа не тянет. Вы это делаете только из подтишка. И на эту учесть вы толкаете детей и женщин.
Вы же бесконечные СУИЦИДНИКИ .
Вы только при убийстве людей, можете доказывать бесконечную любовь к своему создателю .
-
Почему вы смеетесь над моими словами?
Потому, что безграмотный религиозный фанатизм, пока он не опасен, у меня вызывает смех. А если религиозный фанатизм становится опасен, я ищу автомат...
Да Коран мать науки, я же вас призываю найти в нем хоть одно противоречие(никогда не найдете), а вас я могу назвать материальными фанатиками, опасна не религия, а бездуховность, когда люди не будут бояться наказания за свои поступки, вот это будет хаос.
Так ваш коран и создал этот хаос....
Вы не боитесь наказания за свои поступки, а только доказываете свою любовь к создателю.
Он у вас слишком кровожадный...
-
Вот это уже бред. Наоборот другие писания неправильны и противоречат Корану.
Разумеется. :wink: Вообще-то Коран - это компилляция Евангелия, Торы и апокрифов.
-
и распять физически можно, просто вбивая каждую часть отдельно.
Богатая у вас фантазия...
-
Здесь говориться о том, что видел сам Зу-л-карнайн, это просто образное выражение, это то, что видели его глаза.
Вот, ну как обычно - любая лажа называется "образным выражением". Здесь надо понимать дословно, вот тут - иносказательно, а вон там рыбу заворачивали.
Для проверки просто понаблюдайте за закатом солнца, увидете тоже самое.
Солнце, заходящее в мутный источник, возле которого тусуются какие-то типы? Не, я столько не выпью.
А вот этого аята в Коране нет! Я уже ранее писал.
Но есть комменты Бейдави. Или он хуже вас понимал Коран? Кстати, тот же Бейдави утверждает, что Солнце действительно садится в лужу с мутным илом.
Это не противоречие, а закономерность http://www.koranru.ru/scientific_25.html (http://www.koranru.ru/scientific_25.html)
Надеюсь не поленитесь перейти по ссылке.
Чушь там по ссылке. Горы - это не "гвозди" для прибивания тектонических плит, а следствие их движения. В местах, где одна плита наползает на другую или подползает под неё, образуются горы.
Здесь говориться не о земле в целом, а о ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ
И она-таки плоская?
для проверки выйди на чистое поле и оглянись вокруг, Аллах сделал ее для ТЕБЯ плоской.
Для меня она не плоская, а почти шарообразная (геоид). Не знаю, как для Вас.
Вот это уже бред. Наоборот другие писания неправильны и противоречат Корану.
Ну, это Вы с апологетами других писаний разбирайтесь, я атеист.
Здесь говориться не о Македонском, а о пророке Зу-л-карнайне, который жил намного раншье него(п.с. автор этих слов явно не грамотный)
Ладно, пусть не Александр. Чтоо это вообще за исторический деятель, который "попросил собрать для него куски железа, из которых он устроил высокую преграду, соединив ею два крутых склона"? Это что за интересные "исторические факты", не подскажете?
Это не противоречие а замена лучшим для мусульман.
Мощно. Сначала сказано, что "словам Аллаха перемены нет", но потом оказывается, что если очень надо, то "словам Аллаха перемены есть". Не, это не противоречие, конечно.
Это разные случаи,
Ну конечно - Аллах не велит совершать мерзкие поступки, но он велит совершать мерзкие поступки. Просто прелесть.
Мне уже смешно. У автора явно проблемы с пониманием. Здесь говориться не о духовном спасении а о спасении его физического тела, который сейчас лежит в одном музее, это из знамений Аллаха.
И эта мумия - мусульманка? Вона как...
Ну и ещё несколько ляпов на научную тему из Корана:
Аллах сотворил Адама и научил его именам и названиям предметов, которые будут употребляться в жизни. (2:31)
В Библии бог и Адам придумали имена животным, что должно было занять некоторое время (сейчас на Земле 1,7 млн. видов животных, и это не считая вымерших). Тут Аллах учит Адама не только именам животных, но и вообще всех предметов. Долго шёл урок, надо полагать.
Люди упорно стараются скрыть от Аллаха то, что в их груди, думая, что Он про это не знает. Пусть они знают, что даже тогда, когда они ложатся спать, укрываясь мраком ночи и скрывая свои думы и намерения, Аллах знает всё, что они делают, и всё, о чём они думают. Ведь Он знает все их помыслы: и то, что они скрывают, и то, что они обнаруживают! (11:5)
Аллах убеждён, что мозги находятся у людей в груди.
Поистине, Аллах, который ниспослал это Писание, воздвиг небеса без опор. По этим небесам, которые вы видите, двигаются звёзды. Он связал небеса с землёй неразрывными узами, которые будут существовать, пока Аллах желает. Он Своей властью и могуществом подчинил солнце и луну на пользу вам. Они последовательно вращаются до определённого Всевышним времени. (13:2)
Оказывается, небеса, по которым двигаются звёзды, связаны с Землёй какими-то узами. Что это за небеса? Если атмосфера, то при чём тут звёзды? Если космос, то какие ещё узы? И да, конечно - Солнце и Луна друг за дружкой движутся вокруг Земли. Вот ещё об этом: "Поистине, Аллах сотворил ночь и день, солнце и луну. И они движутся по повелению Аллаха по предназначенной им орбите, не отклоняясь от неё" (21:33).
Неужели неверующие настолько ослепли, что не видят, что небеса и земля были соединены, а Мы Своей мощью разделили их и сотворили всё живое из неживой воды? Разве можно после всего этого не уверовать, что нет другого божества, кроме Аллаха? (21:30)
Вот как - небеса, оказывается, были соединены с Землёй.
Блеск молний от столкновения облаков так силён, что чуть ли не лишает зрения. (24:43)
Очень интересный механизм образования молний. Но надо признать, это лучше, чем Зевс, шмаляющий огненными стрелами.
И различил Аллах все живущие существа по типам и видам. Среди них есть такие, которые ползают на брюхе, как рыбы и пресмыкающиеся, и такие, которые ходят на двух, как человек и птицы, и такие, которые передвигаются на четырёх, как животные. (24:45)
Большинсвто животных ходят на шести ногах, очень многие - на восьми. Похоже, Аллах забыл про насекомых, ракообразных и пауков.
Спроси их (о пророк!), кто сделал землю твёрдой для жилищ и проживания на ней и провёл по ней реки, и установил на ней твёрдые горы, чтобы она не колебалась, и поставил преграду между пресной водой и солёной водой, чтобы они не смешались?! (27:61)
Ну, про горы уже поговорили, а теперь хотелось бы про водоёмы, где в одной половине вода солёная, а в другой - пресная (варианты из двух половин, соединённых узким проливом и имеющих разные источники наполнения, не предлагать).
Его проглотил кит, и он заслужил порицание и наказание за то, что убежал от своего народа, потеряв терпение продолжать призыв к Истине Аллаха и не проявив терпимости к тем, кто его опровергал. (37:142)
Пересказ басни про Иону (Йунуса). Очень наукообразная история.
Аллах сотворил семь небес в два дня и определил для каждого неба его предназначение, ради которого оно было сотворено по Его мудрости. Аллах украсил ближайшее небо яркими звёздами, словно светильниками, в руководство людям и для охраны от шайтанов, чтобы они не могли слышать вести об обитателях вышних небес. (41:12)
Звёзды - лампочки на "ближайшем небе". Мило. А где остальные шесть небес? Там нет звёзд?
Уже приблизился День воскресения, и месяц непременно расколется! (54:1)
Во как - Аллах задумал расколоть Луну! На-кось, выкуси, Иосифыч, со своими молниями и облаками - у Аллаха знамение покруче будет! :mrgreen:
Аллах - Тот, кто сотворил семь небес и столько же земель. (65:12)
Про семь небес уже было - внушает. А что ещё за семь земель?
Погляди ещё на творение Аллаха, найдёшь ли ты в нём какой-нибудь изъян? (67:3)
Да сколько угодно. Вообще-то такого мастера надо лишать премии за квартал - это как минимум.
Поистине, Мы украсили нижнее небо, постижимое для ваших взоров, сияющими звёздами, вспышками которых Мы поражаем шайтанов (67:5)
О, да Аллах ещё и звёздами по чертям лупит? Лихой джЫгит.
И когда раздастся единый трубный глас, и будут подняты с места земля и горы, и они обрушатся и рассыплются в прах (69:13-14).
Земля обрушится? На что?
в тот День настанет Великое воскресение, и расколется небо, лишившись прочности, и станет слабым после того, как оно было прочным и совершенным.(69:15-16)
О, а вот и небесная твердь нарисовалась. Долго ждали.
Разве вы не видите, что Аллах сотворил семь небес одно над другим. И сделал луну в них источником света, и сделал солнце светильником, чтобы люди с помощью его лучей могли видеть то, что им нужно увидеть. (71:15-16)
В дополнение к уже упомянутым "новостям науки" Луна ещё и источник света.
Когда солнце будет скручено, и погаснет его свет, когда звёзды потеряют свой блеск, когда горы будут сдвинуты со своих мест, когда пренебрегут верблюдицами на десятом месяце беременности (81:1-4)
Есть мнение, что задолго до того, как погаснет Солнце, на Земле не останется верблюдиц на десятом месяце беременности. Да и пренебрегать такими верблюдицами будет уже некому.
когда моря запылают огнём, (81:6)
Аффтар жжот.
когда небо будет сдёрнуто со своего места (81:11)
С какого?
Он создан из излившейся воды, которая вытекает из спинного хребта и грудных костей мужчины и женщины (86:6-7)
Вот так - сперма и яйцеклетки, оказывается, "вытекают из позвоночника и грудных костей".
Он сотворил человека, обладающего соразмерным совершенным телом и знанием, из сгустка крови (96:2)
То из воды, то из спермы, то из сгустка крови - пойди пойми.
Аллах направил на них из своего воинства птиц, которые налетали на них стаями - одна за другой - и окружили их со всех сторон, и бросали на них адские камни, и превратил их в подобие листьев растения, источенного вредителями. (105:3-5)
По адским чертям Аллах шмаляет звёздами, а на владельцев слона он натравил каких-то птиц с адскими камнями. Жуть.
В общем, пробежался я по Корану мельком, отметил лишь некоторые ляпы, повторы не приводил. По-моему, картина ясна: с современными научными представлениями о природе Коран ничего общего не имеет.
-
И я очень попрошу вас не приписывать Исламу христианские термины о богочеловеке, что бог создал нас по своему подобию и образу и т.д. Все это сказки средневековых священников, таких как Павел. Ислам далек от этого. Давай в следующий раз рассуждая о Боге со мной, с мусульманином, будешь опираться на Ислам?
Оооо, прошу прощения.
А террором вам тоже аллах велит заниматься.
И убивать простых не в чем не повинных людей. Так как потигаться с более сильными людьми у вас жопа не тянет. Вы это делаете только из подтишка. И на эту учесть вы толкаете детей и женщин.
Вы же бесконечные СУИЦИДНИКИ .
Вы только при убийстве людей, можете доказывать бесконечную любовь к своему создателю .
Вот сейчас не надо приписывать Исламу дела цру и фсб, хорошо?
В Исламе самоубийство огромный грех.
-
Да Коран мать науки, я же вас призываю найти в нем хоть одно противоречие(никогда не найдете), а вас я могу назвать материальными фанатиками, опасна не религия, а бездуховность, когда люди не будут бояться наказания за свои поступки, вот это будет хаос.
Так ваш коран и создал этот хаос....
Вы не боитесь наказания за свои поступки, а только доказываете свою любовь к создателю.
Он у вас слишком кровожадный...
Покажи мне хоть один случай где мусульмане начинали войну, мусульмане всегда защищались. И скажи мне, я чеченец виноват был, когда вы приперлись сюда со своими войсками, мы что должны были ложиться под вас? Нет! Мы будем защищать свою родину до последнего воина, пока не умрем, и пусть мы исчезнем, но с честью, не склонив колен перед кафирами.
-
Вот, ну как обычно - любая лажа называется "образным выражением". Здесь надо понимать дословно, вот тут - иносказательно, а вон там рыбу заворачивали.
Это не лажа, это то, что видели глаза Зу-л-карнайна. Аллах там не говорит от себя, что солнце погружалось в мутный источник, а говорит то, что видели глаза Зу-л-карнайна. Мне уже надоело это повторять, ты просто прочти аят еще раз внимательно.
Солнце, заходящее в мутный источник, возле которого тусуются какие-то типы? Не, я столько не выпью.
Люди "тусовались" в случае с Зу-л-карнайном. Вчера понаблюдал за закатом, точно такое же представление - солнце как будто погужается в мутный источник. Советую и вам посмотреть, а не играть словами.
Но есть комменты Бейдави. Или он хуже вас понимал Коран? Кстати, тот же Бейдави утверждает, что Солнце действительно садится в лужу с мутным илом.
Бейдави не пророк, и не святой. Он мог и ошибаться.
Чушь там по ссылке. Горы - это не "гвозди" для прибивания тектонических плит, а следствие их движения. В местах, где одна плита наползает на другую или подползает под неё, образуются горы.
Не обязательно, чтобы горы вбивались как "гвозди".
И она-таки плоская?
Для нас плоская.
Для меня она не плоская, а почти шарообразная (геоид). Не знаю, как для Вас.
Извините, вы наверное и стоите на круглой поверхности(не понятно как вообще стоите) но я сейчас нахожусь на плоской поверхности. :lol:
Ну, это Вы с апологетами других писаний разбирайтесь, я атеист.
Да у них кроме фразы "Бог есть любовь" никаких аргументов нет :lol:
Ладно, пусть не Александр. Чтоо это вообще за исторический деятель, который "попросил собрать для него куски железа, из которых он устроил высокую преграду, соединив ею два крутых склона"? Это что за интересные "исторические факты", не подскажете?
А тебя не удивляют египетские пирамиды? Вот так, древние люди могли строить все что угодно, так как они были больше нас, и сильнее.
Мощно. Сначала сказано, что "словам Аллаха перемены нет", но потом оказывается, что если очень надо, то "словам Аллаха перемены есть". Не, это не противоречие, конечно.
Решениям Аллаха перемены нет - вот так правильно будет. Если кого-то Аллах ввергнет в ад, то никто не сможет его спасти. Духовное воспитание с начала Корана, замена еще лучшим для человека - вот решение Аллаха и его никто не поменяет.
-
Ну конечно - Аллах не велит совершать мерзкие поступки, но он велит совершать мерзкие поступки. Просто прелесть.
Кому-то Аллах прибавляет грехи, а кому-то прощает. Зависит от самого человека, вот так.
И эта мумия - мусульманка? Вона как...
Он стал мусульманином с опозданием, но Аллах не принял его покояние, так как уже было поздно. Но его физическое тело Аллах спас, спас от разложения, и это из знамений Аллаха для размыщляющих. Хвала Ему.
В Библии бог и Адам придумали имена животным, что должно было занять некоторое время (сейчас на Земле 1,7 млн. видов животных, и это не считая вымерших). Тут Аллах учит Адама не только именам животных, но и вообще всех предметов. Долго шёл урок, надо полагать.
Аллах мог бы научить его этим именам за один миг.
Аллах убеждён, что мозги находятся у людей в груди.
В груди находиться душа человека.
Оказывается, небеса, по которым двигаются звёзды, связаны с Землёй какими-то узами. Что это за небеса? Если атмосфера, то при чём тут звёзды? Если космос, то какие ещё узы? И да, конечно - Солнце и Луна друг за дружкой движутся вокруг Земли. Вот ещё об этом: "Поистине, Аллах сотворил ночь и день, солнце и луну. И они движутся по повелению Аллаха по предназначенной им орбите, не отклоняясь от неё" (21:33).
Хорошо вы играете со словами. Может узы это магнитные притяжения? И ведь действительно, если бы не это притяжение вселенная разлетелась бы.
Вот как - небеса, оказывается, были соединены с Землёй.
Вы теорию Большог взрыва изучали? Так вот все начиналось с одной точки, вся вселенная была соединена в одну точку, а Аллах разделил ее. И это одно из знамений Аллаха.
Очень интересный механизм образования молний. Но надо признать, это лучше, чем Зевс, шмаляющий огненными стрелами.
Откуда тебе знать, как образуются молнии в облаках?
Большинсвто животных ходят на шести ногах, очень многие - на восьми. Похоже, Аллах забыл про насекомых, ракообразных и пауков.
Не обязательно упоминать каждую тварь, на это не хватило бы и ста книг. Да, Коран это не биология.
Ну, про горы уже поговорили, а теперь хотелось бы про водоёмы, где в одной половине вода солёная, а в другой - пресная (варианты из двух половин, соединённых узким проливом и имеющих разные источники наполнения, не предлагать).
http://www.koranru.ru/scientific_50.html (http://www.koranru.ru/scientific_50.html)
Пересказ басни про Иону (Йунуса). Очень наукообразная история.
Библия тоже была от Аллаха, хотя ее и изменили, но некоторые вещи остались.
Звёзды - лампочки на "ближайшем небе". Мило. А где остальные шесть небес? Там нет звёзд?
Откуда нам знать?
Во как - Аллах задумал расколоть Луну! На-кось, выкуси, Иосифыч, со своими молниями и облаками - у Аллаха знамение покруче будет!
Поистине не сможешь ты представить судный день.
Про семь небес уже было - внушает. А что ещё за семь земель?
http://www.koranru.ru/scientific_23.html (http://www.koranru.ru/scientific_23.html)
Да сколько угодно. Вообще-то такого мастера надо лишать премии за квартал - это как минимум.
Клянусь нет у нас изъянов.
О, да Аллах ещё и звёздами по чертям лупит? Лихой джЫгит.
Опять играете словами?
Земля обрушится? На что?
Может на площадку судного дня? Откуда нам знать? В любом случае узнаем, не беспокойся :D
О, а вот и небесная твердь нарисовалась. Долго ждали.
Вы о теории разрыва вселенной слышали? О черной материи слышали, которая удерживает нашу вселенную? Посоветую узнать.
В дополнение к уже упомянутым "новостям науки" Луна ещё и источник света.
Здесь говориться что луна отражает лучи солнца.
Есть мнение, что задолго до того, как погаснет Солнце, на Земле не останется верблюдиц на десятом месяце беременности. Да и пренебрегать такими верблюдицами будет уже некому.
Это все произойдет в один миг.
Аффтар жжот.
Опять играете словами.
С какого?
Опять же читайте про черную материю.
Вот так - сперма и яйцеклетки, оказывается, "вытекают из позвоночника и грудных костей".
Ты думал, что сперма образуется в яйцах? Яйца всего лишь место для ее хранения.
То из воды, то из спермы, то из сгустка крови - пойди пойми.
А у тебя кровь откуда появилась?
По адским чертям Аллах шмаляет звёздами, а на владельцев слона он натравил каких-то птиц с адскими камнями. Жуть.
Каждая птица, каждое насекомое - воин Аллаха.
В общем, пробежался я по Корану мельком, отметил лишь некоторые ляпы, повторы не приводил. По-моему, картина ясна: с современными научными представлениями о природе Коран ничего общего не имеет.
Это были всего лишь ваши мнения. Вы не привели ни одного научного аргумента опровергающего знамения Аллаха.
-
Советую вам познать истину http://www.koranru.ru/scientific_index.html (http://www.koranru.ru/scientific_index.html)
-
Покажи мне хоть один случай где мусульмане начинали войну, мусульмане всегда защищались. И скажи мне, я чеченец виноват был, когда вы приперлись сюда со своими войсками, мы что должны были ложиться под вас? Нет! Мы будем защищать свою родину до последнего воина, пока не умрем, и пусть мы исчезнем, но с честью, не склонив колен перед кафирами.
Ну зачем же врать так глупо и примитивно.
...мы беседуем с Заслуженным деятелем науки РФ и РД, лауреатом Государственной премии СССР и РД по науке, лауреатом премии Н.И.Пирогова, экспертом ЮНЕСКО по биоэтике, Народным и Заслуженным врачом РД, членом Союза писателей России, доктором медицинских наук, профессором Ибрагимом Шамовым. (http://www.apn.ru/publications/article23061.htm)
Шамов – это известнейший во всей стране специалист, заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней Дагестанской государственной медицинской академии, автор множества научных работ в области медицины. Он - яркий представитель плеяды выдающихся советских учёных, получивших качественное фундаментальное образование в стране, давшей им – миллионам детей рабочих и крестьян – ”путёвку в жизнь”. Той самой стране, на которую сегодня едва ли не во всех СМИ ежедневно выливают ушаты помоев. Но именно та, уже практически утраченная сегодня, система народного просвещения советского общества могла породить настоящих учёных-энциклопедистов, чьи знания не ограничивались одной лишь узкой специализацией, как теперь, а простирались значительно шире, были по-настоящему академическими, всеобъемлющими.
В современном деградирующем и дичающем на глазах Дагестане Ибрагим Шамов остался одним из немногих, кто сохранил по-прежнему ясный, научный склад ума. При этом он обладает ещё и незаурядным гражданским мужеством, уже многие годы решительно выступая против насаждения в обществе религиозного мракобесия. Скажу без всякой доли преувеличения: сегодня в Дагестане открытое выступление в защиту светскости, публичная полемика со сторонниками шариатского государства – это действительно акт личного мужества. В полном смысле этого слова.
...Игорь Бойков: - Ибрагим Ахмедханович, по Вашему мнению распространение религиозного мракобесия, рост приверженцев фундаменталистских, антинаучных взглядов – это действительно серьёзный вызов нашему обществу?
Ибрагим Шамов: - Не просто серьёзный, а очень серьёзный! И вот вам наглядная иллюстрация: бывший президент Дагестана, образованный человек Муху Алиев (руководил с февраля 2006 г. по февраль 2010 г. – И.Б.), бывший коммунист, кстати говоря, все последние годы хвалился тем, что наша республика – самая исламизированная на всём Северном Кавказе. Что у нас сто тринадцать или даже сто семнадцать медресе, семнадцать исламских университетов, а тысяча шестьсот дагестанцев обучается в арабских странах в религиозных заведениях. И это в XXI веке, когда без овладения всем комплексом современных научных знаний в самых широких областях ни о каком настоящем развитии и речи вести невозможно! Простой пример – Индия, которая на сегодняшний день даёт 15% всех специалистов-программистов в Соединённые Штаты. 15%! В США! И это Индия – ещё совсем недавно являвшаяся страной третьего мира! В этом государстве правительство чётко понимает, что нужно стране, по какому пути следует вести развитие. При этом никто там религию не отрицает, но возводить её в какой-то культ никому не приходит в голову. А сколько, к примеру, дагестанцев обучаются сегодня в иностранных вузах на программистов, на физиков? Ни одного! И это уже само по себе говорит о том, что мы отстаём и будем отставать, и дальнейшая исламизация – очень серьёзная угроза нашему развитию, нашей системе образования.
...И.Б.: - А правомочно ли вообще употребление по отношению к богословам термина ”учёные”? На мой взгляд, наука и богословие – принципиально разные вещи.
И.Ш.: -Абсолютно разные! Наука – явление категорически противоположное богословию.
И.Б.: - То есть, когда все эти религиозные деятели заявляют о так называемых ”исламских учёных” надо понимать, что в данном случае речь идёт об откровенной подмене понятий?
И.Ш.: - И не только о подмене. Подмена понятий действительно имеет место. Но какого плана? Когда все эти религиозные деятели спорят со мной, то без конца повторяют: мол, наука, наука, в Коране 800 раз сказано про необходимость развития науки. Я им в ответ привожу простой пример. Вот открыли недавно в Дагестане очередной исламский университет. Я специально пошёл туда, взял их учебную программу. Да, в списке их дисциплин действительно фигурирует наука. Но какая? Оказывается, наука изучения Корана. Вот о чём речь идёт. То есть, опять теология, опять эти пустые разговоры. И ни о какой подлинной науке в действительности говорить не приходится. Поэтому ещё раз повторю: современная исламизация несёт в себе очень высокую угрозу тому высокому уровню образования, который Дагестан действительно получил за годы советской власти.
К примеру, мы – кубачинцы (а сам я кубачинец) в 1306 году приняли ислам, и, в основном, процесс исламизации народов Дагестана был завершён к концу XIV века. C XV века эта религия уже прочно господствовала среди горцев. И что сделано за эти пять долгих веков? Где эти исламские достижения, покажите их мне? А за каких-нибудь пятьдесят лет советской власти в Дагестане все стали абсолютно грамотными, появилось множество образованных людей, учёных. Вот это я понимаю, это действительно наглядное доказательство развития науки. Скажем, метод определения древности горных пород, предложенный в своё время Хабибулой Амирхановым, председателем президиума Дагестанского филиала Академии Наук СССР стал общепризнанным, вошёл в мировую практику. И подобных примеров в тот период было немало. Поэтому я утверждаю, что советский период как для Дагестана, так и для всей нашей страны был наивысшим пиком развития, и сегодня есть большая опасность того, что мы утратим все его плоды.
И.Б.: - К сожалению, подобные мрачные прогнозы всё чаще сбываются – деградация идёт по всем направлениям.
И.Ш.: - Наших детей загоняют в XV век! Хотя нам и пытаются говорить, что, мол, ваше светское образование ниже всякой критики, вы готовите плохих врачей и т.д. Но какие ещё в массе могут получиться врачи из нынешних студентов Дагестанской медакадемии, если все они в своих сёлах ходили всё больше в медресе, и параллельно кое-как окончили общеобразовательную школу? И эти свои аттестаты по большей части попросту купили за деньги. Они же разговаривать элементарно не умеют. Вот вчера мне молодая врач принесла выписку из истории болезни, так на двух страницах я более ста грамматических ошибок нашёл. И это врач! Такова цена нашего нынешнего образования. Ещё раз повторяю: сегодня наших детей насильно загоняют в XV век.
...И.Б.: - Сторонники шариатского государства – это ведь не только те, кто сейчас бегает с оружием по лесам. Выразителей подобных идей хватает и на улицах дагестанских городов.
И.Ш.: - Абсолютно верно. Именно об этом я и говорю. Всех, кто бегает по лесам обучили те, кто сидит здесь, в городах – в мечетях, медресе, религиозных университетах.
Подобная идея опасна ещё и вот чем. Давайте обратимся к истории. Арабы в VII веке пришли в Дагестан с мечом и кровью. И продолжали вторгаться сюда многократно вплоть до XI века…
И.Б.: - Зато сейчас практически во всех местных СМИ упорно пишут о будто бы имевшем место сугубо мирном распространении ислама в Дагестане.
И.Ш.: - Да какое мирное распространение?! Ведь в арабских источниках тех лет прямо говорится: убили правителя Кумуха и всех неверных, разделили имущество тех, кто им покорился; убили правителя Кайтага и т.д. Это было настоящее завоевание. К XI веку арабам удалось покорить примерно 1/5 территории современного Дагестана, в основном, его низменную, приморскую часть. И чтобы удержать эту завоёванную территорию, они начали массовое переселение сюда мусульман. Так, например, двадцать тысяч человек переселили из Сирии в Дербент, ещё несколько десятков тысяч на земли табасаранцев. После этого ислам начал своё проникновение дальше в горы, и к XIV – XV векам Дагестан сделался мусульманским. К 1917 году ислам прочно господствовал здесь уже на протяжении пяти веков.
И вот за эти пятьсот лет Дагестан превратился в вымирающую страну, по-настоящему вымирающую. К моменту Октябрьской революции мы имели огромное количество сёл, чьё население было поголовно больно туберкулёзом, поголовно больно сифилисом. Огромное распространение получила проказа, появилось множество слепых вследствие перенесённой трахомы. Люди тысячами страдали от кожных болезней, их ежегодно косила малярия. Причём тогда, к 1917 году нас – дагестанцев – было всего 400 тысяч человек. И мы даже не могли прокормить самих себя, хотя каждый клочок земли в горах тогда был обработан. Дагестанцы вообще-то очень трудолюбивый народ. Когда недавно фашист Жириновский в Думе заявил, что кавказцы якобы изначально, по своей природе ленивы и не любят трудится….
...И.Б.: - Отсюда напрашивается вывод о том, что распространение религии в стране является, на самом деле, верным показателем степени её деградации, её упадка.
И.Ш.: - Никакого сомнения в этом нет. Если это не так, то пусть сторонники религиозного пути развития объяснят, почему же за последние двадцать лет при их идейном господстве произошло такое нравственное разложение общества?
И.Б.: - Они сразу же начнут кивать на тяжёлое наследие ”безбожного” советского прошлого.
И.Ш.: - Да советский период был великим, величайшим пиком развития России за всю её историю!
И.Б.: - Я даже считаю, что тогда мы во многом опередили время. Мы были новаторами практически во всём, начиная от социального строя и заканчивая внедрением в жизнь практики не просто лечения, а именно профилактики, предотвращения многих болезней. Мы совершали в тот период поистине эпохальные исторические прорывы в области науки, культуры, образования, здравоохранения. Я уверен, что пелена с народных глаз рано или поздно спадёт, и шельмуемый ныне советский период в будущем всё же будет оценен по достоинству, ибо его заслуги неоспоримы.
И.Ш.: - К огромному сожалению, от профилактикизаболеваний сейчас уже отказались. Где вы слышали о каких-то нормах, скажем, на фабриках? Ничего подобного уже нет. Всё сваливают на так называемое лечение, которое само по себе мало что даёт на самом деле. Сейчас в России создаётся даже не классовое, а настоящее кастовое общество. В котором не то, что о доступности образования или здравоохранения, но и вообще о каком бы то ни было равноправии даже и речи быть не может. Такому мрачному сценарию во многом способствует и распространение религии, которое поддерживается сверху, высшими лицами государства.
И.Б.: - Путин с Медведевым на религиозные праздники ходят в церкви, стоят там со свечками. И это несмотря на то, что у нас согласно Конституции государство является светским.
И.Ш.: - Это полный позор и безобразие! При этом я ещё могу Медведева понять, потому что он не был коммунистом. А вот когда Владимир Путин, много лет состоявший в КПСС, идёт со свечкой в церковь, то это действительно позор. Да над ним же смеётся весь мир. Спрашивается, когда он врал: тогда или сейчас? Когда был членом КПСС, или когда стал сначала президентом, а затем премьер-министром? Ведь даже в религиозных книгах, в Библии, по-моему, сказано: единожды солгавший, кто тебе поверит? О каких принципах, о какой убеждённости в таком случае вообще можно говорить?!
Я не скрываю того, что являюсь приверженцем советского пути развития. Сейчас в СМИ не прекращаются стенания про сталинские ГУЛАГи. Но на это хочется ответить, что за последние двадцать лет мы потеряли людей уже в разы больше, чем в годы репрессий. И продолжаем терять!
И.Б.: - Демонизация Советского Союза вообще и личности Сталина в частности необходима нынешним правителям для того, чтобы, создав соответствующий информационный шум, канализировать и отвести народную ненависть от себя, направить её вектор в прошлое. Ведь по сравнению со Сталиным и его эпохой нынешняя российская ”элита” – сущие исторические пигмеи. И это в самом лучшем для них случае.
И.Ш.: - Чтобы там сейчас ни говорили, но Сталин был величайший человек. Скажем, до 1917 года Россия была вполне себе хорошей европейской или даже евроазиатской страной. Но при этом она абсолютно ничем не выделялась среди прочих, подобных ей, ни с какой стороны. Разве только с военной. А Сталин вывел нашу страну на первое место в мире. И никакая Америка не могла бы тогда вторгнуться, к примеру, в Ирак, начать бомбардировку мирных городов. Те же колониальные страны во многом благодаря СССР получили независимость после Второй мировой войны. В распаде колониальной системы есть прямая наша заслуга.
И.Б.: - Всё это было возможно благодаря Советскому Союзу и созданию социалистического лагеря. Этот факт усилил стремление к социализму многих стран и народов. 50-60-е – годы были временем нашего наивысшего успеха в Холодной войне. Зато после поражения в ней наступил полный крах.
И.Ш.: - Причём, не только для нашей страны. В мире сейчас появились целые зоны бедствия, в которых огромные массы простых людей никому не нужны. Мир расколот не только по религиозным границам, но и по социальным. Взять то же Сомали, возле берегов которого свирепствуют пираты. Ведь это будет продолжаться до бесконечности, поскольку там есть массы людей, которым нечем прокормиться. Они никому не нужны. И это же касается и нас: как Дагестана, так и России. У нас тоже есть множество людей, которые в данной социально-политической и экономической системе являются попросту лишними.
И.Б.: - Зато эти лишние для государства люди в том же Дагестане оказываются очень даже нужны исламским проповедникам, которые нуждаются в социально-активном элементе.
И.Ш.: - Вот именно. Им-то они и нужны.
-
Покажи мне хоть один случай где мусульмане начинали войну, мусульмане всегда защищались. И скажи мне, я чеченец виноват был, когда вы приперлись сюда со своими войсками, мы что должны были ложиться под вас? Нет! Мы будем защищать свою родину до последнего воина, пока не умрем, и пусть мы исчезнем, но с честью, не склонив колен перед кафирами.
Ну зачем же врать так глупо и примитивно.
...мы беседуем с Заслуженным деятелем науки РФ и РД, лауреатом Государственной премии СССР и РД по науке, лауреатом премии Н.И.Пирогова, экспертом ЮНЕСКО по биоэтике, Народным и Заслуженным врачом РД, членом Союза писателей России, доктором медицинских наук, профессором Ибрагимом Шамовым. (http://www.apn.ru/publications/article23061.htm)
Шамов – это известнейший во всей стране специалист, заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней Дагестанской государственной медицинской академии, автор множества научных работ в области медицины. Он - яркий представитель плеяды выдающихся советских учёных, получивших качественное фундаментальное образование в стране, давшей им – миллионам детей рабочих и крестьян – ”путёвку в жизнь”. Той самой стране, на которую сегодня едва ли не во всех СМИ ежедневно выливают ушаты помоев. Но именно та, уже практически утраченная сегодня, система народного просвещения советского общества могла породить настоящих учёных-энциклопедистов, чьи знания не ограничивались одной лишь узкой специализацией, как теперь, а простирались значительно шире, были по-настоящему академическими, всеобъемлющими.
В современном деградирующем и дичающем на глазах Дагестане Ибрагим Шамов остался одним из немногих, кто сохранил по-прежнему ясный, научный склад ума. При этом он обладает ещё и незаурядным гражданским мужеством, уже многие годы решительно выступая против насаждения в обществе религиозного мракобесия. Скажу без всякой доли преувеличения: сегодня в Дагестане открытое выступление в защиту светскости, публичная полемика со сторонниками шариатского государства – это действительно акт личного мужества. В полном смысле этого слова.
...Игорь Бойков: - Ибрагим Ахмедханович, по Вашему мнению распространение религиозного мракобесия, рост приверженцев фундаменталистских, антинаучных взглядов – это действительно серьёзный вызов нашему обществу?
Ибрагим Шамов: - Не просто серьёзный, а очень серьёзный! И вот вам наглядная иллюстрация: бывший президент Дагестана, образованный человек Муху Алиев (руководил с февраля 2006 г. по февраль 2010 г. – И.Б.), бывший коммунист, кстати говоря, все последние годы хвалился тем, что наша республика – самая исламизированная на всём Северном Кавказе. Что у нас сто тринадцать или даже сто семнадцать медресе, семнадцать исламских университетов, а тысяча шестьсот дагестанцев обучается в арабских странах в религиозных заведениях. И это в XXI веке, когда без овладения всем комплексом современных научных знаний в самых широких областях ни о каком настоящем развитии и речи вести невозможно! Простой пример – Индия, которая на сегодняшний день даёт 15% всех специалистов-программистов в Соединённые Штаты. 15%! В США! И это Индия – ещё совсем недавно являвшаяся страной третьего мира! В этом государстве правительство чётко понимает, что нужно стране, по какому пути следует вести развитие. При этом никто там религию не отрицает, но возводить её в какой-то культ никому не приходит в голову. А сколько, к примеру, дагестанцев обучаются сегодня в иностранных вузах на программистов, на физиков? Ни одного! И это уже само по себе говорит о том, что мы отстаём и будем отставать, и дальнейшая исламизация – очень серьёзная угроза нашему развитию, нашей системе образования.
