Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Буратино от 12 Декабрь, 2010, 16:56:28 pm

Название: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Буратино от 12 Декабрь, 2010, 16:56:28 pm
Цитата: "Vivekkk"
...оружие в борьбе против верующих.
А зачем с ними надо бороться? Они просто пользуются гарантированными конституцией правами так, как считают нужным для себя и ни в какой борьбе с атеистами участвовать не хотят.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Antediluvian от 12 Декабрь, 2010, 17:27:21 pm
Цитата: "Буратино"
А зачем с ними надо бороться? Они просто пользуются гарантированными конституцией правами так, как считают нужным для себя и ни в какой борьбе с атеистами участвовать не хотят.
Да ну? Берём Гугль, вводим в поиск "против атеизма" и получаем вот это (http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=17259,17291,24472,27147,27494,28066,28104&xhr=t&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&cp=9&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&aq=0&aqi=&aql=&oq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%B0%D1%82%D0%B5&gs_rfai=&pbx=1&fp=85f2585afd1e5acd). Обратите внмание: "апология христианства, критика атеизма" (это наш старый знакомый по имени Успокоитель), "лекции против атеизма: записки верующего", "межконфессиональный христианский форум", "Библия, религия, вера", "форум Оптина пустынь" и т.д, и т.п. только на первой странице. Не, они вообще ничего против атеизма не имеют.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Буратино от 12 Декабрь, 2010, 17:51:11 pm
Цитата: "Antediluvian"
Берём Гугль, вводим в...
Берем поле Куликово, вводим в него колонны воинствующих верующих и воинствующих атеистов и пусть рубятся. А кто не воинствующий, пусть рубит капусту и плодится как завещано конституцией одних и библией других.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Antediluvian от 12 Декабрь, 2010, 18:10:23 pm
Цитата: "Буратино"
Цитата: "Antediluvian"
Берём Гугль, вводим в...
Берем поле Куликово, вводим в него колонны воинствующих верующих и воинствующих атеистов и пусть рубятся. А кто не воинствующий, пусть рубит капусту и плодится как завещано конституцией одних и библией других.
Логика премудрого пескаря - пусть кто-то там рубится, а я в сторонке отсижусь. В сторонке не получится, потому как едва религионеры сомнут воинстующих, они тут же примутся за невоинствующих и уж этих-то наверняка сожрут с потрохами. Нет, настоящий Буратино не подал бы Вам своей деревянной руки.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Буратино от 12 Декабрь, 2010, 18:20:50 pm
Цитата: "Antediluvian"
...едва религионеры сомнут воинстующих, они тут же примутся за невоинствующих и уж этих-то наверняка сожрут с потрохами.
А это вполне достоверный прогноз или нет? В Европейских странах процент верующих стабилен, причем различие между верующими и неверующими заметно только по воскресеньям в середине дня. Причем никто никого не мнет и не жрет.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Antediluvian от 12 Декабрь, 2010, 18:57:23 pm
Цитата: "Буратино"
А это вполне достоверный прогноз или нет? В Европейских странах процент верующих стабилен, причем различие между верующими и неверующими заметно только по воскресеньям в середине дня. Причем никто никого не мнет и не жрет.
"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" (с) Там, где у верунов вырвали зубы, отобрав власть, они сидят тихо. Но не все. В той же Европе периодически происходятвсякие теракты и прочие беспорядки на религиозной почве. Вон в Шведцыи намедни что-то взорвали...
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Satch от 12 Декабрь, 2010, 20:50:28 pm
Цитата: "Буратино"
В Европейских странах процент верующих стабилен, причем различие между верующими и неверующими заметно только по воскресеньям в середине дня. Причем никто никого не мнет и не жрет.