...И.Б.: - А правомочно ли вообще употребление по отношению к богословам термина ”учёные”? На мой взгляд, наука и богословие – принципиально разные вещи.
И.Ш.: -Абсолютно разные! Наука – явление категорически противоположное богословию.
И.Б.: - То есть, когда все эти религиозные деятели заявляют о так называемых ”исламских учёных” надо понимать, что в данном случае речь идёт об откровенной подмене понятий?
И.Ш.: - И не только о подмене. Подмена понятий действительно имеет место. Но какого плана? Когда все эти религиозные деятели спорят со мной, то без конца повторяют: мол, наука, наука, в Коране 800 раз сказано про необходимость развития науки. Я им в ответ привожу простой пример. Вот открыли недавно в Дагестане очередной исламский университет. Я специально пошёл туда, взял их учебную программу. Да, в списке их дисциплин действительно фигурирует наука. Но какая? Оказывается, наука изучения Корана. Вот о чём речь идёт. То есть, опять теология, опять эти пустые разговоры. И ни о какой подлинной науке в действительности говорить не приходится. Поэтому ещё раз повторю: современная исламизация несёт в себе очень высокую угрозу тому высокому уровню образования, который Дагестан действительно получил за годы советской власти.
К примеру, мы – кубачинцы (а сам я кубачинец) в 1306 году приняли ислам, и, в основном, процесс исламизации народов Дагестана был завершён к концу XIV века. C XV века эта религия уже прочно господствовала среди горцев. И что сделано за эти пять долгих веков? Где эти исламские достижения, покажите их мне? А за каких-нибудь пятьдесят лет советской власти в Дагестане все стали абсолютно грамотными, появилось множество образованных людей, учёных. Вот это я понимаю, это действительно наглядное доказательство развития науки. Скажем, метод определения древности горных пород, предложенный в своё время Хабибулой Амирхановым, председателем президиума Дагестанского филиала Академии Наук СССР стал общепризнанным, вошёл в мировую практику. И подобных примеров в тот период было немало. Поэтому я утверждаю, что советский период как для Дагестана, так и для всей нашей страны был наивысшим пиком развития, и сегодня есть большая опасность того, что мы утратим все его плоды.
И.Б.: - К сожалению, подобные мрачные прогнозы всё чаще сбываются – деградация идёт по всем направлениям.
И.Ш.: - Наших детей загоняют в XV век! Хотя нам и пытаются говорить, что, мол, ваше светское образование ниже всякой критики, вы готовите плохих врачей и т.д. Но какие ещё в массе могут получиться врачи из нынешних студентов Дагестанской медакадемии, если все они в своих сёлах ходили всё больше в медресе, и параллельно кое-как окончили общеобразовательную школу? И эти свои аттестаты по большей части попросту купили за деньги. Они же разговаривать элементарно не умеют. Вот вчера мне молодая врач принесла выписку из истории болезни, так на двух страницах я более ста грамматических ошибок нашёл. И это врач! Такова цена нашего нынешнего образования. Ещё раз повторяю: сегодня наших детей насильно загоняют в XV век.
...И.Б.: - Сторонники шариатского государства – это ведь не только те, кто сейчас бегает с оружием по лесам. Выразителей подобных идей хватает и на улицах дагестанских городов.
И.Ш.: - Абсолютно верно. Именно об этом я и говорю. Всех, кто бегает по лесам обучили те, кто сидит здесь, в городах – в мечетях, медресе, религиозных университетах.
Подобная идея опасна ещё и вот чем. Давайте обратимся к истории. Арабы в VII веке пришли в Дагестан с мечом и кровью. И продолжали вторгаться сюда многократно вплоть до XI века…
И.Б.: - Зато сейчас практически во всех местных СМИ упорно пишут о будто бы имевшем место сугубо мирном распространении ислама в Дагестане.
И.Ш.: - Да какое мирное распространение?! Ведь в арабских источниках тех лет прямо говорится: убили правителя Кумуха и всех неверных, разделили имущество тех, кто им покорился; убили правителя Кайтага и т.д. Это было настоящее завоевание. К XI веку арабам удалось покорить примерно 1/5 территории современного Дагестана, в основном, его низменную, приморскую часть. И чтобы удержать эту завоёванную территорию, они начали массовое переселение сюда мусульман. Так, например, двадцать тысяч человек переселили из Сирии в Дербент, ещё несколько десятков тысяч на земли табасаранцев. После этого ислам начал своё проникновение дальше в горы, и к XIV – XV векам Дагестан сделался мусульманским. К 1917 году ислам прочно господствовал здесь уже на протяжении пяти веков.
И вот за эти пятьсот лет Дагестан превратился в вымирающую страну, по-настоящему вымирающую. К моменту Октябрьской революции мы имели огромное количество сёл, чьё население было поголовно больно туберкулёзом, поголовно больно сифилисом. Огромное распространение получила проказа, появилось множество слепых вследствие перенесённой трахомы. Люди тысячами страдали от кожных болезней, их ежегодно косила малярия. Причём тогда, к 1917 году нас – дагестанцев – было всего 400 тысяч человек. И мы даже не могли прокормить самих себя, хотя каждый клочок земли в горах тогда был обработан. Дагестанцы вообще-то очень трудолюбивый народ. Когда недавно фашист Жириновский в Думе заявил, что кавказцы якобы изначально, по своей природе ленивы и не любят трудится….
...И.Б.: - Отсюда напрашивается вывод о том, что распространение религии в стране является, на самом деле, верным показателем степени её деградации, её упадка.
И.Ш.: - Никакого сомнения в этом нет. Если это не так, то пусть сторонники религиозного пути развития объяснят, почему же за последние двадцать лет при их идейном господстве произошло такое нравственное разложение общества?
И.Б.: - Они сразу же начнут кивать на тяжёлое наследие ”безбожного” советского прошлого.
И.Ш.: - Да советский период был великим, величайшим пиком развития России за всю её историю!
И.Б.: - Я даже считаю, что тогда мы во многом опередили время. Мы были новаторами практически во всём, начиная от социального строя и заканчивая внедрением в жизнь практики не просто лечения, а именно профилактики, предотвращения многих болезней. Мы совершали в тот период поистине эпохальные исторические прорывы в области науки, культуры, образования, здравоохранения. Я уверен, что пелена с народных глаз рано или поздно спадёт, и шельмуемый ныне советский период в будущем всё же будет оценен по достоинству, ибо его заслуги неоспоримы.
И.Ш.: - К огромному сожалению, от профилактикизаболеваний сейчас уже отказались. Где вы слышали о каких-то нормах, скажем, на фабриках? Ничего подобного уже нет. Всё сваливают на так называемое лечение, которое само по себе мало что даёт на самом деле. Сейчас в России создаётся даже не классовое, а настоящее кастовое общество. В котором не то, что о доступности образования или здравоохранения, но и вообще о каком бы то ни было равноправии даже и речи быть не может. Такому мрачному сценарию во многом способствует и распространение религии, которое поддерживается сверху, высшими лицами государства.
И.Б.: - Путин с Медведевым на религиозные праздники ходят в церкви, стоят там со свечками. И это несмотря на то, что у нас согласно Конституции государство является светским.
И.Ш.: - Это полный позор и безобразие! При этом я ещё могу Медведева понять, потому что он не был коммунистом. А вот когда Владимир Путин, много лет состоявший в КПСС, идёт со свечкой в церковь, то это действительно позор. Да над ним же смеётся весь мир. Спрашивается, когда он врал: тогда или сейчас? Когда был членом КПСС, или когда стал сначала президентом, а затем премьер-министром? Ведь даже в религиозных книгах, в Библии, по-моему, сказано: единожды солгавший, кто тебе поверит? О каких принципах, о какой убеждённости в таком случае вообще можно говорить?!
Я не скрываю того, что являюсь приверженцем советского пути развития. Сейчас в СМИ не прекращаются стенания про сталинские ГУЛАГи. Но на это хочется ответить, что за последние двадцать лет мы потеряли людей уже в разы больше, чем в годы репрессий. И продолжаем терять!
И.Б.: - Демонизация Советского Союза вообще и личности Сталина в частности необходима нынешним правителям для того, чтобы, создав соответствующий информационный шум, канализировать и отвести народную ненависть от себя, направить её вектор в прошлое. Ведь по сравнению со Сталиным и его эпохой нынешняя российская ”элита” – сущие исторические пигмеи. И это в самом лучшем для них случае.
И.Ш.: - Чтобы там сейчас ни говорили, но Сталин был величайший человек. Скажем, до 1917 года Россия была вполне себе хорошей европейской или даже евроазиатской страной. Но при этом она абсолютно ничем не выделялась среди прочих, подобных ей, ни с какой стороны. Разве только с военной. А Сталин вывел нашу страну на первое место в мире. И никакая Америка не могла бы тогда вторгнуться, к примеру, в Ирак, начать бомбардировку мирных городов. Те же колониальные страны во многом благодаря СССР получили независимость после Второй мировой войны. В распаде колониальной системы есть прямая наша заслуга.
И.Б.: - Всё это было возможно благодаря Советскому Союзу и созданию социалистического лагеря. Этот факт усилил стремление к социализму многих стран и народов. 50-60-е – годы были временем нашего наивысшего успеха в Холодной войне. Зато после поражения в ней наступил полный крах.
И.Ш.: - Причём, не только для нашей страны. В мире сейчас появились целые зоны бедствия, в которых огромные массы простых людей никому не нужны. Мир расколот не только по религиозным границам, но и по социальным. Взять то же Сомали, возле берегов которого свирепствуют пираты. Ведь это будет продолжаться до бесконечности, поскольку там есть массы людей, которым нечем прокормиться. Они никому не нужны. И это же касается и нас: как Дагестана, так и России. У нас тоже есть множество людей, которые в данной социально-политической и экономической системе являются попросту лишними.
И.Б.: - Зато эти лишние для государства люди в том же Дагестане оказываются очень даже нужны исламским проповедникам, которые нуждаются в социально-активном элементе.
И.Ш.: - Вот именно. Им-то они и нужны.
Нужно найти этого псевдо мусульманина, и расстрелять за ложь, которую он говорит на ислам.
Запомни: Развитие науки зависит от самого человека, а не от его религиозных взглядов. Ислам наоборот призывает к изучение науки. "За знаниями нужно идти даже в далекий китай" - слова Мухаммада. Химия и Алгебра, которую ты изучал в школе достижения мусульман. известные тебе цифры - тоже достижение мусульман. Медицина - тоже достижение мусульман. О чем вообще тогда говорит этот лжец?
-
Вообще фундамент науке заложили мусульмане.
-
Вообще фундамент науке заложили мусульмане.
Полный бред, элементарно опровергается хорошо известными историческими фактами. Мусульмане первоначально - скопище агрессивных и безграмотных аравийских козопасов. Прокатившись по высокоцивилизованным Грецией и Римом ближневосточным странам, они оставили за собой руины и пепелища. Только столетия спустя мусульманские государства научились не только грабить, убивать, обращать в рабство и разрушать, но и заимствовать - у Индии, Китая, Византии. То, что Западная Европа, в свою очередь, что-то позаимствовала у мусульман (из третьих рук), фактов не отменяет.
Да, в позднее средневековье, и в мусульманских странах появилось небольшое число оригинальных ученых. Но судьба их была, как правило, печальна. Если даже столь неслабый человек, как астроном и математик Улугбек, пал жертвой грязных фанатиков от ислама, то что тогда говорить остальным...
-
Вообще фундамент науке заложили мусульмане.
Полный бред, элементарно опровергается хорошо известными историческими фактами. Мусульмане первоначально - скопище агрессивных и безграмотных аравийских козопасов. Прокатившись по высокоцивилизованным Грецией и Римом ближневосточным странам, они оставили за собой руины и пепелища. Только столетия спустя мусульманские государства научились не только грабить, убивать, обращать в рабство и разрушать, но и заимствовать - у Индии, Китая, Византии. То, что Западная Европа, в свою очередь, что-то позаимствовала у мусульман (из третьих рук), фактов не отменяет.
Говоришь мусульмане оставили за собой руины и пепелища? А как же Испания? Посмотрите на города Испании где жили мусульмане - это сказка, клянусь я никогда не видел таких дворцов не земной красоты, и все это сделали мусульмане. Мусульмане также занимались наукой. Когда в европе за научные достижения сжигали на костре, мусульмане изучали такие, и делали открытия в таких науках как Алгебра, Химия(Ал-Химия) Геометрия, Медицина и т.д. Да, я не говорю, что мусульмане изучали эти науки с чистого листа. НО! мусульмане сохранили науку, и даже вывели ее на новый уровень. Ты должен благодарить их за это. Хотя тебе совесть не позволит, или точнее личная неприязнь
-
"За знаниями идите даже в далекий Китай" - еще раз напишу эти слова Мухаммада, чтобы ты понял, что Ислам призывает к учению.
-
И вообще, если бы не мусульмане, пять раз моющиеся в день, европейцы так и жили бы в дерьме(извиняюсь за выражение)
-
nohchiborz оторвись от корана посмотри вокруг , в каких странах как живут, где какие товары производят, кто правит миром. Кто придумал компьютер и интернет благодаря которым мы можем читать тебя. Это все благодаря атеистам.
-
nohchiborz оторвись от корана посмотри вокруг , в каких странах как живут, где какие товары производят, кто правит миром. Кто придумал компьютер и интернет благодаря которым мы можем читать тебя. Это все благодаря атеистам.
А ведь если бы не мусульмане не было бы всего этого.
-
"За знаниями идите даже в далекий Китай" - еще раз напишу эти слова Мухаммада, чтобы ты понял, что Ислам призывает к учению.
Тебе давно туда пора. Когда вернёшься, возможно, с тобой можно будет вести дискуссию. Хотя, если ты начнёшь учиться, она не понадобится, только оторвись от Корана и перестань общаться со лжецами в рясах.
-
А как же Испания?
Исключения подтверждают правило. Но те же, кстати, византийцы строили не хуже и намного раньше. Не зря турки, захватив Византию, многие православные храмы превратили в мечети.
Мусульмане также занимались наукой. Когда в европе за научные достижения сжигали на костре, мусульмане изучали такие, и делали открытия в таких науках как Алгебра, Химия(Ал-Химия) Геометрия, Медицина и т.д.
Да, занимались наукой. Но если посмотреть на географию - занимались преимущественно там, где была мощная культура до мусульманских завоеваний. А в самой Аравии, сердцевине мусульманства, что-то про расцвет науки никто не слыхал. Когда этот заимствованный потенциал оказался исчерпанным выяснилось, что сама мусульманская цивилизация бесплодна. Отсюда и полный ее упадок к позднему средневековью, на фоне европейского Ренессанса.
-
А как же Испания?
Исключения подтверждают правило. Но те же, кстати, византийцы строили не хуже и намного раньше. Не зря турки, захватив Византию, многие православные храмы превратили в мечети.
Мусульмане также занимались наукой. Когда в европе за научные достижения сжигали на костре, мусульмане изучали такие, и делали открытия в таких науках как Алгебра, Химия(Ал-Химия) Геометрия, Медицина и т.д.
Да, занимались наукой. Но если посмотреть на географию - занимались преимущественно там, где была мощная культура до мусульманских завоеваний. А в самой Аравии, сердцевине мусульманства, что-то про расцвет науки никто не слыхал. Когда этот заимствованный потенциал оказался исчерпанным выяснилось, что сама мусульманская цивилизация бесплодна. Отсюда и полный ее упадок к позднему средневековью, на фоне европейского Ренессанса.
Исламскому Халифату(при котором и уделялось особое внимание науки) пришло конец, когда появились такие люди как Абдул-Вахаб и Сауди. Абдул-Вахаб был агентом Англии, а Сауди арабским националистом(Саудовская Аравия названа в честь него). Такое течение как Ваххабизм(надеюсь вы слышали) основал Абдул-Ваххаб. Что я хочу этим сказать, когда к власти приходят националисты страна разрушается, таким образом разрушился и Халифат. К власти пришли дикие-арабы(есть такие), совсем безграмотные. А при такой власти наука не сохранилась. Кстати, сам Мухаммад предупреждал о появлении таких людей.
-
И если Халифат сохранился бы, то я уверен, она была бы самой мощный державой на земле, таким како, например, в свое время был советский союз. Но Мухаммад сказал, что Халифат возрадиться, после того как его разрушат. И я надеюсь и верю, что когда-нибудь в своей жизни буду гражданином Исламского Халифата.
-
Это не лажа, это то, что видели глаза Зу-л-карнайна.
Ну там-то это не дезавуировано - значит, всё нормально. И вообще про грязную лужу говорят несколько толкователей Корана. Вы что-то имеете против?
Советую и вам посмотреть, а не играть словами.
Я сотни раз наблюдал закат. Никаких мутных источников.
Для нас плоская.
А, ну так бы и сказали. Для Вас Солнце садится в грязную лужу, земля плоская, а мир пахнет керосином. О чём тут ещё спорить?
-
Ну там-то это не дезавуировано - значит, всё нормально. И вообще про грязную лужу говорят несколько толкователей Корана. Вы что-то имеете против?
Да, имею. Они не пророки и не святые, и естественно могли ошибаться.
Я сотни раз наблюдал закат. Никаких мутных источников.
Я говорю о том, что видят твои глаза.
А, ну так бы и сказали. Для Вас Солнце садится в грязную лужу, земля плоская, а мир пахнет керосином. О чём тут ещё спорить?
Ты сейчас стоишь на круглой поверхности?
-
Он стал мусульманином с опозданием
То есть после смерти? Мило.
Аллах мог бы научить его этим именам за один миг.
А Адам-то мог ли научиться? Башка бы не треснула?
В груди находиться душа человека.
И думают люди грудью, конечно.
Хорошо вы играете со словами. Может узы это магнитные притяжения? И ведь действительно, если бы не это притяжение вселенная разлетелась бы.
Звёзды на магнитиках? Какое небо связано с Землёй магнитным притяжением, Вы можете объяснить?
Откуда тебе знать, как образуются молнии в облаках?
Я на уроках физики учился, а не курил по туалетам.
Библия тоже была от Аллаха, хотя ее и изменили, но некоторые вещи остались.
Значит, кит проглотил мужика, потаскал несколшько дней в желудке, потом выплюнул - и мужик ожил? Великолепно.
Клянусь нет у нас изъянов.
Да полно - начиная от слепого пятна в глазу и кончая аппендиксом.
Опять играете словами?
Это не я, а Коран. Звёзды, оказывается, предназначены для нанесения тяжких телесных всякой нечисти. В высшей степени научное утверждение.
Может на площадку судного дня? Откуда нам знать?
Вот и всё - я не знаю.
Вы о теории разрыва вселенной слышали? О черной материи слышали, которая удерживает нашу вселенную? Посоветую узнать.
Что там твёрдого, позвольте узнать.
Здесь говориться что луна отражает лучи солнца.
Там прямо сказано, что Луна - источник света.
Ты думал, что сперма образуется в яйцах? Яйца всего лишь место для ее хранения.
Ну конечно! А образуется она в позвоночнике и рёбрах. :lol:
А у тебя кровь откуда появилась?
Из костного мозга, надо полагать.
Вы не привели ни одного научного аргумента опровергающего знамения Аллаха.
Ну, если небесной тверди, Солнца, движущегося вокруг Земли и спермы из позвоночника не достаточно, то что я могу ещё сказать? Веруйте дальше.
-
Я сотни раз наблюдал закат. Никаких мутных источников.
Я говорю о том, что видят твои глаза.
И я о том же. Мои глаза никаких мутных источников не видят. Мои глаза видят яркий красноватый диск, опускающийся за горизонт.
Ты сейчас стоишь на круглой поверхности?
Я сижу на стуле. Но там сказано, что Аллах землю распростёр. То есть тут получается с точки зрения Аллаха, там - с точки зрения человека, как надо, так и повернём. Ну очень научный подход.
-
То есть после смерти? Мило.
А что тут такого? Ты тоже станешь мусульманином после смерти, но увы будет поздно.
А Адам-то мог ли научиться? Башка бы не треснула?
Аллах способен на всякую вещь
И думают люди грудью, конечно.
Наши мысли от души.
Звёзды на магнитиках? Какое небо связано с Землёй магнитным притяжением, Вы можете объяснить?
Опять играете словами, какие еще магнитки? Вся вселенная держиться на притяжении.
Я на уроках физики учился, а не курил по туалетам.
Так расскажи мне :shock:
Значит, кит проглотил мужика, потаскал несколшько дней в желудке, потом выплюнул - и мужик ожил? Великолепно.
Опять же Аллах способен на всякую вещь
Да полно - начиная от слепого пятна в глазу и кончая аппендиксом.
У меня нету никаких пятен, вижу отлично :) а аппендикс - жрать надо в меру. :lol:
Это не я, а Коран. Звёзды, оказывается, предназначены для нанесения тяжких телесных всякой нечисти. В высшей степени научное утверждение.
Не звезды, а вспышки от звезд.
Что там твёрдого, позвольте узнать.
А где в коране сказано, что небо твердое? :?
Там прямо сказано, что Луна - источник света.
http://koranru.ru/scientific_09.html (http://koranru.ru/scientific_09.html)
Ну конечно! А образуется она в позвоночнике и рёбрах.
Приведи научный аргумент
Ну, если небесной тверди, Солнца, движущегося вокруг Земли и спермы из позвоночника не достаточно, то что я могу ещё сказать? Веруйте дальше.
Где сказано, что солнце движеться вокруг земли?
-
И я о том же. Мои глаза никаких мутных источников не видят. Мои глаза видят яркий красноватый диск, опускающийся за горизонт.
Яркий красноватый диск, опускающийся в мутный источник - вот что видят мои глаза.
Я сижу на стуле. Но там сказано, что Аллах землю распростёр. То есть тут получается с точки зрения Аллаха, там - с точки зрения человека, как надо, так и повернём. Ну очень научный подход.
Вот именно, землю распростер, а не земной шар. И вообще распростер это русское слово, оно может и исказить смысл.
-
Яркий красноватый диск, опускающийся в мутный источник - вот что видят мои глаза.
Мусульмане вроде не пьют.
Я сегодня видел такой закат
(http://i046.radikal.ru/1101/e8/207ab195be86.jpg)
-
Это были всего лишь ваши мнения. Вы не привели ни одного научного аргумента опровергающего знамения Аллаха.
Прям Витя Н, только мусульманин 8)
-
Яркий красноватый диск, опускающийся в мутный источник - вот что видят мои глаза.
Мусульмане вроде не пьют.
Я сегодня видел такой закат
(http://i046.radikal.ru/1101/e8/207ab195be86.jpg)
Там у тебя не виден горизонт :D какая-то облачная погода :shock: :lol:
-
Там у тебя не виден горизонт :D какая-то облачная погода :shock: :lol:
Где там облачная погода? И где "мутный источник"?
-
Там у тебя не виден горизонт :D какая-то облачная погода :shock: :lol:
Где там облачная погода? И где "мутный источник"?
Вот примерно такую картину видел Зу-л-карнайн
(http://i038.radikal.ru/1101/55/8216eb37569d.jpg)
-
Наши мысли от души.
У мусульман может от души, у меня лично от мозга.
Вся вселенная держиться на притяжении.
На каком?
У меня нету никаких пятен, вижу отлично
Никогда не слышали про "слепое пятно"? откуда такое невежество? В Википедии гляньте.
-
Мне например на этой фотке кажется что солнце погружается в мутный красный источник.
-
У мусульман может от души, у меня лично от мозга.
Вы же материалисты. :wink:
На каком?
Каждые звезды притягиваются друг другу, из этого образуется галактика, а галактик во вселенной миллиарды, которые тоже в свою очередь притягиваются друг к другу. Кроме того существует теория про черную материю которая держит вселенную на давая ему разорваться. Короче, учитесь :wink:
Никогда не слышали про "слепое пятно"? откуда такое невежество? В Википедии гляньте.
Но несмотря на это у меня прекрасное зрение, и эты пятна мне не мешают, значит это не изъян
-
Мне например на этой фотке кажется что солнце погружается в мутный красный источник.
Кажется - креститься надо... (или как там у вас делают?).
Я вижу что Солнце зашло за облако.
Каждые звезды притягиваются друг другу,
И что?
А где в коране сказано, что небо твердое?
А как там написано, что "в небе нет ни одной щели"?
-
Вот что я нашел насчет аята про мутный источник:
18:86. Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник. Около него он нашел народ. Мы сказали: «О Зуль Карнейн! Либо ты накажешь их, либо сделаешь им добро».
Аллах одарил Зу-ль-Карнейна возможностью дойти до западных земель, где солнце закатывалось непосредственно перед его глазами, и ему показалось, что оно опускается в черную воду. Такое часто случается с теми, кто встречает закат на берегу моря. Зу-ль-Карнейну показалось, что солнце опускается в воду, хотя в действительности оно находилось далеко от земли. Там он обнаружил народ, и Всевышний Аллах сказал ему: "О Зу-ль-Карнейн! Тебе предстоит сделать важный выбор. Ты можешь подвергнуть их любому виду наказания: казнить, высечь или пленить. Или же ты можешь помиловать их". Из этого откровения становится ясно, что на западе жил народ, который либо исповедовал неверие, либо погряз в распутстве, либо совершал другие скверные злодеяния. А если бы они были правоверными, то Аллах не позволил бы Зу-ль-Карнейну подвергнуть их наказанию. Аллах оказал этому правителю великую честь и побудил его править по законам своего Господа, благодаря чему он заслужил похвалу и добрую память. Он принял решение и разделил всех людей на две группы. (комментарии шейха Ас`Саади)
-
Прочитайте внимательно, вот что я хотел вам сказать.
-
а вот это насчет распростертой земли:
Аллах назвал землю распростертой, однако это не противоречит тому, что она является круглой и со всех сторон окружена небом. Об этом свидетельствуют и священные тексты, и человеческий разум, и наши органы чувств, и происходящие вокруг нас явления. Этот факт хорошо известен большинству людей, особенно в наши дни, когда люди благодаря возможностям, которыми их одарил Аллах, добрались практически до всех уголков земли.
Когда речь идет о маленьком теле, то утверждение того, что оно ровное и плоское, исключает его шаровидность. Однако Земля является очень большим телом, и поэтому одновременно может быть и круглой, и ровной. При этом одно никоим образом не противоречит другому, о чем хорошо известно образованным людям".
-
Кажется - креститься надо... (или как там у вас делают?).
Я вижу что Солнце зашло за облако.
В наше время мы знаем, что это облако, но в то время люди не знали такие вещи, и они думали что это мутный источник.
-
И что?
А то, что это и держит вселенную.
А как там написано, что "в небе нет ни одной щели"?
приведи аят
-
Кажется - креститься надо... (или как там у вас делают?).
Я вижу что Солнце зашло за облако.
В наше время мы знаем, что это облако, но в то время люди не знали такие вещи, и они думали что это мутный источник.
Так и я про то же.
И вы сами привели цитату, где рассказывается как некий чувак нашёл этот источник.
-
Кажется - креститься надо... (или как там у вас делают?).
Я вижу что Солнце зашло за облако.
В наше время мы знаем, что это облако, но в то время люди не знали такие вещи, и они думали что это мутный источник.
Так и я про то же.
И вы сами привели цитату, где рассказывается как некий чувак нашёл этот источник.
Так это же не противоречие, а то, что видели глаза Зу-л-карнайна.
-
Так это же не противоречие, а то, что видели глаза Зу-л-карнайна.
Не компосируйте мне мозги. Любой непредвзятый человек понимает, что в отрыке написано не то, что это показалось Зу-л-карнайну, а то, что он РЕАЛЬНО нашёл это место и "обнаружил".
-
Так это же не противоречие, а то, что видели глаза Зу-л-карнайна.
Не компосируйте мне мозги. Любой непредвзятый человек понимает, что в отрыке написано не то, что это показалось Зу-л-карнайну, а то, что он РЕАЛЬНО нашёл это место и "обнаружил".
Вот именно Зу-л-карнайн обнаружил, он дошел до океана на западе, и ему показалось, что солнце погружается в мутный источник. Это то, что видели его глаза, черт побери, уже надоело повторять.
-
Так это же не противоречие, а то, что видели глаза Зу-л-карнайна.
Не компосируйте мне мозги. Любой непредвзятый человек понимает, что в отрыке написано не то, что это показалось Зу-л-карнайну, а то, что он РЕАЛЬНО нашёл это место и "обнаружил".
Вот именно Зу-л-карнайн обнаружил, он дошел до океана на западе, и ему показалось, что солнце погружается в мутный источник. Это то, что видели его глаза, черт побери, уже надоело повторять.
Нигде не написано, что "показалось".
Дураков ищите в мечетях а не тут.
18:86. Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник.
-
Мусульмане вроде не пьют.
а ты употребляешь наркотики?
мы - нет! :wink:
P.S. «Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения» — решение Всемирной Организации Здравоохранения 1975 года. Это положение находится в полном соответствии с научным определением алкоголя, которое дано в трудах выдающихся мировых учёных.
Госстандарт СССР №1053 (ГОСТ 5964-82) постановил: «Алкоголь — этиловый спирт, относится к сильнодействующим наркотикам».
Большая Советская энциклопедия (том 2, страница 116): «Алкоголь относится к сильнодействующим наркотикам».
-
Так расскажи мне :shock:
Мне не платят за восполнение Ваших пробелов в школьном образовании.
Опять же Аллах способен на всякую вещь
Так бы сразу и сказали - к чему этот призыв искать что-то, противоречащее науке, если всегда можно сказать: "А тут Аллах подсуетился и подогнул законы природы"?
У меня нету никаких пятен, вижу отлично
Это смотря с кем сравнить. по сравнению с большинством птиц видим мы просто паршиво. Кстати, остроте зреня прохождение зрительного нерва через сетчатку почему-то не способствует - скорее наоборот. Опять же, яркое освещение наш глаз слепит, при плохом освещении вообще ни хрена не видно. Ну очень совершенный девайс.
а аппендикс - жрать надо в меру.
При чём тут жратьё в меру?
Не звезды, а вспышки от звезд.
Вспышкой по шайтану - это мощно.
А где в коране сказано, что небо твердое?
Повторяю цитату: "в тот День настанет Великое воскресение, и расколется небо, лишившись прочности, и станет слабым после того, как оно было прочным и совершенным" (69:15-16). Вы считаете, что прочность может быть свойственна чему-то помимо твёрдого тела?
Ну конечно! А образуется она в позвоночнике и рёбрах.
Приведи научный аргумент
Чему? :lol:
Где сказано, что солнце движеться вокруг земли?
"Он Своей властью и могуществом подчинил солнце и луну на пользу вам. Они последовательно вращаются до определённого Всевышним времени" (13:2).
"Поистине, Аллах сотворил ночь и день, солнце и луну. И они движутся по повелению Аллаха по предназначенной им орбите, не отклоняясь от неё" (21:33).
"Солнце не может сойти со своего пути, догнать луну и войти в её орбиту. И ночь не может опередить день и помешать его появлению. Они регулярно следуют друг за другом. Ведь солнце, луна и звёзды шествуют по своду по своей орбите и не выходят из неё" (36:40).
Там таких мест несколько, я выбрал только некоторые. Ищите и обрящете.
-
И я очень попрошу вас не приписывать Исламу христианские термины о богочеловеке, что бог создал нас по своему подобию и образу и т.д. Все это сказки средневековых священников, таких как Павел. Ислам далек от этого. Давай в следующий раз рассуждая о Боге со мной, с мусульманином, будешь опираться на Ислам?
Оооо, прошу прощения.
А террором вам тоже аллах велит заниматься.
И убивать простых не в чем не повинных людей. Так как потигаться с более сильными людьми у вас жопа не тянет. Вы это делаете только из подтишка. И на эту учесть вы толкаете детей и женщин.
Вы же бесконечные СУИЦИДНИКИ .
Вы только при убийстве людей, можете доказывать бесконечную любовь к своему создателю .
Вот сейчас не надо приписывать Исламу дела цру и фсб, хорошо?
В Исламе самоубийство огромный грех.
Не буду далеко ходить, а про это ты забыл:
День Знаний с поясом шахида
В североосетинском городе Беслан захвачены в заложники более 200 школьников и их родителей
- Около 20 боевиков, среди которых несколько женщин, захватили городскую школу номер один. В заложниках оказались около 200 человек: учащиеся, их родители, присутствовавшие на торжественной линейке, преподаватели. По утверждению руководителя пресс-службы МВД Северной Осетии Исмеля Шаова в группе боевиков есть шахидки, облаченные в так называемые пояса смертников. По предварительным данным, во время захвата школы были убиты несколько сотрудников милиции.
Взрывы в московском метро 2010 года — два взрыва, произведённых 29 марта 2010 года на станциях «Лубянка» и «Парк культуры» Сокольнической линии московского метрополитена, двумя российскими террористками-смертницами дагестанского происхождения. В результате взрывов погибло 40 и ранено 88 человек. Среди пострадавших были граждане России, Таджикистана, Киргизии, Филиппин, Израиля и Малайзии.
Думаю все описывать не стоит, достаточно и этого. Вы даже своих не щадите, имею ввиду людей вашей веры.
А кто вы там дагестанцы или чеченцы это уже не важно, главное у вас одна вера и цель.
И после всего этого ты утверждаешь что самоубийство у вас грех???
Вы просто убийцы незнающие границ. Вы не умеете жить и радоваться жизни.
Слишком заигрались в войну, только с кем вы воюете???
С мирными гражданами?
Так вот повторюсь, жопа не тянет потягаться с более сильными людьми, так бьете из подтишка.
А раз вы считаете, что это все ЦРУ и ФСБ так бросьте им вызов.
-
Нигде не написано, что "показалось".
Дураков ищите в мечетях а не тут.
18:86. Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник.
"Он обнаружил", "Он увидел", "Он узнал" - какая разница? Может у вас проблемы с пониманием русских слов?
-
Пока существуют религии, будет существовать религиозная вражда.
Религии объявили благом, священными коровами и свободой совести.
Религии:
1. Разделяют людей на
• Верующих и неверующих
• На наших и ненаших
2. Разделяют верующих по принадлежности к религии на:
• Иудеев
• Христиан (православные, католики, протестанты и т. д.),
• Мусульман (шииты, сунниты)
• Верующих индуизма
• Верующих буддизма
• Верующих даосизма
• Верующих многих других религий
-
Мне не платят за восполнение Ваших пробелов в школьном образовании.
Тогда не надо умничать :wink:
Так бы сразу и сказали - к чему этот призыв искать что-то, противоречащее науке, если всегда можно сказать: "А тут Аллах подсуетился и подогнул законы природы"?
Иначе он не Бог.
Это смотря с кем сравнить. по сравнению с большинством птиц видим мы просто паршиво. Кстати, остроте зреня прохождение зрительного нерва через сетчатку почему-то не способствует - скорее наоборот. Опять же, яркое освещение наш глаз слепит, при плохом освещении вообще ни хрена не видно. Ну очень совершенный девайс.
Да что вы, были бы изъяны - не смогли бы жить. Еще раз повторяю, это не изъян а наше человеческое зрение, именно таким его Аллах определил, и мы не орлы.
При чём тут жратьё в меру?
Точнее - не жрать все что попадает под руку.
Вспышкой по шайтану - это мощно.
Точнее это джинны.
Повторяю цитату: "в тот День настанет Великое воскресение, и расколется небо, лишившись прочности, и станет слабым после того, как оно было прочным и совершенным" (69:15-16). Вы считаете, что прочность может быть свойственна чему-то помимо твёрдого тела?
"Прочно это то, что не сломается" - примерно вот так. и вообще я не знаток русского языка, и слово это переведено с арабского, а там другой смысл.
Чему?
Он создан из излившейся воды, которая вытекает из спинного хребта и грудных
тут и слова нет о сперме.
"Он Своей властью и могуществом подчинил солнце и луну на пользу вам. Они последовательно вращаются до определённого Всевышним времени" (13:2).
"Поистине, Аллах сотворил ночь и день, солнце и луну. И они движутся по повелению Аллаха по предназначенной им орбите, не отклоняясь от неё" (21:33).
"Солнце не может сойти со своего пути, догнать луну и войти в её орбиту. И ночь не может опередить день и помешать его появлению. Они регулярно следуют друг за другом. Ведь солнце, луна и звёзды шествуют по своду по своей орбите и не выходят из неё" (36:40).
Там таких мест несколько, я выбрал только некоторые. Ищите и обрящете.
Путь, про которому Солнце (вместе с планетной системой) движется вокруг центра Галактики. О.С. довольно близка к окружности. Ее радиус составляет около 20 тыс. световых лет. Полный оборот Солнце совершает примерно за 200 миллионов лет
- Я тебя должен учить?
-
Рисс я же вас просил не приписывать нам дела фсб
-
Пока существуют религии, будет существовать религиозная вражда.
Религии объявили благом, священными коровами и свободой совести.
Религии:
1. Разделяют людей на
• Верующих и неверующих
• На наших и ненаших
2. Разделяют верующих по принадлежности к религии на:
• Иудеев
• Христиан (православные, католики, протестанты и т. д.),
• Мусульман (шииты, сунниты)
• Верующих индуизма
• Верующих буддизма
• Верующих даосизма
• Верующих многих других религий
К чему это? :?
-
Рисс я же вас просил не приписывать нам дела фсб
Я что-то не вижу стоящих в поясах смертников ФСБшников , там ваши мусульманки
-
Рисс я же вас просил не приписывать нам дела фсб
Я что-то не вижу стоящих в поясах смертников ФСБшников , там ваши мусульманки
Если судить по "вашим" и "нашим", то ваши будут больше в миллиарды раз. :wink:
-
nohchiborz
Если у вас кроме того как цитировать ваш коран, ни чего больше не интересует в жизни.
То с вами все ясно, полная КЛИНИКА. :lol: :lol: :lol:
К сожалению, такое состояние почти у всех верующих.
Вы не видите и не хотите принять, очевидного.
Складывается впечатление, что вы ни как не можете выползти из средневековья.
Вам там всем очень тепло и уютно.
А самое большее возмущает, что вы все позволяете каким-то шизанутым дельцам
которые писали эти священные книги, руководить вашими жизнями.
Каждый человек на земле свободен в своих мыслях и не должен жить
по чьим-то правилам.
А кто боится жить свободно и освободить себя от средневековых предрассудков , тот будет вечным рабом.
Вам не надоело, что за вас всё решают???
Жизнь слишком скоротечна, чтоб её проживать думая о вечном.
Я думаю, что после смерти это будет уже не важно.
Живите,учитесь, радуйтесь, любите сейчас пока есть время!!!
P.S. Жизнь вечная находиться именно на земле, наши предки живут в нас, так же как и мы будем проживать в наших детях вечно и т.д.
Ну раз уж вам так угодно (все называть раем и адом), то эту сказку мы сами строим.
Захотим, на земле будет "рай", но пока мы живем "аду".
Так, что всё в наших руках, и жизнь вечная, и "рай", и "ад".
Улыбнись, и тебе улыбнутся!!!
-
Тогда не надо умничать :wink:
Тупить про сперму в рёбрах и позвоночнике тоже не надо.
Да что вы, были бы изъяны - не смогли бы жить.
Это откуда такой офигительный довод?
"Прочно это то, что не сломается" - примерно вот так.
Всё же учебник физики надо было читать, а не курить. Вакуум тоже не сломается - прочный аж 3,14здец.
Он создан из излившейся воды, которая вытекает из спинного хребта и грудных
тут и слова нет о сперме.
А о чём эти слова? Из какой излившейся из хребта и рёбер воды создан человек?
- Я тебя должен учить?
Спасибо, не надо. Там ясно сказано, что Солнце и Луна вращаются последовательно, то бишь друг за дружкой. Вокруг центра галактики, ага. :mrgreen:
"Он обнаружил", "Он увидел", "Он узнал" - какая разница? Может у вас проблемы с пониманием русских слов?
Объясняю популярно. В чём разница между выражениями "я подумал (решил, мне показалось) что в комнате было 2 человека" и "я увидел (обнаружил, узнал), что в комнате было 2 человека"? В первом случае высказывание не подразумевает истинности утверждения "в комнате было 2 человека" а во втором - подразумевает. В Коране мы сталкиваемся с высказыванием второго типа, т.е. по мнению автора Корана выражение "Солнце садится в мутный источник" истинно.
-
а ты употребляешь наркотики?
мы - нет! :wink:
Молодцы. Но уж лучше колоться, чем взрывать себя в автобусах и метро. Наркоман только себя губит, а "ведущие здоровый образ жизни" шахиды других.
Вот кого Аллах в ад то должен бросить (если он справедлив конечно, как утверждает).
-
Солнце не может сойти со своего пути, догнать луну и войти в её орбиту.
Солнце очень даже "догоняет" Луну. А иногда Луна даже наезжает на Солнце.
-
"Прочно это то, что не сломается" - примерно вот так. и вообще я не знаток русского языка, и слово это переведено с арабского, а там другой смысл.
Небо на самом деле это то, что видит человек стоя на Земле и подняв глаза вверх. Это видимое пространство над Землёй (или другой планетой. На Луне тоже небо. Только чёрное).
Оно никак не может сломаться или "потерять прочность".
-
Откуда тебе знать, как образуются молнии в облаках?
Мусульмане этого не знают? Весело. Просвещайтесь:
Наиболее изучен процесс развития молнии в грозовых облаках, при этом молнии могут проходить в самих облаках — внутриоблачные молнии, а могут ударять в землю — наземные молнии. Для возникновения молнии необходимо, чтобы в относительно малом (но не меньше некоторого критического) объёме облака образовалось электрическое поле (см. атмосферное электричество) с напряжённостью, достаточной для начала электрического разряда (~ 1 МВ/м), а в значительной части облака существовало бы поле со средней напряжённостью, достаточной для поддержания начавшегося разряда (~ 0,1-0,2 МВ/м). В молнии электрическая энергия облака превращается в тепловую и световую.
Нужно найти этого псевдо мусульманина, и расстрелять за ложь, которую он говорит на ислам.
Ага. Вот в Пакистане и Иране тоже есть законы, по которым вешают людей на автокранах за "клевету на Аллаха" и "ложь на ислам". А женщин казнят зарывая по шею в землю и забрасывая камнями. Воистину ислам - самая миро- и человеколюбивая религия :twisted:
Развитие науки зависит от самого человека, а не от его религиозных взглядов.
Разве? Не в исламе ли считается, что всё, что делает человек предопределено свыше (Кадар)? Т.е. если мусульманин убийца - так решил Аллах. Разве нет?
О чем вообще тогда говорит этот лжец?
О том, что Ислам насаждался на Кавказе силой. И он прав.
я же вас просил не приписывать нам дела фсб
Басаев, Радуев и иже с ними - агенты ФСБ? Может, ФСБ или ЦРУ и стояли во главе организации всех терактов, но вот исполнители шли взрывать себя и всех вокруг с именем Аллаха на устах. Они гибли за веру в борьбе с "неверными", уничтожая обычных людей.
-
Клянусь не редактировали и не исправляли, он сохранился в первозданном виде, в отличие от Библии. Докозательство этому Коран Османа, одного из сподвижников Мухаммада, который сейчас находиться в турецком музее.
Второй "Коран Османа" хранится в Каире.
Третий я имел возможность лицезреть лично в Музее истории народов Узбекистана в Ташкенте.
http://www.sairamtour.com/news/gems/50_r.html
И на всех них кровь убитого Османа ибн Аффана.
Почему-то меня это не удивляет. Религиозные реликвии имеют свойство непостижимым образом размножаться. У христиан тоже есть несколько черепов Иоанна Крестителя.
:)
Кстати, по аутентичности Корана из той же статьи:
Основой деятельности Османа было незыблемое следование всем положениям Корана. Но священную книгу надо было еще создать, свободную от разногласий и противоречий. С этим предложением Осман обратился к тому же Зейду ибн Сабиту. В помощь ему была создана своего рода редакционная комиссия из числа сахабов – соратников пророка. Прежде всего были отобраны все записи «откровений Аллаха», имевшиеся у отдельных лиц. Сличив тексты первой редакции Корана и приняв или отвергнув ту или иную вновь полученную запись, составители, наконец, добились необходимого единства книги.
Ради этого Осман даже пошел на такой шаг, за который он получил впоследствии немало нареканий, как от богословов, так и от ученых. Он приказал уничтожить оригиналы всех насильно или добровольно собранных записей.
-
Клянусь не редактировали и не исправляли, он сохранился в первозданном виде, в отличие от Библии. Докозательство этому Коран Османа, одного из сподвижников Мухаммада, который сейчас находиться в турецком музее.
Второй "Коран Османа" хранится в Каире.
Третий я имел возможность лицезреть лично в Музее истории народов Узбекистана в Ташкенте.
http://www.sairamtour.com/news/gems/50_r.html
И на всех них кровь убитого Османа ибн Аффана.
Почему-то меня это не удивляет. Религиозные реликвии имеют свойство непостижимым образом размножаться. У христиан тоже есть несколько черепов Иоанна Крестителя.
:)
Кстати, по аутентичности Корана из той же статьи:
Основой деятельности Османа было незыблемое следование всем положениям Корана. Но священную книгу надо было еще создать, свободную от разногласий и противоречий. С этим предложением Осман обратился к тому же Зейду ибн Сабиту. В помощь ему была создана своего рода редакционная комиссия из числа сахабов – соратников пророка. Прежде всего были отобраны все записи «откровений Аллаха», имевшиеся у отдельных лиц. Сличив тексты первой редакции Корана и приняв или отвергнув ту или иную вновь полученную запись, составители, наконец, добились необходимого единства книги.
Ради этого Осман даже пошел на такой шаг, за который он получил впоследствии немало нареканий, как от богословов, так и от ученых. Он приказал уничтожить оригиналы всех насильно или добровольно собранных записей.
Из этого можно просто сделать вывод, что кучка алчных и бессовестных людишек жаждущих власти и получили её. Вера это самая вредоносная структура человеческого общества.
И когда говорят: нам же надо во что-то верить? Это просто смешно.
Зачем верить во что-то, все очень просто, поверь в себя!!!
-
Ещё о аутентичности Корана (http://azbyka.ru/religii/islam/ibn_varrak_proishogdenie_korana-all.shtml)
-
nohchiborz
Если у вас кроме того как цитировать ваш коран, ни чего больше не интересует в жизни.
То с вами все ясно, полная КЛИНИКА. :lol: :lol: :lol:
К сожалению, такое состояние почти у всех верующих.
Вы не видите и не хотите принять, очевидного.
Складывается впечатление, что вы ни как не можете выползти из средневековья.
Вам там всем очень тепло и уютно.
А самое большее возмущает, что вы все позволяете каким-то шизанутым дельцам
которые писали эти священные книги, руководить вашими жизнями.
Каждый человек на земле свободен в своих мыслях и не должен жить
по чьим-то правилам.
А кто боится жить свободно и освободить себя от средневековых предрассудков , тот будет вечным рабом.
Вам не надоело, что за вас всё решают???
Жизнь слишком скоротечна, чтоб её проживать думая о вечном.
Я думаю, что после смерти это будет уже не важно.
Живите,учитесь, радуйтесь, любите сейчас пока есть время!!!
P.S. Жизнь вечная находиться именно на земле, наши предки живут в нас, так же как и мы будем проживать в наших детях вечно и т.д.
Ну раз уж вам так угодно (все называть раем и адом), то эту сказку мы сами строим.
Захотим, на земле будет "рай", но пока мы живем "аду".
Так, что всё в наших руках, и жизнь вечная, и "рай", и "ад".
Улыбнись, и тебе улыбнутся!!!
Обычные слова материалиста, который все равно сдохнет :lol:
Клянусь я незнаю как вы живете зная что все равно умрете, зная что исчезнете навсегда. Наверное я сошел бы с сума.
Но я мусульманин ИншаАллах, и если бы я мог передать вам то, что у меня в души, вы поняли бы меня. Словами веру не передать.
-
Клянусь я незнаю как вы живете зная что все равно умрете, зная что исчезнете навсегда. Наверное я сошел бы с сума.
Мысль о том, что когда-то в прошлом Вас не было (а ведь Вас не было), не сводит Вас с ума? Надеюсь, нет. Так зачем сходить с ума от мысли, что Вас не будет когда-то в будущем?
Меня в прошлом не было, но были мои предки. Меня не будет в будущем, но в нём будут жить мои потомки. В них я живу, конечно, не вечно, но очень-очень долго.
-
а ты употребляешь наркотики?
мы - нет! :wink:
Молодцы. Но уж лучше колоться, чем взрывать себя в автобусах и метро. Наркоман только себя губит, а "ведущие здоровый образ жизни" шахиды других.
Вот кого Аллах в ад то должен бросить (если он справедлив конечно, как утверждает).
Ни я ни один из моих родных никогда не взрывались, Исламские ученные также осуждают это. Так к чему эти разговоры?
-
Тупить про сперму в рёбрах и позвоночнике тоже не надо.
Там помоему не говориться о сперме. В любом случае, я спрошу об этом аяте знающих, чтоб они пояснили.
Это откуда такой офигительный довод?
Изъян - это когда у человека нет одной руки или ноги, или глаз, или вообще без головы.
Всё же учебник физики надо было читать, а не курить. Вакуум тоже не сломается - прочный аж 3,14здец.
Опять учите теорию Черной материи.
А о чём эти слова? Из какой излившейся из хребта и рёбер воды создан человек
А из чего создается сперма?
Спасибо, не надо. Там ясно сказано, что Солнце и Луна вращаются последовательно, то бишь друг за дружкой. Вокруг центра галактики, ага.
Там и слова нет про центр галактики, опять лжете.
Объясняю популярно. В чём разница между выражениями "я подумал (решил, мне показалось) что в комнате было 2 человека" и "я увидел (обнаружил, узнал), что в комнате было 2 человека"? В первом случае высказывание не подразумевает истинности утверждения "в комнате было 2 человека" а во втором - подразумевает. В Коране мы сталкиваемся с высказыванием второго типа, т.е. по мнению автора Корана выражение "Солнце садится в мутный источник" истинно.
"Увидел, Обнаружил" Зу-л-карнайн а не Аллах.
-
nohchiborz
Если у вас кроме того как цитировать ваш коран, ни чего больше не интересует в жизни.
То с вами все ясно, полная КЛИНИКА. :lol: :lol: :lol:
К сожалению, такое состояние почти у всех верующих.
Вы не видите и не хотите принять, очевидного.
Складывается впечатление, что вы ни как не можете выползти из средневековья.
Вам там всем очень тепло и уютно.
А самое большее возмущает, что вы все позволяете каким-то шизанутым дельцам
которые писали эти священные книги, руководить вашими жизнями.
Каждый человек на земле свободен в своих мыслях и не должен жить
по чьим-то правилам.
А кто боится жить свободно и освободить себя от средневековых предрассудков , тот будет вечным рабом.
Вам не надоело, что за вас всё решают???
Жизнь слишком скоротечна, чтоб её проживать думая о вечном.
Я думаю, что после смерти это будет уже не важно.
Живите,учитесь, радуйтесь, любите сейчас пока есть время!!!
P.S. Жизнь вечная находиться именно на земле, наши предки живут в нас, так же как и мы будем проживать в наших детях вечно и т.д.
Ну раз уж вам так угодно (все называть раем и адом), то эту сказку мы сами строим.
Захотим, на земле будет "рай", но пока мы живем "аду".
Так, что всё в наших руках, и жизнь вечная, и "рай", и "ад".
Улыбнись, и тебе улыбнутся!!!
Обычные слова материалиста, который все равно сдохнет :lol:
Клянусь я незнаю как вы живете зная что все равно умрете, зная что исчезнете навсегда. Наверное я сошел бы с сума.
Но я мусульманин ИншаАллах, и если бы я мог передать вам то, что у меня в души, вы поняли бы меня. Словами веру не передать.
Ты больной ФАНАТИК.
И сдохните вы, от своей веры, РАЗЛОЖЕНЦЫ ОБЩЕСТВА...
Посмотри, что вы оставляете за собой, лишь слёзы, унижение и ненависть к вам.
Так как вам не присуще такие чувства как добро, радость, любовь и уважение к человечеству.
Ты даже читать не умеешь куда тебе понять, что такое вера.
-
Там и слова нет про центр галактики, опять лжете.
Я лгу? :shock: Не Вы ли выложили тут большой отрывок текста про движение Солнца вокруг галактического центра? К чему Вы его выложили, если в Коране речь совсем не о том?
"Увидел, Обнаружил" Зу-л-карнайн а не Аллах.
Но говорится об этом от имени Аллаха. Следовательно, Аллах считает, что Солнце садится в мутный источник.
-
Мусульмане этого не знают? Весело. Просвещайтесь:
Так это не противоречит Корану.
Ага. Вот в Пакистане и Иране тоже есть законы, по которым вешают людей на автокранах за "клевету на Аллаха" и "ложь на ислам". А женщин казнят зарывая по шею в землю и забрасывая камнями. Воистину ислам - самая миро- и человеколюбивая религия
Это был мой личный гнев, не имеющий никакого отношения к Исламу.
Разве? Не в исламе ли считается, что всё, что делает человек предопределено свыше (Кадар)? Т.е. если мусульманин убийца - так решил Аллах. Разве нет?
Все что случается в этом мире предопределено Аллахом, КРОМЕ ДЕЙСТВИЙ САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Но Аллах знает что сделает человек за свою жизнь.
О том, что Ислам насаждался на Кавказе силой. И он прав.
Не знаю про Кавказ, но Чеченцы и Ингуши приняли Ислам добровольно.
Басаев, Радуев и иже с ними - агенты ФСБ? Может, ФСБ или ЦРУ и стояли во главе организации всех терактов, но вот исполнители шли взрывать себя и всех вокруг с именем Аллаха на устах. Они гибли за веру в борьбе с "неверными", уничтожая обычных людей.
Я попрошу вас не приписывать к Исламу этих извергов, которые убивали женщит и детей, и чеченских и не чеченских. Не судите нас по каким-то выродкам. Сам Мухаммад не ел, пока не кормили пленных.
-
nohchiborz
Если у вас кроме того как цитировать ваш коран, ни чего больше не интересует в жизни.
То с вами все ясно, полная КЛИНИКА. :lol: :lol: :lol:
К сожалению, такое состояние почти у всех верующих.
Вы не видите и не хотите принять, очевидного.
Складывается впечатление, что вы ни как не можете выползти из средневековья.
Вам там всем очень тепло и уютно.
А самое большее возмущает, что вы все позволяете каким-то шизанутым дельцам
которые писали эти священные книги, руководить вашими жизнями.
Каждый человек на земле свободен в своих мыслях и не должен жить
по чьим-то правилам.
А кто боится жить свободно и освободить себя от средневековых предрассудков , тот будет вечным рабом.
Вам не надоело, что за вас всё решают???
Жизнь слишком скоротечна, чтоб её проживать думая о вечном.
Я думаю, что после смерти это будет уже не важно.
Живите,учитесь, радуйтесь, любите сейчас пока есть время!!!
P.S. Жизнь вечная находиться именно на земле, наши предки живут в нас, так же как и мы будем проживать в наших детях вечно и т.д.
Ну раз уж вам так угодно (все называть раем и адом), то эту сказку мы сами строим.
Захотим, на земле будет "рай", но пока мы живем "аду".
Так, что всё в наших руках, и жизнь вечная, и "рай", и "ад".
Улыбнись, и тебе улыбнутся!!!
Обычные слова материалиста, который все равно сдохнет :lol:
Клянусь я незнаю как вы живете зная что все равно умрете, зная что исчезнете навсегда. Наверное я сошел бы с сума.
Но я мусульманин ИншаАллах, и если бы я мог передать вам то, что у меня в души, вы поняли бы меня. Словами веру не передать.
Ты больной ФАНАТИК.
И сдохните вы, от своей веры, РАЗЛОЖЕНЦЫ ОБЩЕСТВА...
Посмотри, что вы оставляете за собой, лишь слёзы, унижение и ненависть к вам.
Так как вам не присуще такие чувства как добро, радость, любовь и уважение к человечеству.
Ты даже читать не умеешь куда тебе понять, что такое вера.
Кто начал 1ю и 2ю мировую войну? Кто истребил 800 миллионов индейцев в Америке? Кто убил миллион мирных жителей Ирака? Кто устроил резню в Палестине, под названием "лютой свинец"? ИМЕННО ВЫ, НЕВЕРУЮЩИЕ.
-
Я лгу? Не Вы ли выложили тут большой отрывок текста про движение Солнца вокруг галактического центра? К чему Вы его выложили, если в Коране речь совсем не о том?
Приведите аят.
Но говорится об этом от имени Аллаха. Следовательно, Аллах считает, что Солнце садится в мутный источник.
Аллах так не считает.
-
Уважаемые участники дискуссии! Убедительная просьба ко всем: не надо сводить обсуждение ислама к обсуждению деятельности террористических групп и тем более ставить знак равенства между мусульманином и экстремистом-исламистом. Это во-первых неэтично, а во-вторых непродуктивно. Надеюсь на Ваше понимание. Модератор.
-
Приведите аят.
Ну точно - Витёк Н., только мусульманского образца. Уже приводил, и не один. Сколько можно-то?
Но говорится об этом от имени Аллаха. Следовательно, Аллах считает, что Солнце садится в мутный источник.
Аллах так не считает.
Вы у него лично спрашивали? В книге сказано, что Зу-л-карнайн обнаружил источник и тусящих поблизости язычников. Значит, с точки зрения автора книги такой источник существует. Автором Корана вроде бы считается Аллах. Следовательно...
-
Ну точно - Витёк Н., только мусульманского образца. Уже приводил, и не один. Сколько можно-то?
я же не знаю о каком аяте идет речь
Вы у него лично спрашивали? В книге сказано, что Зу-л-карнайн обнаружил источник и тусящих поблизости язычников. Значит, с точки зрения автора книги такой источник существует. Автором Корана вроде бы считается Аллах. Следовательно...
Уважаемый, но там не написано что Аллах так и считает. Там написано то, что видел сам Зу-л-карнайн.
-
Antediluvian
Прочитайте эту статью в свободное время http://ru.fgulen.com/content/view/1903/15/ (http://ru.fgulen.com/content/view/1903/15/)
Надесюсь оно у вас найдется.
-
Клянусь я незнаю как вы живете зная что все равно умрете, зная что исчезнете навсегда. Наверное я сошел бы с сума. Но я мусульманин ИншаАллах, и если бы я мог передать вам то, что у меня в души, вы поняли бы меня. Словами веру не передать.
Позвольте вмешаться.
Для начала прокомментирую Вашу подпись: материя не возникла сама собой. Она вообще никогда не возникла, а существовала вечно.
Далее хотелось бы отметить вот что: напрасно Вы так эмоционально относитесь к собственной смертности. Смертность - это факт. Ничего больше мы не можем знать. Вы сами это знаете, где-то там в глубине души.
Вы боитесь представить возможность абсолютного уничтожения. А сейчас что существует: тело с Вашим именем или Вы как что-то отдельное? Вспомните себя в историческом развитии, то есть с малых лет. Как Вы развивались, с чем это было связано? Почему Вы научились читать Коран и представлять вечную жизнь не сразу, с рождения, а по истечении некоторого времени?
А если бы Вы родились в какой-нибудь африканской деревушке? И умерли бы от тифа в младенчестве?
Все эти вопросы требует конкретного ответа. Сразу можно сказать, что истинный ответ существует. И он состоит в том, что Вы - это лишь слово, которое звучит в Вашем мозгу. Вера в Аллаха, умение читать Коран - это следствие развития Вашего мозга. А не родились Вы в африканской деревне только потому, что Вас как чего-то отдельного от тела не существует. "Я" - это иллюзия. Вы - это совокупность двух факторов: биологических (генетических) качеств и социальных качеств. Вот и весь Вы.
Таким образом, атеизм решает все "проклятые" вопросы, поставленные религией, религиозной философией. В частности, решает проблемы с кармой, с сансарой, с вопросом о "несчастном" или "счастливом" рождени и пр. Вы существуете только определенное время, и возможность осознания собственного существования Вам "даровано" мозгом Homo sapiens.
Именно поэтому у Вас только одна жизнь, и именно поэтому так важно прожить ее без иллюзий, без рабства, в борьбе за справедливость, за правду, за свободу. Нам нечего терять, мы и так все потерям. Не знаю как Вам, а мне такое осознание собственного существования дает много сил, рождает бесстрашие обреченного к смерти человека.
Как писал русский поэт Лермонтов: нет ничего страшнее смерти, а ее все равно не избежать, значит, и боятся нечего.
-
nohchiborz
Кто начал 1ю и 2ю мировую войну? Кто истребил 800 миллионов индейцев в Америке? Кто убил миллион мирных жителей Ирака? Кто устроил резню в Палестине, под названием "лютой свинец"? ИМЕННО ВЫ, НЕВЕРУЮЩИЕ.[/quote]
Ну да конечно, а как насчет Армянского геноцида???
На это,что скажешь?
-
Рисс, давайте не будем бросаться словами. Прочитайте рекомендацию уважаемого модератора темы.
-
Кто начал 1ю и 2ю мировую войну? Кто истребил 800 миллионов индейцев в Америке? Кто убил миллион мирных жителей Ирака? Кто устроил резню в Палестине, под названием "лютой свинец"? ИМЕННО ВЫ, НЕВЕРУЮЩИЕ.
(http://pics.livejournal.com/antimantikora/pic/000575ts)
Все правильно сделали ибо "в человеке нет изъянов" . © сами знаете кто
-
Клянусь я незнаю как вы живете зная что все равно умрете, зная что исчезнете навсегда. Наверное я сошел бы с сума. Но я мусульманин ИншаАллах, и если бы я мог передать вам то, что у меня в души, вы поняли бы меня. Словами веру не передать.
Позвольте вмешаться.
Для начала прокомментирую Вашу подпись: материя не возникла сама собой. Она вообще никогда не возникла, а существовала вечно.
Далее хотелось бы отметить вот что: напрасно Вы так эмоционально относитесь к собственной смертности. Смертность - это факт. Ничего больше мы не можем знать. Вы сами это знаете, где-то там в глубине души.
Вы боитесь представить возможность абсолютного уничтожения. А сейчас что существует: тело с Вашим именем или Вы как что-то отдельное? Вспомните себя в историческом развитии, то есть с малых лет. Как Вы развивались, с чем это было связано? Почему Вы научились читать Коран и представлять вечную жизнь не сразу, с рождения, а по истечении некоторого времени?
А если бы Вы родились в какой-нибудь африканской деревушке? И умерли бы от тифа в младенчестве?
Все эти вопросы требует конкретного ответа. Сразу можно сказать, что истинный ответ существует. И он состоит в том, что Вы - это лишь слово, которое звучит в Вашем мозгу. Вера в Аллаха, умение читать Коран - это следствие развития Вашего мозга. А не родились Вы в африканской деревне только потому, что Вас как чего-то отдельного от тела не существует. "Я" - это иллюзия. Вы - это совокупность двух факторов: биологических (генетических) качеств и социальных качеств. Вот и весь Вы.
Таким образом, атеизм решает все "проклятые" вопросы, поставленные религией, религиозной философией. В частности, решает проблемы с кармой, с сансарой, с вопросом о "несчастном" или "счастливом" рождени и пр. Вы существуете только определенное время, и возможность осознания собственного существования Вам "даровано" мозгом Homo sapiens.
Именно поэтому у Вас только одна жизнь, и именно поэтому так важно прожить ее без иллюзий, без рабства, в борьбе за справедливость, за правду, за свободу. Нам нечего терять, мы и так все потерям. Не знаю как Вам, а мне такое осознание собственного существования дает много сил, рождает бесстрашие обреченного к смерти человека.
Как писал русский поэт Лермонтов: нет ничего страшнее смерти, а ее все равно не избежать, значит, и боятся нечего.
Так говорит сам иблис. Выйди ночью, оглянись вокруг, отбрось все мысли о заботах этой жизни, отбрось из головы все статьи атеистов которые ты читал, послушай свою душу, посмотри в небо и задай себе вопрос разве могло все это появиться случайно, неужели я случайность, если даже у простой ручки есть создатель, то неужели у этого мира нет создателя? Подумай о своем мозге, твой мозг в триллионы раз мощнее даже самого мощного компьютера в мире, разве может компьютер появиться случайно? Конечно нет, а твой мозг? Ответь на эти и другие вопросы.
-
Кто начал 1ю и 2ю мировую войну? Кто истребил 800 миллионов индейцев в Америке? Кто убил миллион мирных жителей Ирака? Кто устроил резню в Палестине, под названием "лютой свинец"? ИМЕННО ВЫ, НЕВЕРУЮЩИЕ.
(http://pics.livejournal.com/antimantikora/pic/000575ts)
Все правильно сделали ибо "в человеке нет изъянов" . © сами знаете кто
Изъянов нет в физическом теле человеке, а то, что совершает человек из своих злых побуждений не имеет никакого отношения к изъянам, и он ответит за это, и очень жестоко.
-
Так говорит сам иблис.
:? Странный он, Ваш Иблис.
Выйди ночью, оглянись вокруг, отбрось все мысли о заботах этой жизни, отбрось из головы все статьи атеистов которые ты читал, послушай свою душу, посмотри в небо и задай себе вопрос разве могло все это появиться случайно, неужели я случайность, если даже у простой ручки есть создатель, то неужели у этого мира нет создателя? Подумай о своем мозге, твой мозг в триллионы раз мощнее даже самого мощного компьютера в мире, разве может компьютер появиться случайно? Конечно нет, а твой мозг? Ответь на эти и другие вопросы.
Было, и очень давно. Я на все свои вопросы дал ответ, в первую очередь, самому себе. И не нашел противоречий и ошибок. А вот в Ваших словах я вижу ошибки и старые аргументы религии, которые были разбиты давным-давно.
В любом случае, я сказал то, что хотел. Ваше право подумать над моим словами или забыть их.
-
Нужно найти этого псевдо мусульманина, и расстрелять за ложь, которую он говорит на ислам.
Запомни: Развитие науки зависит от самого человека, а не от его религиозных взглядов. Ислам наоборот призывает к изучение науки. "За знаниями нужно идти даже в далекий китай" - слова Мухаммада. Химия и Алгебра, которую ты изучал в школе достижения мусульман. известные тебе цифры - тоже достижение мусульман. Медицина - тоже достижение мусульман. О чем вообще тогда говорит этот лжец?
Вот вы и показали свое лицо адепта "самой мирной религии". Чуть что не по вашему - сразу стрелять. Аллах не научил несогласных спокойно выслушивать? А ученый - не псевдомусульманин, он не мусульманини вообще по убеждениям, и это его право. Все правильно сказал, образование просвещает - учились бы на программеров, так не было бы охоты по лесам с автоматами бегать или к прохожим женщинам приставать на улице.
-
Странный он, Ваш Иблис.
Иблис призывает нас забыть ответственность за эту жизнь.
Было, и очень давно. Я на все свои вопросы дал ответ, в первую очередь, самому себе. И не нашел противоречий и ошибок. А вот в Ваших словах я вижу ошибки и старые аргументы религии, которые были разбиты давным-давно.
В любом случае, я сказал то, что хотел. Ваше право подумать над моим словами или забыть их.
Вы не ответили мне про мозг
-
Вот вы и показали свое лицо адепта "самой мирной религии". Чуть что не по вашему - сразу стрелять. Аллах не научил несогласных спокойно выслушивать? А ученый - не псевдомусульманин, он не мусульманини вообще по убеждениям, и это его право. Все правильно сказал, образование просвещает - учились бы на программеров, так не было бы охоты по лесам с автоматами бегать или к прохожим женщинам приставать на улице.
Я же сказал, что это был мой личный гнев, не имеющий никакого отношения к Исламу.
Да, я учусь на программера, и что? Это же не делает меня неверующим. Наоборот изучение науки делает мой иман(вера) крепким.
-
Изъянов нет в физическом теле человеке,
Тогда зачем тебе комп, о мистер «само совершенство» ? Считай на пальцах.
а то, что совершает человек из своих злых побуждений не имеет никакого отношения к изъянам,
Т.е. это все-таки не недостаток ( минус ) , а достоинство ( плюс ) ?
и он ответит за это, и очень жестоко.
За что ? Ведь это же плюс.
-
Изъянов нет в физическом теле человеке,
Тогда зачем тебе комп, о мистер «само совершенство» ? Считай на пальцах.
а то, что совершает человек из своих злых побуждений не имеет никакого отношения к изъянам,
Т.е. это все-таки не недостаток ( минус ) , а достоинство ( плюс ) ?
и он ответит за это, и очень жестоко.
За что ? Ведь это же плюс.
Ты путаешь понятия, я говорю о физических изъянах, что их нет, а ты про духовные, а это зависит от самого человека.
-
Второй "Коран Османа" хранится в Каире.
Третий я имел возможность лицезреть лично в Музее истории народов Узбекистана в Ташкенте.
http://www.sairamtour.com/news/gems/50_r.html
И на всех них кровь убитого Османа ибн Аффана.
Ещё о аутентичности Корана (http://azbyka.ru/religii/islam/ibn_varrak_proishogdenie_korana-all.shtml)
Спасибо за ссылки.. скопипастил
-
Вот вы и показали свое лицо адепта "самой мирной религии". Чуть что не по вашему - сразу стрелять. Аллах не научил несогласных спокойно выслушивать? А ученый - не псевдомусульманин, он не мусульманини вообще по убеждениям, и это его право. Все правильно сказал, образование просвещает - учились бы на программеров, так не было бы охоты по лесам с автоматами бегать или к прохожим женщинам приставать на улице.
Я же сказал, что это был мой личный гнев, не имеющий никакого отношения к Исламу.
Да, я учусь на программера, и что? Это же не делает меня неверующим. Наоборот изучение науки делает мой иман(вера) крепким.
Так ислама в абстракции от его адептов несуществует. Это поведенческий паттерн, то есть, вы так реагируете, потому что в вашем мозге не установлена прога терпимости по отношению к взглядам оппонента. Просто ислам под это не заточен. Вы можете стараться казаться добряками только когда вас мало, когда становится много, там уже становится все по другому. А то что учитесь - это похвально, уверен, вы со временем пересмотрите свои взгляды, если позволите сознанию своему развиваться, а не останавливаться на книжке только потому, что вашему народу её навязали арабские захватчики, и, поэтому вы считаете, что в ней сплошная наука. У нас точно по такому же сценарию работают христианские муллы всех мастей - физику и химию и даже квантовую механику в библии найдут. Вы не одинок.