Сдаётся мне, что процент муслимов в Европе растёт. И если так пойдёт дальше, то они как раз таки сожрут европейцев. Причём им пофиг кого жрать, христиан или атеистов  :)
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Буратино от 12 Декабрь, 2010, 21:28:01 pm
Цитата: "Antediluvian"
В той же Европе периодически происходятвсякие теракты и прочие беспорядки на религиозной почве.
Если журналисты пишут, что на религиозной почве, это не значит, что так оно и есть. Беспорядки создают конечно в основном мусульмане иммигранты. Но это никакое не противостояние между ними и христианами или атеистами. Они недавно приехали из государств, где ислам не просто государственная религия, а наивысшая ценность. Естественно в светских европейских государствах им не могут позволить все то, что им было позволено дома, здесь законы другие. Их деятельность имеет скорее не религиозную почву, а политическую и правовую. Они хотят таких же законов по отношению к религии, какие были в их прежних странах, что естественно невозможно.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Буратино от 12 Декабрь, 2010, 21:37:47 pm
Цитата: "Satch"
Сдаётся мне, что процент муслимов в Европе растёт. И если так пойдёт дальше, то они как раз таки сожрут европейцев. Причём им пофиг кого жрать, христиан или атеистов  :)
Процент мусульман конечно растет, но вовсе не из за того, что атеисты становятся верующими, а за счет иммиграции из мусульманских стран, где мусульмане почти все поголовно. Европейцев они сожрать не успеют, их вовремя остановят. Доствточно прикрыть приток новых иммигрантов и снизить или вобще упразднить пособия на которых они все сидят. Тогда они, не умея ничего делать, попрут обратно. Останется небольшой процент для грязной работы.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Antediluvian от 12 Декабрь, 2010, 21:39:18 pm
Цитата: "Буратино"
Их деятельность имеет скорее не религиозную почву, а политическую и правовую. Они хотят таких же законов по отношению к религии, какие были в их прежних странах, что естественно невозможно.
Когнитивный диссонанс. "Они хотят определённого отношения к религии, но к религии это отношения не имеет".

В России веруны тоже добиваются "определённого отношения к религии".
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Буратино от 12 Декабрь, 2010, 21:52:58 pm
Цитата: "Antediluvian"
Они хотят определённого отношения к религии, но к религии это отношения не имеет.
Они действительно хотят определённого отношения к религии, и это имеет отношение к религии. Но если говорить о том, на какой это почве, то правовая всетаки преобладает.

Когда говорят о столкновениях на религиозной почве, имеют обычно ввиду другое, например столкновения межде католиками и протестантами, или между евреями и мусульманами. Причем все это обостряется, если, одна из религий является государственной, а другая нет.  

В данном случае природа столкновения совсем другая. Это не столкновение между религиями, а столкновение между государством и религиями.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Antediluvian от 12 Декабрь, 2010, 22:13:34 pm
Цитата: "Буратино"
В данном случае природа столкновения совсем другая. Это не столкновение между религиями, а столкновение между государством и религиями.
Это определённо успокаивает.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Буратино от 12 Декабрь, 2010, 22:49:04 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Буратино"
В данном случае природа столкновения совсем другая. Это не столкновение между религиями, а столкновение между государством и религиями.
Это определённо успокаивает.
Ага, читаем форум, экономим на лекарствах успокоительного действия. Я на ваши вопросы ответил. Как насчет ответа на мой вопрос?

Цитата: "Буратино"
Цитата: "Antediluvian"
...едва религионеры сомнут воинстующих, они тут же примутся за невоинствующих и уж этих-то наверняка сожрут с потрохами.
А это вполне достоверный прогноз или нет? В Европейских странах процент верующих стабилен, причем различие между верующими и неверующими заметно только по воскресеньям в середине дня. Причем никто никого не мнет и не жрет.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Antediluvian от 12 Декабрь, 2010, 23:35:25 pm
Цитата: "Буратино"
Как насчет ответа на мой вопрос?
Всегда, когда религиозные деятели получают власть (а они её именно получают от соответствующего правящего класса, а не берут сами), они используют её для подавления всякого религиозного и тем паче иррелгиозного инакомыслия (если, конечно, инакомыслие не исходит от класса, предоставившего жрецам эту власть - в таких случаях им могут обломать рога). Ни одного случая, когда бы это правило нарушалось, я не знаю. Вот и думайте, насколько достоверен прогноз о пожирании попами тех, кто с ними не согласен, в случае обретения попами реальной власти.
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Буратино от 13 Декабрь, 2010, 01:43:58 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Буратино"
Как насчет ответа на мой вопрос?
Всегда, когда религиозные деятели получают власть (а они её именно получают от соответствующего правящего класса, а не берут сами), они используют её для подавления всякого религиозного и тем паче иррелгиозного инакомыслия (если, конечно, инакомыслие не исходит от класса, предоставившего жрецам эту власть - в таких случаях им могут обломать рога). Ни одного случая, когда бы это правило нарушалось, я не знаю.
Если имеется ввиду ситуация, когда какая-то религия является государственной, то возможно.

Цитировать
Вот и думайте, насколько достоверен прогноз о пожирании попами тех, кто с ними не согласен, в случае обретения попами реальной власти.
А теперь вы говорите уже о попах, то есть о РФ. Какова вероятность того, что православие станет государственной религией в РФ? Нулевая. О какой реальной власти попов вы говорите?
Название: Re: В чем отличии между догмой, аксиомой и постулатом?
Отправлено: Antediluvian от 13 Декабрь, 2010, 06:09:20 am
Цитата: "Буратино"
Если имеется ввиду ситуация, когда какая-то религия является государственной, то возможно.
Это уже чистая формальность. А обладает реальной властью над Б, если А может заставить Б делать то, что Б никогда не стал бы делать добровольно или же запретить Б делать то, что он хотел бы сделать. Введите в УК статью за неуважение к Библии (Корану, Ведам и т.д.), и попы (муллы, брахманы и т.д.) получат реальную власть над любым, кто попробует высмеять эту книжонку. И всё это без признания православия (ислама, индуизма и т.д.) государственной религией.

Цитировать
А теперь вы говорите уже о попах, то есть о РФ.
Ну, это частный случай. Я же выше говорил про любую религию, в этом смысле они ничем друг от друга не отличаются.

Цитировать
Какова вероятность того, что православие станет государственной религией в РФ?
Государственной, не государственной, а преференции попы уже получили нехилые и в перспективе им светят ещё более нехилые. Да Вы форум-то почитайте, особенно раздел "Клерикалы на марше".
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Ysbryd от 13 Декабрь, 2010, 07:56:00 am
Цитата: "Буратино"
А теперь вы говорите уже о попах, то есть о РФ. Какова вероятность того, что православие станет государственной религией в РФ? Нулевая. О какой реальной власти попов вы говорите?
Православие - и так государственная религия. Это первое. Реальной власти у попов может и не будет, т.к. РПЦ - это политическая проститутка и попЫ выполняют волю Кремля. Это второе. Радоваться ли этому? Думаю, не стоит. Православие - это инструмент управления народом, основанный на лжи и лицемерии. Вы хотите жить при имитационной (управляемой) демократии, но при реальном авторитаризме? Тогда ждите, пока поповщина проникнет во все сферы жизни российского общества. Она уже и так это делает. Осталось только зомбировать школьников посредством всяких ДНВ, ОПК и иже с ними. Но тут не стоит забывать, что в воцерковлённом обществе, когда церковь уже по факту не отделена от государства, к власти может прийти и духовенство. Такая возможность хоть и кажется сейчас призрачной, но может стать и вполне реальной в будущем. Прежде чем высказываться, что атеисты борются с ветряными мельницами, неплохо бы обратить внимание на страны Ближнего Востока и Азии. Нас может ожидать похожее будущее, но в православном обличии.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Буратино от 13 Декабрь, 2010, 19:03:16 pm
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Буратино"
А теперь вы говорите уже о попах, то есть о РФ. Какова вероятность того, что православие станет государственной религией в РФ? Нулевая.
Православие - и так государственная религия. Это первое.
Если высокопоставленные государственные служащие и РПЦ заигрывают и тискаются перед камерами, это вовсе не означает, что религия государственная. В регионах с заметным влиянием татар те же гос-служащие в таких же ящиках тискаются с мусульманскими лидерами. Ну и что? Служащие не брезгуют никакой компанией чтобы набрать голоса на выборах. Но делиться властью с кем бы то ни было они даже не предполагают. РПЦ должна преданно лизать руку власти, давшей ей например право наживаться на торговле бухаловом и куревом. Еще она должна помогать власти укреплять государство, а не рыскать в поисках наживы любым способом.