-
Споря с мусульманами, нужно понимать одну вещь. Веками у них вырабатывался животный страх перед сомнениями в истинности их веры. Они боятся даже помыслить об этом. Осквернение Корана, отказ от ислама – самые тяжёлые преступления, карающиеся смертью. Поэтому мусульманин до посинения будет утверждать, что круглое – это плоское, твёрдое – это мягкое. Его сколько угодно можно тыкать носом в абсурдные и противоречащие не только современным знаниям, но и элементарному здравому смыслу аяты, а он будет утверждать, что для их Аллаха и это возможно, а под конец приведёт убийственный аргумент „клянусь, что это так“. Всё это виртуозно продемонстрировал нам тут весёлый нохчо. Но всё это упрямство основано лишь на страхе; кровавое распространение и репутация ислама привело к блокировке логического подхода, здорового скептицизма и размышлений по содержанию „священной“ книги, которую сочинил пастух-эпилептик и пересказали и переписали ещё сотни таких же. Кстати Мухаммед не был таким уж безграмотным, он много путешествовал, поэтому в Коране есть кое-что, что было известно этому племени, однако нет ничего, что было бы не известно в то время человечеству.
Скажи, нохчо, почему в вашей книге нет ни слова о пингвинах? ;)
-
Угу.
-
Ты путаешь понятия, я говорю о физических изъянах, что их нет, а ты про духовные, а это зависит от самого человека.
[1] Что духовного в наличии 10-ти пальцев на руках? Зачем абак изобрели?
[2] От младенца Маугли зависит что?
-
«Не видят ли они, как Мы устроили над ними небо и украсили его, и что нет в нем ни одной щели?» (С.50:6)
-
Но всё это упрямство основано лишь на страхе; кровавое распространение и репутация ислама привело к блокировке логического подхода, здорового скептицизма и размышлений по содержанию „священной“ книги
В той или иной степени то же самое относится практически к любой религии.
-
Повторяю цитату: "в тот День настанет Великое воскресение, и расколется небо, лишившись прочности, и станет слабым после того, как оно было прочным и совершенным" (69:15-16). Вы считаете, что прочность может быть свойственна чему-то помимо твёрдого тела?
приведите, пожалуйста, автора перевода (так принято)
69:15-16. Переводы смыслов по авторам
Кулиев:
15. в тот день наступит Событие (День воскресения).
16. Небо разверзнется, ибо оно в тот день будет слабым.
Османов:
15. в тот день случится то, что случиться должно, -
16. разверзнется небо, ибо оно в тот день немощно.
Крачковский:
15. (15). вот в тот день падет падающее,
16. (16). и небо расколется, и будет оно в тот день слабым.
Вы даже своих не щадите
кто это ВЫ?
Не приписывайте нечестия ваххабитов мусульманам.
Что? Увидели новое слово? Быстренько самообразовываться )) да, и меньше смотреть зомбо-TV.
а ты употребляешь наркотики?
мы - нет! :wink:
Молодцы. Но уж лучше колоться, чем взрывать себя в автобусах и метро. Наркоман только себя губит, а "ведущие здоровый образ жизни" шахиды других.
Вот кого Аллах в ад то должен бросить (если он справедлив конечно, как утверждает).
Алкоголь Вас убивает медленно, а будете «колоться» (если только не физ.раствором) процесс пойдет гараздо быстрее. Подумайте о родных и близких.
Все террористы – кафиры (грешники). Если не станут на путь истинный, то «попадут в АД» (кавычки спец. для Вас)
О «сдохнете вы!».
Уважайте собеседника, пожалуйста. И nohchiborz в т.ч.
Для начала прокомментирую Вашу подпись: материя не возникла сама собой. Она вообще никогда не возникла, а существовала вечно.
а как же большой бада-бум из точки?
… - это факт. Ничего больше мы не можем знать.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, уважаемый.
"Палец указывающий на Луну,не есть Луна"
Подробнее можно: как Вы определяете «факт» от «нефакта»?
Сразу можно сказать, что истинный ответ существует. И он состоит в том, что Вы - это лишь слово, которое звучит в Вашем мозгу. Вера в Аллаха, умение читать Коран - это следствие развития Вашего мозга. А не родились Вы в африканской деревне только потому, что Вас как чего-то отдельного от тела не существует. "Я" - это иллюзия. Вы - это совокупность двух факторов: биологических (генетических) качеств и социальных качеств. Вот и весь Вы.
вышеописанный опус можно считать Вашей самоидентификацией?
Если да? То Вы просто био-робот с конечным (на каждый момент) набором программ-стереотипов, сформированных в культурной среде.
А Лермонтов, действительно прав. Правоверные не боятся смерти. (Прошу без бреда о шахидах и пр.)
А.С. Пушкин: Но провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения.
Нужно найти этого псевдо мусульманина, и расстрелять за ложь, которую он говорит на ислам.
Вот вы и показали свое лицо адепта "самой мирной религии". Чуть что не по вашему - сразу стрелять.
это всего лишь «человекофактор». Совет о вреде зомбо-TV всем читающим ;)
…или к прохожим женщинам приставать на улице.
))). муслим отведет глаза в сторону.
Изъянов нет в физическом теле человеке,
Тогда зачем тебе комп, о мистер «само совершенство» ? Считай на пальцах. а то, что совершает человек из своих злых побуждений не имеет никакого отношения к изъянам,
Т.е. это все-таки не недостаток ( минус ) , а достоинство ( плюс ) ?
следует различать зло, которое человек считает для себя нормой (осознавая или нет – значения не имеет в данном контексте) и разного рода наваждения. Биологию не трогаем.
Так ислама в абстракции от его адептов несуществует. Это поведенческий паттерн, то есть, вы так реагируете, потому что в вашем мозге не установлена прога терпимости по отношению к взглядам оппонента. Просто ислам под это не заточен.
Вы хоть Коран открывали?
Проблема невежества исходит от незнания.
Споря с мусульманами, нужно понимать одну вещь…
действительно – одну. Нужно понимать, что спорят только глупцы! ) советую перейти на дискуссию.
… кровавое распространение и репутация ислама привело к блокировке логического подхода, здорового скептицизма и размышлений по содержанию „священной“ книги, которую сочинил пастух-эпилептик и пересказали и переписали ещё сотни таких же. Кстати Мухаммед не был таким уж безграмотным, он много путешествовал, поэтому в Коране есть кое-что, что было известно этому племени, однако нет ничего, что было бы не известно в то время человечеству.
каждое ваше утверждение – ложь. Очередная деза СМД (от СМИ).
Не плодите мифов, добрые люди. А то вы так один другому «распасуете и голов напинаете».
Учиться, учиться, учиться! Вперед.
А то мировоззрение у вас – сплошной калейдоскопический идиотизм. Это печально.
Мир вам и милость Всевышнего.
-
Но всё это упрямство основано лишь на страхе; кровавое распространение и репутация ислама привело к блокировке логического подхода, здорового скептицизма и размышлений по содержанию „священной“ книги
В той или иной степени то же самое относится практически к любой религии.
ВАЖНО разделять послание Аллаха каждому из людей и всему Человечеству, ниспосланное в Священном Коране от
исторически сложившегося ислама
-
приведите, пожалуйста, автора перевода (так принято)
Всё отсюда (http://www.falaq.ru/quran/transl.php), перевод-тафсир на русский "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран Аль-карим" (Аль-Азхар).
Там же есть процитированные Вами Кулиев, Османов и Крачковский. А также Прохорова ("В тот День (Великое) событие случится. Расколется небесный свод, - Ведь небо в этот День непрочным будет"), Абу-Адель ("вот в тот день произойдёт Событие [наступит День Суда], и небо расколется, и будет оно в тот день слабым [будет оно лишено прочности]") и Саблуков ("В этот день поразит поражающее: Небо в этот день расторгнется, и будет разрывающимся").
В общем, так или иначе - небо разорвётся/расколется/разверзнется, потому что станет непрочным/слабым/немощным. Очевидно, Мухаммед вслед за авторами Библии считал небо твёрдым сводом с прикреплёнными к нему звёздами-лампочками.
-
Изъянов нет в физическом теле человеке,
Тогда зачем тебе комп, о мистер «само совершенство» ? Считай на пальцах. а то, что совершает человек из своих злых побуждений не имеет никакого отношения к изъянам,
Т.е. это все-таки не недостаток ( минус ) , а достоинство ( плюс ) ?
следует различать зло, которое человек считает для себя нормой (осознавая или нет – значения не имеет в данном контексте) и разного рода наваждения. Биологию не трогаем.
И у вас конечно есть способ со стороны отличить, просто тупой религиозный фанатик или обкурившийся гашиша истинный мусульманин «потрогал биологию» в данном случае.
(http://ru.trend.az/news_photos/Aisha_141010.jpg)
-
Второй "Коран Османа" хранится в Каире.
Третий я имел возможность лицезреть лично в Музее истории народов Узбекистана в Ташкенте.
http://www.sairamtour.com/news/gems/50_r.html
И на всех них кровь убитого Османа ибн Аффана.
Ещё о аутентичности Корана (http://azbyka.ru/religii/islam/ibn_varrak_proishogdenie_korana-all.shtml)
Спасибо за ссылки.. скопипастил
На здоровье...
Дарго, у меня вопрос возник. Вы в Дагестане живете? Или у Вас происхождение дагестанское? Аварец, даргинец(скорее всего)....
Я просто по себе знаю, что живя в традиционно исламском регионе, довольно трудно открыто проявлять свой атеизм (даже пантеизм). Меня лично уже убить обещали... Жду... Уже три года... :)
Возможно даже дождусь... :(
-
david
действительно – одну. Нужно понимать, что спорят только глупцы! ) советую перейти на дискуссию.
Тут вы правы, спорить не имеет смысла.
каждое ваше утверждение – ложь. Очередная деза СМД (от СМИ).
Не плодите мифов, добрые люди. А то вы так один другому «распасуете и голов напинаете».
Учиться, учиться, учиться! Вперед.
А то мировоззрение у вас – сплошной калейдоскопический идиотизм. Это печально.
Мифология - это как раз ваша специальность. Миллионы мусульман веками тратят десятилетия своей жизни, на изучение Корана и всё с одной целью - уничтожить сомнения, увидеть там то, чего нет и обьяснить это остальным. Меня удивлят только одно: по какому праву вы, верующие присваиваете лишь себе способность правильно понимать ваши книги? У вас больше мозгов? Или длиннее IQ? Ваши коллеги потратили миллионы человекочасов на издания дополнений, пояснений этого бреда, однако на дворе ХХI век и всё это выглядит абсурдом.
История вашего пророка также известна, посмотрите в Коран, там описываются реалии исключительно того региона, в котором обитал Мухаммад. Почему там не упоминается о племени Майя, о викингах? Откройте глаза и дайте непредвзятую характеристику своему богу, представте себе, что это человек и оцените его поступки. Вам он действительно нравится? Если бы вы были действительно свободны в выборе, т.е. если бы ваша религия учила, что уверовавшим и не уверовавшим будет одинаковый суд после смерти (блин, какой бред), только по поступкам, а не по признанию и поклонению какому либо богу, вы стали бы поклонником этого божества?
-
Пока существуют религии, будет существовать религиозная вражда.
Религии объявили благом, священными коровами и свободой совести.
Религии:
1. Разделяют людей на
• Верующих и неверующих
• На наших и ненаших
2. Разделяют верующих по принадлежности к религии на:
• Иудеев
• Христиан (православные, католики, протестанты и т. д.),
• Мусульман (шииты, сунниты)
• Верующих индуизма
• Верующих буддизма
• Верующих даосизма
• Верующих многих других религий
К чему это? :?
Это к тому, что каждый главенствующий деятель любой религии, стремиться к власти.
Чем больше привлечёт народа в свою религию тем больше его власть.
-
Это к тому, что каждый главенствующий деятель любой религии, стремиться к власти.
В принципе это не обязательно. Исторический прототип Христа или Гаутама (Будда), насколько известно, к власти не стремились. Но на практике, по большей части, это так.
-
Алкоголь Вас убивает медленно, а будете «колоться» (если только не физ.раствором) процесс пойдет гараздо быстрее. Подумайте о родных и близких.
Я не колюсь, что вы меня учите?
Просто я говорю, что лучше колоться, чем убивать других. Наркоман только себя убивает. А шахид - других.
-
а как же большой бада-бум из точки?
Речь идет о возникновении Вселенной, а именно звезд, планет, атомов, молекул. Материя же, в философской литературе, синоним понятия "бытие", "объективная реальность". Почему "материя"? Чтобы подчеркнуть, что реальность, бытие не имеет отношения к идеальному миру, миру вымышленных сверхъестественных существ.
Подробнее можно: как Вы определяете «факт» от «нефакта»?
А в чем, собственно, вопрос? Что такое "факт"? С подобными вопросами - к учебникам.
вышеописанный опус можно считать Вашей самоидентификацией?Если да? То Вы просто био-робот с конечным (на каждый момент) набором программ-стереотипов, сформированных в культурной среде.
Это простое описание обстоятельств. Все свыше - вымысел, не имеющий никаких фактических оснований. Никакого отношения биоробот отношения к человеку не имеет. Об этом говорено не раз: робот, компьютер - это закрытая искусственная система, дейстующая на основании алгоритмов, созданных человеком. Машина - неорганический объект, лишенный возможности к саморазвитию, присопособлению к окружающей реальности, обмену между собственным телом и средой. Т.о., человек и машина - несравнимые объекты.
А.С. Пушкин:
Советую из Пушкина:
Нет цели передо мною,
Сердце пусто, празднен ум,
И томит меня тоскою
Однообразный жизни шум.
Найдите это стихотворение полностью. ;)
-
Никакого отношения биоробот отношения к человеку не имеет. Об этом говорено не раз: робот, компьютер - это закрытая искусственная система, дейстующая на основании алгоритмов, созданных человеком. Машина - неорганический объект, лишенный возможности к саморазвитию, присопособлению к окружающей реальности, обмену между собственным телом и средой. Т.о., человек и машина - несравнимые объекты.
А лошадь и паровоз - тоже несравнимые?
Машина кушает бензин, электричество . Обмен с информационной средой интернета и вашего мозга ваш комп ведет ежесекундно. Комп складывает такие числа в уме, какие не каждый человек даже представить сможет. Комп на основе аристотелевой логики способен генерировать в уме целые миры, развивающиеся по собственным законам. Нейросетевые и генетические алгоритмы дают ему возможность самообучаться.
-
Человеки - тоже как машины ломаются, ремонта требуют. Тока пока человеки машин делают, а машины человеков нет. Пока.
-
Ну, человеков пока что делают сами человеки. А вот кто первых человеков «сделал» - о том и спор :о) .
-
Ну, человеков пока что делают сами человеки. А вот кто первых человеков «сделал» - о том и спор :о) .
Нейросетевые и генетические алгоритмы дают ему возможность самообучаться.
+время, условия (изменение), самки, потомство.
-
В общем, так или иначе - небо разорвётся/расколется/разверзнется, потому что станет непрочным/слабым/немощным. Очевидно, Мухаммед вслед за авторами Библии считал небо твёрдым сводом с прикреплёнными к нему звёздами-лампочками.
нет не очевидно ). Ранее Вы «крутили» только словом «непрочный», соотнося значение только к условно твердому объекту. Другие значения: «слабое», «немощное» - расширяют понимание. То, что было создано, будет и разрушено.
Мухаммад (с.а.с.) ничего «не считал», был только посланником и передатчиком Божьего Откровения.
Коран. Преграды (7:157-158)
Кулиев
Скажи: «О люди! Я – Посланник Аллаха ко всем вам. Ему принадлежит власть над небесами и землей. Нет божества, кроме Него. Он воскрешает и умерщвляет. Уверуйте же в Аллаха и в Его Посланника, неграмотного (не умеющего читать и писать) Пророка, который уверовал в Аллаха и Его Слова. Последуйте за ним, дабы вы последовали прямым путем».
Мифология - это как раз ваша специальность. Миллионы мусульман веками тратят десятилетия своей жизни, на изучение Корана и всё с одной целью - уничтожить сомнения, увидеть там то, чего нет и обьяснить это остальным.
Каким образом Вы, dinamoto, мониторили эти «миллионы мусульман»? распишите, пожалуйста, методологию.
Я, например, изучаю Коран совершенно с другой целью. Именно не верно определенный вектор целей и картин мира муслимов, не позволяет даже правильно сформулировать эту проблематику.
(1)Ваши коллеги потратили миллионы человекочасов на издания дополнений, пояснений этого бреда, однако на дворе ХХI век и всё это выглядит абсурдом.
(2) История вашего пророка также известна, посмотрите в Коран, там описываются реалии исключительно того региона, в котором обитал Мухаммад.
1) подбирайте, пожалуйста слова. Не уподобляйтесь нечистивцам (в данном контексте– неучам и невеждам).
Например, именно в Коране описано триединство мира: материя-информация-мера. Конечно, за 1,5 тыс. лет мы продвинулись в понимании и познании многих вещей. В т.ч. и в лексическом выражении оных.
2) Священный Коран – не описание жизни пророка, хотя это тоже присудствует. И не Вам мне указывать: «посмотрите в Коран» ))) смешно звучит (без обид)
Алкоголь Вас убивает медленно, а будете «колоться» (если только не физ.раствором) процесс пойдет гараздо быстрее. Подумайте о родных и близких.
Я не колюсь, что вы меня учите?
Просто я говорю, что лучше колоться, чем убивать других. Наркоман только себя убивает. А шахид - других.
а «третьего не дано»?
шахид – не самоубийца. Повторно прошу не выдавать стереотипы СМИ-пропаганды.
Термином «шахид» обозначают павшего в справедливой войне с агрессорами, защищая Ислам и свободу соблюдения и изучения мусульманами своей религии. Шахидами, вместе с этим, в хадисах Пророка (мир ему и благословение) называются люди, погибшие от рук бандитов при самообороне, умершие от различных эпидемий и даже влюбленные, умершие, сохранив свою честь.
а как же большой бада-бум из точки?
Речь идет о возникновении Вселенной, а именно звезд, планет, атомов, молекул. Материя же, в философской литературе, синоним понятия "бытие", "объективная реальность". Почему "материя"? Чтобы подчеркнуть, что реальность, бытие не имеет отношения к идеальному миру, миру вымышленных сверхъестественных существ.
к чему пристроим информацию? – тоже часть объективной реальности.
Подробнее можно: как Вы определяете «факт» от «нефакта»?
А в чем, собственно, вопрос? Что такое "факт"? С подобными вопросами - к учебникам.
спрошу по-другому. Как определяете, что истинно, а что ложно?
Пожалуйста, если не составит для Вас большого труда, укажите «учебники». А если сумеете, то и изложите краткую методологию такого различения.
вышеописанный опус можно считать Вашей самоидентификацией?Если да? То Вы просто био-робот с конечным (на каждый момент) набором программ-стереотипов, сформированных в культурной среде.
Это простое описание обстоятельств. Все свыше - вымысел, (1) не имеющий никаких фактических оснований. Никакого отношения (2) биоробот] отношения к человеку не имеет. Об этом говорено не раз: робот, компьютер - это закрытая искусственная система, дейстующая на основании алгоритмов, созданных человеком. Машина - неорганический объект, лишенный возможности к саморазвитию, присопособлению к окружающей реальности, (3) обмену между собственным телом и средой. Т.о., человек и машина - несравнимые объекты.
1) кто там у нас ходил с фонарем и искал человека )
2) я использовал термин био-робот, Вы же его сразу соотнесли с роботом и компьютером. У био-робота есть потенциал к прозрению
3) к теме не относится, но прямые и обратные связи могут быть и реакция на среду в т.ч.
А.С. Пушкин:
Советую из Пушкина:
Нет цели передо мною,
Сердце пусто, празднен ум,
И томит меня тоскою
Однообразный жизни шум.
Найдите это стихотворение полностью. ;)
Благодарю. Читать Пушкина всегда приятно.
Стихотворение не такое и большое, можно и целиком: )
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум
(1828 г)
когда человек приходит к Богу с покаянием, то – «просите (вопрошайте, спрашивайте) и дано вам будет»)
И после в 1930 г:
В часы забав иль праздной скуки,
Бывало, лире я моей
Вверял изнеженные звуки
Безумства, лени и страстей.
Но и тогда струны лукавой
Невольно звон я прерывал,
Когда твой голос величавый
Меня внезапно поражал.
Я лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.
И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь ты,
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты.
Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе серафима
В священном ужасе поэт.
-
нет не очевидно ). Ранее Вы «крутили» только словом «непрочный», соотнося значение только к условно твердому объекту.
Да пожалуйста, давайте "крутить" другими словами: расколоться, разорваться или разверзнуться может только твёрдое тело. Тут куда ни кинь, всюду клин.
-
к чему пристроим информацию? – тоже часть объективной реальности.
Имел честь высказаться по данному вопросу в разделе "Философия и религия". Кратко повторю, что информация - понятие, описывающее процесс получения знаний, сведений человеком, то есть информация - это субъективный образ, идеи, впечатления, мысли и т.д. Информация возникает в результате отражения психикой человека окружающей действительности. Таким образом, информация - это явление субъективного, идеального мира, не существующее без психики биологического организма, в частности, человека.
Идеальный мир - часть мира объективного, то есть форма материи. Однако эта материя идеальна, субъективна, и существует благодаря нервной деятельности живых организмов (достаточно высокоразвитых (скажем, хотя бы имеющих головной мозг), чтобы отражать реальность в понятиях, в речи или в определенной совокупности звуков).
Учитывая вышесказанное, хотелось бы сказать, что по отношению к идеальному миру, к миру духа первична не объективная материя, а первичен человек, его психика. Здесь уместно вспомнить работы Ильенкова, Дубровского. Объективная материя - это необходимое условие существования идеального мира, а не его причина.
спрошу по-другому. Как определяете, что истинно, а что ложно?
Пожалуйста, если не составит для Вас большого труда, укажите «учебники». А если сумеете, то и изложите краткую методологию такого различения.
Истинно то, что прямо соответствует практической действительности. Критерий истинности - практика, определенная в научном эксперименте, научном исследовании. Истинным или ложным, на мой взгляд, может быть только утверждение, дефиниция, слово. Установить истинность высказанного слова - это установить строгое соответствие между словом о предмете и самим объективно существующим предметом. А это соответствие можно установить только путем практической деятельности.
Таким образом, истина - понятие, выражающая строгое соответствие между утверждением о предмете и самим предметом, устанавливаемое путем практического исследования. В данном случае, понятие "предмет" понимается мной предельно широко, как категория.
Насчет учебников, то они многообразны. Это почти все академические учебники по философии, по логике. Авторы: Панов, Алексеев, Радугин, Копнев, Спиркин, Челпанов, Кобзарь и многие другие. У Вас интернет под рукой.
У био-робота есть потенциал к прозрению...
Знаете (отвечу сразу и Взгляду Дракона), я очень скептически отношусь к идеям о разумном роботе, разумной машине. Для меня это - научно-фантастическая выдумка, вид социально мифа. Кратко скажу, что причина невозможности машины стать разумной открытой системой лежит в неорганической природе машины. На мой взгляд, только органическая материя может породить разум и возможность к приспособлению. Раскрывает данный механизм - синтетическая теория эволюции.
Разум - это, по большому счету, механизм приспособления, возникший в результате естественного отбора (а возможно, и неблагоприятных генетических мутаций человеческого генома). Он нужен, чтобы выжить.
Остальные аргументы Вы легко найдете в монографии С.В. Савельева "Происхождения мозга".
Попробуйте здесь. (http://www.koob.ru/saveliev/origin_brain)
Благодарю. Читать Пушкина всегда приятно.
Даже Гавриилиаду? :) Тогда дарю ссылку:
Гавриилиада (http://magister.msk.ru/library/pushkin/poetry/pu0798.htm).
Мне кажется, что А.С. Пушкин погиб атеистом. У него есть ряд поздних стихотворений (если основываться только на них), которые прямо об этом свидетельствуют. А Ваша цитата, - о ней много писали. Некоторые считают ее ответной иронией на реакцию высшего церковного чина на атеистическое по своему характеру стихотворение Пушкина "Дар напрасный, дар случайный...".
-
Кратко повторю, что информация - понятие, описывающее процесс получения знаний, сведений человеком, то есть информация - это субъективный образ, идеи, впечатления, мысли и т.д. Информация возникает в результате отражения психикой человека окружающей действительности. Таким образом, информация - это явление субъективного, идеального мира, не существующее без психики биологического организма, в частности, человека.
Та вы шо! А компьютеры не могут обрабатывать информацию? Или у них психика биологического организма?)))
-
Компьютеры НЕ обрабатывают информацию, так же, как молотки не забивают гвозди. Информацию обрабатывают люди при помощи компьютеров, они же забивают гвозди при помощи молотков.
Компьютеры обрабатывают данные.
-
а «третьего не дано»?
шахид – не самоубийца. Повторно прошу не выдавать стереотипы СМИ-пропаганды.
А что это? Жидомасонский заговор? Или ФСБшники сами себя взрывали во имя ФСБшного бога?
Кто себя взрывал? И во имя чего? Кришнаиты?
-
Компьютеры .. инф.. не забивают гвозди.
Информацию обрабатывают люди .., они же забивают гвозди ...
Ко..да...
\
есс .. ИНФО - это лишь те воздействия, которые воспринимает и на которые реагирует
Человек .
-
У био-робота есть потенциал к прозрению...
Знаете (отвечу сразу и Взгляду Дракона), я очень скептически отношусь к идеям о разумном роботе, разумной машине.
Я тоже скептически отношусь к невнятному философскому термину "разум".
Кратко скажу, что причина невозможности машины стать разумной открытой системой лежит в неорганической природе машины.
Сисек потому что нету?
На мой взгляд, только органическая материя может породить разум и возможность к приспособлению.
"Только бог" - вторят вам теисты.
Раскрывает данный механизм - синтетическая теория эволюции.
"Креационизм" - вторят вам верующие.
Разум - это, по большому счету, механизм приспособления, возникший в результате естественного отбора (а возможно, и неблагоприятных генетических мутаций человеческого генома). Он нужен, чтобы выжить.
Хамелеон разумен?
Остальные аргументы Вы легко найдете в монографии С.В. Савельева "Происхождения мозга".
Если там такая же лажа, как у СС в сообщении про то, что "компьютеры не думают", то не стоит время терять.
-
нет не очевидно ). Ранее Вы «крутили» только словом «непрочный», соотнося значение только к условно твердому объекту.
Да пожалуйста, давайте "крутить" другими словами: расколоться, разорваться или разверзнуться может только твёрдое тело. Тут куда ни кинь, всюду клин.
например, разорваться могут некие информационные модули, ранее связанны между собой, развернуть можно в математической модели плоскость и т.д. и т.п. Расширяйте свой понятийный аппарат.
Предлагаю далее это уже не обсуждать, тем более что мы оперируем переводами смыслов!
Вы лично алкоголь употребляете? Прошу ответить.
…то есть информация - это субъективный образ, идеи, впечатления, мысли и т.д. Информация возникает в результате отражения психикой человека окружающей действительности. Таким образом, информация - это явление субъективного, идеального мира, не существующее без психики биологического организма, в частности, человека
В моем понимании именно вышеописанное Вами и является ущербным миропониманием материалистического атеизма.
в Коране явно выражено учение о триединстве объективных разнокачественностей материи-информации-мhры — предельных обобщений и первичных различий в Мироздании.
Коран (переводы смыслов) 25. Различение
Кулиев
1. Благословен Тот, Кто ниспослал Cвоему рабу Различение (Коран), чтобы он стал предостерегающим увещевателем для миров.
2. Ему принадлежит власть над небесами и землей. Он не взял Себе сына и ни с кем не делил власть. Он сотворил всякую вещь и придал ей соразмерную меру.
Османов
1. Благословен тот, кто ниспослал "ал-Фуркан"("Различение") Своему рабу, чтобы он (т. е. Мухаммад) стал увещевателем для обитателей миров;
2. [благословен] тот, которому принадлежит власть над небесами и землей, который не породил для Себя ребенка и который ни с кем не делил власть. Он сотворил все сущее и придал ему [должную] меру.
Крачковский
1. (1). Благословен тот, который ниспослал различение Своему рабу, чтобы он стал для миров проповедником, -
2. (2). у которого власть над небесами и землей, и не брал Он Себе ребенка, и не было у Него сотоварища во власти. Он создал всякую вещь и размерил ее мерой.
Или вы до сих пор живете в неком «пространственно-временном континууме» в котором взаимосвязаны материя и энергия?
Истинно то, что прямо соответствует практической действительности. Критерий истинности - практика, определенная в научном эксперименте, научном исследовании. Истинным или ложным, на мой взгляд, может быть только утверждение, дефиниция, слово. Установить истинность высказанного слова - это установить строгое соответствие между словом о предмете и самим объективно существующим предметом. А это соответствие можно установить только путем практической деятельности.
Наука начинается там, где можно «что-то» мерить. Поскольку БОГ – надмерная реальность, то провести эксперимент на эту тему в классическом понимании не представится возможным. Связь человека с Богом находится в нравственных и морально-этических категориях.
Но для материалистических атеистов (и для идеалистических в некой мере) таких понятий объективно не существует. Человек объективную реальность воспринимает через свой ограниченный разнокачественный чувственный аппарат, т.е. субъективно, но образы (а нет вещи без образа) в его сознании объективны, собственно, чем и различаются все без исключения картины мира каждого индивидуума.
«Дарить» ссылки на стихотворения Пушкина мне не надо )) хотя благодарен. Имею 2, 4 и 10-ти томники в печатном варианте ;). Гаврилиада была написана еще ранее - 1821, чем описанные ранее произведения. В контексте моего изложения эти даты, сами понимаете, играют ключевую роль.
То, что он трагически погиб, свидетельствует, что поэт не до конца разобрался в Жизни. Ведь практика – критерий истинности. Не так ли? ;)
По био-роботам. вышеописанный опус можно считать Вашей самоидентификацией?
Если да? То Вы просто био-робот с конечным (на каждый момент) набором программ-стереотипов, сформированных в культурной среде.
……..
1) кто там у нас ходил с фонарем и искал человека :)
Добавлю, что имелось ввиду подавляющее количество хомосапиенсов. Все люди, да не все человеки!
Ваша характеристика разума как раз только и определяет человека в описанном мной интерпретации (не полной, конечно).
По Савельеву отпишу позже и не в этой теме. Хотя, возможно, и здесь, но кратко.
-
а «третьего не дано»?
шахид – не самоубийца. Повторно прошу не выдавать стереотипы СМИ-пропаганды.
А что это?
Я в доступной лексической форме описал, что такое «шахид». Указал на различие ваххабитов от правоверных мусульман. Да погуглите в конце та концов!
Алкоголь употребляете? (отвечать могут все ;) )
возвращаясь к заявленной топикстартером теме
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
но начать хотелось со следующего вопроса товарищам атеистам:
все в мире взаимосвязано и причинно-следственно обусловлено?
P.S. почитайте Шипова "Теория физического вакуума" в популярном изложении. Только не мнение других об этом!!! к сожалению многие этим страдают :(
поможет подойти к материи-информации-мере как к предельно обобщающим категориям в строении Мироздания.
P.S.2. кстати у нас на Украине в Крыму Гох В.А. собрал прибор использующий торсионные технологии
http://www.esoreiter.ru/index.php?id=03 ... st=03.2005 (http://www.esoreiter.ru/index.php?id=0305/090305_9.htm&dat=news&list=03.2005)
информация проверяется...
-
Я в доступной лексической форме описал, что такое «шахид». Указал на различие ваххабитов от правоверных мусульман.
А ваххабиты разве не мусульмане? А кто они? Кришнаиты?
Муххамад ибн абд аль Ваххаб - известный мусульманский религиозный деятель.
Алкоголь употребляете?
По праздникам. Изредка немного.
-
ПЕРВИЧНОСТЬ материального или духовного имеет смысл, если одно ВОЗНИКАЕТ из другого, но
• МАТЕРИАЛЬНОЕ И ДУХОВНОЕ – ЭТО ДВЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ
• Материальное не может быть духовным, а духовное не может быть материальным
• Материальное не может возникнуть из духовного, а духовное не может возникнуть из материального
• Материальное не может создать духовное, а духовное не может создать материальное
• Материальное не может быть первичным для духовного, а духовное не может быть первичным для материального
-
Я в доступной лексической форме описал, что такое «шахид». Указал на различие ваххабитов от правоверных мусульман.
А ваххабиты разве не мусульмане? А кто они? Кришнаиты?
Муххамад ибн абд аль Ваххаб - известный мусульманский религиозный деятель.
Нет. Указанная Вами личность - религиозный фанатик, убийца. Пытался даже женщинам брить головы (типа по-Шариату). Возможно, Вы попали именно на ресурс ваххабитского толка.
Коран.
2. Корова: 257. (256). Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. Кто не верует в идолопоклонство и верует в Аллаха, тот ухватился за надежную опору, для которой нет сокрушения. Поистине, Аллах - слышащий, знающий!
5. Трапеза: 32. По этой причине Мы предписали сынам Исраила (Израиля): кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям. Наши посланники уже явились к ним с ясными знамениями, но многие из них после этого преступили границы дозволенного на земле.
Ваххабиты собираются достичь Халифата «огнем и мечом» (как когда-то распространилась библейская концепция на Русь.)
Система управления массами основана на множестве противоречий и конфрантаций. "Разделяй и властвуй"! И это относится и к "плюрализму мнений", культивируемому в социуме (как пример)
В некоем статистическом меньшинстве среди этнических мусульман есть необразованные люди (именно для этого их и прессуют в т.ч.), выходцы из бедных семей, далее культивируется нетерпимость к своему ближнему. А попробуйте быть терпимым, когда на вас сыплют тонны бомб? Плюс необразованность.
Они являются потенциальными целями для ваххабитских идеологов, спонсируемых Саудовской Аравией. Некогда погонщики верблюдов получили много зел. бумаги и власти, поддались искушению.
Хотя мусульманские ученые и правоверные выявляют и по-возможности "блокируют" информационную деятельность этих сектантов, но их литература плодится как грибы, спонсируемая, как видно, не без участия США.
Кстати, по одной из версий "проект ваххабизма" запустила английская агентура. Ну выводы делайте сами...
Алкоголь употребляете?
По праздникам. Изредка немного.
исключите это мерзостное занятие и годка через три почувствуете разницу. (практика – критерий истинности.) утверждаю из собственного опыта.
ПЕРВИЧНОСТЬ материального или духовного имеет смысл, если одно ВОЗНИКАЕТ из другого, но
• МАТЕРИАЛЬНОЕ И ДУХОВНОЕ – ЭТО ДВЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ
от куда вы набираетесь таких глупостей?
вижу, что триединство первичных категорий Мироздания материя-информация-мера, раскрытая человечеству в Коране, не дошла :)
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий"
Козьма Прутков
-
например, разорваться могут некие информационные модули, ранее связанны между собой, развернуть можно в математической модели плоскость и т.д. и т.п.
Ага, давайте заниматься словесной эквилибристикой. Иногда говорят, что "сердце разрывается", иногда "файлы битые", иногда ещё чего. Только небо тут ни с какого боку не подлезает.
Расширяйте свой понятийный аппарат.
С целью натягивания его на Коран? Нет уж, спасибо большое, предпочитаю чёткось изложения шизофреническому бреду.
Предлагаю далее это уже не обсуждать, тем более что мы оперируем переводами смыслов!
Так это я из вежливости. Давно пора было прекратить и засчитать Вам слив - вменяемого объяснения процитированным строчкам Вы так и не дали.
Вы лично алкоголь употребляете? Прошу ответить.
По всем нормам этикета я имею полное право послать Вас на хрен с такими вопросами и сказать, что Вас сие абсолютно не касается. Но поскольку скрывать мне нечего и никакой Аллах с Джебраилом и Мухаммедом впридачу мне ничего такого не запрещали, то я отвечу. Да, иногда я употребляю алкоголь. И ем свинину. Вы удовлетворены?