Если политические потуги  РПЦ кто-то и придушит, то это будут вовсе не атеисты, а представители других конфессий. Да и сама власть, как только почует реальную для себя угрозу, опустит эту РПЦ так, что даже первые годы советской власти покажутся РПЦ раем.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Antediluvian от 13 Декабрь, 2010, 20:34:52 pm
Цитата: "Буратино"
Да и сама власть, как только почует реальную для себя угрозу, опустит эту РПЦ так, что даже первые годы советской власти покажутся РПЦ раем.
Да сейчас, опустит. Максимум - чутку охладеет пламенная любовь и М&П начнут работать подсвечниками в две смены, а не оба сразу. У власти нет объединяющей нацию идеи, у власти нет реальных достижений, за которые народ бы её любил (ну не считать же достижением поедание гамбургеров с Обамой, на халяву вырученный айфон и коллекцию альбомов Deep Purple). Посему остаётся только уповать на церковь, что она вразумит "это тупое быдло" и наставит его на путь истинный: "Православие, самодержавие, народность", "Бо-оже, царя-я храни-и" и т.д.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Буратино от 13 Декабрь, 2010, 21:11:34 pm
Цитата: "Antediluvian"
У власти нет объединяющей нацию идеи, у власти нет реальных достижений, за которые народ бы её любил.
У власти есть идея, объединяющая тех, кто может ее поддержать реально, а не только своим сиплым голосом во время выборов. Это идея экономических свобод, объединяющая всех от крупнейших бизнесменов до мелких лавочников и продавцов с лотка. А кому даже лотка не досталось, тех конечно одурманивает церковь. Реальные достижения у власти есть - это создание послушного быдла рангом от нищих до губернаторов. Насчет любви. В теории государства власть основаная на любви к ней считается слабой, а например, на страхе - более сильной. Быдло может "отозвать" свою любовь к власти, а страх - нет.

Цитата: "Antediluvian"
Посему остаётся только уповать на церковь, что она вразумит "это тупое быдло" и наставит его на путь истинный.
Все правильно. От быдла в существующей ситуации нет никакого навара, поэтому быдло и  продали церкви.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Antediluvian от 13 Декабрь, 2010, 21:59:44 pm
Цитата: "Буратино"
У власти есть идея, объединяющая тех, кто может ее поддержать реально, а не только своим сиплым голосом во время выборов. Это идея экономических свобод, объединяющая всех от крупнейших бизнесменов до мелких лавочников и продавцов с лотка.
Это скока? Три процента, четыре? Головожопых существ, которые при первой же опасности скипнут за границу? Ну а про мелких лавочников повеселили, спасибо. Ведь у нас мелкие лавочники мзду никому не дают и этим просто счастливы. А уж как они любят власть во времена кризисов, просто словами не передать.  :lol:  

Цитировать
А кому даже лотка не досталось
Это типа чиновников?  :lol:

Цитировать
Реальные достижения у власти есть - это создание послушного быдла рангом от нищих до губернаторов.
Да, сейчас как раз в Москве это "быдло" ведёт себя в высшей степени послушно. Пока.