-
Я уже не один раз писал, что в Библии, Талмуде, Коране, евангельях и т.п. при желании можно вычитать подтверждение чему угодно. Более того, можно это вычитать и в "Сказке о курочке Рябе". Нормальные люди такими вещами просто не интересуются, это - занятие для психически ущербных личностей. Так же, как нумерология, каббала и пр.
ЗЫ. Про употребление алкоголя - алкоголь не только естественный спутник всех процессов брожения (а употребление продуктов брожения, например, простокваши, пива, вина и пр. сопровождает человека всю его историю), но и естественный спутник процессов переработки пищи в организме. Отказаться от употребления алкоголя вообще принципиально невозможно.
-
5. Трапеза: 32. По этой причине Мы предписали сынам Исраила (Израиля): кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям. Наши посланники уже явились к ним с ясными знамениями, но многие из них после этого преступили границы дозволенного на земле.
Размытая какая то формулировка. конкретней надо ук составлять.
поэтому приходится вам писать.
Я в доступной лексической форме описал, что такое «шахид». Указал на различие ваххабитов от правоверных мусульман.
А вахабиты считают себя правоверными. И им по салу ваши лексические формы.
-
….Отказаться от употребления алкоголя вообще принципиально невозможно.
мне искренне жаль, что большенство из вас алко-наркоманы :(
Расширяйте свой понятийный аппарат.
С целью натягивания его на Коран? Нет уж, спасибо большое, предпочитаю чёткось изложения шизофреническому бреду.
Нет, не на Коран. Вы до безобразия глупы.
Вы лично алкоголь употребляете? Прошу ответить.
По всем нормам этикета я имею полное право послать Вас на хрен…
перечислите эти нормы, особенно интересует права по-этикету кого-то куда-то посылать.
Было б даже смешно, если не было б так грустно.
О размытости формулировки. Мне кажется лишним углубляться в толкования Корана учеными, тафсиры и хадисы. Уже наша дискуссия превращается в «метание бисера».
Выше я поставил вопрос (выделено жирным): все в мире взаимосвязано и причинно-следственно обусловлено?
-
Уже наша дискуссия превращается в «метание бисера».
Так не предлагайте свой "бисер" нам алкосвиноедам.
При таком высокомерном отношении не использовать ли вам свой бисер по гигиеническому назначению.
-
мне искренне жаль, что большенство из вас алко-наркоманы :(
Между алкоголиком и человеком, выпивающим одну-две рюмки водки в праздник или кружку пива на ужин в конце рабочей недели существует огромное количество полутонов, которое муслимы то ли в упор не видят, то ли не осознают. Похоже, приобщение к исламу бесследно для мозгов не проходит - как и к любой другой религии.
Нет, не на Коран. Вы до безобразия глупы.
Это говорит мне человек, уверовавший в "откровения" какого-то средневекового верблюжатника-эпилептика?
перечислите эти нормы, особенно интересует права по-этикету кого-то куда-то посылать.
Самым распространённым нарушением сетевого этикета является переход на личности. Педивикия Вам в помощь.
Уже наша дискуссия превращается в «метание бисера».
Ну конечно - все в дерьме, один Вы в белом смокинге. То есть, как и следовало ожидать, аргументированно объяснить чудовищный ляп Мухаммеда про небеса, к тому же повторённый несколько раз, Вы не в состоянии. Опять же, по всем правилам ведения сетевых дискуссий... где-то тут была картинка... а, вот:
(http://dematom.com/images/2009/09/11/30254-sliv_zaschitan.jpg)
Выше я поставил вопрос (выделено жирным): все в мире взаимосвязано и причинно-следственно обусловлено?
Не всё. И каким образом это оправдывает глупость тезисов Корана?
-
Выше я поставил вопрос (выделено жирным): все в мире взаимосвязано и причинно-следственно обусловлено?
Не всё.
приведите пример
-
Выше я поставил вопрос (выделено жирным): все в мире взаимосвязано и причинно-следственно обусловлено?
Не всё.
приведите пример
Пример чего? Двух любых вещей, не связанных между собой причинно-следственными отношениями? Да пожалуйста: атом водорода где-нибудь на Арктурусе (он же Альфа Волопаса) никак не связан причинно-следственной зависимостью с бегонией, цветущей на подоконнике у тёти Дуси. Считаете иначе - укажите влияние одного на другое.
-
кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле
А разве "неверные" не распространяют нечестие не Земле? Свинину едят, водку жрут, женщины паранжу не носят. Вот нечестивцы то! Как же их не взорвать во имя Аллаха?
Они являются потенциальными целями для ваххабитских идеологов, спонсируемых Саудовской Аравией.
Так Саудовская Аравия - центр мусульманства. Так же как Ватикан - католицизма.
-
Ведь это глупо: представьте себе, ничего нет(абсолютно) и вдруг мощный взрыв в результате, которого появляются звезды, планеты, и наконец мы, живые существа.
"Взрыв" - это фигура речи, на самом деле "Большой взрыв" - это фазовый переход в физическом вакууме, который (вакуум, а не взрыв), по современным представлениям, не "пустота", а сложно организованная форма материи. В результате фазового перехода образовалась не "материя", а вещество и физ. поля. Материя же (в той или иной форме) есть всегда и везде, в т.ч. и "до" возникновения нашей вселенной.
Это откуда такая уверенность в существования материи "всегда и везде"? Прямо религия своеобразная!
Да и Большой Взрыв - это ещё гипотеза в пелёнках. Последующие десятилетия могут показать нечто совершенно другое относительно происхождения Вселенной.
Читали о "квадригах Терлецкого"? Там есть материя и нематерия, вещество и антивещество - тоже гипотеза.
Пока не разгаданы даже сущности физических полей - одни гипотезы, а "тёмная материя и тёмная энергия" - вообще не поддаются расшифровке. Что за субстанции?
Последние результаты с орбитального телескопа им. Хаббла и телескопа Спитцер забрасывают астрофизиков новыми загадками - какие сюрпризы преподнесёт человеческому уму эта бездонная Вселенная - неизвестно.
-
Это откуда такая уверенность в существования материи "всегда и везде"? Прямо религия своеобразная!
Да и Большой Взрыв - это ещё гипотеза в пелёнках. Последующие десятилетия могут показать нечто совершенно другое относительно происхождения Вселенной.
Читали о "квадригах Терлецкого"? Там есть материя и нематерия, вещество и антивещество - тоже гипотеза.
Пока не разгаданы даже сущности физических полей - одни гипотезы, а "тёмная материя и тёмная энергия" - вообще не поддаются расшифровке. Что за субстанции?
Последние результаты с орбитального телескопа им. Хаббла и телескопа Спитцер забрасывают астрофизиков новыми загадками - какие сюрпризы преподнесёт человеческому уму эта бездонная Вселенная - неизвестно.
О, как всё запущено!
Во-первых, какие бы открытия не принесло будущее, они никак не опровергнут открытий прошлого – в силу как раз материальной обоснованности этих открытий, основанности на фактах реального мира. Может для вас это будет новостью, но физика двадцать первого века не опровергла ни одного факта из открытий Эйнштейна, Больцмана, Максвелла, Лапласа, Ньютона, Галилея – она расширяла и уточняла их представления, но нигде и ни в чем не опровергала.
Во-вторых, как раз эта многовековая общественно-историческая практика, вкупе с неизменным провалом всех антиматериалистических потугов, является фундаментом твердой уверенности о вечности и всеобщности материи и ее движения. Если за столетия интенсивного исследования мира в нем не обнаружилось никаких следов «потусторонних сил», то нет и оснований считать, что такая ситуация когда-либо изменится.
Да, и кстати, не путайте материю с веществом, субстанцией - субстанция является формой материи, но материя не сводится только к субстанции.
-
Это откуда такая уверенность в существования материи "всегда и везде"? Прямо религия своеобразная!
А откуда такая увереность что бог существовал всегда везде?!
А вообще избитая это уже тема , наука на то и наука что б объяснять. а не уходить от ответа фразой на все "воля божия", и она не боиться признать что не все объяснят. Но то что вам привели про матеию и взрыв есть пока наиболее перпективная рабочая гипотеза. Наука объясняет не все, религия вообще не чего не объясняет. Она б хоть противоречия Библии для начала б объяснила, а уж потом за вселеную бралась. А ответ по божей воле это как 42. За всю истоирю на основе религии не было сделано не одного изобренения о чем тут речь вообще? Не надо требовать от науки всеобъяснения.
Прямо религия своеобразная!
Никогда не понимал почему верующие в спроре с атеистами хотят свести атеизм и науку к вере и религии! Т.Е вы считаете представления атеизма ввиде религии дискредитирует его?! Вы так не уважаете свои веру и религю что хотите опустить атеизм до ее уровня?! Иначе я ни как не могу объяснить это навясчивое желание. Ведь атеисты в споре с религией не пытаються ее дискридетировать , сказав что религия это своеобразное неверие и своебразный научный метод. Страная же логика.Разъясните пожалуйсто это если вам не трудно.
-
Снег Север
\ не путайте материю с веществом, субстанцией - субстанция является формой материи, но материя не сводится только к субстанции. \
***
Материя – это все существующее в природе.
Вся природа материальна.
Кроме материи в природе ничего не существует.
Материя – это:
• Противоположность духовного
• Субстанция всего существующего (из чего образовано все существующее)
• Совокупность единиц материи
Как субстанция материя не имеет ни начала, ни конца по существованию.
Материя имеет уровни организации материи со своими единицами материи:
• Уровень элементарных частиц (физический уровень)
• Уровень атомов (физический уровень)
• Уровень молекул и веществ (химический уровень)
• Уровень биологических организмов (биологический уровень)
• Уровень макротел
-
приведите пример
Пример чего? Двух любых вещей, не связанных между собой причинно-следственными отношениями? Да пожалуйста: атом водорода где-нибудь на Арктурусе (он же Альфа Волопаса) никак не связан причинно-следственной зависимостью с бегонией, цветущей на подоконнике у тёти Дуси. Считаете иначе - укажите влияние одного на другое.
каким образом возникли атомы водорода в описанных Вами местах?
все в мире взаимосвязано и причинно-следственно обусловлено – это целостная смысловая конструкция.
Речь идет о процессах в мироздании и об управляющем воздействии. Если информация без чел.сознания для вас не существует и, как следствие, не является предельно обобщающей категорией в триединстве материя-информация-мера,
тогда опять процитирую Пруткова:
многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
У алко-наркоманов с восприятием действительности, адекватной Жизни, проблемы. АЛКОГОЛЬ - ЭТО НАРКОТИК (http://www.timofey.ru/chelovek/alkohol-narkotik.html)
кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле
А разве "неверные" не распространяют нечестие не Земле? Свинину едят, водку жрут, женщины паранжу не носят. Вот нечестивцы то! Как же их не взорвать во имя Аллаха?
ваше неадекватное восприятие текста и причины этого мне понятны. Именно Вам я отвечаю только потому, что эту тему могут просматривать многие люди. В очередной раз прошу: перестаньте ретранслировать бредни СМИ
Тафсир Священного Корана
Сура «Трапеза», аят 32 посвящена теме греховности насилия над подобными себе. Всевышний ниспослал пророку Мухаммаду, мир ему, этот аят с тем, чтобы верующие люди были миролюбивы, терпеливы к ближним и ценили жизнь во всех ее проявлениях.
“Вследствие этого [первого греха на Земле] Мы [говорит Всевышний Творец] предписали потомкам Я‘куба (Иакова) [впервые записав в Торе (а до этого было лишь устное наставление)]: кто убьет душу не за душу и не за преступление [кто совершит подобный тяжкий грех, наказанием за который предусмотрена смертная казнь], тот [по степени греха] подобен убийце всего человечества. [Убив человека, на следующее утро преступник просыпается уже не человеком, а – убийцей].
А вот кто оживит одну душу [спасет другого от смерти, предотвратит убийство; духовно или физически исцелит, вылечит], тот подобен оживившему все человечество!
К ним [предшествующим народам и поколениям] приходило [много] Наших посланников со знамениями [подтверждавшими истинность и правдивость их миссий], однако же многие люди и после этого расточительны на Земле [не знают меру, неразумны и нерациональны в подходе к своей жизни и в подготовке себя к вечности, о которой говорили все пророки и посланники Аллаха (Бога). Продолжателей дела Кабиля (Каина) все так же немало]”.
Они являются потенциальными целями для ваххабитских идеологов, спонсируемых Саудовской Аравией.
Так Саудовская Аравия - центр мусульманства. Так же как Ватикан - католицизма.
очередной бред. Лучше больше не пишите, о чем не имеете ни малейшего представления.
Во-первых, какие бы открытия не принесло будущее, они никак не опровергнут открытий прошлого – в силу как раз материальной обоснованности этих открытий, основанности на фактах реального мира.
Да, и кстати, не путайте материю с веществом, субстанцией - субстанция является формой материи, но материя не сводится только к субстанции.
вы про агрегатные состояния материи? Кстати, как с этим обстоит у атеистов? По-возможности распишите, пожалуйста.
Опять спрошу о теории физического вакуума Шипова. Читалис?
Наука объясняет не все, религия вообще не чего не объясняет. Она б хоть противоречия Библии для начала б объяснила, а уж потом за вселеную бралась. А ответ по божей воле это как 42. За всю истоирю на основе религии не было сделано не одного изобренения о чем тут речь вообще?
Видео: Вклад мусульманских ученых в мировую науку и культуру (http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=2&p=248757). Науку творят люди, а ислам дал толчок к этому.
Но библейцы, к сожалению, управление перехватили (крестовые походы как следствие). А для чего вообще наука человечеству? – это вопрос. Прошу не передергивать, типа: «ха. вам бы только на ковриках кланятся или иконы ламзать»
Ведь атеисты в споре с религией не пытаються ее дискридетировать , сказав что религия это своеобразное неверие и своебразный научный метод. Страная же логика.Разъясните пожалуйсто это если вам не трудно.
почитайте посты Четыре головы. Хотя понимаю… в семье не без урода.
Ранее обозначил, что хочется вести дискуссию, а не спор, в рамках приличия.
-
все в мире взаимосвязано и причинно-следственно обусловлено
Предположим это так , тогда что причина бога другой бог, это уже избитый трюк даже опровергать его не хочеться.
триединстве материя-информация-мера
Что за НЕХ? В школе не проходили , малограмотны, проведите лекбез, а ?
У алко-наркоманов с восприятием действительности, адекватной Жизни, проблемы. АЛКОГОЛЬ - ЭТО НАРКОТИК
Переходим на личности за неимением аргументов?
очередной бред. Лучше больше не пишите, о чем не имеете ни малейшего представления.
А Мекка это так херня не имеющая к исламу отношения, а ведь она в Саудавской Аравии!Опять спрошу о теории физического вакуума Шипова. Читалис?
Шипов? Эту фамилию в серьез употреблять дурной тон! Классика псевдонауки!
Науку творят люди, а ислам дал толчок к этому
И каким образом ответом на все вопросы на все божья воля? Да быдо не мало толковых ученых среди муссульман и христиан особено в средневековье, но ни один из этих ученых ничего не объяснял на основании своей веры. Например не в одной научной теории не упоминаеться бог и его влияние. Ньютон не коворил что тела притягиваються по воли божьей, хотя был верующим. Те религия не имеет отношения к этим открытиям , ибо ее постулаты в них не использованы.Так же можно говорить про вклад в науку коммунизма, фашизма, блондинок и тп, но очевидно что это смешно, тк идеалогия не как не связана с наукой.
почитайте посты Четыре головы. Хотя понимаю… в семье не без урода.Ранее обозначил, что хочется вести дискуссию, а не спор, в рамках приличия.
Да причем тут Четыре Головы и его посты? Я задал конкретный вопрос почему и не получил на него ответа, а в лучших традициях верующего получил уход от ответа и заговаривания зубов. Так почему? Вы ведь это не отрицаете?
-
каким образом возникли атомы водорода в описанных Вами местах?
Да каким бы образом ни возникли, это ничего не меняет. Вы можете показать наличие между этими двумя вещами причинно-следственной связи? Если что, я объясню: причинно-следственная связь между А и Б подразумевает, что изменение Б происходит при изменении А. Итак, где эта связь между атомом водорода в далёкой звезде и цветком, растущим на Земле?
все в мире взаимосвязано и причинно-следственно обусловлено – это целостная смысловая конструкция.
Ну и что? "Кенгуру питаются пингвинами" - это тоже целостная смысловая конструкция. А толку?
Речь идет о процессах в мироздании и об управляющем воздействии.
Наличие всеобщей причинно-следственной связи - это вопрос, который не решён и неизвестно, решаем ли вообще. Конечно, теоретически его можно решить, если рассмотреть все объекты и явления Вселенной и выяснить, что между всеми ними существует причинно-следственная зависимость, хотя бы опосредованная. но поскольку количество предметов и явлений неограниченно велико (и даже, скорее всего, бесконечно велико), то практически решить данную задачу не представляется возможным. А пока наличие всеобщей причинно-следственной связи не установлено, то логичнее исходить из того, что такой связи попросту нет.
Если информация без чел.сознания для вас не существует
Для нас - определённо не существует. Впрочем, она может существовать для каких-нибудь инопланетян, однако изх наличие тоже ничем не подтверждается. Поэтому разумнее будет, говоря о сознании, ограничиться человеческим сознанием. Но это оффтопик. Я не вижу, каким образом это свидетельствует о наличии какого-либо бога и Аллаха из Корана в частности. Даже если допустить неслабую натяжку и исходить из того, что всеобщая причинно-следственная связь всё-таки существует.
У алко-наркоманов с восприятием действительности, адекватной Жизни, проблемы.
Безусловно. У религиозных наркоманов тоже проблемы. "Опиум народа", как ни крути. Вы вот не можете осмысливать реалии своим мозгом и глядеть на мир своими глазами - Вам Коран подавай. А я, представьте себе, могу смотреть на мир и без водки. Тут как в анекдоте про Черчилля:
- Сэр, вы пьяны!
- А вы, мадам, страшны!
- При чём здесь это???
- При том, что завтра я буду трезвым.
В общем, пьяный пррспится, дурак - никогда. Верующий - где-то посередине. От религиозного дурмана, конечно, можно протрезветь, но сделать это значительно сложнее, чем протрезветь от выпивки.
-
Сура «Трапеза», аят 32 посвящена теме греховности насилия над подобными себе.
Ислам – религия нетерпимости и насилия: Коран призывает мусульман к насилию, он требует, чтобы рабы Аллаха:
- уничтожали неверных, где бы они ни встретили (2:191),
- убивали и грубо относились к ним (9:123),
- лишали их жизни (9:5),
- бились с ними (8:65),
- старательно боролись с ними (25:52),
- были безжалостны к ним, поскольку они направляются в Ад (66:9),
- отрубали головы и требовали выкуп за пленников (47:4).
Вышеперечисленные зверства предназначены для язычников. Для Христиан и Евреев предназначены налог и унижение (9:29). Если же они будут сопротивляться, мусульмане могут их убить.
Свобода совести чужда Корану, который признаёт исключительно ислам (3:85). Он обрекает неверных на пламя Ада (5:10), называет их нечистыми и неприкасаемыми (9:28), приказывает мусульманам бороться с ними, пока ислам ни станет единственной религией (2:193), уничтожать, распинать их, отрезать их руки и с позором изгонять их со своих земель.
Коран подчёркивает, что для неверующих предназначено ужасное наказание в загробном мире и образно описывает эти самые наказания, которые действительно вселяют ужас:
- в аду неверные должны будут пить кипяток (14:17), их будут затягивать дым и пламя, а если они будут молить о помощи, - им дадут воду как плавящаяся медь, которая ошпарит их лица (18:29), - горячая вода будет литься на их головы, их кожа будет разлагаться, и они будут наказаны железными розгами (22:19).
Коран запрещает мусульманам общаться с отцами и братьями, если они неверные (9:23), (3:28).
Коран - о правах женщин:
- Женщины хуже мужчин и должны подчиняться последним. Если же женщина взбунтовалась против своего мужа, он может ударить её в наказание (4:34).
- Но наказание не заканчивается на этом, так как непослушные жёны обречены на Ад (66:10).
- Коран подчёркивает, что превосходство мужчин над женщинами неоспоримо, поскольку у мужчин есть преимущество над женщинами (2:228).
- Женщины не обладают правами наравне с мужчинами в вопросах наследства (4:11-12),
- Они считаются слабоумными идиотками, свидетельские показания которых могут быть приняты судом, только если они подкреплены показаниями мужчины (2:282).
- Это означает, что женщина, которую изнасиловали не может предъявить обвинение насильнику, если нет свидетелей мужского пола.
Мухаммед разрешил мусульманам иметь четыре жены (хотя у него их было гораздо больше) и позволил им насиловать заложниц, даже если они были замужними женщинами (4:3, 4:24).
Вот несколько прямых цитат Корана:
"Вот внушил Господь твой ангелам: "Я - с вами, укрепите мусульман! Я брошу в сердца немусульман страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!" (8:12)
Мусульмане да не будут дружить с немусульманами (3:28).
О, пророк! Побуждай мусульман к сражению. (8:65)
Избивайте немусульман, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (9:5).
Сражайтесь с немусульманами. Аллах накажет их вашими десницами, ввергнет их в позор и поддержит вас против них. Ведь Он исцеляет сердца мусульман (9:14)
О вы, мусульмане! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они немусульмане. (9:23)
О вы, мусульмане! Ведь немусульмане пребывают в скверне. (9:28)
О вы, мусульмане! Сражайтесь с немусульманами, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах - на стороне мусульман (9:123)
Когда вы встречаетесь с немусульманами, то рубите им голову (47:4)"
Во-первых, какие бы открытия не принесло будущее, они никак не опровергнут открытий прошлого – в силу как раз материальной обоснованности этих открытий, основанности на фактах реального мира.
Да, и кстати, не путайте материю с веществом, субстанцией - субстанция является формой материи, но материя не сводится только к субстанции.
вы про агрегатные состояния материи?
Разумеется, нет. Я про то, что сегодня выделяют следующие основные формы материи – вещество, поле и физический вакуум.
Опять спрошу о теории физического вакуума Шипова. Читалис?
Шипов – психически ненормальный человек, написавший бред. «Последователи» Шипова, вроде Акимова – откровенные жулики.
Науку творят люди, а ислам дал толчок к этому.
Наука зародилась в античном мире, ислам к ней не малейшего отношения не имеет. Отношение ислама к науке выразил калиф Омар, когда велел жечь Александрийскую библиотеку: «Если эти книги повторяют Коран, они бесполезны, если противоречат Корану, они вредны».
Ранее обозначил, что хочется вести дискуссию, а не спор, в рамках приличия.
Никакой дискуссии между просвещением и мракобесием быть не может.
-
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
Материальный мир существовал всегда. Мы произошли от нашей планеты, она, в свою очередь, от Солнца. Земля, Солнце, и другие планеты - живые существа (в буквальном смысле). Земля, например, растёт и дышит. Никакого случайного возникновения, никакой борьбы за выживание нет. Тела животных, растений и человека развиваются как растут кристаллы, т. е. абсолютно закономерно. И эволюция, скорее всего, идёт мягко говоря гораздо быстрее, чем это принято думать.
-
Материальный мир существовал всегда. Мы произошли от нашей планеты, она, в свою очередь, от Солнца. Земля, Солнце, и другие планеты - живые существа (в буквальном смысле). Земля, например, растёт и дышит. Никакого случайного возникновения, никакой борьбы за выживание нет. Тела животных, растений и человека развиваются как растут кристаллы, т. е. абсолютно закономерно. И эволюция, скорее всего, идёт мягко говоря гораздо быстрее, чем это принято думать.
Мне интересно это ирония или вы серьезно? Эт чо ж курить надо чтоб Земля живой стала? А вы с ней не разговариваете?Да вы что никакой борьбы за выживание нет? А динозавры вымерли по своей воли безо всякой борьбы?!
-
очередной бред. Лучше больше не пишите, о чем не имеете ни малейшего представления.
Что Саудовская Аравия - центр ислама? Это бред?
А Мекка где находится?
-
Снег Север, плакалъ :lol: :lol: :lol:
очередная попытка прогуглится завершилась выкладкой полного бреда.
Люди ж могут взять и просто прочитать Коран.
Одно из значений слова "ислам" - МИР
Материя – это:
• Противоположность духовного
• Субстанция всего существующего (из чего образовано все существующее)
• Совокупность единиц материи
Как субстанция материя не имеет ни начала, ни конца по существованию.
Материя имеет уровни организации материи со своими единицами материи:
• Уровень элементарных частиц (физический уровень)
• Уровень атомов (физический уровень)
• Уровень молекул и веществ (химический уровень)
• Уровень биологических организмов (биологический уровень)
• Уровень макротел
В основе Мироздания лежит система ОБЪЕКТИВНЫХ неизменно первичных различий (предельных обобщений): материя, информация, мера — в их неразрывном триединстве.
И эта система триединства материи-информации-меры - предельно обобщающих в пределах Мироздания понятийных категорий и их взаимосвязей — едина для осмысления и описания всего в иерархии Мироздания от микромира до макромира, включая и жизнь цивилизации.
В осмыслении и описании всего происходящего в Мироздании-триединстве человеку необходимо соотносить всё данное и даваемое ему в Различение (http://www.falaq.ru/quran/kuli/25) с тремя, уже обозначенными, понятийными категориями первичных различий и предельно обобщающих отождествлений, понимаемыми в настоящем контексте так:
МАТЕРИЯ — то, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это:
вещество в твёрдом, жидком, газообразном состояниях;
плазма, т. е. высоко ионизированный газ, в котором молекулы химических соединений теряют устойчивость и разрушаются, а атомы химических элементов теряют электроны, энергия которых больше, чем энергетическая ёмкость (энергетические уровни) устойчивых орбит;
элементарные частицы и кванты разного рода излучений, при взгляде извне представляющиеся в качестве частиц, а при рассмотрении существа этих частиц, предстающие как последовательность волн в физическом природном вакууме или в материи, пребывающей в иных агрегатных состояниях;
статические и динамические поля в (физическом) природном вакууме, способные к силовому воздействию того или иного рода на все виды материи;
сам физический вакуум в невозбуждённом состоянии, рождающий из «ничего» элементарные частицы (кванты энергии) и поглощающий их так же внезапно, за что частицы получили название «виртуальных» («спонтанных»). В таком воззрении всё перечисленное прежде физического вакуума в невозбужденном состоянии — физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбуждённый вакуум.
для начала Шипова нужно прочесть.
Или как всегда: читали мниние других об этом? и то, что "понравилось" (лягло в Вашу картину мира не конфликтуя с устоявшимися стериотипами) взяли на веру?
Пора, думаю, переходить к анализу Я-центризма (и методов его культивации в обществе) атеистического мышления (как материалистического, так и идеалистического).
-
В основе Мироздания лежит система ОБЪЕКТИВНЫХ неизменно первичных различий (предельных обобщений): материя, информация, мера — в их неразрывном триединстве.И эта система триединства материи-информации-меры - предельно обобщающих в пределах Мироздания понятийных категорий и их взаимосвязей — едина для осмысления и описания всего в иерархии Мироздания от микромира до макромира, включая и жизнь цивилизации. В осмыслении и описании всего происходящего в Мироздании-триединстве человеку необходимо соотносить всё данное и даваемое ему в Различение с тремя, уже обозначенными, понятийными категориями первичных различий и предельно обобщающих отождествлений, понимаемыми в настоящем контексте так:МАТЕРИЯ — то, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это: вещество в твёрдом, жидком, газообразном состояниях; плазма, т. е. высоко ионизированный газ, в котором молекулы химических соединений теряют устойчивость и разрушаются, а атомы химических элементов теряют электроны, энергия которых больше, чем энергетическая ёмкость (энергетические уровни) устойчивых орбит; элементарные частицы и кванты разного рода излучений, при взгляде извне представляющиеся в качестве частиц, а при рассмотрении существа этих частиц, предстающие как последовательность волн в физическом природном вакууме или в материи, пребывающей в иных агрегатных состояниях; статические и динамические поля в (физическом) природном вакууме, способные к силовому воздействию того или иного рода на все виды материи; сам физический вакуум в невозбуждённом состоянии, рождающий из «ничего» элементарные частицы (кванты энергии) и поглощающий их так же внезапно, за что частицы получили название «виртуальных» («спонтанных»). В таком воззрении всё перечисленное прежде физического вакуума в невозбужденном состоянии — физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбуждённый вакуум
Это цитата из Шипова? А можно русским языком, а то такое ощущение что это генераиор бреда писал.
А почему вы игрнорировали вопрос по поводу Мекки? Который уже 2 пользователя задали.?
-
Это цитата из Шипова? А можно русским языком, а то такое ощущение что это генераиор бреда писал.
А почему вы игрнорировали вопрос по поводу Мекки? Который уже 2 пользователя задали.?
нет, не из Шипова. Теория физ. вакуума просто поможет понять вышеописанное. Сам Шипов подошел очень близко.
Советую: http://dotu.ru/ (http://dotu.ru/)
Диалектика и атеизм: две сути несовместны (http://dotu.ru/files/20031115_Dialektika.pdf)
Достаточно общая теория управления (http://dotu.ru/files/20040623-DOTU.pdf). (Постановочные материалы учебного курса факультета прикладной математики — процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета (1997 — 2003 гг.)
-
Теория физического вакуума есть псевдонаука неполенитесь погуглить и сами все поймете, а еще Шипов торсионщик, а это о многом говорит, поэтому не надо в своих построениях оперировать понятиями из лженауки, пользуйтесь научным языком тогда вас поймут. Из лжи следует ложь.
А что по поводу Мекки? Слив засчитан?
-
А почему вы игрнорировали вопрос по поводу Мекки? Который уже 2 пользователя задали.?
прошу прощения. просто для меня это очевидно.
в Мекке находится Кааба (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0) - священное место для мусульман.
На территории государства Саудовская Аравия.
Как уже писал, продажные шейхи спонсируют ваххабитов - это часть глобального управления.
Для изучения этого вопроса вам потребуется немало времени (просто прогуглится не получится)
Например, Иерусалим не является ж центром христианства. И никак не сионистское образование Израиль, на территории которого находится по-мнению христиан гроб господень.
-
Теория физического вакуума есть псевдонаука неполенитесь погуглить и сами все поймете, а еще Шипов торсионщик, а это о многом говорит, поэтому не надо в своих построениях оперировать понятиями из лженауки, пользуйтесь научным языком тогда вас поймут. Из лжи следует ложь.
А что по поводу Мекки? Слив засчитан?
мне не надо гуглить. я труды Шипова уже изучил . А не опираюсь на мнение кого-то о чем-то.
Если это не ложится, как отмечалось, в вашу картину мира Я-центриста, то ничем не могу помочь (хотя уже помог: читайте материалы ВП СССР - "ДОТУ", "Диалектика и атеизм:.." и др.)
о сливе.
именно этим словом можно охарактеризовать вынос по утру с мочой части убитых алкоголем клеток головного мозга после алко-наркоманской вакханалии.
-
Мне интересно это ирония или вы серьезно? Эт чо ж курить надо чтоб Земля живой стала? А вы с ней не разговариваете?Да вы что никакой борьбы за выживание нет? А динозавры вымерли по своей воли безо всякой борьбы?!
Ну, да, совершенно серьёзно. А, что?
Теорию невидимого бога я не могу принять (такой всемогущий и такой невидимый, почему он не покажется, он - что, без трусов и стесняется?).
Про теорию какого-то там бульёна даже сами её сторонники говорят, что вероятность ничтожнее ничтожного, так это лишь говоря о вероятности зарождения какой-то первичной субстанции. А вероятность того, что всё это будет развиваться? А вероятность зарождения самосознания (совершенно отличной от материи сущности)?
Откладываем в сторону обе эти теории и оглянёмся вокруг. Что мы видим? Живое происходит от живого. На планете есть живые существа. Есть Земля, есть Солнце. Если убрать океаны и сомкнуть материки (они почти идеально сомкнутся по краям), то получится гораздо меньших размеров шарик. Земля растёт! Как живой организм. Из неё выделяется нефть, в которой уже присутствуют органические соединения. Если мы уж откуда-то и взялись, то откуда, как не из Земли? Доказательств тому, что Земля живая много, но мне лень в рамках форума их перечислять. Погуглите.
А динозавры жили ещё вместе с людьми (см. как минимум коллекцию Джульсруда). Ну, и вымерли, что ж, среда стала неподходящей.
-
А динозавры жили ещё вместе с людьми (см. как минимум коллекцию Джульсруда). Ну, и вымерли, что ж, среда стала неподходящей.
Вы что?!? не пишите здесь такого!
Если нет официальной лейбы - "признано наукой... такой-то АН ", то это ж бред. :lol:
ну шутка, конечно :wink:
-
Теорию невидимого бога я не могу принять
Я тоже не могу и не принимаю!
Про теорию какого-то там бульёна даже сами её сторонники говорят, что вероятность ничтожнее ничтожного, так это лишь говоря о вероятности зарождения какой-то первичной субстанции. А вероятность того, что всё это будет развиваться? А вероятность зарождения самосознания (совершенно отличной от материи сущности)?
Во-первых маловероятное событие может случиться особено за длительный промежуток времяни.А во-вторых как эту вероятность подсчитать ведь нам неисвестны все условия в тот момент времяни? В-третьих нет смысла ставить вопрос о вероятности свершившегося события тк его вероятность 1. Ведь никто не оспаривает авиакатастрову на том основание что падения конкретного самолета маловероятно? Упал так упал. Так и здесть надо решить было или не было только и всего , а вероятность не причем. Хотя я не говорю что эта теория верна я с ней плохо знаком и ничего сказать не могу.
Откладываем в сторону обе эти теории
До лучших времен! Зачем уходить от ответа пытаясь выдумать свою еще более не состоятельную теорию? Нет ответа на этот вопрос пока, да и успокоиться на этом можно пока не найдут. Я за ночь 100 таких теорий придумаю и толку в чем их ценность как и проверить? Фальсивицировать? Те это пустое филисовствование никак не связаное с реальной жизнью.?
Живое происходит от живого.
А где границы живого, бактерия, вирус , ДНК живые?
Доказательств тому, что Земля живая много, но мне лень в рамках форума их перечислять.
И правильно за такое доказательство сразу нобелевскую дадут, так что не поленитесь ради таких денег!
А динозавры жили ещё вместе с людьми (см. как минимум коллекцию Джульсруда).
Так и до креациолнизма не догло дойти ! В школу на урок биологии! Мне лично действительно лень перечислять док-ва эволюции и что динозавры с людьми не жили, тк нобелевскую я за это увы не получу тк умные дяди уже давно все изложили. А вы поищите эти докозательства хотя бы на этом форуме нельзя же 1000 раз писать одн и то же!
-
Снег Север, плакалъ :lol: :lol: :lol:
очередная попытка прогуглится завершилась выкладкой полного бреда.
Люди ж могут взять и просто прочитать Коран.
Одно из значений слова "ислам" - МИР
Вообще-то вроде бы "покорность" (имеется в виду покорность богу), а из покорности коварному и мстительному богу "мир" как-то не особо вырисовывается. Да и мало ли что как переводится, важно как кто себя ведёт.
(http://uath.org/main/wp-content/uploads/2010/05/peace.jpg)
-
Во-первых, какие бы открытия не принесло будущее, они никак не опровергнут открытий прошлого – в силу как раз материальной обоснованности этих открытий, основанности на фактах реального мира. Может для вас это будет новостью, но физика двадцать первого века не опровергла ни одного факта из открытий Эйнштейна, Больцмана, Максвелла, Лапласа, Ньютона, Галилея – она расширяла и уточняла их представления, но нигде и ни в чем не опровергала.