 
Цитировать
Насчет любви. В теории государства власть основаная на любви к ней считается слабой, а например, на страхе - более сильной. Быдло может "отозвать" свою любовь к власти, а страх - нет.
Так нынешняя власть и страха-то особого никому не внушает. В общем, ни заставить, ни уговорить. Где ещё найдёшь в такой ситуации более удачный буфер, чем РПЦерковь?

Цитировать
Все правильно. От быдла в существующей ситуации нет никакого навара,
Это да, навара нет. Ведь каждый уважающий себя либераст (а других просто не бывает) точно знает, что деликатесы берутся из супермаркета, при чём тут какое-то "быдло"? Но то, что от "быдла" исходит опасность, это тоже знает каждый либераст. Ж0пой чувствует.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Буратино от 13 Декабрь, 2010, 23:23:43 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Буратино"
У власти есть идея, объединяющая тех, кто может ее поддержать реально, а не только своим сиплым голосом во время выборов. Это идея экономических свобод, объединяющая всех от крупнейших бизнесменов до мелких лавочников и продавцов с лотка.
Это скока? Три процента, четыре? Головожопых существ, которые при первой же опасности скипнут за границу?
Да хоть пол-процента. Баблос он и в Эфиопии и в ЭрЭфии баблос, а пьянь и рвань никогда и ничего не решала.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Насчет любви. В теории государства власть основаная на любви к ней считается слабой, а например, на страхе - более сильной. Быдло может "отозвать" свою любовь к власти, а страх - нет.
Так нынешняя власть и страха-то особого никому не внушает.
Я не говорил, что она внушает, а лишь абстрактно сопоставил два из многих параметров-критериев  используемых в теории государства для оценки власти.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: ВерсияМ от 13 Декабрь, 2010, 23:43:52 pm
Цитировать
Православие - и так государственная религия. Это первое. Реальной власти у попов может и не будет, т.к. РПЦ - это политическая проститутка и попЫ выполняют волю Кремля. Это второе. Радоваться ли этому? Думаю, не стоит. Православие - это инструмент управления народом, основанный на лжи и лицемерии.
Подождите! Разве можно людей с такими принципами наделять модераторскими полномочиями, если вы относитесь более-менее серьёзно к своему ресурсу?!
Во-первых, есть ли подтверждение того, что Православие, это государственная религия? Автор видимо не понимает о чём идёт речь. Если религия государственная, то в правительстве могут быть только лица представляющие эту религию.
РПЦ - политическая проститутка (с). Конечно я надеялся, что ваш ресурс имеет лицо, но, видимо это лицо завсегдатая улиц красных фонарей. Так нельзя! Для многих людей, для многих, Церковь является матерью, а модератор вашего форума обличает её проституткой! Так диалог не строят, так изливают помои, господа атеисты.
Какую "волю Кремля" выполняют "попы"?
"Православие инструмент", чего? А, ислам и буддизм чего инструменты? У вас пироги точает сапожник. Для общего развития вам надо сначала ввести ликбез для модераторов, которые путают все религии в одну кучу и пытаются на этом построить систему управления государством, обвиняя РПЦ.
Если правила вашего форума таковы, то конечно было бы удобнее каждый раз приписывать к аббревиатуре РПЦ какое либо ругательство, так (скорее всего) вы обретёте вес в собственных глазах.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Antediluvian от 14 Декабрь, 2010, 00:00:35 am
Цитата: "ВерсияМ"
Так нельзя! Для многих людей, для многих, Церковь является матерью, а модератор вашего форума обличает её проституткой!
Какая замечательная "оговорка по Фрейду"! Браво, ВерсияМ, жму руку. Не называет, а именно обличает!

ОБЛИЧА́ТЬ, обличаю, обличаешь, несовер. (книжн.).
1. (совер. обличить) кого-что. Высказывая правду, порицая, разоблачать (обман, какие-нибудь темные, отрицательные явления).
2. что. Обнаруживать, показывать, раскрывать. (Толковый словарь Ушакова).