А про "камни не падают с неба" от Французской АН товарищ коммунист ничего не слыхал.
Во-вторых, как раз эта многовековая общественно-историческая практика, вкупе с неизменным провалом всех антиматериалистических потугов, является фундаментом твердой уверенности о вечности и всеобщности материи и ее движения.
А также знания об эффекте ПЛАЦЕБО. Когда человеку завязывают глаза, прижигают палец холодной спицей, а говорят, что это спичка - и следует психосоматическая реакция на мнимый ожог. Или когда человек в шоке не чувствует ранения - пока ему на него не укажут окружающие. "Вот раньше и колбаса была натуральная и сиськи, и вождь был, и трава зеленее, а сейчас везде соя, силикон и спецэффекты".
Если за столетия интенсивного исследования мира в нем не обнаружилось никаких следов «потусторонних сил», то нет и оснований считать, что такая ситуация когда-либо изменится.
Инопланетян нет и не будет, потому что их до сих пор ещё никто не обнаружил. Программу SETI можно закрывать - СС разрешил.
-
очередная попытка прогуглится завершилась выкладкой полного бреда.
Люди ж могут взять и просто прочитать Коран.
Одно из значений слова "ислам" – МИР
Вы в очередной раз нагло лжете. Цитаты подлинные, ссылки верные. А значение слова «ислам» - ваши глюки.
В основе Мироздания лежит система ОБЪЕКТИВНЫХ неизменно первичных различий (предельных обобщений): материя, информация, мера — в их неразрывном триединстве.
И эта система триединства материи-информации-меры - предельно обобщающих в пределах Мироздания понятийных категорий и их взаимосвязей — едина для осмысления и описания всего в иерархии Мироздания от микромира до макромира, включая и жизнь цивилизации.
Совершенно безграмотный бред. Информация - субъективна, а мера вообще не пришей что-то к чему-то, в данном контексте.
-
Науку творят люди, а ислам дал толчок к этому.
Наука зародилась в античном мире, ислам к ней не малейшего отношения не имеет. Отношение ислама к науке выразил калиф Омар, когда велел жечь Александрийскую библиотеку: «Если эти книги повторяют Коран, они бесполезны, если противоречат Корану, они вредны».
А так этот "толчок" к науке происходил на практике:
И уничтожил Кутейба людей, которые хорошо знали хорезмийскую письменность, ведали их предания и обучали [наукам], существовавшим у хорезмийцев, и подверг их всяким терзаниям, и стали [эти предания] столь сокрытыми, что нельзя уже узнать в точности, что [было с хорезмийцами даже] после возникновения ислама.
...после того, как Кутейба ибн Муслим аль-Бахили погубил хорезмийских писцов, убил священнослужителей и сжег их книги и свитки, хорезмийцы остались неграмотными и полагались в том, что им было нужно, на память" .
(Бируни Абу Рейхан. Избранные произведения, т. 1, с. 48, 63).
-
В основе Мироздания лежит система ОБЪЕКТИВНЫХ неизменно первичных различий (предельных обобщений): материя, информация, мера — в их неразрывном триединстве.
И эта система триединства материи-информации-меры - предельно обобщающих в пределах Мироздания понятийных категорий и их взаимосвязей — едина для осмысления и описания всего в иерархии Мироздания от микромира до макромира, включая и жизнь цивилизации.
Да, действительно не очень грамотно - в это триединство входит и энергия. Это классика. В наше время считается, что "напрвляющей силой" мироздания являются энтропия и негэнтроптя (Шрёдингер, Хакен, Пригожин). Так что получается уже не триединство.
Совершенно безграмотный бред. Информация - субъективна, а мера вообще не пришей что-то к чему-то, в данном контексте.
Тут явное противоречие с жизнью. В ДНК записана огромная информация, совсем даже не субъективная. Носителем информации являются комбинации молекул нуклеиновых кислот.
В кристаллах тоже - кристаллографическая решётка у каждого минерала своя, которая определяет его сингонию - кубическая, гексагоналная, триклинная и др сингонии. Значит тут информация записана опять комбинациями молекул. Они вполне определенные и однозначные, определяющие структуру и функции материального объекта.
Можно привести много примеров, свидетельствующих о том, что информация - объективна. Она становится субъективной, если создана или преобразована человеческим мозгом.
-
В ДНК записана огромная информация, совсем даже не субъективная. Носителем информации являются комбинации молекул нуклеиновых кислот.
В кристаллах тоже - кристаллографическая решётка у каждого минерала своя, которая определяет его сингонию - кубическая, гексагоналная, триклинная и др сингонии.
Информацию структурам ДНК или кристаллической решетки приписываем мы с вами. Это для нас, для нашего сознания, они несут информацию. Для процессов кристаллизации или генерации белков генами понятие информации не имеет смысла, там действуют простые физические и химические законы.
-
Снег Север, лгать мне не позволяет вера в Аллаха!
Для обычного толпаря ложь (во спасение в т.ч.) является обыденным делом. Собственно, почему нельзя лгать ни в каких формах, станет понятно после изучения понятии о суперсистемах.
Если хотите, то могу подыграть в бесноватости. Есть более обширный список якобы несоответствий и противоречий в Коране и якобы его насильственном наполнении. Будете его показывать как доказательство собственного незнания и невежества. ;)
Совершенно безграмотный бред. Информация - субъективна, а мера вообще не пришей что-то к чему-то, в данном контексте.
что, "шариков с такими большими числами не бывает?" :lol:
Достаточно общая теория управления (http://dotu.ru/files/20040623-DOTU.pdf). (Постановочные материалы учебного курса факультета прикладной математики — процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета (1997 — 2003 гг.)[/quote]
исламский мир имеет в своей истории боле трехсот лет правления кафиров, порочащих его. Кутейба ибн Муслим аль-Бахили в т.ч. Больше гуглить, Shiva, Кутейба не единичный случай.
Мои родственники пострадали от зверств НКВД (воспринимавших своей идеологией мраксизм и "диалектический" материализм, возможно то зверье и слова такие только слышали), но у меня и в мыслях не возникает каким-то образом упрекнуть вас или привязывать к этому ваши убеждения. Нечестие творят люди :( :( :(
печально наблюдать, что люди претендующие на какую-то научность, являются обыденными толпарями (хотя множество стереотипов как-то там в мозгу диффундируют и демонизируют Я-центриста)
-
В нашем мире есть только ДВЕ реальности:
• Материальная реальность
• Духовная реальность
-
исламский мир имеет в своей истории боле трехсот лет правления кафиров, порочащих его. Кутейба ибн Муслим аль-Бахили в т.ч. Больше гуглить, Shiva, Кутейба не единичный случай.
Мои родственники пострадали от зверств НКВД (воспринимавших своей идеологией мраксизм и "диалектический" материализм, возможно то зверье и слова такие только слышали), но у меня и в мыслях не возникает каким-то образом упрекнуть вас или привязывать к этому ваши убеждения.
О как... А кто-то обвинял лично Вас в деяниях Кутейбы? Я лишь оспаривал Ваш тезис...
То, что арабский (узко) и восточный (вообще) мир много дал для становления науки- очевидно. Вот только причем тут собственно ислам?
Понимаю, что теперь у Вас кафирами окажутся и инициаторы сожжений трудов Авиценны в Багдаде и Ибн Рушда в Кордове, и убийцы Улугбека. Давайте тогда так: обозначьте даты правления исламским миром НЕкафиров...
Нечестие творят люди
Ну да. Знакомо.
"Есть личное паденье и восстанье, а церковь-мать, не может согрешать."
-
Например, Иерусалим не является ж центром христианства.
А что является центром христианства?Рим? :wink:
-
Мои родственники пострадали от зверств НКВД (воспринимавших своей идеологией мраксизм и "диалектический" материализм, возможно то зверье и слова такие только слышали), но у меня и в мыслях не возникает каким-то образом упрекнуть вас или привязывать к этому ваши убеждения. Нечестие творят люди
Напрасно не привязываете - полностью беру на себя "зверства НКВД". И организацию обучения-воспитания беспризорников, и ликвидацию кулачества, и разгром фашистской агентуры, и репрессии против предателей, казнокрадов, заговорщиков. В том числе - операции против исламских пособников Гитлера на Кавказе и в Крыму. Ни от чего не отказываюсь. И от некоторого количества ошибок (3-5%) в этой колоссальной очистительной работе тоже не отказываюсь.
Так что я честен - в отличии от вас.
-
прошу прощения. просто для меня это очевидно.
в Мекке находится Кааба (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0) - священное место для мусульман.
На территории государства Саудовская Аравия.
Как уже писал, продажные шейхи спонсируют ваххабитов - это часть глобального управления.
А при чем тут продажные шейхи к центру?В смысле что Сауд. Аравия ваххабитское гос-во?
-
прошу прощения. просто для меня это очевидно.
в Мекке находится Кааба (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0) - священное место для мусульман.
На территории государства Саудовская Аравия.
Как уже писал, продажные шейхи спонсируют ваххабитов - это часть глобального управления.
А при чем тут продажные шейхи к центру?В смысле что Сауд. Аравия ваххабитское гос-во?
Аха. Ваххабизм- оф. религия Саудитов.
-
Снег Север, лгать мне не позволяет вера в Аллаха!
Про, то, что в человеке якобы всё идеально устроено (=нет изъянов) солгали же, разве нет?
-
прошу прощения. просто для меня это очевидно.
в Мекке находится Кааба (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0) - священное место для мусульман.
На территории государства Саудовская Аравия.
Как уже писал, продажные шейхи спонсируют ваххабитов - это часть глобального управления.
А при чем тут продажные шейхи к центру?В смысле что Сауд. Аравия ваххабитское гос-во?
нет, суннитское. Но при этом спонсируют нечестивцев. ранее я писал об этом.
Снег Север, лгать мне не позволяет вера в Аллаха!
Про, то, что в человеке якобы всё идеально устроено (=нет изъянов) солгали же, разве нет?
нет:
Все правильно сделали ибо "в человеке нет изъянов" . © сами знаете кто
Изъянов нет в физическом теле человеке, а то, что совершает человек из своих злых побуждений не имеет никакого отношения к изъянам, и он ответит за это, и очень жестоко.
я тут при чем? :shock:
мой комментарий был таков: "следует различать зло, которое человек считает для себя нормой (осознавая или нет – значения не имеет в данном контексте) и разного рода наваждения. Биологию не трогаем"
-
Мои родственники пострадали от зверств НКВД (воспринимавших своей идеологией мраксизм и "диалектический" материализм, возможно то зверье и слова такие только слышали), но у меня и в мыслях не возникает каким-то образом упрекнуть вас или привязывать к этому ваши убеждения. Нечестие творят люди
Напрасно не привязываете - полностью беру на себя "зверства НКВД".
Ломается лежалый снег
Под кирзовыми сапогами...
За пламенем закрытых век
В меня печально смотрит память.
И не могу глаза открыть —
А вдруг все это повторится!...
По стенам черный дым клубится.
В душе (незримая) дымится
Времен связующая нить.
В конюшне старой—два окна.
Точней—два небольших проема...
Пронзительно и незнакомо
Кричит безмолвно тишина.
Семьсот шестнадцать наших душ
Солдаты хмурые загнали
В сарай... Но разве жертвы знали?!...
Молчит времен немая глушь.
Коварно улыбаясь, им
Велел чекист сложить пожитки
Снаружи... О печали свитки!
Так утверждался третий «Рим».
А офицер НКВД
Советовал охапку сена
Взять каждому с собой — «Ведь стены
В извечной сырости, в воде».
С улыбкою добавил— «Вас
Накормят вдоволь вкусной кашей...».
Коварна у Иуды чаша—
Здесь не поможет божий глас...
Они устало, долго шли
Сюда по тропам каменистым...
И их, доверчивых, чекисты
В конюшню эту привели.
И заперли... Стальной засов
Надежен... Снег хрустит в тумане...
У генерала Гвешиани
Не может быть двух разных слов...
И обложили тот сарай
Охапками сухого сена...
Облили керосином стены...
О, пламя, веселей играй.
И радуй храбрые сердца
Зверей, одетых в униформу...
А пламя, словно волны шторма,
Уходит прямо в небеса.
Как, обреченность, ты слепа...
Заждались хищно пулеметы...
Сломав тяжелые ворота,
Из мрака хлынула толпа.
Огонь метался и гудел.
Стропилы ходуном ходили.
Спастись!... Но горы мертвых тел
Дорогу в жизнь загородили.
Стенанья женщин, детский плач...
И крики старцев о пощаде...
Но тех, кто выходил из Ада,
В упор встречал свинцом палач.
О память, как, скажи, унять
Боль у смертельной переправы?!...
Во имя правды, а не славы,
Тебя забвенью не предать...
Неспешно расстегнув ремень,
Майор снимает полушубок...
Папаху чью-то пнет и грубо
Ругнется матом... и сквозь зубы
Процедит хрипло — «Ну и день!».
Потом на пулеметный ствол
Швырнет небрежно талым снегом—
«Что... поработала «телега»
На совесть?!... Как на пашне вол!».
Пройдет по «малому» к кусту,
Ремень поправит и погоны—
«Видать, немало мы патронов
Сожгли на эту сволоту !»...
...Как ни пытайся—сердца дрожь
Никто остановить не может...
Твой, память, раскаленный нож
С меня живьем снимает... кожу...
Пойду исчезнувшей тропой
(На ощупь—раз душа ослепла),
Коснусь растерянной рукой
Несуществующего пепла.
И тяжесть смертной тишины
Почувствую душой и телом...
Заносит, словно снегом белым,
Былое тихий свет луны.
И стынет слово на губах,
Под ледяным дыханьем стынет,
В Чечне, в Нашхое, есть в горах
Дотла сожженный брат Хатыни
(Не угасающий поныне)
Великомученик Хайбах!
Умар Яричев.
-
]нет, суннитское. Но при этом спонсируют нечестивцев. ранее я писал об этом.
Аха. А ваххабиты- не сунниты? Так же как шафииты, ханифиты, маликиты...
-
Ломается лежалый снег...
Замечательная лирика на тему "давайте пожалеем подлецов, стрелявших в спины советским бойцам". Геббельс рукоплещет.
-
Снег Север, лгать мне не позволяет вера в Аллаха!
Про, то, что в человеке якобы всё идеально устроено (=нет изъянов) солгали же, разве нет?
нет:
Все правильно сделали ибо "в человеке нет изъянов" . © сами знаете кто
Изъянов нет в физическом теле человеке, а то, что совершает человек из своих злых побуждений не имеет никакого отношения к изъянам, и он ответит за это, и очень жестоко.
я тут при чем? :shock:
Вы поддержали ЛОЖЬ своего единоверца.
мой комментарий был таков: "следует различать зло, которое человек считает для себя нормой (осознавая или нет – значения не имеет в данном контексте) и разного рода наваждения. Биологию не трогаем"
Способность творить зло, считать зло нормой, даже не осознавая этого, и поддаваться наваждениям - это по-вашему всё не изъяны ? И почему это биологию человека не надо трогать, раз в ней всё-таки есть изъяны?
-
Сюда по тропам каменистым...
И их, доверчивых, чекисты
В конюшню эту привели.
И заперли...
... За три с половиной года войны, с 22 июня 1941-го по 31 декабря 1944 года на территории ЧИ АССР (а после депортации — на территории Грозненской области) было зарегистрировано 421 бандитское проявление, в том числе:
нападений и убийств офицеров и бойцов Красной Армии, органов и войск НКВД — 88;
нападений и убийств советских и партийных работников — 81;
нападений и ограблений государственных и колхозных учреждений и предприятий — 69;
ограблений и убийств других граждан — 183.
Вайнахолюбивая общественность может возразить — дескать, и другие народы тоже бандитствовали. Поэтому скажу сразу: по количеству нападений и убийств офицеров и бойцов Красной Армии, органов и войск НКВД Чечено-Ингушетия за три с половиной года войны заняла второе место в СССР, уступив лишь Литве, и то совсем немного (в Литовской ССР таковых нападений было 90). По количеству нападений и убийств советских и партийных работников ЧИ АССР занимает «почётное» третье место, уступая той же Литве (233) и Белоруссии (223).
Конечно, это статистика по 1944-й год. В 1945-м республики Прибалтики, а также области Западной Украины своё наверстали: в них продолжали действовать «лесные братья», в то время как безвинные жители ЧИ АССР были незаконно вывезены в Среднюю Азию. Тем не менее, если брать территорию СССР в границах до сентября 1939 года, по уровню политического бандитизма Чечено-Ингушетия, безусловно, держит пальму первенства.
Однако вернёмся к списку чечено-ингушских «подвигов». В результате бандитских проявлений за тот же период было убито 116 человек, в том числе:
советских и партийных работников — 24;
работников НКВД-НКГБ — 16;
офицеров и бойцов войск НКВД и Красной Армии — 32;
командиров и бойцов истребительных батальонов и добровольческих отрядов — 8;
других граждан — 36.
В ходе операций против чечено-ингушских бандитов погибло 147 человек, в том числе:
работников НКВД-НКГБ — 28;
офицеров и бойцов войск НКВД и Красной Армии — 105;
командиров и бойцов истребительных батальонов и добровольческих отрядов — 10;
советского и партийного актива — 4.
При этом было уничтожено 197 банд, общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. И это не считая вайнахов, воевавших на стороне вермахта в так называемых «восточных батальонах», о которых речь пойдёт дальше. А поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм невозможен, многих «мирных чеченцев» можно также с чистой совестью отнести к предателям.
... Впрочем, и в то время у чеченцев находились «заступники». Например, заместитель начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР Р.А.Руденко. Выехав 20 июня 1943 года в командировку в Чечено-Ингушетию, по возвращении он представил 15 августа на имя своего непосредственного начальника В.А.Дроздова доклад, где говорилось, в частности, следующее:
«Рост бандитизма надо отнести за счёт таких причин, как недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения, особенно в высокогорных районах, где много аулов и селений расположены далеко от райцентров, отсутствие агентуры, отсутствие работы с легализованными бандгруппами…, допускаемые перегибы в проведении чекистско-войсковых операций, выражающиеся в массовых арестах и убийствах лиц, ранее не состоявших на оперативном учёте и не имеющих компрометирующего материала. Так, с января по июнь 1943 г. было убито 213 чел., из них на оперативном учёте состояли только 22 человека…».
Таким образом, по мнению Руденко, стрелять можно только в тех бандитов, которые состоят на учёте, а с прочими — вести партийно-массовую работу. Если же вдуматься, то из доклада следует прямо противоположный вывод — реальное количество чеченских и ингушских бандитов было в десять раз больше, чем число состоявших на оперативном учёте: как известно, ядро банд составляли профессиональные абреки, к которым для участия в конкретных операциях присоединялось местное население.
В отличие от сетовавшего на «недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы» Руденко, родившиеся и выросшие на Кавказе Сталин и Берия совершенно правильно понимали психологию горцев с её принципами круговой поруки и коллективной ответственности всего рода за преступление, совершённое его членом. Потому и приняли решение о ликвидации Чечено-Ингушской АССР. Решение, обоснованность и справедливость которого вполне осознавались самими депортируемыми. Вот какие слухи циркулировали в то время среди местного населения:
«Советская власть нам не простит. В армии не служили, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили — и нас выселят».
... Большинство бандитских главарей были либо убиты, либо арестованы во время депортации. Дольше многих скрывался лидер Национал-социалистической партии кавказских братьев Хасан Исраилов. В ноябре 1944 года он отправил начальнику УНКВД Грозненской области В.А.Дроздову униженное и слезливое письмо:
«Здравствуйте. Желаю Вам дорогой Дроздов, я писал телеграммы в Москву. Прошу передать их по адресам и через Яндарова прислать мне расписки почтой с копией Вашей телеграммы. Дорогой Дроздов, я прошу Вас сделать всё возможное и для того, чтобы добиться из Москвы прощения за мои грехи, ибо не так велики, как рисуются. Прошу прислать мне через Яндарова копировальной бумаги 10-20 штук, доклад Сталина от 7 ноября 1944 года, военно-политические журналы и брошюры не менее 10 штук, химических карандашей 10 штук.
Дорогой Дроздов, прошу сообщить мне о судьбе Хусейна и Османа, где они, осуждены ли они или нет.
Дорогой Дроздов, я нуждаюсь в лекарстве против туберкулезной бациллы, пришли наилучшее лекарство.
С приветом — писал Хасан Исраилов (Терлоев)».
Однако эта просьба осталась без ответа. 15 декабря 1944 года главарь чеченских бандитов был смертельно ранен в результате спецоперации. 29 декабря бывшие члены банды Хасана Исраилова выдали его труп НКВД. После опознания он был похоронен в Урус-Мартане.
И. В. Пыхалов "За что Сталин выселял народы?"
-
Ломается лежалый снег...
Замечательная лирика на тему "давайте пожалеем подлецов, стрелявших в спины советским бойцам". Геббельс рукоплещет.
Обычное дело. Макашова, пытавшегося штурмовать Останкино, комми тоже отмазывают до сих пор.
-
Вы поддержали ЛОЖЬ своего единоверца.
мой комментарий был таков: "следует различать зло, которое человек считает для себя нормой (осознавая или нет – значения не имеет в данном контексте) и разного рода наваждения. Биологию не трогаем"
Способность творить зло, считать зло нормой, даже не осознавая этого, и поддаваться наваждениям - это по-вашему всё не изъяны ? И почему это биологию человека не надо трогать, раз в ней всё-таки есть изъяны?
изъяны, напрямую связанные с типами строя психики. я добавил про наваждения.
если "потрогать биологию", то алко- и табако-наркомания многих даст о себе знать в следующих поколениях в т.ч.
разделяй и властвуй! работало, работает и будет работать. (это о братоубийствах)
по ваххабитам. (Вы ж не обезьяна, хотя считаете, что от приматов произошли)
то, что эти кафиры называют только себя истинными правоверными, не значит, что это так и есть.
в Украине полным ходом пытаются переписать в очередной раз историю. На многих зомбо-телепередачах толпарям впаривают : все беды от коммунистов! запретить!... ну и пр.
Хотя какое отношение коммунизм, как идеология, имеет к тем преступлениям о которых шло выше?
И. В. Пыхалов "За что Сталин выселял народы?". в цитате не увидел ответа на вопрос поставленный самим Пыхаловым. Если ответ на него есть в книге, предоставьте, пожалуйста. (я не пытаюсь иронизировать, мне действительно интересно)
Снег Север, прошу не тролить. Также если кто-то что-то не понял, лучше переспросите, уточните, а не выдвигайте пустых обвинений во лжи. И давайте в дальнейшем без выпадов типа: "Так что я честен - в отличии от вас"
-
И. В. Пыхалов "За что Сталин выселял народы?". в цитате не увидел ответа на вопрос поставленный самим Пыхаловым. Если ответ на него есть в книге, предоставьте, пожалуйста. (я не пытаюсь иронизировать, мне действительно интересно)
Вот за то самое, что написано в цитате, и выселял - за массовое соучастие в преступлениях. И, разумеется, только те народы, которые, в силу религиозных и родоплеменных обычаев, придерживались принципов круговой поруки в отношении преступников.
Странно, как это можно не увидеть...
-
Странно, почему чичи за Гитлера были? Неужели Гитлер считал чеченов арийцами в отличие от славян?
Он бы их вырезал же как баранов.
-
Хотя какое отношение коммунизм, как идеология, имеет к тем преступлениям о которых шло выше?
Потому что это нетерпимая, преступная идеология.
-
Странно, почему чичи за Гитлера были? Неужели Гитлер считал чеченов арийцами в отличие от славян?
Он бы их вырезал же как баранов.
Зачем? Если Вы считаете, что Гитлер ставил перед собой цель всех вырезать, то Вы все свои знания о Гитлере и немецком нацизме почерпнули из фильмов типа "Обыкновенный фашизм" и прочего УГ. Гитлер планировал сделать с советским народом примерно то же, что сделали с ним ельциноиды-путиноиды-медведоиды. Это не по фильмам, это по наброскам и указаниям самого Адольфа Алоизыча.
Потому что это нетерпимая, преступная идеология.
Да, совершенно нетерпимая к тунеядству, эксплуатации и преступности. Ужасная идеология, отвратительная власть - с точки зрения подонка, преступника или либераста.
-
Нацисты много и успешно работали с исламскими фундаменталистами. В вермахте в октябре 1942 года был создан специальный корпус «Ф» под руководством генерала Гельмута фон Фельми численностью более шести тысяч человек, следовавший на Кавказ вслед за 1-й и 4-й танковыми армиями. Личный состав корпуса был обучен турецкому, персидскому, арабскому и другим восточным языкам и занимался изучением географии и истории стран Ближнего и Среднего Востока. При корпусе «Ф» существовало также германо-арабское учебное подразделение, в задачу которого входило формирование арабского легиона (иначе называвшегося иракско-арабской армией) при вступлении вермахта на территории стран Ближнего Востока. Планировалось, что на сторону немцев перейдет вся армия Ирака в составе трех дивизий, в Сирии планировалось сформировать еще две арабские дивизии (сирийскую и палестино-трансиорданскую). Руководили этим учебным подразделением бежавшие в 1941 году из Багдада великий муфтий Иерусалима Хаджи Мухаммед Амин аль-Хусейни и бывший иракский премьер Рашид аль-Гейлани.
В том же 1942 году из советских военнопленных и дезертиров был создан Туркестанский легион. В каждую роту легиона был назначен свой мулла, в обязанности которого входила религиозная пропаганда. Перед отправкой на фронт легионеры принимали присягу, в которой говорилось, что Аллах благословил их и призвал во всем подчиняться немцам. Работа мусульманского духовенства не ограничивалась лишь коллаборационистскими формированиями, нацисты широко использовали их для привлечения на свою сторону мусульманского населения Советского Союза в целом.
Про Национал-социалистическую партиию кавказских братьев я уже писал выше. В ноябре 1942 года в Кабардино-Балкарии появилось «Воззвание к мусульманским народам» за подписью кади Кабардино-Балкарии Хаджи Хозе Хотекова: «Всемогущий Аллах милосерден и послал нам освободителя в лице фюрера великого германского народа Адольфа Гитлера, спасшего вольнолюбивый народ Кабардино-Балкарии от цепей рабства и безбожия... Вознесем наши молитвы к всемогущему Аллаху за полное очищение вселенной от нечисти безбожия и безверия, за окончательный разгром большевизма, за нашего фюрера Адольфа Гитлера». Для легионеров из северокавказских республик немцами издавалась газета под названием «Газават», выходившая под лозунгом «Аллах над нами, Гитлер с нами!».
Аналогично "отличились" крымские татары. Выходившая в оккупированном Крыму газета «Азат Крым» («Освобожденный Крым»), являвшаяся печатным органом Симферопольского мусульманского комитета, 10 марта 1942 года писала: «На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность великому фюреру Адольфу Гитлеру-Эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-Эфенди». «Великому Гитлеру – освободителю всех народов и религий! – говорилось там также. – Две тысячи татар деревни Коккозы и окрестностей собрались для молебна... в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благословит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!»
В номере той же газеты от 20 марта 1942 года заявлялось: «Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от изолгавшихся демократов и аферистов, а от Национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу».
В СССР большая часть материалов о массовых преступлениях татар, чеченцев и иже с ними была засекречена по идеологическим соображениям. И не будь преступных хрущевских "реабилитаций" и нынешней вони антисоветчиков на тему "репрессированных народов", то, может, и не стоило бы ворошить это грязное белье. А так - приходится...
-
Да, совершенно нетерпимая к тунеядству, эксплуатации и преступности.
Нетерпимая ко всем инакомыслящим. Ко всем, кто не собирается воспевать совковую власть и бога-генсека. Кто мыслит хоть немного иначе, чем партия.
Зачем? Если Вы считаете, что Гитлер ставил перед собой цель всех вырезать, то Вы все свои знания о Гитлере и немецком нацизме почерпнули из фильмов типа "Обыкновенный фашизм" и прочего УГ.
Вырезать или рабами сделать. Спросите у тех кто побывал в немецкой оккупации. Хорошо ли им там было.
Гитлер планировал сделать с советским народом примерно то же, что сделали с ним ельциноиды-путиноиды-медведоиды.
Разврат, порнографию и водку навязать? Было.
Значит чичи хотели бухать и морально разлагаться?
-
И. В. Пыхалов "За что Сталин выселял народы?". в цитате не увидел ответа на вопрос поставленный самим Пыхаловым. Если ответ на него есть в книге, предоставьте, пожалуйста. (я не пытаюсь иронизировать, мне действительно интересно)
Вот за то самое, что написано в цитате, и выселял - за массовое соучастие в преступлениях. И, разумеется, только те народы, которые, в силу религиозных и родоплеменных обычаев, придерживались принципов круговой поруки в отношении преступников.
Странно, как это можно не увидеть...
родоплеменных ключевое слово.
ПодЪгрывали фашистам на начальном этапе все, кому не по-душе была советская власть.
Хотя какое отношение коммунизм, как идеология, имеет к тем преступлениям о которых шло выше?
Потому что это нетерпимая, преступная идеология.
:) а есть классификация какие идеологии преступны, какие нет? Вы, наверное, «мальчиш-плохиш»?
По контексту догадываюсь, что "чичи" – чеченци?
Кстати, для некоторых людей самоидентификация по нацпризнаку является одной из ключевых. Нехорошо поступаете.
-
Нетерпимая ко всем инакомыслящим. Ко всем, кто не собирается воспевать совковую власть и бога-генсека. Кто мыслит хоть немного иначе, чем партия.
Это полная херня. Мои деды никогда в воспевании "бога-генсека" замечены не были и, случалось, мыслили иначе, чем руководители партийных организаций. Мало того, они даже спорили с ними. И им, представьте себе, даже по 15 суток никто ни разу не дал. Да и Ваши деды, насколько я помню, не пострадали, хотя мыслили явно иначе, чем партия.
Вырезать или рабами сделать. Спросите у тех кто побывал в немецкой оккупации. Хорошо ли им там было.
Я где-то сказал, что там было хорошо?
Разврат, порнографию и водку навязать? Было.
Значит чичи хотели бухать и морально разлагаться?
Не-ет, они хотели получить почётную должность карлика-подпевалы у сапога великого фюрера. Не сложилось...
-
ПодЪгрывали фашистам на начальном этапе все, кому не по-душе была советская власть.
Фигасе "начальный этап" в 1944 году.
-
изъяны, напрямую связанные с типами строя психики. я добавил про наваждения.
Угу, а очки и памперсы тоже чисто психический изъян корректируют? А наука психиатрия наваждения таблеточками и укольчиками лечит химическими почему, а ?
если "потрогать биологию", то алко- и табако-наркомания многих даст о себе знать в следующих поколениях в т.ч.
Никотиновая наркомания - это что-то типа конфетно-чайной наркомании, так же смешно звучит.
А может причина в огурцах?
(http://cdn-img1.imagechef.com/w/110109/samp527ae7ffb50510e3.jpg)
разделяй и властвуй! работало, работает и будет работать. (это о братоубийствах)
(http://communicatingpr.files.wordpress.com/2010/10/nokia_connecting_people_607165.jpg)
А будь люди всемогущи - никто бы не умирал.
(http://fc06.deviantart.net/fs11/i/2006/180/9/d/Conjoined_Sisters_by_bree_chan1.jpg)
по ваххабитам. (Вы ж не обезьяна, хотя считаете, что от приматов произошли)
Не знаю как вы, а я произошёл от папы с мамой.
то, что эти кафиры называют только себя истинными правоверными, не значит, что это так и есть.
То, что вы их называете кафирами - не значит, что они не истинные мусульмане.
Кафир в переводе с арабского - это всего лишь «неверующий в пророческую миссию». Хотите нас убедить, что против датских карикатур протестовали неверующие арабы, подкупленные ЦРУ ?
в Украине полным ходом пытаются переписать в очередной раз историю. На многих зомбо-телепередачах толпарям впаривают : все беды от коммунистов! запретить!... ну и пр.
Это кто там у вас антикоммунист - Янукович, что-ли ? Ну смешно же уже, право слово.
(http://www.aif.ru/application/public/news/703/b8ba59473e6f8c8c30d173b3f1c41a8b_big.jpg)
Хотя какое отношение коммунизм, как идеология, имеет к тем преступлениям о которых шло выше?
Да примерно такое-же, как идеология нацизма к газовым камерам.
-
ПодЪгрывали фашистам на начальном этапе все, кому не по-душе была советская власть.
Во-первых, вы опять лжете (или повторяете чужую ложь - разницы нет). Тысячи людей, которым не по душе была ранее советская власть, с началом войны, отложили свои с ней разногласия и поддержали коммунистов в деле отражения вражеского нашествия. За что им поклон и благодарность. Во-вторых, все, кто пособничает в войну врагу, независимо от своих мотивов, заслуживают самого сурового наказания, вплоть до смертной казни. То, что десяткам тысяч тех же чеченцев и татар казнь была заменена переселением (с семьями!) - проявление колоссальной гуманности советской власти. Но помиловать - это одно, а забывать предательство и прощать его - совсем другое, последнее - недопустимо.
-
ПодЪгрывали фашистам на начальном этапе все, кому не по-душе была советская власть.
Во-первых, вы опять лжете (или повторяете чужую ложь - разницы нет). Тысячи людей, которым не по душе была ранее советская власть, с началом войны, отложили свои с ней разногласия и поддержали коммунистов в деле отражения вражеского нашествия. За что им поклон и благодарность. Во-вторых, все, кто пособничает в войну врагу, независимо от своих мотивов, заслуживают самого сурового наказания, вплоть до смертной казни. То, что десяткам тысяч тех же чеченцев и татар казнь была заменена переселением (с семьями!) - проявление колоссальной гуманности советской власти. Но помиловать - это одно, а забывать предательство и прощать его - совсем другое, последнее - недопустимо.
начитались книжечек, которые лягли в Вашу ущербную картину мира? не ространяйте нечестия, воздастся.
перечитайте несколько раз свое же сообщение о ретрансляции ЛЖИ- мерзостное занятие.
Хотя многое объясняется деградацией мозга алко-наркомана :(
Просьба не переходить на личности и не ставить тут диагнозов - вы не доктор и перед вами не пациенты. Модератор.
-
Новости нанотехнологий:
Установлено, что генетически модифицированная украинская свинина обладает новыми нано-свойствами:
(http://caricatura.ru/parad/doljenets/pic/12719.jpg)
-
начитались книжечек, которые лягли в Вашу ущербную картину мира?
Нет, ознакомился с фактами, которые имеют множество документальных подтверждений. Вы же ни разу не смогли ни привести факты, ни опровергнуть факты. Разговаривать с вами не о чем. Но обещаю и впредь вашу ложь разоблачать, как и ранее, с фактами и документами.
-
Это полная херня. Мои деды никогда в воспевании "бога-генсека" замечены не были и, случалось, мыслили иначе, чем руководители партийных организаций.
Что не знаете как Сталина воспевали? По круче чем мусульмане Магомета.
Да и Ваши деды, насколько я помню, не пострадали, хотя мыслили явно иначе, чем партия.
Дед из самых низов. Из неграмотной бедноты. Чем он "иначе мыслить мог"?
По его рассказам:
Ленин умер. Дед был маленький и спрашивает у матери. Кто такой Ленин?
- Ну это, сынок, вот как раньше у нас царь был, знаешь?
- Ну.
- Так вот теперь Ленин был вместо него. Что-то так примерно.
Вот вам и "инакомыслие".
-
Спросите у тех кто побывал в немецкой оккупации. Хорошо ли им там было.
Можно, кончено, всех их объявить идиотами, но в Западной Беларуси с кем не говорил из местных стариков - все немецких зольдатен вспоминают гораздо лучшими словами, чем советских. Наверно, они все предатели и саботажники. Или не разобрались, кто из них гуманнее?
-
Что не знаете как Сталина воспевали? По круче чем мусульмане Магомета.
Это бред, повторенный за каким-нибудь Сванидзой. А факты таковы, что в 30-е годы Сталин и Молотов упоминались в прессе намного реже, чем сейчас Медведев и Путин. Вот Вам и пиар.
-
Можно, кончено, всех их объявить идиотами, но в Западной Беларуси с кем не говорил из местных стариков - все немецких зольдатен вспоминают гораздо лучшими словами, чем советских.
Видимо, Вы находите, с кем поговорить. Странно, что белорусы оказывали массовое сопротивление таким хорошим немецким солдатам. Неужели и правда идиоты?
-
Можно, кончено, всех их объявить идиотами, но в Западной Беларуси с кем не говорил из местных стариков - все немецких зольдатен вспоминают гораздо лучшими словами, чем советских.
Видимо, Вы находите, с кем поговорить. Странно, что белорусы оказывали массовое сопротивление таким хорошим немецким солдатам. Неужели и правда идиоты?
Потому что они (немцы) были ОЧЕНЬ нехорошие. Издевались и уничтожали население.
А вовсе не "ништяк пацаны" как вы их тут оправдываете.
-
Можно, кончено, всех их объявить идиотами, но в Западной Беларуси с кем не говорил из местных стариков - все немецких зольдатен вспоминают гораздо лучшими словами, чем советских.
Видимо, Вы находите, с кем поговорить. Странно, что белорусы оказывали массовое сопротивление таким хорошим немецким солдатам. Неужели и правда идиоты?
Так это ж восточные, главным образом, а западные, которых присоединили в 39-м немного иное дело. Да и кому приятна коллективизация, особенно если есть, что терять? К тому же - партизаны были не все белорусы - отряды формировались из солдат, которые могли быть уроженцами чего угодно.
-
Еще в 1921—1925 годах в Западной Белоруссии действовало активное партизанское движение, направленное против Польши. Партизаны громили полицейские участки, жгли помещичьи имения, осадницкие хутора. К 1923 году общая численность партизан составила около 6 тысяч. В числе наиболее известных руководителей партизанских отрядов и групп были Кирилл Орловский, Станислав Ваупшасов, Василий Корж, Александр Рабцевич, Филипп Яблонский и др. К 1925 году партизанское движение пошло на спад. Одной из причин был террор польского правительства. В апреле 1925 года в одном из воеводств «было арестовано 1400 подпольщиков, партизан и их помощников». С другой стороны, действия западнобелорусских партизан не были увязаны с деятельностью Польской компартии. В мае-июне того же года руководство КПЗБ решает отказаться от партизанской тактики, а партизанские отряды расформировываются.
В годы войны в Западной Белоруссии существовали отряды польской Армии Краевой (АК), подчинявшейся польскому эмиграционному правительству в Лондоне. Эти господа нередко сотрудничали с нацистами, выдавая им подпольщиков и партизан-коммунистов. Собственно белорусское население активно приветствовало советскую власть и в 39-41 и после, поскольку в своей массе являлось бедняками, угнетаемыми польскими помещиками и кулаками. Очень характерно полное отсутствие в Западной Белоруссии местных националистических формирований, наподобие бандеровцев в Западной Украине, "лесных братьев" в Прибалтике или той же АК в Польше.
-
Что не знаете как Сталина воспевали? По круче чем мусульмане Магомета.
Это бред, повторенный за каким-нибудь Сванидзой. А факты таковы, что в 30-е годы Сталин и Молотов упоминались в прессе намного реже, чем сейчас Медведев и Путин. Вот Вам и пиар.
А черный пиар про Сталина в 30-е годы в России - не существовал в природе.
-
Потому что они (немцы) были ОЧЕНЬ нехорошие. Издевались и уничтожали население.
У Adida на этот счёт особое мнение, подкреплённое опросом каких-то западнобелорусских дедков.
А вовсе не "ништяк пацаны" как вы их тут оправдываете.
Я оправдываю? Вы меня ни с кем не перепутали?
-
А черный пиар про Сталина в 30-е годы в России - не существовал в природе.
Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Радек - они да, не существовали в природе. "Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году" (с).
Да, что-то мы от ислама уклонились...
-
А черный пиар про Сталина в 30-е годы в России - не существовал в природе.
Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Радек - они да, не существовали в природе.
Все они коммунисты.
-
Еще в 1921—1925 годах в Западной Белоруссии действовало активное партизанское движение, направленное против Польши. Партизаны громили полицейские участки, жгли помещичьи имения, осадницкие хутора. К 1923 году общая численность партизан составила около 6 тысяч. В числе наиболее известных руководителей партизанских отрядов и групп были Кирилл Орловский, Станислав Ваупшасов, Василий Корж, Александр Рабцевич, Филипп Яблонский и др. К 1925 году партизанское движение пошло на спад. Одной из причин был террор польского правительства. В апреле 1925 года в одном из воеводств «было арестовано 1400 подпольщиков, партизан и их помощников». С другой стороны, действия западнобелорусских партизан не были увязаны с деятельностью Польской компартии. В мае-июне того же года руководство КПЗБ решает отказаться от партизанской тактики, а партизанские отряды расформировываются.
В годы войны в Западной Белоруссии существовали отряды польской Армии Краевой (АК), подчинявшейся польскому эмиграционному правительству в Лондоне. Эти господа нередко сотрудничали с нацистами, выдавая им подпольщиков и партизан-коммунистов. Собственно белорусское население активно приветствовало советскую власть и в 39-41 и после, поскольку в своей массе являлось бедняками, угнетаемыми польскими помещиками и кулаками. Очень характерно полное отсутствие в Западной Белоруссии местных националистических формирований, наподобие бандеровцев в Западной Украине, "лесных братьев" в Прибалтике или той же АК в Польше.
Ну в Беларуси, никто вообще не любит выступать открыто и против кого-то - ни против советов, ни против нынешнего президента - вроде все ругают и плюются, но коснется дела - моя хата с краю.
А по поводу войны, так тут уж как кому, - кому в немецкий лагерь, кому в сталинский. В соседней деревне, что еще не успела побывать толком под советами, пришли немцы в 41-м, собрали местных коммуняк, жертв советской пропаганды, и решили повесить. За них пришли просить местный ксендз, и местный немец, который жил в Зап. Беларуси. Немцы вняли просьбам - отпустили. Пришли совдепы, и ксендза в лагерь отправили и своих коммуняк, что немцы отпустили. Ну а тот немец успел сбежать в союзническую зону окупации. Это такое советское чуство юмора. Да и знаем мы этих партизан - терроризировали местное население - переодевались в немецкую форму и устраивали провокации, типа, мол немцы, деревню расстреляли. А дело-то рук отрядов НКВД.
А что до мусульман, не смотря на маразматичность их книжки, в общем-то а чего они должны быть союзниками советского союза? Каждый вправе выбирать, с кем, и против кого воевать. Другое дело, нужно ли это победившей стороне, и что потом с ними будет? Но это вопросы уже отдельные. А объективного закона предписывающего воевать за одного против другого, нет. Так же как и нет законов, по которым та или иная республика должна быть частью РФ, USA, Ирака, Ирана и других. Тут уж кто сильнее, тот и прав.
-
А черный пиар про Сталина в 30-е годы в России - не существовал в природе.
Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Радек - они да, не существовали в природе.
Они-то существовали, но карикатур на товарища Сталина в СОВЕТСКОЙ ПРЕССЕ 30-х ГОДОВ не печатали .
-
Хотя многое объясняется деградацией мозга алко-наркомана :(
Просьба не переходить на личности и не ставить тут диагнозов - вы не доктор и перед вами не пациенты. Модератор.
прошу прощения, если нарушил правила форума. :oops:
АЛКОГОЛЬ - ЭТО НАРКОТИК
А.Н.Тимофеев в книге "Нервно-психологические нарушения при алкогольной интоксикации" (Л.,1955 г.) пишет: "Алкоголь относится к наркотическим веществам, действующим парализующим образом на любую живую клетку... особенно на клетки коры головного мозга... оказывает парализующее действие на высшие отделы центральной нервной системы (ЦНС), растормаживает механизмы нижележащих отделов. Этим объясняется возбуждённое поведение выпившего человека, т.к. тормозной процесс в высших отделах уже пострадал."
В.К.Фёдоров, ближайший ученик И.П.Павлова, в статье "О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлорагидрата)" утверждает, "что алкоголь есть наркотик и как всякий наркотик, имеет свои особенности, и лишь в деталях отличается от других наркотиков: все фазы влияния алкоголя на ЦНС растянуты... эйфория при алкоголе более отчётлива, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю" (Труды физиологической лаборатории И.П.Павлова, 1949 г.).
И.Н.Введенский считает: "Алкоголь относится к наркотическим ядам и из всех тканей тела имеет сродство к ЦНС" ("О вменяемости алкоголиков", М., 1953 г.)
Н.Е.Введенский в 7-м томе ППС (Л.,1963 г.) в статье "О действии алкоголя на человека" говорит о том, что "действие алкоголя во всех содержащих его "спиртных напитках" (водки, ликёры, вина, пиво и т.д.) на организм сходно с действием веществ и типичных ядов таких как хлороформ, эфир, опий и т.п.".
В.Т.Кондратенко и А.Ф.Скугаревский в книге "Алкоголизм" (Минск, 1983 г.) пишут: "Основным фармокологическим действием алкоголя на ЦНС является наркотическое".
Особо опасное действие алкоголь оказывает на организм ребёнка. По данным фармоколога И.Н.Кракова, у детей, не достигших десяти лет, сильный токсический эффект, то есть отравление, и даже смерть, наблюдается от 2-3 столовых ложек водки, что соответствует приблизительно 15г. чистого алкоголя. (Цит. по Ю.Груббе "Алкоголь, семья, потомство", 1974г.)
В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: "Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье". Даже с формальной стороны признано, что алкоголь - наркотик. В Большой Советской Энциклопедии сказано дословно, что "алкоголь относится к наркотическим ядам" (т.2, с.116). Госстандарт СССР 1982 г.: "Алкоголь — этиловый спирт ... относится к сильнодействующим наркотикам" (№1053 ГОСТ 5964-82).
подписавшиеся под этим тоже лже-ученые и лже-доктора?
и это только медицинский аспект, лежащий на поверхности.
Новости нанотехнологий:
Установлено, что генетически модифицированная украинская свинина обладает новыми нано-свойствами:
КОРАН. 2.Корова
173. Он запретил вам мертвечину, кровь, мясо свиньи и то, что принесено в жертву не ради Аллаха. Если же кто-либо вынужден съесть запретное, не проявляя ослушания и не преступая пределы необходимого, то нет на нем греха. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный.
174. Воистину, те, которые скрывают ниспосланное Аллахом в Писании и покупают за это малую цену, наполняют свои животы огнем. Аллах не станет говорить с ними в День воскресения и не очистит их. Им уготованы мучительные страдания.
175. Они купили заблуждение за верное руководство и мучения – за прощение. Насколько же они готовы терпеть Огонь!
176. Это – потому, что Аллах ниспослал Писание во истине. А те, которые спорят относительно Писания, находятся в полном разладе с истиной.
Известный лекарь, мусульманин по вероисповеданию, Абу Али ибн Сина, однажды сказал: "Один раз отведав запретное, нанесешь себе многократный урон, ибо повергнешь себя в пропасть недуга". И этим словам бессмысленно перечить. В запрещенной Аллахом свинине таится множество вредных для человека веществ, вызывающих ряд тяжелых заболеваний.
Японскими учеными доказано, что в этом мясе содержится повышенное количество мочевины и гормонов, и употребление его в пищу ускоряет старение человеческого организма. Американские биохимики обнаружили в свинине сианделин — вещество, оказывающее стимулирующее действие на процесс старения клетки. и еще много всего...
-
А черный пиар про Сталина в 30-е годы в России - не существовал в природе.
Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Радек - они да, не существовали в природе.
Все они коммунисты.
не все члены партии были коммунистами и не все коммунисты были членами компартии.
ВП СССР: Троцкизм — это «вчера», но никак не «завтра» (http://dotu.ru/1999/05/07/19990507-trockizm/)
Недалеко от моего города есть село. В нем до сих пор жив человек (старик преклонных лет), который во времена бандера-комиссарских нечестий в центре на плахе шашкой рубил головы своим односельчанам.
(факт из жизни, а не из книжки)
Муса Джалиль. Варварство (1943) (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=9277)
Они с детьми погнали матерей
И яму рыть заставили, а сами
Они стояли, кучка дикарей,
И хриплыми смеялись голосами.
У края бездны выстроили в ряд
Бессильных женщин, худеньких ребят.
....[читать дальше].... (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=9277)
-
подписавшиеся под этим тоже лже-ученые и лже-доктора?
и это только медицинский аспект, лежащий на поверхности.
Это очень отрадно, что Вы тут ратуете за трезвость как норму жизни, но диагнозы участникам всё равно ставить не надо.
В запрещенной Аллахом свинине таится множество вредных для человека веществ, вызывающих ряд тяжелых заболеваний.
В любых продуктах можно найти "множество вредных для человека веществ, вызывающих ряд тяжелых заболеваний". Вопрос в концентрации. Это ж сколько свинины (баранины, курятины, говядины, репы, ананасов, картошки, рыбы _____ - нужное подчеркнуть, недостающее вписать) надо съесть, чтобы захворать тяжким недугом. :mrgreen:
Японскими учеными доказано, что в этом мясе содержится повышенное количество мочевины и гормонов, и употребление его в пищу ускоряет старение человеческого организма. Американские биохимики обнаружили в свинине сианделин — вещество, оказывающее стимулирующее действие на процесс старения клетки.[/i] и еще много всего...
Странно, что знаменитые британские учёные никак не отметились на этом поприще. А вот в незапрещённом Аллахом горьком миндале, например, содержится синильная кислота. Представляете, какой ужас? Что же это всевышний так недоглядел-то?
А вообще запрет на свинину, как нетрудно заметить, возник среди кочевых народов Ближнего Востока по вполне понятным причинам. Во-первых, стада свиней с собой от кочевья к кочевью особо не погоняешь, а во-вторых, что важнее, в тех условиях единственный способ запасти мясо впрок - это провялить его. А свинина из-за большого содержания воды и жира не вялится, она гниёт. Отсюда и запрет на "нечистое" мясо. Для оседлых народов это не было проблемой, а раз так, то и запрещать свинину не имело смысла. Всё дело в общественных отношениях и условиях жизни социума, Аллах тут никоим боком.
-
АЛКОГОЛЬ - ЭТО НАРКОТИК
Никто же не спорит.
а ещё это продукт. причем что б дать энергию клетке, спирту не требуется така нужна вещч
как инсулин. расслабляет неплохо. надо тока нановодку изобрести. что б тебе тепло, расслабленно и ты ,.ука, вменяем. Тут ниже товарищ пишет про наносало, так я думаю замечательное сочетание - замахнул наногорилки, закусил наносалом, инано бабу.
Новости нанотехнологий:
Установлено, что генетически модифицированная украинская свинина обладает новыми нано-свойствами:
173. Он запретил вам мертвечину, кровь, мясо свиньи и то, что принесено в жертву не ради Аллаха. Если же кто-либо вынужден съесть запретное, не проявляя ослушания и не преступая пределы необходимого, то нет на нем греха. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный.
вот это его личные кулинарные. аллергия у парня была. ты сам на минутку представь - чукча вегитарианец.
Известный лекарь, мусульманин по вероисповеданию, Абу Али ибн Сина, однажды сказал: "Один раз отведав запретное, нанесешь себе многократный урон, ибо повергнешь себя в пропасть недуга".
конкретно против бекона этот лекарь не имел ничего.
Американские биохимики обнаружили в свинине сианделин — вещество, оказывающее стимулирующее действие на процесс старения клетки. и еще много всего...
скажем так - в америке свинину не перестали жрать. ну и не вкушающие свинины тоже стареют, однако.
-
А по поводу войны, так тут уж как кому, - кому в немецкий лагерь, кому в сталинский. В соседней деревне, что еще не успела побывать толком под советами, пришли немцы в 41-м, собрали местных коммуняк, жертв советской пропаганды, и решили повесить. За них пришли просить местный ксендз, и местный немец, который жил в Зап. Беларуси. Немцы вняли просьбам - отпустили. Пришли совдепы, и ксендза в лагерь отправили и своих коммуняк, что немцы отпустили. Ну а тот немец успел сбежать в союзническую зону окупации. Это такое советское чуство юмора. Да и знаем мы этих партизан - терроризировали местное население - переодевались в немецкую форму и устраивали провокации, типа, мол немцы, деревню расстреляли. А дело-то рук отрядов НКВД.
Вот они, результаты промывания мозгов помоями - фактам вы не верите, а подобную маразматическую байку немедленно уверовали...
Ксендз, который заступился за белорусских коммунистов перед немцами, да чтоб еще те его послушали - вы здесь читателей принимаете за полных идиотов? С таким бредом вам лучше идти на форум Новодворской, а здесь - не оценят.
-
Указания к опорожнению (мочеиспускание и выход каловых масс) (http://www.pvost.org/projects/pages/tual_ir.html)
По книге айатоллы Хомейни (1900—1989) «Таузих ал-маса’ил» (Толкование положений) и виднейшего мыслителя мусульманского мира Абу Хамида Мухаммада ал-Газали ат-Туси (1058—1111) по книге «Кимийа-йи са‘адат» (Эликсир счастья).
Положение 59
Во время опорожнения не следует располагаться спиной или передней частью тела, то есть животом и грудью, в направлении Мекки.
...
Положение 64
В четырех местах опорожнение запрещено: - во-первых, на тупиковых улицах, в случае если живущие вокруг не дали разрешения; - во-вторых, на территории чьей-то собственности, опорожняться на которой не разрешается; - в-третьих, в том месте, которое было отдано под целевой вакф, например, некоторые из мадраса; - в-четвертых, на могилы верующих, в случае проявления к ним неуважения.
...
Положение 79
Порицается во время опорожнения сидеть напротив солнца и луны, однако, если каким-либо способом прикрыть гениталии, то это не порицаемо. Также во время опорожнения порицается сидеть против ветра, на дорогах, проспектах, улицах, у дверей домов и под фруктовыми деревьями, что-то есть, надолго засиживаться и подмываться правой рукой, равно как и — разговаривать во время опорожнения, однако, если вынужденно или поминая Господа, то ничего.
-
(http://i55.tinypic.com/k4gum8.jpg)
Частота упоминаний в литературе (http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%2C%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%2C%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%2C%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD&year_start=1917&year_end=2008&corpus=12&smoothing=3)
А Сванидзе-то выходит прав =) ? Или это всё «заговор, заговор, заговор... искать других отмазок нам для дурачков не надобно , им лишь немного подпоёшь и делай с ними всё что хошь ... с советскими незнайками образованцаааа-миии...» =) ?
Ещё раз: при чём тут ислам? С гугль-книгами - в соответствующую тему. Последний раз предупреждаю, впредь буду просто тереть. Модератор.
-
порицаем я немеренно, не вымолить мне никогда. а кто ежели в утку? в тайге без компаса тоже можно от запора мучиться.
смешные они, и злые.
И
Дракону - а где там Аллах?
-
Известный лекарь, мусульманин по вероисповеданию, Абу Али ибн Сина, однажды сказал: "Один раз отведав запретное, нанесешь себе многократный урон, ибо повергнешь себя в пропасть недуга". И этим словам бессмысленно перечить. В запрещенной Аллахом свинине таится множество вредных для человека веществ, вызывающих ряд тяжелых заболеваний.
Пища, поскольку ею питаются, имеет еще два отличительных свойства: 1) быстрота проникновения, как например, у вина, и медленность проникновения, как например, у жареного мяса и вообще жареной пищи, и 2) способность порождать кровь густую, не обладающую текучестью, что имеет место от такой пищи, как свинина и телятина; и кровь жидкую, быстро расходящуюся, что имеет место от такой пищи, как вино и инжир.
Когда мы желаем принять меры [против] упадка животной силы и хотим ее поднять и когда нет времени или сил, достаточных для переваривания медленно переваривающейся пищи, тогда мы нуждаемся в быстро проникающей пище. Нужно остерегаться [давать] быстоперевариваемую пищу, когда [принятие ее] придется на ранее съеденную, медленно перевариваемую пищу. Тогда мы опасаемся, что обе они смешаются и получится то, что нами изложено было выше.
…Что касается вина, то белое и легкое вино является более подходящим для людей с горячей натурой и оно не вызывает головной боли, наоборот, оно увлажняет их и облегчает головную боль, вызванную жаром желудка…
А сладкое и густое вино более подходит для тех, кто хочет поправиться и окрепнуть; при этом нужно остерегаться образования закупорок. Для лиц с холодной и слизистой натурой более подходящим является старое красное вино. Вино является прекрасным средством, заставляющим проникать пищу во все части тела. Оно отсекает и растворяет слизь, выводит желчь через мочу и прочее, заставляет скользить черную желчь и легко выводит ее, своим противодействием устраняет ее вредность и растворяет все сгустившееся, не вызывая чрезмерного и неприятного согревания… Знай, что старое вино относится к разряду лекарств, а не к пище. Молодое же вино вредно для печени ввиду того, что оно пучит живот, действует как слабительное и приводит к смещению печени. Знай, что лучшим считается вино умеренной выдержки, прозрачное, с красноватой окраской, приятным запахом и умеренным вкусом, не кислое и не сладкое… Знай, что разбавленное вино расслабляет и увлажняет желудок, и ввиду того, что вода проникает в тело, такое вино быстро утоляет жажду. Вместе с тем оно очищает кожу и укрепляет душевные силы. Постоянное пьянство вредно, оно портит натуру печени и мозга, ослабляет нервы, вызывает заболевание нервов, сакту и внезапную смерть. Питье вина детьми похоже на добавление огня к огню от горящих мелких дров. Старику можно давать столько, сколько он сможет вынести, а по отношению к молодым людям надо придерживаться умеренности. Лучше всего пить молодым людям старое вино, разбавленное гранатовым соком и холодной водой, чтобы избегнуть вреда и чтобы их натура не возгорелась…
Абу Али Ибн Сина (Авицена) - Канон врачебной науки
Прекрасно чистое вино, им дух возвышен и богат,
Благоуханием оно затмило розы аромат.
Как в поучении отца, в нем горечь есть и благодать,
Ханжа в вине находит ложь, а мудрый - истин щедрый клад.
Вино разумным не во вред, оно - погибель для невежд,
В нем яд и мед, добро и зло, печалей тень и свет услад.
Наложен на вино запрет из-за невежества невежд,
Безверием расколот мир на светлый рай и мрачный ад.
Какая на вине вина за то, что пьет его глупец,
Напившись пустословить рад и, что не скажет, невпопад.
Пей мудро, как Абу Али, и правдой-истиной клянусь:
Вино укажет верный путь в страну, истин ветроград.
Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сино
Взгляд Дракона, картинку сделайте поменьше, страница поплыла.
А лучше, вообще, в соответствующий раздел...
-
Мое неверье — не игра, не слов пустых убранство.
Я верю в истину одну: вот веры постоянство.
Сейчас таких, как я,— один, и если я — неверный,
То, значит, правоверных нет, нет в мире мусульманства.
Вот спасибо товарищу давиду.
Я конечно - неук. всего знать невозможно. но ссылочка у давида на достаточно серьезного авторитета.
Вино - наш друг, но в нем живет коварство:
Пьешь много - яд, немного пьешь - лекарство.
Не причиняй себе излишеством вреда,
Пей в меру - и продлится жизни царство,
-
А по поводу войны, так тут уж как кому, - кому в немецкий лагерь, кому в сталинский. В соседней деревне, что еще не успела побывать толком под советами, пришли немцы в 41-м, собрали местных коммуняк, жертв советской пропаганды, и решили повесить. За них пришли просить местный ксендз, и местный немец, который жил в Зап. Беларуси. Немцы вняли просьбам - отпустили. Пришли совдепы, и ксендза в лагерь отправили и своих коммуняк, что немцы отпустили. Ну а тот немец успел сбежать в союзническую зону окупации. Это такое советское чуство юмора. Да и знаем мы этих партизан - терроризировали местное население - переодевались в немецкую форму и устраивали провокации, типа, мол немцы, деревню расстреляли. А дело-то рук отрядов НКВД.
Вот они, результаты промывания мозгов помоями - фактам вы не верите, а подобную маразматическую байку немедленно уверовали...
Ксендз, который заступился за белорусских коммунистов перед немцами, да чтоб еще те его послушали - вы здесь читателей принимаете за полных идиотов? С таким бредом вам лучше идти на форум Новодворской, а здесь - не оценят.
Какая промывка мозгов? Я этих некоторых товарисчей знаю. Это вы слишком много советских агит-плакатов насмотрелись. И что тут удивитильного, что ксендз просил не растреливать своих знакомых односельчан, которые уверовали по своему неразумию в пропаганду про рай в СССР? Они же не успели до такой степени окоммуниститься чтобы проводить диверсии против своих же в деревне. ОК, это уж не по теме ислама.
-
Какая промывка мозгов? Я этих некоторых товарисчей знаю.
Скорее всего вы просто лжете. В ином случае привели бы конкретное название места и конкретные фамилии. Но в наше время конкретику можно и проверить так что анонимность тут очень кстати.
Возможен вариант, что вас ввели в заблуждение и реальная история выглядела в точности наоборот. Примеров такого - не баек, а фактов, подтвержденных документально - тьма. Тысячи бывших полицаев и фашистских карателей выдают себя за "невинных жертв сталинизма". Да и формальное членство в партии не особо много значит.
Вот примеры (http://www.specnaz.ru/archive/10_2001/7.htm) "связанные с исламом", но почему бы некоторым католикам и православным не оказаться такой же сволочью?"При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов".
Для справки: в это время ЧИ АССР включала в себя 24 района и город Грозный. Таким образом, со своих постов дезертировали ровно 2/3 1-х секретарей райкомов. Можно предположить, что оставшиеся в основном были "русскоязычными", как например, секретарь Ножай-Юртовского РК ВКП(б) Куролесов.
Особенно "отличилась" парторганизация Итум-Калинского района, где на нелегальное положение перешли 1-й секретарь райкома Тангиев, 2-й секретарь Садыков и другие партийные работники. В общем, на дверях местного партийного комитета впору было вывешивать объявление: "Райком закрыт - все ушли в банду".
В Галашкинском районе после получения повесток о явке в республиканский военкомат бросили работу и скрылись 3-й секретарь райкома ВКП(б) Харсиев, инструктор райкома и депутат Верховного Совета ЧИ АССР Султанов, зам. председателя райисполкома Евлоев, секретарь райкома ВЛКСМ Цичоев и ряд других ответственных работников. Другие же работники района, такие, как заведующий организационно-инструкторским отделом райкома ВКП(б) Вишагуров, председатель райисполкома Албаков, районный прокурор Аушев, оставаясь на своих местах, вступили в преступную связь с уже упомянутым руководителем разведывательно-диверсионной группы Османом Губе и были им завербованы для подготовки вооруженного восстания в тылу Красной Армии.
Столь же предательски повела себя и местная интеллигенция. Сотрудник редакции газеты "Ленинский путь" Эльсбек Тимуркаев вместе с Авторхановым ушел к немцам, нарком просвещения Чантаева и нарком соцобеспечения Дакаева были связаны с Авторхановым и Шериповым, знали о их преступных намерениях и оказывали им помощь.
Зачастую предатели даже не пытались прикрываться высокими словами о борьбе за свободу и откровенно выставляли напоказ свои шкурные интересы. Так, Майрбек Шерипов, переходя осенью 1941 года на нелегальное положение, цинично объяснил своим приверженцам: "Мой брат, Шерипов Асланбек, в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что Советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии".
-
Какая промывка мозгов? Я этих некоторых товарисчей знаю. Это вы слишком много советских агит-плакатов насмотрелись. И что тут удивитильного, что ксендз просил не растреливать своих знакомых односельчан,
пока ничего.
.... ОК, это уж не по теме ислама.
вот что удивительно. и даже не по теме савсем ваще.
-
И где вы такие графики берете....Кто это проводил социологические исследования по кол-ву упоминаний в прессе.
-
Пожалуй, за все время пребывания на форуме, ВД впервые выдал нечто интересное. Наверное, нечаянно. Конечно, упоминание в литературе - это совсем не то, что мелькание в СМИ. И интересно тут совсем не то, что думает ВД.
Не стану вставлять графики, а предлагаю самим зайти на ресурс и добавить к списку Ленина. И окажется, что практически всю эпоху "культа Сталина" Ленин упоминался намного чаще. Исключением является только конец 40-х. Но тут совершенно понятно - крупнейшую войну в мировой истории только что выиграл, как-никак, Верховный Главнокомандующий ВС СССР И.В.Сталин, а не Ленин.
-
Указания к опорожнению (мочеиспускание и выход каловых масс) (http://www.pvost.org/projects/pages/tual_ir.html)
По книге айатоллы Хомейни (1900—1989) «Таузих ал-маса’ил» (Толкование положений) и виднейшего мыслителя мусульманского мира Абу Хамида Мухаммада ал-Газали ат-Туси (1058—1111) по книге «Кимийа-йи са‘адат» (Эликсир счастья).
Положение 59
Во время опорожнения не следует располагаться спиной или передней частью тела, то есть животом и грудью, в направлении Мекки.
...
Положение 64
В четырех местах опорожнение запрещено: - во-первых, на тупиковых улицах, в случае если живущие вокруг не дали разрешения; - во-вторых, на территории чьей-то собственности, опорожняться на которой не разрешается; - в-третьих, в том месте, которое было отдано под целевой вакф, например, некоторые из мадраса; - в-четвертых, на могилы верующих, в случае проявления к ним неуважения.
...
Положение 79
Порицается во время опорожнения сидеть напротив солнца и луны, однако, если каким-либо способом прикрыть гениталии, то это не порицаемо. Также во время опорожнения порицается сидеть против ветра, на дорогах, проспектах, улицах, у дверей домов и под фруктовыми деревьями, что-то есть, надолго засиживаться и подмываться правой рукой, равно как и — разговаривать во время опорожнения, однако, если вынужденно или поминая Господа, то ничего.
А это Хомейни вообще веселый парень был. Вот, что он пишет про секс с животными (на англ.) - я думаю тут все грамотные, поймете: http://thinkexist.com/quotes/ayatollah_khomeini/ (http://thinkexist.com/quotes/ayatollah_khomeini/)
“A man can have sex with animals such as sheeps, cows, camels and so on. However, he should kill the animal after he has his orgasm. He should not sell the meat to the people in his own village; however, selling the meat to the next door village should be fine.” - From Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh"
Он правда шиитом был, но я думаю, сунниты тоже не прочь побаловаться этими делами.
-
“A man can have sex with animals such as sheeps, cows, camels and so on. However, he should kill the animal after he has his orgasm. He should not sell the meat to the people in his own village; however, selling the meat to the next door village should be fine.”
Что тут скажешь - красиво и даже по-своему изящно. Вые...ть овцу, зарезать и отвезти на базар - секс и бизнес в одном флаконе. Куда уж там евреям с их "Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай её, он пусть ест её, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего" (Втор 14-21).
З.Ы. Переводчик лажает - у английского существительного 'sheep' (овца/овцы) формы единственного и множественного числа совпадают, т.е. по идее нет никакого 'sheeps', только 'sheep'. Впрочем, для такого употребления, которое обрисовал аятолла, эта новая грамматическая форма приобретает особый смысл: "Можно сношать овец в промышленных масштабах". Культура, однако.
-
Ещё раз: при чём тут ислам? С гугль-книгами - в соответствующую тему. Последний раз предупреждаю, впредь буду просто тереть. Модератор.
Однако, забавно, если православие чем поливать, то пол сайта этим занимаются с удовольствием.
А если про ислам кто-чего не в тему скажет, то толерастия включается. :D
При том что мы все прекрасно умеем читать, можем тот же Коран прочитать в любых переводах или биографию Мухамеда, или например новости, с регулярными терактами, что вершат адепты культа солнечного затмения. "По плодам познаете их"
Так что просьбы к Модератору быть беспристрастным ко всем.
-
Так что просьбы к модератору быть беспристрастным ко всем.
А где это Вы увидели у меня пристрастность? В этой теме речь идёт об исламе, Коране, Мухаммеде и т.п. Пишите, чтобы Ваши сообщения имели хоть малюсенькое отношение к теме - и никаких проблем. А то, что уж совсем никоим боком к перечисленному не относится, уж извините, буду тереть. Ничего личного.
-
Так что просьбы к модератору быть беспристрастным ко всем.
А где это Вы увидели у меня пристрастность? В этой теме речь идёт об исламе, Коране, Мухаммеде и т.п. Пишите, чтобы Ваши сообщения имели хоть малюсенькое отношение к теме - и никаких проблем. А то, что уж совсем никоим боком к перечисленному не относится, уж извините, буду тереть. Ничего личного.
Извините, перепутал, думал тут другой модератор. А вы со звездой, поэтому мне нравитесь.
Тему завёл некто "nohchiborz"("нохчиборц") - ник политический, звучит как вопрос. Причём из его постов было так и непонятно он за кого. Понятно лишь что даже школьный курс физики видимо не осилил. :D Что у живых систем энтропия ведёт себя совсем не так как у неживых. Тут то и можно спорить про Божественное или например Флуктуирующие начало.
.........
Тема называется "Атеисты ответьте на мои вопросы" Вот отвечаем на его вопросы :D :D :D Кто как их понял для себя. Поэтому годятся наверно любые ответы, даже про вроде бы не по теме, но по нику. =)
Вроде например ответа "терроризм-зло". Вот с скатились до обсуждения "Корана", Мухамеда или "Майн Кампф" и Гитлера, что имхо примерно рядышком. :D
Какая мне россиянину разница, лезет ли в мою Страну религиозный (исламо) фашизм с доминантой арабского нацизма или итальянский фашизм с доминантой германского нацизма? Они мне обе омерзительны. Я хочу быть православным атеистом и всё.
(PS Предки мои из Белоруссии, если допечёт уйду в партизаны.)
-
Что у живых систем энтропия ведёт себя совсем не так как у неживых.
Строго говоря, энтропия везде ведёт себя так, как ведёт - она никогда не уменьшается в закрытых системах. Но постольку, поскольку живой организм (популяция) не может быть замкнутой системой по определению, то в нём энтропия запросто может снижаться. При этом, снижая энтропию внутри себя, такая система всё равно повышает её где-то ещё. А вообще труды Ильи Пригожина et al. по неравновесной термодинамике давно пора выбить на каменных скрижалях, чтобы лупить этими скрижалями религионеров по голове всякий раз, когда они заикнутся о Втором начале.
-
Строго говоря, энтропия везде ведёт себя так, как ведёт - она никогда не уменьшается в закрытых системах. Но постольку, поскольку живой организм (популяция) не может быть замкнутой системой по определению, то в нём энтропия запросто может снижаться. При этом, снижая энтропию внутри себя, такая система всё равно повышает её где-то ещё. А вообще труды Ильи Пригожина et al. по неравновесной термодинамике давно пора выбить на каменных скрижалях, чтобы лупить этими скрижалями религионеров по голове всякий раз, когда они заикнутся о Втором начале.
Увы, за 12 лет моего пребывания в физических науках, понимание мной вопросов связанных с энтропией так и не было достигнута. Увы скуден мой разум.=(
Я например так и воспринимаю ДНК, или например дерево, как фукнцию, которая по определённым правилам упорядочивает всё с чем может взаимодействовать. Где при этом в нашей галактике энтропия растёт из-за зёрнышка, которое чудесным образом превращается в дерево, я увы не понимаю. Вот те функции я бы и назвал промыслом Божим.