Вот только открыл тему "Хорошо сказано!" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=7775&start=0) - на ловца и зверь бежит. Сейчас утащу туда.  :mrgreen:
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: ВерсияМ от 14 Декабрь, 2010, 00:09:56 am
Да нет условий то для радости. Ваши проблемы с составлением предложений я уже заметил, с логическим мышлением - отметил.
То над чем вы так потешаться решили, указывает на обличение автора цитаты, на то, откровенно говоря, что в этом случае надо своё обличение подтвердить.
Извините конечно, но я с "круговой порукой" не работаю. И если вы решили щеголять пустотой, то я просто не буду отвечать на ваши сообщения.
Но, с другой стороны, конечно интересно - у вас все модераторы клоуны или есть что-то стоящее?
Не принимайте на свой счёт, но сказали, что ресурс продвинут, вот и решил посмотреть. А тут, какие-то "егорки в ярмолках" скачут и радуются атеизму.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: ВерсияМ от 14 Декабрь, 2010, 00:18:25 am
Цитировать
Вот только открыл тему "Хорошо сказано!" - на ловца и зверь бежит. Сейчас утащу туда.
Мало читаете, от того и мучаетесь. Есть ещё фраза: не рой яму другому.
Цитировать
1. (совер. обличить) кого-что. Высказывая правду, порицая, разоблачать (обман, какие-нибудь темные, отрицательные явления).
2. что. Обнаруживать, показывать, раскрывать. (Толковый словарь Ушакова).
Вот точно, что познания умножают печали и дом этот домом печали назовётся.
Если ваш товарищ высказывает правду, то и подтвердил бы её, а так, это называется клеветой. И вы защищаете клевету и навет и радуетесь и что-то ещё куда-то "тащите" и радуетесь.
Вы же прочитайте, что вы в словаре должны были почитать! Но и того не можете, потому-что спешите радоваться. Ну, радуйтесь, что же вам ещё остаётся. Ведь жизнь на радость вам дана, да? А кем?
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Antediluvian от 14 Декабрь, 2010, 00:21:45 am
Цитата: "Буратино"
Да хоть пол-процента. Баблос он и в Эфиопии и в ЭрЭфии баблос, а пьянь и рвань никогда и ничего не решала.
Ну, Вы сейчас рассуждаете примерно как Мария-Антуанетта, Николай II и подобные им "выдающиеся государственные деятели".  :lol:
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Antediluvian от 14 Декабрь, 2010, 00:27:40 am
Цитата: "ВерсияМ"
Но, с другой стороны, конечно интересно - у вас все модераторы клоуны или есть что-то стоящее?
Все клоуны. Есть весёлые и грустные. Я вот весёлый.

Цитировать
Не принимайте на свой счёт, но сказали, что ресурс продвинут, вот и решил посмотреть. А тут, какие-то "егорки в ярмолках" скачут и радуются атеизму.
Вот честно скажу, за несколько лет именно радости по поводу атеизма пока ещё не видел.

Цитировать
Мало читаете, от того и мучаетесь.
Ну откуда Вы знаете, много ли я читаю?

Цитировать
Если ваш товарищ высказывает правду, то и подтвердил бы её, а так, это называется клеветой.
Дело в том, что ложное обвинение в клевете тоже называется клеветой. Да, с Вашей стороны это было всего лишь забавной оговоркой - в том сообщении Ysbryd никого не обличил, а просто назвал. Но Вы тут человек новый, побродите, почитайте - найдёте и доказательства, их тута есть. Желаю удачи!  :D
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Буратино от 14 Декабрь, 2010, 00:31:11 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Буратино"
Да хоть пол-процента. Баблос он и в Эфиопии и в ЭрЭфии баблос, а пьянь и рвань никогда и ничего не решала.
Ну, Вы сейчас рассуждаете примерно как Мария-Антуанетта, Николай II и подобные им "выдающиеся государственные деятели".
Ваше сравнение некорректно и отражает лишь привычный для вас ряд ассоциаций "бывалого" пропагандиста времен СССР. Я вижу, что по существенными вопросами мы с вами уже разобрались и теперь вы можете покуражиться с фейком, который только что объявился в теме. Желаю успеха.  :D
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: ВерсияМ от 14 Декабрь, 2010, 00:34:13 am
Цитировать
Все клоуны. Есть весёлые и грустные. Я вот весёлый.
Наверное вы правы про клоунов. Странно, что вы об этом знаете.
Но, то что вы весёлый, вы зря пишите. У этого состояния есть как научное, так и религиозное название и оно вряд ли кого обрадует.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Bright от 14 Декабрь, 2010, 00:55:29 am
Цитата: "ВерсияМ"
У этого состояния есть ... религиозное название
блаженный что ли? :D