....
Имхо, правильнее воспринимать религию как идеалогию, вдаваясь в подробноти учения лишь настолько насколько оно касается "исследователя", потому что необъятное, необъять.
Но любой человек несёт с собой комплект идей. Как они получились, это важно, но вторично. А первично как с этим человеком взаимодействовать.
Например, я знаю что ни буддист, ни православный, ни самый заматерелый сталинист-атеист не будет взрывать школу с детьми или брать в заложники мамочек в ротдоме. Он найдёт иные способы решения своих противоречий.
Но опыт последних пары десятилетий вопит о том, что исламские идеалы могут превращать болеющего ими человека в бомбу на ножках.
Т.е. я без ненависти, а об том что с оной идеологией так же страшно жить рядом, как с пушистым хищником в несколько центнеров весом , которого из странных соображений любви к "братьям меньшим" выпустили из зоопарка на улицы.
-
Увы, за 12 лет моего пребывания в физических науках, понимание мной вопросов связанных с энтропией так и не было достигнута. Увы скуден мой разум.=(
Я например так и воспринимаю ДНК, или например дерево, как фукнцию, которая по определённым правилам упорядочивает всё с чем может взаимодействовать. Где при этом в нашей галактике энтропия растёт из-за зёрнышка, которое чудесным образом превращается в дерево, я увы не понимаю.
Не понимаю, что можно делать 12 лет в физических науках, если не слыхать, например, про Шредингер Э. Что такое жизнь? С точки зрения физика. (http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/Shred/)
VI. Упорядоченность, неупорядоченность и энтропия. (http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/Shred/8.html)Таким образом, средство, при помощи которого организм поддерживает себя постоянно на достаточно высоком уровне упорядоченности (равно на достаточно низком уровне энтропии), в действительности состоит в непрерывном извлечении упорядоченности из окружающей его среды. Это заключение менее парадоксально, чем кажется на первый взгляд. Скорее, оно тривиально. В самом деле, у высших животных мы достаточно хорошо знаем тот вид упорядоченности, которым они питаются, а именно: крайне хорошо упорядоченное состояние материи в более или менее сложных органических соединениях служит им пищей. После использования животные возвращают эти вещества s очень деградированной форме, однако не вполне деградированной, так как их еще могут употреблять растения. (Для растений мощным источником “отрицательной энтропии” является, конечно, солнечный свет.)
При желании легко можно найти литературу, где вопрос рассмотрен намного детальнее. Например, для растения составлен термодинамический баланс - потребление более упорядоченной солнечной энергии и растворов минеральных веществ, сброс менее упорядоченной тепловой энергии, водяных паров и пр.
-
(Для растений мощным источником “отрицательной энтропии” является, конечно, солнечный свет.)
Вот как раз про Шредингера и спорно.
Про животных, спорно, т.к. пищевые цепочки упорядоченны. Например, птица ест червячков. В итоге имеем не много червячков, а меньшее число более высоко организованных птиц. + остатки процесса - гуано, которые тоже вполне структурированный материал с определёными известными свойствами.
(Шлако блоки, которые производит кирпичный заводик врядли можно назвать хаотическим набором.)
Про солнечный свет тем более. На Солнце идут закономерные процессы, термоядерного синтеза из более простых элементов более сложных. Выбрасываемые при этом кванты света избыточной энергии определённых частот поглощаются определёнными живыми объектами превращаясь в конечном итоге в структурированные материалы.
Т.е. я реально сам не знаю, что я делал во ФТИ столько лет.=( Постигал мир наверно.=)
-
Про животных, спорно, т.к. пищевые цепочки упорядоченны. Например, птица ест червячков. В итоге имеем не много червячков, а меньшее число более высоко организованных птиц. + остатки процесса - гуано, которые тоже вполне структурированный материал с определёными известными свойствами.
(Шлако блоки, которые производит кирпичный заводик врядли можно назвать хаотическим набором.)
Про солнечный свет тем более. На Солнце идут закономерные процессы, термоядерного синтеза из более простых элементов более сложных. Выбрасываемые при этом кванты света избыточной энергии определённых частот поглощаются определёнными живыми объектами превращаясь в структурированные материалы.
Прочитайте определения термодинамической упорядоченности/энтропии. Пока что несете полнейшую чушь. В стиле марктвеновского персонажа, у которого гусаки метали икру, а клюква росла развесистой...
Т.е. я реально сам не знаю, что я делал во ФТИ столько лет.=(
А вот это - заметно.
-
Где при этом в нашей галактике энтропия растёт из-за зёрнышка, которое чудесным образом превращается в дерево, я увы не понимаю.
Чтобы жить, организму надо, пардон, жрать. Даже растению. Рост дерева из зёрнышка был бы невозможен, если бы до этого миллионы других организмов не сгнили и не удобрили собой почву. Когда почва истощается, рост на ней происходит всё хуже и хуже. В пустынях вообще почти ничего не растёт.
При этом чем сложнее организм, тем активнее он борется с энтропией внутри себя и, соответственно, тем больше он её увеличивает в среде своего обитания. Животные, находящиеся наверху пищевой цепочки, уже не могут питаться тем, чем растения, и они для поддержания жизни вынуждены разрушать организмы, которые находятся на нижних ступеньках. Как-то так. Ну и про Солнце Снег Север уже написал - оно, грубо говоря, саморазрушается, давая энергию, которая используется для понижения энтропии на Земле. При этом Земля потребляет всего что-то порядка 0,0000002% энергии, выделяемой Солнцем (преимущественно в виде света). Если бы Всевышний трудился в каком-нибудь НИИ или КБ, то не видать бы ему тринадцатой зарплаты за разработку устройства с таким удручающе низким КПД.
-
Тему завёл некто "nohchiborz"("нохчиборц") - ник политический, звучит как вопрос.
nohchiborz=Чеченский волк.
-
Прочитайте определения термодинамической упорядоченности/энтропии. Пока что несете полнейшую чушь. В стиле марктвеновского персонажа, у которого гусаки метали икру, а клюква росла развесистой....
Ваш ответ цитатой из Шредингера, про животных которые едят что то упорядоченное, что деградирует в гуано, из той же самой оперы. Про развесистую клюкву.
КПД - систем не 100% Второй закон в моих высказываниях, никак не нарушается.
Живые системы структурируют мир вокруг, где он от того деструктурируется так и не_понял. Увы.
Была бы жизнь на Земле или нет, Солнце бы от этого светило так же, наверно=).
Но действительно пойду самообразовываться=)
-
При этом чем сложнее организм, тем активнее он борется с энтропией внутри себя и, соответственно, тем больше он её увеличивает в среде своего обитания.
Это высказывание непонятно откуда следует. А потому спорно. Живой организм это функция которая преобразует себя и пространство вокруг по определённым правилам и только. Из тех правил вовсе не следует что какие-то другие живые системы должны сохраняться. что-то не должно истощаться.
При этом Земля потребляет всего что-то порядка 0,0000002% энергии, выделяемой Солнцем ... с таким удручающе низким КПД.
Про Солнце согласен. Но вопрос губит себя Солнце или не губит носит скорее философский характер. Ну станет например, большим куском железа или превратится в чёрную дыру и что?
Но целом, понял. Спасибо.
Жизнь на нашей планетке функция преобразования, работающая на "дармовой" энергии например, Солнца. Энтропия галактики ведёт себя как ведёт, а мы тут вот упорядоченно буковки пишем.=)
-
КПД - систем не 100% Второй закон в моих высказываниях, никак не нарушается.
Какое отношение КПД имеет ко Второму закону?! Выучите физику, хотя бы, за среднюю школу, про термодинамику вам писать еще рано. В "физических науках" вы, судя по всему, занимались протиркой оптических осей... :lol:
-
КПД - систем не 100% Второй закон в моих высказываниях, никак не нарушается.
Какое отношение КПД имеет ко Второму закону?! Выучите физику, хотя бы, за среднюю школу, про термодинамику вам писать еще рано. В "физических науках" вы, судя по всему, занимались протиркой оптических осей... :lol:
Почти угадали, я был хранителем канистры спирта :D (и было, то лет 6 назад, быстро же я деградировал до совсем развесистой офисной клюквы :( )
Тему завёл некто "nohchiborz"("нохчиборц") - ник политический, звучит как вопрос.
nohchiborz=Чеченский волк.
То-то я по незнанию, но гнал про пушистых хишников (гадая "..борц" или "..борз")
-
Извините, перепутал, думал тут другой модератор. А вы со звездой, поэтому мне нравитесь.
Ага. Я помню, вам ещё солнышки и молнии нравятся - знаки скинхэдов и нациков.
Тему завёл некто "nohchiborz"("нохчиборц") - ник политический, звучит как вопрос.
Неправда ваша. Нохчиборз в переводе "чеченский волк".
Причём из его постов было так и непонятно он за кого.
За ислам, как за единственно верную религию.
-
Извините, перепутал, думал тут другой модератор. А вы со звездой, поэтому мне нравитесь.
Ага. Я помню, вам ещё солнышки и молнии нравятся - знаки скинхэдов и нациков.
Тему завёл некто "nohchiborz"("нохчиборц") - ник политический, звучит как вопрос.
Неправда ваша. Нохчиборз в переводе "чеченский волк".
Причём из его постов было так и непонятно он за кого.
За ислам, как за единственно верную религию.
Молнии символ Ильи пророка, есть знак электричества, которое например позволяет нам писать и читать оные буковки.
А Солнышко благодатью своей делает жизнь на Земле возможной, как точно заметил модератор с аватарой приятной глазу, из пламенеющей звезды Марса с молотом Тора и серпом Морены,
Так что глупость это приписывать сии величайшие символы какой-то шпане.
Раз вы себе взяли аватару то ли зомби-лежалого, то ли бомжа-бывалого, то вам наверно вурдалаки-борзые, об коих тут речь шла близки по духу? :lol:
Впрочем, церковь принимает в лоно своё любые души заблудшие, но не потерянные, без пристрастия к лику и цвету оных. Вот например святой Христофер сабакоглавцем был, ну или оборотнем.
А сиды холмовые да озёрные или боги Олимпа тоже окрестились.
:D :lol: :D
PS Однако помимо шуток в коих, есть доля тех шуток, видно. Что инициатор топика, смел, но легко влияем. Подобен кинжалу, что не разбирает руки которая им вертитт. Знай любой из нас арабский, так чтобы легко читать аллегорические стихи Корана, которые понимаемы неоднозначно, а по индивидуальному мировозрению и кругозору. Вертел бы им каждый как хотел, кому не лень тратить себя на кого-то.
Это печально, что у смелого человека нет своих мыслей, при том что вертят им пока из Аравии, которая является протекторатом США. Потребуется нашим оппонентам учинить чего, а исполнитель вот готовый. Увы нам.
Как донести до инициатора топика, то чтоб жил он своей жизнью, а не был кинжалом в руках людей хитрых, непонятно. Да и нужно, ли, ибо каждый свободен заблуждаться. :D
-
(1) а ещё это продукт
(2) вот это его личные кулинарные. аллергия у парня была. ты сам на минутку представь - чукча вегитарианец.
(1) Вы имели ввиду продукт питания??? Как ЯД может быть продуктом?
Есть ли какое-нибудь животное, кроме человекообразного, которое будет сознательно наносить себе вред?
(2) 173. Он [АЛЛАХ] запретил вам мертвечину, кровь, мясо свиньи и то, что принесено в жертву не ради Аллаха. Если же кто-либо вынужден съесть запретное, не проявляя ослушания и не преступая пределы необходимого, то нет на нем греха. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный.
БОГ не кушает. А вот Геенна попросит добавки в Судный День.
(1) можем тот же Коран прочитать в любых переводах
(2) Например, я знаю что ни буддист, ни православный, ни самый заматерелый сталинист-атеист не будет взрывать школу с детьми или брать в заложники мамочек в ротдоме. Он найдёт иные способы решения своих противоречий.
(3) Да и нужно, ли, ибо каждый свободен заблуждаться.
1) и что мешает?
2) так мусульманин никого не станет взрывать. Опять репродукция стериотипов СМИ?
Ваххабизм: история и современность (http://www.islamdag.ru/ljeideologii/3988)
А то, что ваххабиты действуют по 6-му приоритету обобщенных средств управления, и от этого страдают люди, так ведь неучи и невежды им в этом помогают. Печально.
Библейский прожект действует по 3, 4 и 5-му приоритетах. 4. экономика: ссудный процент; и 5. генетическое оружие: алкоголь. Все прописано в библии и поддерживается всеми церквями.
3)у каждого есть право выбора и возможность обрести свободу воли
Ребята, пора от калейдоскопического идиотизма переходить к целостному мозаичному мировоззрению.
P.S.
(http://s007.radikal.ru/i302/1101/a9/ff9f8eaf68ba.jpg)
-
(1) можем тот же Коран прочитать в любых переводах
(2) Например, я знаю что ни буддист, ни православный, ни самый заматерелый сталинист-атеист не будет взрывать школу с детьми или брать в заложники мамочек в ротдоме. Он найдёт иные способы решения своих противоречий.
1) и что мешает?
2) так мусульманин никого не станет взрывать. Опять репродукция стериотипов СМИ?
Ребята, пора от калейдоскопического идиотизма переходить к целостному мозаичному мировоззрению.
]
Ну так я и просмотрел Коран (далее Мануал ) в нескольких переводах. Мало что понял, но показалось, что навскидку 20-30% текста посвящено борьбе с какими-то неверными. Коими видать являются все кто не нравится, тому кто будет трактовать.
То что в арабском варианте, как пишут, это аллегорические стихи, координально меняет суть? Аллегории хороши тем, что непереводятся. Манипулировать проще..
Поэтому не поняв Мануал я обратился к биографии Пророка Мухамеда.
Если отбросить благолепную шелуху, то в сухом остатке осталось командирование отрядом завоевателей с массовыми убийствами и всем сопуствующим. (Я не люблю насилие, поэтому мне уже НЕ_нравится)
Соотнеся Мануал, Биографию, Историю Джихадов и нынешние расклады. Сделался вывод, что Коран это нечто типа устава древней исламо-арабской армии. ( Базирующейся в пустынной местности, где есть азоновые дыры и лёгкая радиация. :D )
По этому уставу вполне можно жить, что кто-то и делает. Но не всем хочется в армию всей семьёй, притом в древне арабскую и постоянно жить по законам военного времени. :shock:
Естественно ряд племён поменял тот Мануал под себя, введя, поправки, часто в сторону смягчения и адаптации.
Но у нас есть ещё более подходящие труды для обитания в климате нашей территории и менталитета.
При том, что религия это идеалогия. Это правила взаимодействия между людьми в обществе. Сильно разные правила, это как одновременно ездить по законам левого и правого руля. Катастрофично и аварийно.
Вывод,
1. одна страна -одна доминирующая идеология, иначе развал.
2. СМИ не СМИ, а статистика терактов очень впечатляет. Я бы с радостью, жил и не впечатлялся, но боюсь за своих близких. Уже кажется, что проще всех подозрительных куда подальше. Зачем нам тут нужны агенты влияния Аравии?
Каковы ваши рекомендации по решению оной проблемы?
При том, что государство в лице Путина уже само признаёт "...10 копеек не дам...", что например, на Кавказе на Законы РФ забили, в пользу Шариата со всеми вытекающими.
-
(1) а ещё это продукт
(2) вот это его личные кулинарные. аллергия у парня была. ты сам на минутку представь - чукча вегитарианец.
(1) Вы имели ввиду продукт питания??? Как ЯД может быть продуктом?
Так например.
А вот в незапрещённом Аллахом горьком миндале, например, содержится синильная кислота. Представляете, какой ужас? Что же это всевышний так недоглядел-то?
а про чукчу? Представь олень - нечистое животное. Чукча на ягеле не вытянет.
Поэтому хышник человек питается тем, что найдет и поймает. И ежели это свинья - то это была великая охота. А мусульмане не любят свиней. просто не умеют их готовить.
Есть ли какое-нибудь животное, кроме человекообразного, которое будет сознательно наносить себе вред?
Замечательные слова! В вас вселился Дарвин?
-
(1) а ещё это продукт
(2) вот это его личные кулинарные. аллергия у парня была. ты сам на минутку представь - чукча вегитарианец.
(1) Вы имели ввиду продукт питания??? Как ЯД может быть продуктом?
Так например.
А вот в незапрещённом Аллахом горьком миндале, например, содержится синильная кислота. Представляете, какой ужас? Что же это всевышний так недоглядел-то?
«неудобная» проблематика алко-наркомании как всегда без ответа :lol:
Великое множество веществ при передозировке наносят вред человеческому организму.
При умеренном употреблении алкоголя происходит умеренный слив мозговых клеток, т.е. умеренная деградация! (плюс теряется связь с Всевышним).
Настолько сильно любите наркотическое одурманивание, что согласны малость отдеградировать?
Хотя ключевое в этом – неспособность взаимодействия с Богом.
а про чукчу? Представь олень - нечистое животное. Чукча на ягеле не вытянет.
Поэтому хышник человек питается тем, что найдет и поймает. И ежели это свинья - то это была великая охота. А мусульмане не любят свиней. просто не умеют их готовить.
зачем представлять??? Нормальное олень животное.
«Главный зоолог страны» тоже наловил жабок и накормил свое «племя» :) (вроде «Последний герой» называлось зомбо-шоу…)
Есть ли какое-нибудь животное, кроме человекообразного, которое будет сознательно наносить себе вред?
Замечательные слова! В вас вселился Дарвин?
из всей темы видно, что Вы, как и подавляющее большинство, труды Дарвина не читали. А пользуетесь взятым на веру мнением других о теории эволюции? Почитайте, почитайте…
Ну так я и просмотрел Коран в нескольких переводах…
дальше могли б не продолжать. Вот это «просмотрел» и характеризует Вас как неуча. А от незнания – невежество
:(
Идеалогия – только 3-й приоритет управления (над ним исторический и МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ)
-
«неудобная» проблематика алко-наркомании как всегда без ответа :lol:
А на что тут надо отвечать? Согласиться или не согласиться с утверждением, что много пить вредно? Согласен, вредно. Вы удовлетворены ответом?
Великое множество веществ при передозировке наносят вред человеческому организму.
Но автор Корана почему-то вцепился клешнями только в "хамр" (причём сами мусульмане не могут дать ладу, что же это такое) и свинину. Ну, может, ещё во что-то там. Откуда такая избирательность?
При умеренном употреблении алкоголя происходит умеренный слив мозговых клеток
Более того, он происходит и вообще без алкоголя - просто в процессе старения. Почему Аллах не запретил старение? Как там у Омара Хайяма:
Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны, то кто бракодел?
, т.е. умеренная деградация!
Непьющие мусульмане деградируют ничуть не хуже всех прочих, умеренно пьющих.
(плюс теряется связь с Всевышним).
А это ещё надо бы доказать. Начать придётся с доказательства наличия Всевышнего.
Настолько сильно любите наркотическое одурманивание
Кто Вам сказал, что здесь его любят, да ещё "настолько сильно"?
-
Для общего развития.
Москва. 21.11.2010
Наука и экономика будущего. Докладчик: А. Ю. Золотарёв. (http://fs-kob.org.ua/KOB/Seminary/Moskow/2010-11-21-Nauka_i_economika_buduschego.mp4)
MP4, 793 МБ
А то участились посылания типа "назад в школу" от людей со строем психики биоробота ("зомби").
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Козьма Прутков.
И нелишним будет напомнить (Белинский): "Толпа, есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету" будь-то вождя или идеологии.
Мир вам и милость Бога!
-
Хотя ключевое в этом – неспособность взаимодействия с Богом.
а он мене на .. нужен? или я ему? вот некоторые поедатели нормального животного оленя считают что для взаимодействия с богом как раз и нужно хитрое вещчество из грибов.
Нормальное олень животное.
и я говорю. нормальное свинья животное. монголы рыбы не едят. (монгол на сейнере - ужас)
индусы коров не едят. корейца камчадал убил бы. а казах ест лошадь.
и ты типа крутого божка адепт будешь мир весь учить? полтора милиарда жрут всё.
обезьян змей тараканов СВИНЕЙ саранчу
тому как или ты их или они тебя.
-
И нелишним будет напомнить (Белинский): "Толпа, есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету"
Так это он буквально про верующих сказал. Сам Белинский был атеистом.
-
Молнии символ Ильи пророка, есть знак электричества, которое например позволяет нам писать и читать оные буковки.
Да кто вас знает, какие молнии вам нравятся? Вон, эти молнии на стенах скины рисуют. Типа, знак SS.
А Солнышко благодатью своей делает жизнь на Земле возможной
На той же стене и солнышко обозначено - коловрат.
Так что глупость это приписывать сии величайшие символы какой-то шпане.
Почему шпане? Сейчас это достаточно хорошо организованные группировки с жёсткой дисциплиной. Многие православного толка. Даже партия Яблоко ссучилась, и чтобы попасть в Думу озаботилась поддержкой нациков. Так что не стал бы их недооценивать.
Раз вы себе взяли аватару то ли зомби-лежалого, то ли бомжа-бывалого, то вам наверно вурдалаки-борзые, об коих тут речь шла близки по духу? :lol:
Не стоит оскорблять чеченский народ. А на счёт аватары - я такой только ночью в полнолуние бываю.
Впрочем, церковь принимает в лоно своё любые души заблудшие, но не потерянные, без пристрастия к лику и цвету оных. Вот например святой Христофер сабакоглавцем был, ну или оборотнем.
Нет уж. Я не хочу в лоно церкви. Ведь это значит добровольно согласиться, чтобы тебя идеологически имели в мозг. А я привык думать своей головой, а не чтобы за меня это поповщина делала, которую направляет Кремль.
Однако помимо шуток в коих, есть доля тех шуток, видно. Что инициатор топика, смел, но легко влияем.
Это, да.
Подобен кинжалу, что не разбирает руки которая им вертитт.
И это верно.
Знай любой из нас арабский, так чтобы легко читать аллегорические стихи Корана, которые понимаемы неоднозначно, а по индивидуальному мировозрению и кругозору. Вертел бы им каждый как хотел, кому не лень тратить себя на кого-то.
Точно также можно поступить с Библией. И это активно практикуется.
Это печально, что у смелого человека нет своих мыслей, при том что вертят им пока из Аравии, которая является протекторатом США.
У вас тоже, по идее, не должно быть своих мыслей. Вами должен вертеть Кремль. Вы же за идеологию, не так ли?
Как донести до инициатора топика, то чтоб жил он своей жизнью, а не был кинжалом в руках людей хитрых, непонятно.
Никак не донести. Как и любому мракобесу.
-
(1) Но автор Корана почему-то вцепился клешнями только в "хамр" (причём сами мусульмане не могут дать ладу, что же это такое) и свинину. Ну, может, ещё во что-то там. Откуда такая избирательность?
При умеренном употреблении алкоголя происходит умеренный слив мозговых клеток
Более того, он происходит и вообще без алкоголя - просто в процессе старения. (2) Почему Аллах не запретил старение?
, т.е. умеренная деградация!
(3)Непьющие мусульмане деградируют ничуть не хуже всех прочих, умеренно пьющих. (плюс теряется связь с Всевышним).
(4) А это ещё надо бы доказать. Начать придётся с доказательства наличия Всевышнего.
1) сами мусульмане (тем более в 7-м веке) половину того, что ниспослано в Коране, вообще не понимали.
Кусто в ислам почему вернулся? Так ото ж то…
2) разве сами не видите, что передергиваете? Зачем?...Да и не следует идеализировать свою тушку, но и наносить вред ненужно!
3) каким образом? (готов сам «подставиться»)
4) по научному эксперименту «есть ли БОГ?» я уже писал ранее. Практика критерий истинности.
И нелишним будет напомнить (Белинский): "Толпа, есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету"
Так это он буквально про верующих сказал. Сам Белинский был атеистом.
нет. это актуально про всех толпарей, не способных к различению и самостоятельному мышлению (если мыслим мозгом, зачем его убиваем ядом?)
-
Кусто в ислам почему вернулся? Так ото ж то…
Во-первых, почему "вернулся"? Во-вторых, вообще не факт, что он принял ислам. А в-третьих, что это доказывает? Эрвин Шрёдингер "вернулся" к веданте, Джон Траволта "вернулся" к сайентологии и мало ли кто ещё куда "вернулся".
2) разве сами не видите, что передергиваете? Зачем?
Затем, что умирание клеток мозга - это естественный процесс. Алкоголь может его ускорить, но отказ от алкоголя его не прекращает.
3) каким образом? (готов сам «подставиться»)
А не надо никуда подставляться - природа всё сделает за Вас. Вы же не можете привести ссылку на клинические исследования, которые показывают, что люди, умеренно употребляющие алкоголь, тупеют быстрее, чем люди, вообще не употребляющие алкоголь?
4) по научному эксперименту «есть ли БОГ?» я уже писал ранее. Практика критерий истинности.
Так ведь никакая практика не подтверждает наличия бога.
-
Ну так я и просмотрел Коран в нескольких переводах…
дальше могли б не продолжать. Вот это «просмотрел» и характеризует Вас как неуча. А от незнания – невежество
:(
Идеалогия – только 3-й приоритет управления (над ним исторический и МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ)
А от многих знаний что?
Вы подобны сильно просвещёному любителю природы, который убеждает. "те акулки не кусаются", "а эти акулки совсем-совсэм нэ кусаются, да".
А мне как обывателю очень хочется безопасности. Я же читаю, что вчера тому оттяпали руку, позавчера ногу, а недавно 42 человек разом, и в Беслане школу, и в Будёновске ротдом.
Как отличить вахабита, талиба, исмаилита и ещё десятки опасных разновидностей мусульман от приличных мусульман до того как случилась непоправимое?
Террористы чтобы пробраться куда и взорваться тоже лапшу вешают. Может вы тоже лапшу вешаете, а сами бомбу готовите или ещё что? Как узнать заранее?
.....
Готов признать, что в армии Гитлера 90% были приличные люди. Но они были с теми кто устраивал нам Хатыни. Поэтому никакой армии Гитлера, тут не надо. Опять расскажете, что я тупой_неуч потому что "Майн кампф" даже не_просматривал в отличие от того Мануала. Так?
Ну да я тупой неуч, но я напуган и хочу безопасности близким мне людям, а цена за это чем дальше тем меньше волнует. Когда кончается доверие, лучше жить порознь, пока годами мира и добрых дел оно восстановится. :(
-
Кусто в ислам почему вернулся? Так ото ж то…
Во-первых, почему "вернулся"? Во-вторых, вообще не факт, что он принял ислам. А в-третьих, что это доказывает?
1. В хадисе Пророка (мир ему и благословение) говорится: «Каждый младенец рождается с исходной верой (в фитре). Только потом родители превращают его в иудея, христианина, огнепоклонника».
2, 3. Кусто: «Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека. Это истинная речь Всевышнего» (http://www.islamhouse.com/p/68818)
А не надо никуда подставляться - природа всё сделает за Вас. Вы же не можете привести ссылку на клинические исследования, которые показывают, что люди, умеренно употребляющие алкоголь, тупеют быстрее, чем люди, вообще не употребляющие алкоголь?
завяжите и почувствуйте разницу, года через три. Я почувствовал.
А от многих знаний что?
если вы не видите Мироздание целостным в которов все причинно-следственно обусловлено, то никаких ;)
В подписи есть две книги Внутреннего Предиктора СССР (это авторский коллектив), прочтите их.
Как отличить вахабита, талиба, исмаилита и ещё десятки опасных разновидностей мусульман от приличных мусульман до того как случилась непоправимое?
Террористы чтобы пробраться куда и взорваться тоже лапшу вешают. Может вы тоже лапшу вешаете, а сами бомбу готовите или ещё что? Как узнать заранее?
как вычислить мирного в быту дома и на работе бухгалтера Чикатило? (хотя есть разные мнения по этому маньяку)
Смотрите меньше зомбо-тиви.
… но я напуган и хочу безопасности близким мне людям, а цена за это чем дальше тем меньше волнует. Когда кончается доверие, лучше жить порознь, пока годами мира и добрых дел оно восстановится. :(
они своего добились ((
-
Опять расскажете, что я тупой_неуч потому что "Майн кампф" даже не_просматривал
А Вы просмотрите, очень сильно рекомендую. Хотя к продаже он и запрещён, но найти в принципе можно. Кстати, я вот думаю: а не потому ли он запрещён, что если "всякое быдло" станет его читать, то чего доброго возьмёт и догадается, по чьим лекалам "реформируют" Россию.
-
1. В хадисе Пророка (мир ему и благословение) говорится: «Каждый младенец рождается с исходной верой (в фитре). Только потом родители превращают его в иудея, христианина, огнепоклонника».
Вы уж извините, но для меня это не основание. Вы, конечно, можете настаивать, но тогда Вам сперва придётся забороть такого зубра богословия, как Тертуллиан, у котрого не только "верую, ибо абсурдно", но ещё и "всякая душа по природе христианка".
2, 3. Кусто: «Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека. Это истинная речь Всевышнего» (http://www.islamhouse.com/p/68818)
Эта ссылка на мусульманский ресурс, а мне попадались статьи, в которых сказано, что никакого ислама он не принимал. Привели бы уж в пример Кассиуса Клея (Мухаммед Али) - тот определённо ислам принял. Но вообще это не так уж важно, поскольку на третий вопрос Вы всё равно не ответили. Принятие тем или иным человеком ислама (или ещё чего-нибудь) никак не свидетельствует об истинности ислама (или ещё чего-нибудь).
завяжите и почувствуйте разницу, года через три. Я почувствовал.
Завязать? :mrgreen: Вы говорите так, как будто я пью не меньше бутылки водки в день. На самом деле у меня в холодильнике бутылка водки (0,5 л) стоит уже больше месяца и выпита чуть меньше, чем наполовину. Это с учётом новогодних праздников.
А в принципе, конечно, всё правильно. Лет десять назад я пил весьма ударными темпами. А потом перестал. Не вообще, но снизил количество потребляемого спиртного во много раз. Разницу заметил быстро.
-
2, 3. Кусто: «Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека. Это истинная речь Всевышнего» (http://www.islamhouse.com/p/68818)
Спасибо за терпение и за ссылки, но по ссылке про Кусто, текстовка смахивает на рекламу пылесоса (надо лучше обосновывать со сылками на какие-либо ещё компетентные источники), но всё равно для анализа тех кто делал такой анализ годится. А в целом личная жизнь Кусто не важна. Вот например, Лимонов с исламом скентовался, но для него то политика.
...
Спасибо! Особое!
Работа по вашим ссылкам займёт неделю минимум. Буду думать.
-
1. В хадисе Пророка (мир ему и благословение) говорится: «Каждый младенец рождается с исходной верой (в фитре). Только потом родители превращают его в иудея, христианина, огнепоклонника».
Странно, что каждый младенец не рождается обрезанным...
"Послушным" приходится позже исправлять брак создателя, всемилостивого и милосердного...
2, 3. Кусто: «Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека. Это истинная речь Всевышнего»
Аха. Щаззз... Странно, что Армстронга не вспомнили...
http://www.um-islam.nm.ru/false-kusto.htm
И , вообще, цитата обрезана. В попадавшихся мне ранее она начиналась с самой привычной для француза фразы: " О, аллах..." :)
По Армстронгу ссылки нужны?
-
Странно, что каждый младенец не рождается обрезанным...
"Послушным" приходится позже исправлять брак создателя, всемилостивого и милосердного...
2, 3. Кусто: «Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека. Это истинная речь Всевышнего»
Аха. Щаззз... Странно, что Армстронга не вспомнили...
http://www.um-islam.nm.ru/false-kusto.htm
И , вообще, цитата обрезана. В попадавшихся мне ранее она начиналась с самой привычной для француза фразы: " О, аллах..." :)
По Армстронгу ссылки нужны?
про обрезание неудачный пример. Только евреев "чик" на 8-й день обязательно. Есть интересная статья: Синайский турпоход (http://dotu.ru/1997/04/23/19970423_intellect_pozicia2/). тоже познавательно.
другого ответа по Кусто из Парижа я и не ожидал. (по французским масонам, их периферии и влиянию нужно отдельную тему создавать :) )
К примеру, таких как я называют "коранисты" (придумают же...), поскольку сам считаю, и об этом писал ранее, что следует различать исторически сложившийся ислам от коранического ислама. :!: :!: :!:
-
Мальчишечье мясо для пасти джихада - http://gabblgob.livejournal.com/194773.html (http://gabblgob.livejournal.com/194773.html)
-
К примеру, таких как я называют "коранисты" (придумают же...), поскольку сам считаю, и об этом писал ранее, что следует различать исторически сложившийся ислам от коранического ислама. :!: :!: :!:
А "коранисты" (коранический Ислам) признает Сунну/хадисы?
-
Мальчишечье мясо для пасти джихада - http://gabblgob.livejournal.com/194773.html (http://gabblgob.livejournal.com/194773.html)
Спасибо, отличная статья многое проясняет.
И есть чего бояться. Как например в первой половине 7 века латинские, визинтийские и персидские мега латники сократились в активном междусобойчике. (МИГи, ныне, могут точно также сократиться) А к концу 7 века, византийские Иерусалим, Александрия, Карфаген и так далее, оказались в руках тех самых мальчиков, что на осликах и с дубинками, но некому было внятно им противиться .
-
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
НАсчёт мира, с чего Вы взяли, что он откуда-то произошёл? Ниоткуда он не произошёл.
Видите ли, время, как таковое - не характеристика мира. Время - это наш способ существования. Мы - органические, белковые, нестойкие объекты. Для нас время есть. А для элементарных частиц, и з которых состоит в конечном итоге мир - времени нет вообще, и вопрос "откуда он произошёл" - неправомерен. Мы приписываем миру - свои заморочки. Это мы "откуда-то". Сказать откуда? :twisted:
-
Так "логичнее" поверить в то, что материю кто-то создал из ничего, чем верить в глупое утверждение что материя появилась сама собой. Как может из НИЧЕГО появиться то, что НЕ ИМЕЕТ РАЗУМА?
Обалдеть!" А как из ничего может появиться что-то ИМЕЮЩЕЕ РАЗУМ? :shock:
-
Так "логичнее" поверить в то, что материю кто-то создал из ничего, чем верить в глупое утверждение что материя появилась сама собой. Как может из НИЧЕГО появиться то, что НЕ ИМЕЕТ РАЗУМА?
Обалдеть!" А как из ничего может появиться что-то ИМЕЮЩЕЕ РАЗУМ? :shock:
-
Как вообще из ничего может что то появиться.
-
Так "логичнее" поверить в то, что материю кто-то создал из ничего, чем верить в глупое утверждение что материя появилась сама собой. Как может из НИЧЕГО появиться то, что НЕ ИМЕЕТ РАЗУМА?
Обалдеть!" А как из ничего может появиться что-то ИМЕЮЩЕЕ РАЗУМ? :shock:
Не из ничего, а из этого. Сказать из чего?
-
Как вообще из ничего может что то появиться.
вроде пары частиц рождаются из ничего и исчезают (аннигилируют) в ничего ...
-
Как вообще из ничего может что то появиться.
вроде пары частиц рождаются из ничего и исчезают (аннигилируют) в ничего ...
Ничто это то чего нет, а частицы рождаются из вакуума, который нормально существует.
-
Как вообще из ничего ...
вроде пары частиц рождаются ...
.. частицы рождаются из вакуума, ...
\
Вы опять забыли, что в вакууме - ещё и поля от других частиц, находящихся где то совсем рядом . Или чёток подальше - без разницы .