Есть вопрос.
Цитата: "ВерсияМ"
Цитировать
РПЦ - политическая проститутка (с).
Так нельзя! Для многих людей, для многих, Церковь является матерью
РПЦ конечно имеет много граней. Одна из граней - мать, как вы выразились, другая - жажда наживы. Причем те, для кого она мать этой второй грани обычно не видят. РПЦ тщательно скрывает от них свою вторую сторону. Вы согласны?
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Аксан от 14 Декабрь, 2010, 06:37:27 am
Цитата: "Bright"
Цитата: "ВерсияМ"
У этого состояния есть ... религиозное название
блаженный что ли? :D

Есть вопрос.
Цитата: "ВерсияМ"
Цитировать
РПЦ - политическая проститутка (с).
Так нельзя! Для многих людей, для многих, Церковь является матерью
РПЦ конечно имеет много граней. Одна из граней - мать, как вы выразились, другая - жажда наживы. Причем те, для кого она мать этой второй грани обычно не видят. РПЦ тщательно скрывает от них свою вторую сторону. Вы согласны?

У кого то мать проститутка. Бывает.
или так.
 Кому - проститутка, а кому - мать родная.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Ysbryd от 14 Декабрь, 2010, 10:04:30 am
Цитата: "ВерсияМ"
Подождите! Разве можно людей с такими принципами наделять модераторскими полномочиями, если вы относитесь более-менее серьёзно к своему ресурсу?!
А вы не забыли, что находитесь на атеистическом сайте, а не православном? Здесь вещи называются своими именами.
Цитата: "ВерсияМ"
Во-первых, есть ли подтверждение того, что Православие, это государственная религия?
Значит, нужно хорошо понимать следующее. Согласно Конституции, РФ является светским государством, а значит вот этого вот:
Цитата: "ВерсияМ"
Если религия государственная, то в правительстве могут быть только лица представляющие эту религию.
в данный период быть не может. Вместе с тем, Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», заменивший Закон РСФСР от 25 октября 1990 г. № 267-I «О свободе вероисповеданий» в преамбуле содержит признание «особой роли православия в истории России», что даёт некоторые основания высшим представителям органов власти высказывать мысли, типа "Россия - православная страна" и политику свою проводить, опираясь, там где надо, на значимость православной церкви. Идём дальше.
Цитата: "ВерсияМ"
РПЦ - политическая проститутка (с). Конечно я надеялся, что ваш ресурс имеет лицо, но, видимо это лицо завсегдатая улиц красных фонарей. Так нельзя!
Милейший, вы меня не знаете. Каких мест я завсегдатай, а каких нет - судить не можете. Хотя, от верующего я уже другого и не жду. Переход на личности в отсутствие аргументов - обычное дело для представителей нашей самой крупной конфессии. Теперь по поводу проститутки-РПЦ. Так как государство у нас светское, духовенству власть пока никто передавать не собирается, но вместе с тем роль церкви возрастает именно за счёт поддержки государства, то РПЦ вынуждена выполнять всецело его волю. Вы зайдите тут на соседнюю ветку, там метрополит Иларион даёт интервью американскому послу. Почитайте, что он там поёт. Естественно, что государству церковь нужна не для абстрактного "возрождения духовности", а вполне конкретных, далёких от религии, целей. РПЦ идёт на это, т.к. деваться больше ей некуда. Но, знаете, и не все проститутки работают исключительно по своей воле.
Цитата: "ВерсияМ"
Для многих людей, для многих, Церковь является матерью, а модератор вашего форума обличает её проституткой!
Ужас. Просто кошмар. Да как он посмел, этот, как его, Ysbryd, так отзываться о Церкви Православной на атеистическом(!) сайте. Истинная роль РПЦ не видна только слепому.
Цитата: "ВерсияМ"
Так диалог не строят, так изливают помои, господа атеисты.
Да нет. Это просто правда вам глаза режет.
Цитата: "ВерсияМ"
Какую "волю Кремля" выполняют "попы"?
Любую. Ибо пока церковь лояльна власти и нужна ей, она может вольготно себя чувствовать.
Цитата: "ВерсияМ"
"Православие инструмент", чего?
Контроля и управления населением, его сдерживания.
Цитата: "ВерсияМ"
А, ислам и буддизм чего инструменты?
Того же самого. В местах компактного проживания представителей этих конфессий.
Цитата: "ВерсияМ"
Для общего развития вам надо сначала ввести ликбез для модераторов, которые путают все религии в одну кучу и пытаются на этом построить систему управления государством, обвиняя РПЦ.
Да это вы тут что-то путаете. Если вы не понимаете истинной роли православной церкви в современных условиях, то это ваши проблемы.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Antediluvian от 14 Декабрь, 2010, 10:59:28 am
Цитата: "ВерсияМ"
Наверное вы правы про клоунов. Странно, что вы об этом знаете.
Но, то что вы весёлый, вы зря пишите. У этого состояния есть как научное, так и религиозное название и оно вряд ли кого обрадует.
И что это за религиозное название?

Кстати, у Вас опять интересная мысль прорвалась наружу: "зря пишете... вряд ли обрадует". Мне вот что интересно: это только Ваше или свойственно большинству верующих - не писать и не говорить того, что самого себя не радует?
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Ysbryd от 19 Декабрь, 2010, 15:13:37 pm
Что-то я тут говорил по поводу того, что реальной власти у попов не будет. Так вот, беру свои слова назад. Гундяев решил наделить своих прихвостней правом участвовать в выборах.
Читаем:
Патриарх разрешит священникам баллотироваться на выборах (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D0B905FD894C)
Цитировать
В случаях "крайней церковной необходимости" священнослужители Русской православной церкви смогут получить право выдвигать свои кандидатуры на выборах, в том числе на выборах в Государственную думу. Об этом 17 декабря сообщает РИА "Новости".

Проект документа "Практика заявлений и действий иерархов, духовенства и мирян во время предвыборных кампаний. Проблема выдвижения духовенством своих кандидатур на выборах"

был одобрен в первом чтении президиумом Межсоборного присутствия РПЦ, которое провел патриарх Кирилл

В случае "крайней церковной необходимости" священный синод или синод определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти и в индивидуальном порядке дает на это благословение.

Отметим, в настоящий момент участие в выборах, а также участие в деятельности политических партий и даже их публичная поддержка запрещены пятой главой основ социальной концепции РПЦ, которая озаглавлена как "Церковь и политика".

Далее проект будет направлен в епархию и опубликован с целью проведения общественной дискуссии.
Название: Re: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?
Отправлено: Оля от 29 Декабрь, 2010, 15:50:15 pm
Угроза реальна. Меня уже достали религией. Я тут посмотрела на тикетлэнде (система бронирования билетов), мероприятия на 7 января. Больше половины связаны с рождеством. Это ли не клерикализация?
Вот еще интересная информ. с РАН. Причем давно там висит, как главное событие.
Премия фонда Андрея Первозванного вручена лауреатам-2010 -академикам Владимиру Фортову и Борису Чертоку
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id ... a9#content (http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=e694f12e-30e3-41cd-b13e-40469d49dba9#content)